★将棋板民で対局するスレ★【指導対局・感想戦歓迎！】

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 17:05:35.85

初心者から有段まで！
垢バレが気になる名ら匿名でできるlishogiがおすすめ
レートを気にせず対局が楽しめるのはここだけ！
↓テンプレ↓
【棋力】
【対局したい時間】
【対局場所】
【希望持ち時間】
【希望する相手の棋力】
【その他(手合いなど)】

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 17:06:09.97

一応たててみた

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 17:08:31.46

【棋力】ウォーズ一級
【対局したい時間】今日の22時
【対局場所】lishogi
【希望持ち時間】15分+15秒
【希望する相手の棋力】なんでも
【その他(手合いなど)】特になし

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 17:09:57.34

テンプレ見づらいし若干めんどいな
なんか提案あったら言って

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 17:17:46.60

1乙

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 17:30:17.88

一応、対局したら棋譜を貼って
>>1乙

スレ上で簡単な感想戦やるってのを明記したほうが
いいんじゃないかなとは思う

対局場所は、暴言や荒し対策には24のほうがいいんじゃないかとは思ってる
観戦時のチャットは本IDしか出来ないのでゲストに何は言われないことと
公認ゲスト（本IDで一度ログインしてログアウト後にゲストで入る）なら
本IDを隠したまま対局＆感想戦が出来ること
暴言や荒し行為があった場合に運営にすぐクメールすれば対応できることなどが理由

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 17:31:26.67

あれ？改行が変にシャッフルされてらｗ
PCからの書き込みだと稀にカーソルが跳ぶバグでしたｗ

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 17:52:20.78

24に慣れてる人はそれでもいいと思うよ
ただ荒れる荒れないの心配よりも、過疎でスレが落ちる心配の方が大きいんでしょ？知らんけど
それならl、ishogiでいいんじゃないかな

A.対局リンク貼る（リンク踏んでもらいやすくしたければ、適宜テンプレにあるような情報も併記する）
B.対局リンク踏む
　⇨即対局開始
C.感想戦する（任意）

棋譜は「1」のリンクを踏んで少し下へスクロールすれば落とせるし、「▶」アイコンで手を進められるから、あえて貼り付ける必要もないんじゃないかな
（もし「同時間帯に複数の対局リンクが貼られて、複数の感想戦が並行してされそうな時」は該当する対局リンクへの安価を付けながら感想戦するとか）

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 18:04:52.25

個人的には「感想戦する、しない」で揉めそうだなぁと予想してる
感想戦への温度感の違いは結構ありそうだよね

・感想戦せずただ対局したい人、連戦したい人、
・対局したからには感想戦するのが当たり前な人、
・外野からの棋譜添削は格上からでも余計なお世話だと思う人、
・外野からの棋譜添削は誰からも歓迎だと思う人、
・感想戦したいけどやり方がよくわからない人（感想戦を高段者のする高尚なものと誤解してる人）
などなど

級位者スレ見てたけど、感想戦なしで2連戦だったみたいだし
（あれは一人の募集に手を挙げた人が多かったから、感想戦を省略して次の相手を優先したのかもだけど）

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 18:07:41.93

>>1 lishogiの立て方
下のURL踏む→友達と対局する→先後ランダムが良ければ真ん中のボタン押す→URLをコピーしてこのスレに貼る
あとは待つだけ！

https://lishogi.org/

https://i.imgur.com/lvNX3N2.png
https://i.imgur.com/vYdPI3K.png

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 18:10:17.44

>>9
スレタイに一応感想戦歓迎って書いた
パソコンが面倒くなければ24もいいね

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 18:32:39.46

後からスレ上で見直したい勢がどのくらいいるかだねえ
自分は「可能なら」.ki2で棋譜を貼るをルールにしたほうが
良いんじゃないかと思う派

ただ、棋譜貼りが出来ないとか面倒くさいとかいう人に対してまで
強制しようとは思わないんで「可能なら」ね
自分が指した時は自分で貼ろうとは思ってる

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 18:45:11.17

>>11
うん「感想戦歓迎」は感想戦をしたい人からするといいと思うけど、
「感想戦なんて時間の無駄」と思ってる人（「NO 感想戦歓迎」な人）も結構多いみたい
LINEのオプチャを見てると、初心者同士だとほぼしないが当たり前みたいだし、実力差がある対戦で「格上側は指導対局のつもりだったから感想戦は当然」に対して「格下側は真剣勝負だし、感想戦とか不要だし」な組み合わせも散見されるんだよね

だから「感想戦したくない」人もいる前提で、そこであまり衝突やカリカリしないで欲しいなと

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 18:53:13.71

>>12
うん、ルール化してしまうと面倒だから「任意」でいいんじゃない？
棋譜も「当事者同士で見れればいい、外野に積極的に見せるつもりはない」って人もいるだろうし
（ちなみに数週間前のlishogiの対局リンクからでも当時の棋譜が見れたよ）

ただ、棋譜を貼り付けるとき「両者とも貼り付けてダブっちゃう」はありそうだね
無駄レス1増えるだけだけで大したことないけど、簡単に防げるいいアイデアないかな

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 18:54:29.33

俺はあんま縛りたくないから感想戦は任意にしたい

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 19:08:42.42

>>15
うん任意でいいと思うよ
感想戦必須も、感想戦しちゃダメ、も縛りきついと思うし

募集するときの備考欄にでも一言添えると無用な行き違いが避けられるんだろうけどね
（「軽い感想戦希望」「感想戦なしで」「がっつり感想戦で教えてください」「感想戦までできる人だけ募集」とか）

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 19:46:52.38

lishogiで20時半から誰かやらないか

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 20:28:40.93

id変わったけど>>3や
これ踏めば対局開始
https://lishogi.org/K2cFLcxR

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 20:32:19.23

これは始まってるのかな？少し観戦しよう

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 20:33:23.99

ボロ負けだ😭

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 20:33:51.40

https://lishogi.org/PAK5P6Tv
もういっかい！

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 20:33:59.02

だれでもいいよ

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 20:35:33.10

おらんの？

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 20:49:07.04

また負けた

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 20:49:32.73

ありがとうございました〜

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 20:50:12.84

昨日級位者スレでやった人？

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 20:52:36.19

77角打ちは読んでけど58歩見えてなかった
欲張らずに桂馬捨てて飛車成り込むべきだったかもしれない

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 20:55:00.06

あと55歩つく前に88飛車回るべきだったな

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 20:56:14.08

2局とも不甲斐ない将棋になっちゃったから22時からまた指したい

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 21:00:37.99

>>21
ちがうよ〜、そういえば昨日の棋譜にミレニアムvsその美濃があったね
ソフト的には55歩は最善だったみたいだよ、
こっちは考え込んでしまって乱戦、角の取り合いを挑んだけど
52手目までは想定内だったけどソフト的にはこちら悪いね

ではご飯してきますまたよろしく

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 21:08:40.97

桂馬捌けてるし悪くはないと思ったんだけどな
角打ち軽視しすぎた

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 21:09:48.17

てか何段？
級位者ではなさそう

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 21:54:03.08

>>29
なんかよくわからんままリンク押したら対局始まってたみたい
対局ありがとうございます

ポンポン桂くらって投了した方だよね
不甲斐なくなんかないよ

確かあれでもほぼ互角なはず
ポンポン桂対策は沢山動画あるよ
因みに自分のウォーズ終盤力2.2

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 22:01:47.54

ポンポン桂対策しないとな
忘れた頃にやられるんだけど

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 22:04:39.42

https://lishogi.org/KiFLGVwE

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 22:10:58.59

キャンセルします
やっぱ人集まらない

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 23:29:24.97

なにこのキモいスレｗｗｗ
全員ID真っ赤ってなんかの知り合いが集まってノリで立てたのか?
身内利用の単発クソスレたてんなよｗ

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 23:38:53.97

酷いよぉ😭

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 08:01:10.88

泣くな泣くなw
また明日にでも四間で頼むわ。それまで棋譜を復習しておく

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 11:22:29.86

対局持ちかけた人間のレス数は多くなって当たり前なのでお気になさらず
ウォーズ３級下位の自分では手合違いで流石に対戦に飛び込む度胸はございませんでしたが…

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 11:30:29.67

このスレが楽しく対局出来るスレとして成り立てばいいな。あそこは陰険なスレだからなw

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 11:34:56.96

>>40
手合い違いを気にするはあるよねぇ、俺も気にするものw

でもきっと、誰も相手に手を挙げてくれない方がキツいんじゃないかな
だからレベル無関係に、応募を掛けるのも結構勇気いると思う
だから「下手で申し訳ない」よりも違う気遣いを、格上に挑む勇気でリアクションしてあげて欲しい、、、と教わったよ

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 12:12:18.68

>>42
そうですね…
誰もいないようでしたら飛び込んでみようと思います
格上相手だと自分の弱点くっきり浮かぶので、自分としては願ったり叶ったりなのですが

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 12:20:31.59

>>43
よかったら今から指しません？
お酒飲んじゃってるから遊び感覚で。とりま一回指したら他の人の募集にも参加しやすくなるかもだし？

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 12:25:42.12

>>43
とりま、しばらく貼ってみようかな
そちら先手番、持ち時間7分で、使い切ったら一手20秒。
とはいえ、あまり難しいこと抜きでまずは1局指すが目的地で気楽に指しましょう

https://lishogi.org/RNH28IyY

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 12:32:54.94

申し訳無い、出先ゆえ私は対局できません
他の方いらっしゃいましたらどうぞ

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 12:46:58.24

草

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 12:51:36.15

これどうやるんだ？

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 12:54:43.97

>>44
誰か踏んだけどびっくりして数手指して投了したっぽいw

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 12:59:10.48

>>48
やり方は >>10 に書いてあるよ

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 13:26:24.94

行ったけど対局できなかったということは、遅かったということなのね、ありがとう

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 13:33:40.78

>>45 さん
先程は大変失礼しました
時間に余裕の無いときは書き込まないほうが良さげですね

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 13:48:42.46

>>52
いやドンマイw

将棋ではないけど、俺はおかげさまで募集に人が集まらないのも慣れてるし、募集で場を多めに作るのは先人たちへの恩返しでもあると考えてる

でももし気にしてくれるなら、他の人の募集に遠慮なく飛びついたり、自分で募集を立てたりしてくれたらチャラねw

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 14:02:30.55

>>53
了解です

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 14:11:45.45

では立てる練習も兼ねて

【棋力】ウォーズ３級40%
【対局したい時間】誰か踏むか15時まで
【対局場所】下記URL
【希望持ち時間】7分+1手20秒
【希望する相手の棋力】なし
【その他】感想戦大歓迎

https://lishogi.org/oAtZ6KUQ

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 14:31:16.40

3級とは思えないほど強かったし筋も良かった
40手目66銀で負けてたと思う

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 14:31:47.30

両者おつかれさま～

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 14:34:42.33

リンク踏んでも、既に対局中でも初期配置が表示されるからわかりずらいね

対局待ちのときは「対局しますか」的なボタンがあるけど、それを知らんとね

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 14:36:23.05

対戦ありがとうございました
投了ボタン分からず詰みまで指すことに
40手目か…その辺り、時間も使っていらっしゃいましたものね
飛車交換後の数手で多分勝負決まっちゃったかもです

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 14:40:58.78

PCからだと部屋作れてもURLが判らんままだわ～
自分の環境のせいかもだけど

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 14:42:41.10

>>60
どゆ？
PCからでも招待用URLリンク表示されてるでしょ？>>10みたいな

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 14:55:17.91

レス主が感想戦大歓迎と書いてるから外野からも失礼
ソフトにかけると、本譜40手目△88歩打も最善種△66銀とほぼほぼ変わらないね

ただ、実践的にどちらも勝ちやすいかは別の話で、
その後の42手目△77歩で五角にまで戻してしまった。
（ソフト曰く、ここは強く飛交換して△89歩成と桂得を主張しろ、とのこと。本譜では取られそうな先手左桂が前線に二段はねしてしまい尚更）

先手も鋭いね、詰みのファーストチャンスで仕留めててすごい

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 14:56:47.86

本譜でも桂食い千切ればまだ戦えましたかね
46銀左急戦、出番多いから研鑽しないとな…

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 14:58:10.07

10の二枚目の画像の状態にならない
まあ、色々試してみてるんで気にせずに～

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 15:03:22.53

>>62
ああ、本当ですね
本譜、わざわざ桂の攻撃誘発させていますね
その桂に一撃食らってるのでは良くないや

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 15:07:02.52

広告ブロックやトラッカー禁止、UAや跳び元跳び先偽装など等
色々と凝ってデータ渡さなかったり嘘送ったりしてるのやめたら直った
（良く分からんサイト開くときはついセキュリティフルにする癖があるもんでｗ）

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 15:09:51.48

ただなぁ、、、俺レベルの感触だと、
・後手が桂得で先行しても、囲いの連結が薄い
・先手は飛打ちから桂香取り返して駒損は互角に戻せる、囲いは3枚美濃がしっかりしてる

で、ソフト曰く居飛車700点有利とのことだけど、振り飛車が盛り返しやすそうな印象がある
この辺り初心者スレのハンコテが詳しそうだねw

本譜だと例えば、
>>59 の言うとおり、
40手目から「△56歩打」として角を下がらせて、42手目「△77歩打▲同飛」とさせてから「△66銀と飛に当てる」

これなら、先手の飛角を抑え込みながら、わかりやすく有利を拡大できたかも
ただこれ、他の対局で活かすための「一般化した教え（MY格言）」にまで消化しづらいかもごめんて

>>66
OKGJ

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 15:12:17.84

>>66 対局リンク貼れるようになったならテストがてら貼ってみてよ、今なら誰か踏んでくれるかもよw

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 15:13:19.34

のんびりと10分30秒でやってみませんかー
https://lishogi.org/MqV6duvH
時間切れで負けたらゴメン

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 15:38:23.01

両者おつかれさま～

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 15:42:58.94

>>67
自分的にはその変化の方が指しやすいかな
急戦で囲い薄い所をカバーしつつ美濃囲いの連結崩していかないとですねえ
人語で自身の将棋デバッグできるのが感想戦の良い所…ソフトさん、分かりづらい所ありますから…

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 15:50:24.57

対局御礼
お疲れさまでした

▲74歩が入ってからは一気に捌けちゃったので
▲75歩の時に取らない手を考えたかたったかんじですかねえ
▲75歩に△84飛▲77桂で△75歩に55歩となるのかな？

▲75歩に△63銀と受けると▲46角があじよし道夫先生なんで
△63金と頑張って受けるのもありそうか

それでもまだ振り飛車ペースぽいですが

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 15:58:28.14

俺もやりたいから誰か誘って～

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 16:01:23.88

ボクシングからのAbemaトーナメントからの三笘観てくるノシ

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 16:31:47.37

【棋力】六段
【対局したい時間】今から30分程待ってみる
【対局場所】https://lishogi.org/UZhoSb3P
【希望持ち時間】10分/10秒
【希望する相手の棋力】棋力不問強くなりたい人のほうが良い
【その他(手合いなど)】軽くワンポイント感想をスレに書き込む予定
持ち時間は他スレで希望の合った10分10秒にしてみた
こっちが時間切らしたらゴメンナサイ

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 16:32:40.21

あ、書き忘れた
テスト兼ねてこちらが後手の設定です

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 16:41:46.10

六段は草
今指せないからあとで時間が合えば指したい

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 17:02:07.22

待ち解除です>>75
また縁あったら～

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 20:38:05.91

>>39
スマン、棋譜の振り返りが終わらん（）
てかその美濃（真部流？）にはミレニアム側はどうするのが困るの？（ｺｯｿﾘ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 21:28:34.25

>>79
総譜を.ki2で貼ってくれたら
ある程度は質問に答えられると思う

真部流とあるから三間相手だったのかな？
それならそもそも（普通の）ミレニアムで行くのは
相性が悪いので他の作戦を選ぶ方が賢いとは思う

上目指すなら対振りは急戦のほうが得だと思うよ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 22:36:39.06

自分 >>55ですが、46銀左急戦の定跡再確認中ですね
半コテさんがちょうど上記の話書き込んでまして
相手の戦型指定とか気軽にできたら、対応策検討中の方の試験会場に使えるかもですね
なお、この後席を外します。前回の教訓より

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 12:17:33.49

>>21
この棋譜かな？
39手目▲55歩は好手なんだけど
（多分最善なんだけどｗ）
弟子や教え子だったら注意する

理由は自分の話を聞いてないからｗ
「三段目の金横の歩は（突けたら）突け」
は、序盤中盤の心得で何度も感想で言うんで
こう言われて明確な理由示して反論してこない子には注意する
理由付きで反論してきた子は間違った理由で合っても褒める

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 12:38:25.49

46手目は当然△75角だよね
「堅く囲って暴れたらなんとかなる」
という悪い癖が付いてるようだとこの先伸び悩むんで
感覚の修正を意識しよう

53手目は「攻めの基本にして奥義」があるよ～
▲54歩が「歩の裏に垂らす歩」の手筋で
二歩になるから歩で受けられないという最強の垂れ歩
これで歩打って歩成って52か61辺りに角打って
歩と角で金剥がしてから、また54歩と垂らしたり44歩と伸ばしたりだと
何も出来ないんで後手投了もヤムナシになるだろう

それを逃してからはどうにもならんか…
んーと68の飛車は2手と交換になったらOKくらいの気持ちでいよう
この飛車は使うんじゃなく、例えば77角～68角と取らせることによって
相手に2手消費させることが出来る囮だという意識で盤面見ると
例えば5筋に二枚と金作れるかもとか、と金と角の連動で一枚剥がせるかもと思えるでしょ？
捌き損ねた駒は飛車だろうが角だろうが取らせるのが捌きの極意で
取らせたら2手と交換になったことになる
相手に向かって「そんなの取ってる暇あったの？」という精神攻撃にもなるのもポイント
堂々と取らせてるうちに「玉傍の金を狙え」で食いつくのが勝負術というもんですねえ

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 13:46:34.93

>>80
お気遣いありがとう
だがどう断ろうか文面考えていてレスが遅くなって申し訳ない

（俺はどのレベル帯からでも棋譜添削や棋譜の感想は気づきのタネになりそうだから歓迎なのだが、
　本譜の場合はこのスレでの対戦で、相手の先手も同じ気持ちか俺は把握してなく、>>9 を考慮して断ろうと思っていた）

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 20:32:45.47

うーん、棋譜が残るんだから
疑問質問を出すのはいいとは思いますがねえ

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 20:55:04.26

その辺りの感覚も人によるんでしょうし、難しいですねえ
ウォーズ３級中位、24で14級の私だと将棋に欠陥ありまくりなのは自明ですし、こうすれば…という指摘は渡りに船なのですが
ソフトさんの読み深さを自分用に落としても、なお意図掴めない時もございますし、人語で改善点話せるのは貴重に思えますが、他の方がどうかは分かりませんから…
そのうちChatGPT が人語での感想戦担うように…なりそうで怖いな

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 00:53:48.65

局面の見方と考え方や方向性まで言語化してくれたら
上達ツールとしてはすごく役立つんだろうけど
正解がないこともあるし感覚的部分もあるから
実現は相当に難しいんだろうねえ

1手指すごとに
今は序盤中盤終盤どれですか？
囲い、攻め形、駒の損得、駒の働きはそれぞれどっちがいいですか
敵陣にどんな傷がありますかどんな傷ができそうですか
自陣に…
等々のチェック項目を100くらい訊いて来てくれれば
思考が明確になっていいかもで、そのデータが貯まれば
学習材料なるかもだけどうるさくて実用化はできなそうだよなあｗ

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 18:44:59.54

>>87
そんなソフトがあれば最高だけど無いってことは
作るのはかなり難しいんだろうね。

やはり自分より強い人に教わるのが最強。
とにかく身の回りで探すしかない。

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 21:14:10.26

【棋力】24二段
【対局したい時間】～22時まで受け付け
【対局場所】lishogi
【希望持ち時間】10分+10秒(フィッシャー)
【希望する相手の棋力】なし
【希望する感想戦】2chでワンポイント
【その他(手合いなど)】特になし

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 21:34:15.97

どなたも現れなければ24で14級の私が…指先一つでダウンしますね…

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 21:40:02.16

>>90
はい、よろしくおねがいします
42分ぐらいに10+10で対局待ちにしたいと思います

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 21:40:38.31

名前がanonymousで他の方に挑まれてしまうかもなので

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 21:43:07.07

了解です

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 21:45:00.66

あれ、時間切れになってしまったかも？

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 21:46:44.45

アドレスはlishogi に探しに行くのかな?　と書いたら時間切れですか

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 21:47:35.87

始め何秒かに指さないとダメっぽいです？
もう一度待ちたいと思います

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 21:53:09.07

>>10のやり方じゃだめなの？
>>96

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:24:23.89

ありがとうございました

>>97
なんとそんなやり方があったのですね、次はそれにしてみます

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:26:59.38

ありがとうございました
無理筋でしたか

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:28:51.76

80手目78金打ちだと怖かったかもですね
98玉に77金寄、同桂、同金
これが詰めろじゃなければこちらが詰めろをかけて勝ちですけど、
86桂、同歩、87銀、97玉、88銀、98玉、97香で詰まされそうです
なので、こちらも詰ましに行くしかなさそうです

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:42:18.27

>>100
その手順で多分１３手の詰みが出てるようですが、どっち側だろう?
多分先手側でしょうけど、やねうら王は慣れていないので見方が分からないですね
足りないか…と思いつつ指していましたが

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:51:39.16

>>101
13手詰めとなるとこちらの勝ちでしょうかね
22角、同玉、33銀、同玉、25桂のような筋でいけそうです
ただ残り10秒だったので、実践だと逃していたかもです

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:56:53.74

【棋力】24二段
【対局したい時間】～23時15分まで受け付け
【対局場所】https://lishogi.org/Zjh9aYOU
【希望持ち時間】10分+10秒(フィッシャー)
【希望する相手の棋力】なし
【希望する感想戦】2chでワンポイント
【その他(手合いなど)】特になし

教えていただいたURLを貼るやり方を試してみたいと思います
最初にURLを踏んでいただいた方と他局するようです
キャンセルもできるみたいなので時間が過ぎたらキャンセルします

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 23:05:41.19

>>102
その筋で詰んでいるようですね

角交換の後、27角でもう少し競った勝負になっていたとやねうら王さん曰く
…考えたんですが、香取り優先したんですよね
その直後の22歩の対応にその香を飛車下とやねうらさん曰く…それは思いつかなかった
8筋の歩が切れていれば、退路封鎖に88歩を入れたかった所ですが、効いたかどうかは精査しないと分かりません

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 23:08:55.59

私は明日のため寝る準備に入りますゆえ、まだ空いていたら他の方どうぞです

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 23:11:44.25

手拍子で指した手が大悪手だったわ🤣

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 23:12:05.00

>>103の対局ありがとうございました

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 23:13:52.47

>>104
なるほどです
その乗せていただいた手を検討してみたいと思います
ありがとうございました

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 23:15:46.90

>>106
素抜き返しが決まった！

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 23:21:06.83

美濃作るの急ぎすぎたか
30手目は冷静に45歩とかで追い払うべきだったのかも

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 23:31:08.76

その場合は角を変えて同飛、55銀、32飛と引いといてこれからの将棋ですかね

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 00:23:56.70

横レス失礼
28手目は△43銀と引いておいて
▲46歩なら△22角▲35歩△72銀と囲っておく
▲46銀なら△45歩▲33角成る△同飛▲35銀と勝負する
くらいの感じで如何でしたかねえ

後手陣が△82玉型でなく△72銀～71玉型なら
5筋不突きが活きるんでそれでよかったように覚えてますが…

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 18:23:13.00

・lishogi での手合割指定方法
友達と対局する→[特定の局面から]で手合割選択ドロップリストが出ます

見付けたのでご報告まで

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 18:42:50.28

>>112
その場合は46銀のコースで行きますかね
そこで72銀だと34歩35銀なので、言われた45歩～35銀で
そこで34歩でしょうがとってしまって銀で取ったら22角、
飛で取ったら31飛から61金が浮いているのを狙って
やや無理気味な気もしますが、その72銀71玉じゃない隙を狙ってですね

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 16:48:51.54

>>114
そうですねー
「飛車が先手で打てる」のが大きいですよねえ
まあ、72銀71玉でも両取りにならんだけで
「飛の先着」は出来るから現実的にはイイ勝負で
どっち持つかは棋風なんでしょうね

こういう展開の桂香拾った舟囲いは妙に強いからなあ～

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 18:38:52.44

lishogi さん、友人対局でもミニ将棋、中将棋せんたくできるんですね
ところで何日間書込み無かったらdat落ちとかありましたっけ?

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 17:12:08.90

これ、dat落ちしちゃうのかな？
と心配するふりでレスを書き込む

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 17:54:50.98

それはそれでよくね
需要ないってことだし

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 18:17:25.27

>>118

このスレができた経緯は、
級位者スレで対局募集を数度したら「別スレ立てろ」と言われて、このスレを立てた、と言う流れがある
イッチ曰く、過去２度スレ立てしたがdat落ちしたとのこと

だから安易に「需要ないってことで落ちればいい」とは思えない
（もし落ちたら、級位者スレや初心者スレで対局募集レスがあっても文句言うなよ、と言われても筋が通ってると思ってる）

住み分けしたいと思ってる人らや初心者のためにスレがある方がいいと何度も提案してる人らは、保守をがんばるのがスジだと思ってる
（俺はどっちでもよくて、単にイッチの漢気を支持したいってだけだけど）

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 18:33:38.51

ある程度レスが付いてれば即落ちは無いはず

あと、コレ完走したらﾜｯﾁｮｲありに変更しましょうよ

対局については自分は金土日は普通の時間だと難しいんで
平日の夜に今度は別の試みで24の公認ゲストで待ってみるよ
そのほうが対局直前に手合い決められたり
チャットで戦法の希望聞けたりするからね

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 18:43:07.05

別に向こうで募集すればいい。難癖つけるアホは無視でよろしい

**名無し名人** · 2023/04/17(月) 19:23:00.47

24で指す人いませんかー？

【棋力】六段
【対局したい時間】 20時くらいまで待ってみる
【対局場所】大阪道場
【希望持ち時間】 15分か30分
【希望する相手の棋力】駒落ち可手合いはオマカセ
【その他(手合いなど)】棋譜貼ってスレ上で感想戦の予定
ただし、明らかな手合い違いで下手勝ちの場合は
無意味なので感想や棋譜貼りスルー

公認ゲストで入れば対局中＆感想戦はチャット可

*初心者スレ地域欄 5ch

**名無し名人** · 2023/04/17(月) 19:29:59.52

先約待ち待機中
ここで一声かけてくれたら間違いないけど
公認ゲストやIDでの挑戦であればイキナリでも受けますよ

**名無し名人** · 2023/04/17(月) 20:04:57.81

一旦離脱～どもでした

**名無し名人** · 2023/04/17(月) 20:18:03.49

あらま、すれ違い残念です
とはいえ24レート200だと適切な手合は幾つになりますか
<まだ４枚落ち52玉型しか定跡追えていない人

**名無し名人** · 2023/04/17(月) 20:19:44.60

過疎スレで猶予30分は厳しい

**名無し名人** · 2023/04/17(月) 20:20:33.04

何日の何時からとかのほうがまだ集まると思う

**名無し名人** · 2023/04/17(月) 21:02:55.83

ぴよＬｖ33に４枚落ちでボコられてるから、５、６枚落ちじゃないと勝負すらできませんかねえ…勉強しておこう

**名無し名人** · 2023/04/18(火) 02:58:39.18

あんまり先の予定立てられないもんでねえ…

駒落ちはR差だけでなくある程度の強さあったら
絶対に負けない手合いとかあるから難しいよね

まあ六枚は基本押さえたらまず負けないもんだから
基本を勉強してる人なら一回六枚でやってみて
次から四枚というのが適正なんじゃないかなあ

囲碁の下手はなるべく多く置きたがり
将棋の下手はなるべく少ない駒落ちにしたがると言われてるよね

**名無し名人** · 2023/04/18(火) 07:08:56.81

昨日６枚落ち９筋攻めでぴよＬｖ３３にミスってボコられております
基本が足りませんね…そらウォーズ３級で止まるなあ
課題が見えるのは良い事ですが

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 08:04:37.50

結局自分のID晒して友達対局募集するのが
合理的かもね。

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:01:23.51

ですねえ、ここチェックしている方の棋力差も激しいでしょうし
下っ端の自分だと殴られ屋になりますし
殴り方見て盗むから需要があれば殴られ屋やりますが、相手が楽しめるかは別だしなあ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:29:54.02

自分は棋力差は気にしないし
駒落ちは上手も下手も大好きなんで
手合いは話し合いで決めるんでいいとは思ってるけどねえ

とりあえず本日（4/20）11時から30分程度待ってみますわ

【棋力】六段
【対局したい時間】 11時くらいから30分程度待機予定
【対局場所】将棋倶楽部24 大阪道場
【希望持ち時間】 15分か30分
【希望する相手の棋力】不問だが上達したいと思ってる人
【その他(手合いなど)】手合いは原則オマカセで
総譜を貼ってスレ上で感想戦予定だけど
明らかに手合い違いで上手負けの時は意味が無いのでスルーします

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:37:31.14

23時ではなく11時ですね
絶賛仕事中、残念…

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:39:24.02

24に公認ゲストでPCから入ってる人は言ってくれれば
指導モードの辛口甘口や手合い割りの相談、全力勝負などのリクエスト受け付けますよ
**ゲストで一日一局の人ならここでレス付けて貰えば
気付いたら返信しますねー

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:43:36.92

スレタイに指導対局歓迎とか書くから指導()したがりおじさんがスレ占領しちゃってるじゃん
自分が負けた場合は意味がないのでスルーとか言ってるの笑う

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:44:58.57

夜は、今だと予定立たんからねえ
自分は待ち合わせには基本的に24時制を使うタイプ
趣味でラジオ聴いてたり、看護婦ちゃんと付き合ったことあったり
不眠症だったりと色々あるので29時や30時くらいまで普通に使う生活ｗ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:45:41.53

負けた場合でも意味のある負けなら貼るよ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 11:01:33.68

隙あらば自分語りの上に大した予定でもないっていう

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 11:11:56.10

人来ないから野良対局も視野に入れて東京道場に移るね
*5ch から始まる公認ゲスト名で地域欄駒落ち可にする予定棋力六段

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 11:15:37.41

ここで対局しようぜ
▽後手持ち駒：なし
　　９　　　８　　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１　　　　　　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐　　　　　
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四　　　　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五　　　　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六　　　　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘　　　　　　　
▲先手持ち駒：なし

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 11:37:30.58

>>141
ﾁｮｲ待ってね

手合い割りや先後決めててください

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 11:41:49.24

開始日時：2023/04/20 11:15:37
棋戦：自由対局持ち時間15分
先手：**ゲストさん
後手：* 5ch対局(2500)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右
▲２八玉 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左
▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △６五歩 ▲３六歩 △４二金上
▲３七桂 △７三桂 ▲９六歩 △６三銀 ▲９五歩 △８六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛
▲８八歩 △７六歩 ▲７八銀 △８八飛成 ▲６四歩 △同銀左
▲６五歩 △７五銀 ▲９七角 △９九龍 ▲７五角 △７七歩成
▲６九飛 △８八龍 ▲６四歩 △７四銀 ▲６三銀 △５一金
▲７四銀成 △７八龍 ▲６三歩成 △６九龍 ▲５三と △４一金引
▲７三成銀 △１五歩 ▲５二銀 △１六歩 ▲４三銀成 △２二玉
▲５四と △１七角
まで74手で後手の勝ち

後手 AI一致率49% 疑問手3 悪手0

へーノーミスのツモリでも50%きるんだ…
60手目の田舎アタックを空かして決まったと思ったが
それは最善じゃないんだねえ

68手目歩切れの相手に端が先手で入ったら大体オワ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 11:42:59.63

141さんいるー？
反応なきゃ24東京道場でもう1回待つね

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 11:54:52.59

先手：**ゲストさん
後手：* 5ch対局(2500)

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７八銀 △６五角
▲４八銀 △７六角 ▲７七銀 △８七角成 ▲６八玉 △３三銀
▲７八金 △５四馬 ▲６九玉 △８四歩 ▲５九銀 △８五歩
▲７六角 △４四馬 ▲６八銀上 △８六歩 ▲５九金 △７四歩
▲２六歩 △６二銀
まで26手で後手の勝ち

疑問手0 悪手0 ながらも一致率69%

▲78銀には△65角が定跡なんだけど
ソフト先生のグラフ見ると
その辺こっちがやや悪になるんだなあ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 12:18:20.70

うわぁこのおじさん1人で喋ってる…

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 12:21:44.25

筋違いで負けたのが悔しかったのか
筋違い角を打ってくる

棋戦：自由対局持ち時間15分
先手：**ゲストさん
後手：* 5ch対局(2500)
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６五歩 ▲７七銀 △６二飛
▲５八金右 △７二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲２六歩 △３二金
▲６八玉 △６三銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲５六歩 △３三銀
▲１六角 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲７八金 △７五飛
▲７六歩 △７四飛 ▲５五歩 △同　銀 ▲５七銀 △４二玉
▲３八角 △７三桂 ▲５六歩 △４四銀引 ▲８六歩 △３四銀
▲２七角 △５四歩 ▲２五歩 △３三玉 ▲４七金 △１四歩
▲６六歩 △１五歩 ▲７五歩 △６四飛 ▲７六銀 △６六歩
▲７七桂 △６七角 ▲７四歩 △７六角成
まで58手で後手の勝ち

一致率48% 疑問手2 悪手0

自然に指してるだけで特に言うことはないが
56手目が狙っていた「シン・田舎アタック」
（清算したら△76歩が刺さって受け無しになる）
こういう一撃必殺の田舎アタックは楽しいね
取っても避けても放置でも致命傷になる

△34銀～33玉は駒落ち上手経験から来る指し回しなんで
良い子は真似しない方が良いかも

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 12:23:22.78

>>146
大丈夫、少なくとも貴方は読んでいる

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 14:48:56.69

指導対局って教える側も奇襲戦法とかやるもなんだ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 16:36:09.44

筋違い角を打ったことを言ってるならそれは違うよ
奇襲戦法ではなく78銀の咎め方が筋違い角を打つことだからなんだ
角交換して▲78銀だと76の歩を取られた時に銀が動けず
（本譜は動いたので角成ったけど）
そこから飛先を突いて行くというのが定跡から筋違い角を打ったわけ

仮に▲88銀や68銀としてたら△65角とはしなかった
どちらも▲78金の余地があるので筋違い角の働きが弱くなるからね

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 22:57:53.48

なんか別のスレみたらm7ydgt9+ってちょいおかしいヤツだったんだな
暴力団員の知り合いがどうの言っててうわあって思った・・・

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 23:00:57.34

うん？どのスレ？
暴力団の知り合いはいないよ
id被りじゃない？

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 01:14:28.42

いちいちID検索までするとは、中々のキモさだな

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 12:36:09.17

部屋立てテストを兼ねて
こちらが二枚落ち上手で10分30秒の部屋（のツモリ）です
上手持つつもりだから白い王将クリックで部屋立てたんだけど
上手側になってるといいな

https://lishogi.org/IgQxLrEd

出来れば初段か二段くらいの方まで

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 12:47:32.02

このスレの存在が定着するか
住人が増えるかするまでは
募集レスのみage としたほうが賢いかな？
（感想や検討は当事者だけ判ればいいのでsageで）

ということで募集age してみる
平手が良いとか持ち時間変えて欲しいとか
自分が部屋立てるんでそっちに来て欲しいとかは
書き込んでくれたら反応する（はず）

その場合レスアンカー打ってもらった方が誤解無くていいかも

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 12:57:10.48

対局どうもでした
駒得が大きかったです

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 15:43:06.09

これもしかして同じ人なのかな
指導受けてくれる人を探して5ちゃんねるで叫び続けるとか切なすぎる

**名無し名人** · 2023/04/23(日) 23:34:53.49

数十分差で２回すれ違った自分が通りますよ
６枚落ち上手持ってくれそうな方は中々おりませんでしょうからね…

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 14:30:42.97

【棋力】二段
【対局したい時間】10+10(フィッシャー)
【対局場所】 https://lishogi.org/vUxh9mTL　(始めに踏んでくれた方と対局できます)
【希望持ち時間】 15:00程まで　(対局室はキャンセルされます)
【希望する相手の棋力】特になし
【その他(手合いなど)】特になし

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 15:15:45.32

対局ありがとうございました

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 15:16:17.23

あー途中までいい感じだったのに

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 15:18:20.13

69手目あたり筋悪いけど96香とかで角追い返すべきだったかな

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 15:19:51.63

ですね
それか85歩で止めてしまって89歩成同竜かな

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 15:23:25.09

あと88手目88桂馬とかいうクソみたいな手指しちゃったけど76飛車同歩66角打ちみたい手でまだ戦えてたんかなあー
悔しいですわ

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 15:29:12.18

>>163
そっちのほうがいいね
ゆっくり９筋の歩伸ばしていけば手がないか

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 15:29:13.50

なるほど、それもありそうですね
本譜も最後の方に出た35歩と組み合わせて
切らされそうだったけど、重かった成駒でちょうど紐が付いて助かった感じです

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 15:44:47.89

序盤も突き捨て先入れちゃって同角で取られて失敗だったですね
こちら後手での仕掛けなので67金が間に合っているので、55銀から46銀66銀の両狙いができず

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 15:47:08.29

47金でした、高美濃ですね

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 15:55:49.98

そうだね
単に75歩や72飛車の方が怖かった
同角で取れて若干指しやすくなった感じがする

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 08:43:29.51

https://lishogi.org/KEVKcfp0
とりあえず、10分10秒こちらが後手で立ててあるけど
手合いや時間などは希望あったら合わせます

【棋力】六段
【対局したい時間】9時半くらいまで待ってみる
【対局場所】
【希望持ち時間】切れ負けやフィッシャーじゃないほうがいい
【希望する相手の棋力】
【その他(手合いなど)】各種応談可
離席中で反応なかったらゴメン
少し待っててくれたら戻るはず

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 08:47:19.95

上げ忘れた
募集age

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 09:18:11.70

いやあ、上手くさされましたね
完敗でした

開始日時：2023/04/29 23:53:26
終了日時：2023/04/30 00:13:41
棋戦：Casual Rapid game
先手：Anonymous
後手：Anonymous
場所：https://lishogi.org/KEVKcfp0
持ち時間：10分+10秒
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △４三銀 ▲６六歩 △５四銀
▲９八香 △３五歩 ▲９九玉 △５一角 ▲２六飛 △３六歩
▲同　歩 △４五銀 ▲６五歩 △３六銀 ▲８八銀 △１五角
▲１六飛 △１四歩 ▲４四角 △１三香 ▲１一角成 △２五銀
▲１五飛 △同　歩 ▲３七歩 △３三桂 ▲２二角 △４五桂
▲１三角成 △３九飛 ▲７九金 △２九飛成 ▲５五馬 △５七桂成
▲同　金 △５四歩 ▲７七馬 △３七飛成 ▲４六馬 △４八龍
▲６七金 △９四歩 ▲６六馬 △４九龍上 ▲３九歩 △４五歩
▲同　馬 △５八銀 ▲７七金 △７四桂 ▲５七馬 △４七銀成
▲６七馬 △３九龍左 ▲４九馬 △同　龍 ▲６四歩 △同　歩
▲７五桂 △５七角 ▲６九歩 △５八成銀 ▲５四馬 △６九成銀
▲同　金 △同　龍 ▲８五香 △６八龍 ▲２九飛 △３八龍
▲５九飛 △５八歩 ▲６九飛 △９二金 ▲６三銀 △同　銀
▲同桂成
まで97手で時間切れにより先手の勝ち

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 09:20:01.01

時間切れ失礼
気付いたら切れてましたわ

△74桂で良いと楽観してたけど難しかったですねえ

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 09:27:04.48

>>172
いや、多分△７四桂で後手が若干良かった気がします。
こっちは王手龍狙いの楽しみがなくなったので。

こちらは５５手目を手拍子で▲同金と指したのは痛恨で
そこからは全然よく出来なくて正直焦ってました。

対局有難うございました。

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 09:55:47.34

どうもでしたー

34手目は趣向で旧カナシス（の一変化）を目指した手でした

これやると42手目の形になった時にいつも迷う
歩欲しいから△25銀だったけど△27銀不成の方が得だったかも

55手目は確かに馬使えてないとこだけに▲57馬だったかもですねえ
それだとこちら△54歩▲46馬引くに△45歩くらいですか
こっちの持ち歩1枚になるんでむずかしいですねえ

こちらの62手目は日和った手というか混乱した手で
一目は△45歩なんだけどわざわざ57に引く場所作った相手の読み筋に乗ってさすのもな～と
図々しいこと考えて何かないか探してたんだけど見付からず
諦めた手が△94歩で、それが結論になるくらいなら△45歩打っておくんでしたねえｗ

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 10:08:39.62

４２手目は△２七銀不成の方が嫌だったかな。
以下▲４六飛△３九飛成▲７九金△４二歩で不満ですね。

５５手目は本当失敗してしまった。ただ▲同馬でも自信なかったけど。

６２手目は何となく▲４五歩を読んでて気合で△同馬の予定だったけど
△４七馬からちくちくやられてやっぱりこちらがちょっと悪そうです。

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 10:10:33.65

連投失礼。

６２手目は何となく△４五歩を読んでて気合で▲同馬の予定だったけど
△４七龍からちくちくやられてやっぱりこちらがちょっと悪そうです。

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 10:20:05.41

74手目で龍を取らせたのは凝り過ぎだったかも
俗に△58成銀でしたかねえ

この辺は自然に指してればよくなるはずと楽観してて
87手目の▲85香も大丈夫とおもいこんでたけど
打たれてみると妙に厳しい
ほんとはこの香で投げようかと思ってましたねー

あとは惰性で指しただけという感じで
まだ公平に見たら難しいのかもだけど
見落としで自陣に金打たされるようじゃダメ
こういう展開にする予定ではんかったんで
評価値や形勢は関係なくまけですね

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 10:26:41.80

まぁ、難しい終盤戦だったって事で。
また機会があればよろしくお願いします。

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 11:29:14.13

イキリ六段様負けてて草
そんなんでよく指導対局とか言えたな

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 11:47:24.74

自称六段って初心者スレの人か

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 12:32:36.37

これは普通に相手の人が強かっただけだろ

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 12:38:46.04

なんで88手目79金打ちしないんだろうって思ったけど角成ったときに自玉が詰むのか

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 12:51:21.22

対局おつでした、すれ違い３度目…
やねうら王さん逆順解析で疑問手が >>174 の１手のみで最善も書き込み通り…
>>175, >>176 の感想も解析通り…
怖いなあ…でもいつかこんな勝負がしてみたい…

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 13:06:27.99

ソフトじゃないよな？
俺も将棋板で指したことあるけどあからさまなソフト指しだったわ局後問いただしたけどお前は雑魚だを繰り返して会話にならなかったし
こんなとこで指すなら3切れ以下の超早指ししかないな

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 14:15:22.39

まあ、ソフト指しの人間はちゃんとした感想戦はできませんよねえ
６枚落ち指してばっかりだから平手右四間左美濃の駒組み間違えた今の自分…ほほほ…

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 14:26:15.33

2022年度プロ公式戦の全指し手の平均悪手は700未満57.61 1500未満が82.47
本局の平均悪手は700,1500未満ともに(悪手がないので)先手38.88 後手27.15

これを見るとプロよりはるかに高精度で指してることになるけど、六段はプロにも一発入れられるレベルだしこれだけ精度良く指せて全然おかしくないと思う
ソフトみたいに意味の分からない手もない

初心者のスレの人は十分に信頼できる棋力だったってことでいいんじゃね

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 14:31:35.28

へーこの六段様って初心者スレにも棲みついてるのか
ほんとに下を見て気持ちよくなりたいタイプの人なんやな

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 14:36:15.64

居飛車側は馬筋を活かすというのが大方針としてあるんで
一致率が上がり易い展開であったのは事実だね
こっちは飛の打つ位置や龍の入り方などは選択の余地はあったけど
限りなく近い飛の打ち場所や龍の入り場所は
逆順解析だと実際に差した順に引っ張られがちだから
より当たってるように見えるんじゃないかな

ソフトかどうかは一致率よりも特異な一致を探す方が良いと思う
本譜は自分が厳しさを計り損ねてるのが悪いんで
「そんな手があったのかー！」ってのがなかったんで
「この一局に関しては」何とも言えないという段階でしょ

自分の方も「そんな手あるのか」は龍をわざと取らせたとこ以外は無い気がする
そしてそれは最善なのか微妙（多分違う）だしね

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 14:38:36.33

いきってはないし弱くても指導はできるよ
お前なんかに教わるものは無いという人は
指導モードでの募集には反応しないだろうしね

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 14:41:58.32

>>187
難しい終盤になる前に終わってしまったというのが
悪手率が低い理由だろうね
最後の詰みまで指したらもっと悪手増えてたはずだよ

lishogiでの秒読みは難しいわｗ

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 14:47:46.18

実際誰も六段様の指導対局()には反応してないんだよな
つまり誰も興味ないってワケ
お前が格下相手にオナニーしたいだけだしそら誰も参加しないわなw

唯一お前の募集に反応したのは勘違い六段様をボコるために応募した超高棋力の人だけ(笑)

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 14:49:16.83

>>192
すごい煽るけど段級位どのくらいなの？

**184** · 2023/04/30(日) 16:52:54.21

あらま、>>184 で何かおかしな流れにしてしまいましたか、申し訳無い
感想戦まで見事な流れでした、の意でしたが、ソフト解析は無粋でしたね
(使うソフトや設定で変わるものですしね)

平手定跡怪しい今は対戦立てづらい(序盤定跡怪しいウォーズ３級に需要があるか?)ですが、機会があれば勉強しに参ります

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 22:56:21.72

【棋力】二段
【対局したい時間】22:55～23:30
【対局場所】 https://lishogi.org/BT5tUzER
【希望持ち時間】10+10(フィッシャー)
【希望する相手の棋力】とくになし
【その他(手合いなど)】始めにURLをクリックした方と対局します
よろしくおねがいします

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 23:45:03.13

王手放置は草
投了もできないとは

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 23:45:20.68

ありがとうございました

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 23:59:10.81

CPU検討で見た所、49手目86角と打ったけどそれには73銀があったか
86桂と打って受けさせて29飛と打ち込みを受けるのがよかったようだ
ただ結局膠着状態に戻り、その後動指せばいいか分からなくなるが・・

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 08:48:12.64

>>192
こいつなんだったの？
連休中の小学生か？

**名無し名人** · 2023/05/14(日) 15:05:28.86

簡単には落ちないらしいですが、念のためも兼ねて
時間は空けないと気が付かれないですよね、と
16:20過ぎくらいにレス確認して、いなくても念のため20分ほど立てておく予定

【棋力】ウォーズ３級35%
【対局したい時間】16時30分くらいから
【対局場所】作成したら貼ります
【希望持ち時間】7分+1手20秒。希望により変更可
【希望する相手の棋力】なし
【その他】感想戦大歓迎。６枚落ちで上手持って頂ける方超歓迎