菅井には失望した

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 21:48:43.13

なんやあの将棋は
あれが全振り飛車党を代表した結果かと思うと泣けてくる

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 22:59:09.14

>>247
おまえのようは大馬鹿にはわからないようだが、菅井は単に態度がでかくて失言が多いだけだぞ
女流棋士や弟弟子を侮辱した発言を見ればわかるだろ
アホすぎる

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 23:11:11.85

俺は菅井のビッグマウスというかプロレス発言を楽しんでるが、負けたらそれをネタにされちゃうのは仕方ないとも思うわ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 23:26:17.71

大見得切って初戦完敗とか必ずオチ付けてくれるから好きw

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 23:31:52.68

次いつだっけ
とりあえず先手で指せるんだから良いじゃん
ただ、できれば振り駒は最初に先手を取りたかったな

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 23:41:38.97

菅井にまた茶封筒のファンレターたくさん届いちゃう

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 23:49:11.01

>>250
角換わりの後手はほとんどがA級棋士なのに対藤井の後手勝率10%
後手振り飛車はB級1組以上の棋士の勝率なら2勝8敗だから20%
後手で角換わりを受けても自殺行為
それより、飛車を振ったほうが藤井が好きな角換わりの研究意欲を削ぐことができて面白い

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 00:02:42.64

>>256
振り飛車党にはこんな屁理屈しか残されていない

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 01:36:02.73

菅井の負け＝振り飛車の負けみたいな論調は嫌だなぁ
当の菅井は振ってるから負けてもしゃーないみたいな感じだし

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 01:49:03.20

それは｢最高の居飛車と最高の振り飛車の戦い｣とか
｢自分が勝てなければ誰も藤井に振り飛車では勝てない｣とかぶち上げた菅井に言ってくれ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 01:51:57.31

テメエで最高とかよく言ったなw
笑えるわコイツ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 01:57:26.67

ビッグマウスどころかネタ棋士扱いされてて草

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 02:07:39.74

最高な居飛車とサイコな振り飛車

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 02:21:59.61

第1局の終局後の記者とのやり取りで
泣いていたのか？泣いていなかったのか？
そこが気になる

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 02:33:11.67

第三局では角ワープ投了してほしい

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 04:14:24.62

>>249
菅井を応援するのは頭が悪くて気持ち悪い藤井アンチ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 05:22:59.37

万が一振り飛車で藤井に勝てる棋士は永瀬ぐらいじゃないの？

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 06:52:32.56

菅井は居飛車より勝ちやすいから飛車振ってるはずなのに、振り飛車で勝ってる俺凄いとか思ってそうではある
会長は変態だの剛腕だのと褒められても同意せずに普通にやってるつもりと謙虚に答えるのに

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 06:53:10.50

菅井も永瀬も振り飛車で勝ってるよ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 06:53:52.02

つか菅井は藤井に3勝5敗
これ始まるまでは

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 07:11:31.17

藤井被害者の会入会予定かしら？

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 07:18:53.28

>>257
角換わりを受けるより飛車を振ったほうが勝率が高いというのは対藤井戦に限ったことではないよ

◆菅井八段の後手振飛車の勝率
対A級棋士
後手勝率　 68.8%(11勝05敗)
2020年度　60.0%(03勝02敗)
2021年度　80.0%(04勝01敗)
2022年度　66.7%(04勝02敗)

◆角換わりの後手勝率
A級棋士同士の対戦データ
後手勝率　 46.2%(42勝49敗)
2020年度　57.7%(15勝11敗)
2021年度　38.5%(10勝16敗)
2022年度　43.6%(17勝22敗)

菅井八段並みに振り飛車を指しこなせる棋士なら対戦相手が藤井でなくとも先手の角換わりを受けるよりは飛車を振ったほうが断然いいいと数字が示している
居飛車が優秀なのは先手居飛車が優秀ということなのであって相居飛車が優秀ということではない
後手は自分に合った戦法を磨くことが大事なのであって、居飛車か振り飛車かは二次的な問題にすぎない
AIで行き届いた研究ができる時代に菅井のように振り飛車しかやらないのも居飛車党のように居飛車しかやらないのももったいない話だ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 07:27:17.50

しかしオールラウンダーは弱い
会長以外はB2以下

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 07:31:22.41

後手だけ振り飛車用意するのは無理なんだろ
それこそ「人間的には勝ちづらい」

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 07:35:35.77

菅井は藤井がそこまで強くない頃に対戦できて尚且つ最近はあまり当たらなかったから、戦績の見栄えが他のトップクラスに比べて良いのがラッキーだよな
ナベなんて1戦目が朝日杯決勝、2戦目にはもうタイトル戦っていうとんでもない巡り合わせ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 07:38:02.65

つか菅井以外の振り飛車党がB2以下だわな

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 07:39:55.50

https://getnews.jp/archives/3399540

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 07:40:24.81

菅井の後手角換わり(判明分)
○川上
●佐藤紳
○村山慈
○堀口
●稲葉
○橋本
○丸山
●谷川
●八代
●羽生

意外と指してるな

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 07:45:40.84

>>274
それな
菅井は15歳になったばかりの中３藤井に勝ってイキり散らしてたからな

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 08:10:15.24

藤井にはどうやっても無理なだけで結局は先手か後手かと棋力の差が重要で居飛車か振り飛車かの差ではない
オールラウンダーに強い棋士がいないのは両方研究するのが時間的に無理だからだろう
今ならAIで効率よく研究できるから一発勝負用に研究できる
徳田が永瀬に後手向飛車で勝った将棋(王位戦)もある
駒損では勝負にならないが、駒の損得がないなら先手のアドバンテージは研究している将棋か否かだけ
研究できていない将棋なら後手も十分戦える
後手で居飛車だけというのは芸がなさすぎる

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 08:23:46.13

菅井は真のA級棋士の仲間入りをはたした
藤井とトータル10回以上戦うことができた棋士は
スーパーA級棋士になるそうだ
勝敗は関係ない

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 08:30:30.46

銀縁眼鏡で舌鋒鋭い菅井のほうが良かったなあ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 08:31:08.55

>>251
同意
女流や弟弟子への言い方は結構嫌だったな

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 08:35:26.39

先手番は居飛車を指してりゃ問題ないんだから
振り飛車の価値は後手番でどれだけやれるかなのに
あんな夢も希望もない内容じゃ振り飛車指したいプロなんて増えるわけない

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 08:38:02.01

振り飛車党とかいう障害者に居飛車を指してりゃ問題ないは差別だろ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 08:58:59.54

>>282
その通り
あの態度が菅井の本質だと思ったよ

藤井への態度は百歩譲ってプロレスで済ませられても、女流棋士や弟弟子への侮辱はプロレスでもなんでもない

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 09:08:13.51

鷹取君が将棋辞めちゃったのも師匠のパワハラ説

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 09:19:23.88

もし自分が将棋少年の親だったら、菅井と永瀬の弟子にはさせたくないかな
なんかイヤな予感がする

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 10:16:56.04

永瀬はプロになれなそうな人は弟子に取らないだろうしスパルタなのも目に見えてるから、永瀬卒のプロは優秀な成績を残しそう

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 10:42:38.88

菅井は年下を見下して永瀬は年上を軽んじてる
将棋界の中心が羽生世代だったころは菅井の方針で問題なかったけど、藤井時代に完全移行してしまったお陰で永瀬が正解寄りになった
どちらも問題有る性格なのは間違いないが時代が永瀬に味方した

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 10:42:46.82

自衛隊上がりの子なら全然大丈夫じゃね

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 11:07:44.55

先見の明が菅井にはなかったという話

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 11:10:39.67

序列の世界に年齢を持ち込むヤツは大体ダブスタだよ
歳下の格上には年齢を持ち出して先輩風を吹かす
年上の格下には序列を持ち出して尊大に振る舞う
残念だけど菅井はこのタイプだよね

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 11:14:27.29

類は友を呼ぶだから
ああいうのが好きな人は応援すりゃええし
リップサービスwwwを楽しみゃええ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 11:22:42.19

永瀬王座（四期連続）＞＞＞菅井八段

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 11:45:36.86

次菅井が居飛車で来たら大笑いだな

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 11:48:27.88

>>295
それで勝ってしまったら大笑いなんじゃね

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 11:51:00.58

菅井は順位戦でも角換わりやって勝ってる

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 12:03:12.31

菅井が先手番で居飛車選んだら振り飛車の敗北宣言だよ
対局前の会見で振り飛車対藤井の戦いに飛び火させてるんだからね
振り飛車最強を名乗った以上は菅井は振るしかない

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 12:05:57.85

>>298
先手と後手で使い分けて勝ったらいいじゃん

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 12:15:21.67

先手で振るのは不合理だよな

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 12:18:29.90

最高の振り飛車＝居飛車　ってことか

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 12:21:35.98

プライド捨てて居飛車で来たら
藤井くんが振ってみるぐらいのユーモアが欲しい

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 12:28:07.35

藤井くんが囲うのをみれたからヨシ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 12:36:50.60

対振りは普通に囲うだろそりゃ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 12:41:37.27

いや藤井側が振る対抗系やったとしても藤井が勝つんでしょどうせ。

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 13:13:32.63

昔の強い棋士はどっち側を持っても勝てたよね
感想戦で盤の向きを変えて負けたほうを持って指し継いで勝ってしまう猛者がいたらしい

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 13:13:56.39

次は中飛車かな

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 13:19:14.47

次は中飛車で確定だろうね。それしかないし
最後は角交換四間飛車で粉砕
そして涙の居飛車転向宣言までが1セット

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 13:25:35.84

菅井も自分が振り飛車最強とか
最高の振り飛車対居飛車の対決とか大口叩かなければ
もっと柔軟な勝負もできたと思うのに
自ら退路を絶ってしまったのでやり切るしかない
見てる側は面白いからそれで良いんだが

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 13:32:51.15

菅井以外はB2以下だから
菅井が突出してるのは事実

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 13:44:38.95

そりゃ贅沢言うならもっと次は何持ってくる？ってドキドキしたい
でも勝つためには何でもやるんだよ！みたいな熱いタイトル戦はこないだの王将戦で堪能させてもらったし、まあいいよ
振り飛車と共に倒れるのも酔狂で良き良き

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 14:06:10.39

菅井は泥臭い振り飛車で久保はオシャレな振り飛車
藤井久保の方が面白かったと思う

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 14:16:49.10

歳下の格上は同年齢のそれより相当上とする格上論の永瀬と正反対だな

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 14:30:40.30

菅井はメガネかけた方が強そうに見える

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 14:35:40.69

将棋界では同じ強さなら年下の方が格上じゃなかったのか

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 14:36:48.71

>>299
日和るなら振り飛車党を巻き込む様な発言は謹んで欲しいよね
俺は菅井は絶対に振ると思うけどね
振って惨敗するとも思う
それでも振ってれば逃げなかったと言う最低限のプライドは守られるから

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 15:37:25.74

菅井に失望しなかった人　９９％（普通の将棋ファン＆羽生ファン＆菅井ファン）
菅井に失望した人　１％（羽生オタ）

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 16:13:59.48

勝負事なんだから勝てるなら居飛車にしてもなんら恥ずべきことではない
それをして負けたら倍恥ずかしいだけ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 16:25:55.33

失望というかイキってた奴がわからされてザマァって感じだからな
菅井に希望持ってないから失望もない

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 16:27:08.37

望んでないから
失うものはない

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 17:02:56.72

菅井の例の記事を改めて確認したらsmartFLASHだったのか
あそこは批判を通り越して、もはや難癖としか思えない記事を連発する所だからヤンチャボーイの菅井ちゃんは上手いこと利用されたんだろうな
同情はしないけど気持ちは分かる

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 17:52:59.48

本意で無かったのならばすぐに訂正したり釈明すべきだったな
場合によっては出版社を提訴してもいい

でもやっとの言い訳が藤井の最強さが証明された数年後じゃあ…ちょっと…笑

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:07:53.49

地味に棋力自体が藤井の方が上なのかもしれんね

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:14:03.28

>>323
地味じゃなく大きく藤井が上やん。
記事についての釈明じみたものは、本当にカッコ悪い。取材対象者になっている以上は記事に責任持つべき。勝手に書かれたなら光文社訴えればいいだけ。

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:16:09.48

振り飛車最強って言っても全盛期の久保や藤井猛より強いかと言われるとかなり疑問が
単に上位陣がみんな居飛車党になって、かつての振り飛車党は衰えた結果残った中で強かったのが菅井ってくらい
まあキャラ的には好きだから頑張って欲しいけど相手が悪すぎる

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:21:35.68

まあ久保さんが一番強いやろな

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:23:58.50

振って3つ勝てば良いんだよ
簡単な話だ
それで色々な失言も精算できる

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:26:25.02

>>325
藤井猛先生は確かオール居飛車で竜王位取った記憶なんだが…

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:36:42.51

何で自分のことを最高の振り飛車なんて言っちゃったんだろ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:40:02.08

ヒロくんみたいに自らハードル上げて
すべるスタイルの芸風

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:41:21.72

>>328
そりゃ相手が振り飛車党だったからやろ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:50:32.64

第一局に関しては菅井側に奢りがあった
順位戦でボコ勝ちしてる相手だし、舐めてた

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:57:01.79

その前に藤井に5連敗してるやん菅井

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 19:50:41.58

興行師は注目されてるうちが華
菅井はお手本のような存在なので若手も見習ってついていけ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 19:55:39.33

騒ぐ犬はお仕置きが必要だから
聡太はあと二つ、完膚なきまでに叩く
もう順位戦では顔を合わすこともないから
一般棋戦以外に聡太が菅井と対戦する最後の
対局になるよ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 20:03:06.33

よく言えばドン・キホーテだけど将棋世界のインタビューを読んでも言ってる事が一々ズレてるんだよな
例えば今の将棋は中終盤にAIの力が絶対に必要と言ってるけど中盤はともかく終盤にAIは使わんだろ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 22:12:14.12

菅井ちゃ～ん、見てる～？
次は頑張ってね～

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 22:34:58.79

藤井に対する後手での最善は先手角換わりを受けることなのに振り飛車なんて指すなんて失望した

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 22:42:46.99

最強の振り飛車だけあって意外と崩れなかったなあ
と思ったんだが振り飛車舐めてるかな

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 23:29:40.21

藤井くんの振り飛車が
振り飛車最強さんにどこまで通用するか見てみたい

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 23:38:46.45

>>60
菅井は飛車に手数をかけてたが藤井は角に手数をかけていたからおあいこなんじゃね

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 23:51:52.21

練習対局とかで杉本師匠相手に振り飛車で指した事は有りそうだけど
公式戦で指した記録ってないよね？
AI研究が進んで行って振り飛車に利有りとなれば藤井聡太の振り飛車が拝めたりするんだろうか

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 00:57:41.98

>>342
練習でも一度も振ったことがないと本人も周りも言ってる

研究が進んで序盤で飛車を横に動かすことに大きなメリットがあると発見されれば
藤井だけでなくほとんど全ての棋士が飛車を振るようになる
居飛車角換わり指す奴は変わり者みたいになるだろうね

でも理屈で考えてやっぱりそれはないような気がするな

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 01:33:49.17

世の中の居飛車棋士が振り飛車に鞍替えしたら、今の振り飛車党は居飛車になりそう
あの方たちは対抗型が好きなだけって人が多い

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 09:14:28.89

藤井竜王が振るのは香落ち上位のときだけだな

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 09:36:29.30

後手が初手△84歩しかやらなくなったら将棋の終焉を暗示させる大事件だよ
△84歩だとプロ棋士の対局が全部角換わりだらけになってしまう
そうなったら将棋ファンから見離されてしまうのは必至だ
角換わりより有力な後手の戦法が発掘されないと大変なことになる
つまり、プロ棋士なら△84歩以外の手に可能性を模索するのはプロ棋士の義務といってよい
藤井聡太のようなプロ棋士はプロ棋士として怠慢というお叱りを受けるべきだ

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 09:40:15.88

なおアベマの視聴数は後手84歩しかささない藤井竜王が圧倒的に多い模様

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 09:46:24.43

>>347
藤井聡太なら何を指しても視聴数は減らない
初手△34歩も指すようになったら視聴数はもっと増える
エンターテイメントなんだからそこのところのサービスも考えるのは人気棋士の責務ではなかろうか

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 09:47:31.45

>>346
今は藤井を倒すために皆が頑張る時代
藤井は△8四歩しか指さないことによって
△3四歩からの形は藤井の研究が薄いと考える藤井以外の棋士たちによって△3四歩が研究されまくる
△8四歩の対策も研究されまくるから藤井以外の棋士は△8四歩では勝てなくなるので指されなくなる

かもね

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 09:50:41.64

>>348
何さしてもみんな見るなら一番勝ちやすい84歩でいいね。
たくさん勝った方が視聴数も増えるから勝つほどに将棋の普及に貢献してる。ベスト以外の手をさして負けたら結果的に大きく視聴数が減ることになるわけだからやるべきじゃないな。

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 10:00:42.89

大事なことだからもう一度
後手が初手△84歩しかやらなくなったら将棋は終焉を迎えてしまう
△84歩だとプロ棋士の対局が全部角換わりだらけになってしまうからだ
そうなったら将棋を指す人もプロ棋士を目指す人も減る一方となるのは必至だ
角換わりより有力な後手の戦法が発掘されないと大変なことになる
つまり、プロ棋士なら△84歩以外の手に可能性を模索するのはプロ棋士の責務といってよい
藤井聡太のようなプロ棋士はプロ棋士として怠慢というお叱りを受けるべきであろう

名人たるものは優秀な戦法に依存しているから勝てているのではなく強い棋士は何をやっても強いということで絶賛されてこそ名人にふさわしい棋士となるのだ
もとより少し相手にハンディを持たせたほうが勝つために自らの潜在力を思う存分引き出すことができるようになる
そうした境地になることが天才藤井聡太に課せられた責務であろう