［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 113手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7cf-apb9) · 2023/05/09(火) 17:49:49.66

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（スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。）
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ級位者用語り合いましょう！
次スレは>>980が建ててください。

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※有段者が湧いても触れずにスルー。

関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/

前スレ
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 107手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1669716919/
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 108手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1672683701/
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 109手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675219013/
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 110手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1677515015/
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 111手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1679800158/
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 112手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1681975664/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/09(火) 17:53:28.19

>>1
いちおつ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-JSC6) · 2023/05/09(火) 19:50:02.55

乙

早石田苦手ではないけど最近何回かやられてるんで水匠5で研究する

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/09(火) 19:52:05.37

相手の得意が早石田だったら角道あけないで行くのもありやと思うけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-YTwn) · 2023/05/09(火) 19:57:56.07

終盤力2.6の2段相手に圧勝！
https://lishogi.org/f4ffhoIJ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-f2LS) · 2023/05/09(火) 20:14:36.24

10秒のが調子いいわ（笑）

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WvcM) · 2023/05/09(火) 20:16:37.74

>>6
全部格下じゃんw
実力2級！

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-f2LS) · 2023/05/09(火) 20:24:29.04

終盤力2.1も混ざってたから

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-f2LS) · 2023/05/09(火) 20:24:51.84

デイリー0.0級（笑）

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-f2LS) · 2023/05/09(火) 20:26:56.56

二段にも勝ってるな棋譜見ると

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-f2LS) · 2023/05/09(火) 20:30:14.75

10秒さくさく指せて楽しいな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-f2LS) · 2023/05/09(火) 20:30:35.72

タバコ吸って寝るんじゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-krwn) · 2023/05/09(火) 20:52:19.81

コマを捨てる攻めがまじで読めない。詰将棋もそうだし攻めをつなぐときもそう
相手がいきなり飛車角切ってくると頭真っ白になる。まったく予想してないから。みんな相手にコマ渡すの怖くないんか俺は怖い

>>4
ウォーズは得意戦法表示されるから警戒もできるけどそれはある種の盤外戦術だからなぁ
かといって嬉野流や飯島流をメインにするのも初心者がやるべきことじゃない気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-0vTL) · 2023/05/09(火) 21:28:44.08

まあ得意戦法に奇襲系書かれると奇襲になりませんわな
３級上がってから、得意戦法早石田で早石田にしてくる人いなくなったしな…何故か居飛車党に転向してる方が多い…

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/09(火) 21:36:02.22

クエストで三段に当てられたからやぶれかぶれて鬼殺しからのひねり飛車やったら通ってしまったw
レート凄い貰えた
そらさんありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b247-mecC) · 2023/05/09(火) 21:51:33.51

これ俺調べだけど、
角道開ける→飛車先突く
これが最も奇襲戦法にカモられやすい手順だよ
だから居飛車党の人は奇襲戦法の相手したくなかったらまず飛車先伸ばした方が良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-3HnM) · 2023/05/09(火) 22:13:59.19

相掛かりなんて絶対やりたくないし
中住まいの気色悪さは異常

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6332-AGke) · 2023/05/09(火) 22:19:01.52

2手目84歩は王者の一手と聞いて、そうなのかーと知った居飛車党
ぶっちゃけあまり意識してなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-0vTL) · 2023/05/09(火) 22:34:47.83

>>17
横歩と相掛かりは中住まい系にしますものねえ
手待ち系はともかく、中住まい自体はプロ棋戦で見慣れてるから良く分からない心境ですが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-VPlx) · 2023/05/09(火) 22:45:16.80

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2023/05/09 21:50:30
終了日時：
手合割：平手
先手：相手 4級
後手：自分 5級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八金左 △７四歩 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △７三銀
▲６六歩 △６四銀 ▲６七銀 △７五歩 ▲同歩 △同銀
▲６八角 △８六歩 ▲７五飛 △８七歩成 ▲８三歩打 △同飛
▲７二銀打 △８六飛 ▲６一銀成 △７七と ▲同角 △８九飛成
▲７二飛成 △５二金 ▲８一龍 △同龍 ▲９五角 △６一龍
▲７四桂打 △７三銀打 ▲同角成 △２四飛打 ▲３八銀 △７一龍
▲７二金打 △同龍 ▲同馬 △３四歩 ▲８二飛打 △３五歩
▲６一馬 △５一金打 ▲同馬 △同玉 ▲８一飛成 △４二玉
▲４一金打 △３三玉 ▲３一金 △同角 ▲同龍 △４四玉
▲５六銀 △５四歩 ▲７一角打 △６二金打 ▲同桂成 △３六桂打
▲同歩 △１五角打 ▲２六銀打 △同角 ▲同歩 △３七銀打
▲同桂 △５三玉 ▲５二成桂 △６四玉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-VPlx) · 2023/05/09(火) 22:45:40.38

終盤力って大事ですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-VPlx) · 2023/05/09(火) 22:49:12.98

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2023/05/09 21:50:30
終了日時：
手合割：平手
先手：相手 4級
後手：自分 5級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八金左 △７四歩 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △７三銀
▲６六歩 △６四銀 ▲６七銀 △７五歩 ▲同歩 △同銀
▲６八角 △８六歩 ▲７五飛 △８七歩成 ▲８三歩打 △同飛
▲７二銀打 △８六飛 ▲６一銀成 △７七と ▲同角 △８九飛成
▲７二飛成 △５二金 ▲８一龍 △同龍 ▲９五角 △６一龍
▲７四桂打 △７三銀打 ▲同角成 △２四飛打 ▲３八銀 △７一龍
▲７二金打 △同龍 ▲同馬 △３四歩 ▲８二飛打 △３五歩
▲６一馬 △５一金打 ▲同馬 △同玉 ▲８一飛成 △４二玉
▲４一金打 △３三玉 ▲３一金 △同角 ▲同龍 △４四玉
▲５六銀 △５四歩 ▲４五銀打 △５三玉 ▲７一角打 △６四玉
▲６五銀 △７五玉 ▲３五角成 △１五角打 ▲１六歩 △３六桂打
▲３九玉 △２八金打 ▲詰み

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-VPlx) · 2023/05/09(火) 22:49:41.92

間違えて貼ってしもうたｗ
下のやつが本譜

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-YTwn) · 2023/05/09(火) 23:08:10.56

47手目は桂馬なるべきだったな
本譜は桂馬が遊ぶ形になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-zJTe) · 2023/05/09(火) 23:12:27.29

(たぶん)奇襲ってわけじゃないけど78飛戦法の序盤に突っ込んでくる人意外といるな

▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲４八玉 △７七角成 ▲同　桂 △４五角

ありがたやありがたや…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-krwn) · 2023/05/09(火) 23:27:02.92

その状況で何がありがたいのか全く分からない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-zJTe) · 2023/05/09(火) 23:38:27.90

>>26
先手には65桂～55角の返し技がある
後手の馬が働くよりも速い

変化が多いから結論だけ言うと△77角成自体良くない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-0vTL) · 2023/05/09(火) 23:58:35.44

>>21
まあ２級20%でも簡単な３手詰めろ放置して(受けられたらこちらの劣勢)撃沈したりしますからね…３手詰め大事、格下に喰われたくなければ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-krwn) · 2023/05/10(水) 00:40:25.24

投了した局面ソフトにかけたら優勢で泣いた。こういう負けが一番悔しい

>>28
3級～4級ラインだけど自分含め3手詰めろどころか1手詰めろですらうっかりする人ばかりですよ
そこが2級との差なのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-0vTL) · 2023/05/10(水) 01:10:13.01

>>29
自分も現在３級下位ですが、３手、見えれば５手以上の詰めろは積極的にかけています
…同レート帯でも、こちらに５手の受け無し必至かけてきたので、形作りに３手詰めろかけたら、詰めろ受けられない守りの金打って撃沈した方も…その金で王手かけられて投了予定だったんですが…負け譜として１人感想戦しました

藤井将棋に魅せられた人間なので、長射程詰めろは憧れなのですよ
長い詰みより短い必至、ですが

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟｰ Sd52-7WPa) · 2023/05/10(水) 02:07:04.45

優勢だったのに誤タップで馬が前進してただやんで負け
10切れでこれは堪える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-VPlx) · 2023/05/10(水) 02:09:18.47

>>30
明日（今日）の藤井戦楽しみですなぁ
彼の影響で桂馬と歩の使い方が若干身についた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-0vTL) · 2023/05/10(水) 08:40:54.65

>>32
自分も歩、桂、そして角が好きになりました
飛車さんは良く毒饅頭にされて気の毒ですがｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd52-7yi7) · 2023/05/10(水) 11:08:15.86

藤井「飛車は投げ捨てるもの」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-mWJX) · 2023/05/10(水) 12:22:56.84

長い詰みより短い必死というが、1手必死問題すらなかなか解けない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-VPlx) · 2023/05/10(水) 13:14:05.98

3手詰めは大体解ける
5手詰め解くのに20時間くらい掛かる

終盤力は3級くらいかな?
4級とかには終盤逆転することが多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-VPlx) · 2023/05/10(水) 13:18:26.86

終盤は相手の攻めのスピードが速くならないように受けるのを心がけてるわ

かつ間違いやすくなるように応じてる
勝負手が結構通るのも級位者の特徴やな

単なる形作りすら勝負手になるというねｗ
とりあえず詰めろかけといて損は無いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1228-tcUg) · 2023/05/10(水) 13:21:02.47

3手詰め5手詰めなんて解くもんじゃなくて覚えるものだよ
りんごを見ればりんごと即答できるぐらい500問ずつ覚えてからがスタートラインだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-VPlx) · 2023/05/10(水) 13:21:03.84

中盤で嫌がらせみたいな手筋連発して相手をいらつかせるのも級位者的には立派な勝負術だな

冷静さを失わせれば終盤間違えてくれる可能性上がる気がする

手筋の勉強は大事だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-VPlx) · 2023/05/10(水) 13:21:54.76

>>38
全文同意
受験数学と全く一緒やね
解いた問題は何回も復習してるわｗ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/10(水) 13:28:53.63

>>35
1手必死でも5手詰め以上の読む量が必要なんじゃなかったっけ？
3手必死なんかだったら相当よね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-mWJX) · 2023/05/10(水) 13:46:40.59

>>38
3手詰めならそれなりに覚えてきたけど、5手詰めは全然
3手詰めよりバリエーションが圧倒的に多いイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-0vTL) · 2023/05/10(水) 13:50:04.46

>>38
前スレか何処かで、３手詰めは九九のように覚えろ、と言われました
考えてるうちはまだまだなんですよねえ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-krwn) · 2023/05/10(水) 14:00:08.08

詰将棋って詰めチャレみたいな実戦形とハンドブックみたいな簡素な形どっちやるのがいいんかね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/10(水) 14:00:26.52

1手必死でも場合によっては9手詰め以上か

大体の人は知ってると思うけどちょっと前の王位戦の最終盤で
後手からの1手必死
https://i.imgur.com/k7COXhT.jpg

こんなんウォーズ何段くらいあれば分かるんだろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-0K37) · 2023/05/10(水) 14:26:38.84

>>15
あの戦法やったのか
楽しそうでいいよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c27d-nnQ3) · 2023/05/10(水) 14:38:59.52

>>44
ハンドブックは基本編
詰めチャレは応用編

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c281-VPlx) · 2023/05/10(水) 15:09:03.28

>>42
5手詰めは手筋に近いイメージ
端玉に歩突いて詰ますとかを瞬時に見た瞬間に見えるか見えないかでだいぶ違ってくる印象

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/10(水) 15:33:58.53

アプリ系の詰将棋って全部読みきれない時でもとりあえず初手はこれしかないって動かして
玉がそっちいくならこれで詰みだなで正解しちゃうけど
玉が別の方に行った時がわからないんだよなーってのがちょいちょいある

ちゃんと全部読み切ってから動かさないといけないのは分かってるんだけど
詰めチャレとか制限時間あるから…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92e5-KjNc) · 2023/05/10(水) 16:38:56.48

直近50局が
二段：1-3
初段：10-12
１級：13-1
２級：3-2
３級：4-0
４級：1-0
これで漸く達成率80%超えたところって厳しすぎるわ

**名無し名人** (JP 0H27-FyDX) · 2023/05/10(水) 16:46:04.61

歩回収大好きマン絶対弱いのなんでなんだろうな
歩回収=1手パスみたいなものなの理解してないよなあ
昨日の放浪記の相手も評価値マイナスなのに歩回収して結局ラストは簡単に分かる詰みも分かってなくて負けてるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b247-UQuH) · 2023/05/10(水) 17:28:44.09

>>50
初段になったときにはすでに自分より弱い初段がいっぱいいるってことだ
これって実際の将棋のプロの世界と同じやな
プロになるまでの道のりが厳しすぎて、
プロ入りした時には自分より格下のプロが結構いるという

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1228-tcUg) · 2023/05/10(水) 17:58:34.02

というか初段で満足して辞める人多いからそこでレートの壁できてるんじゃない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WvcM) · 2023/05/10(水) 18:08:55.70

>>50
https://i.imgur.com/gGwriqn.png
1級90%あたりをウロウロしてるけどこんな感じなんで
1級相手は落とさずに初段にも余裕で勝ち越せないと厳しい
まあ1級で当たる初段なんて20%以下が多いからそこはしょうがないね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-VPlx) · 2023/05/10(水) 18:13:09.71

>>50
序盤中盤終盤のスペック知りたい
ざっくりで良いのでヨロシク(ヽ´ω`)

**名無し名人** (JP 0H6a-apb9) · 2023/05/10(水) 19:26:49.67

永瀬王座のウォーズの将棋を見て（https://www.youtube.com/watch?v=--CAdxZkDic）
自分も受け潰しみたいなことをしばらくやってたが、
勝率落ちたんでやめた
棋力か適性の問題か分からないが受け潰しは自分には無理だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-krwn) · 2023/05/10(水) 19:39:09.49

早石田撲滅委員会のものですが本日初めて早石田に勝てましたありがとうございます
ソフト先生と延々角道止める流れ調べてたんですけど初めて結果が出ました
-3000点まで持ってかれたけど勝ったからいいよね。よくない
でも終局図は俺の対局史上一番美しいと思う

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △５四歩 ▲１八香 △７四歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △２二銀 ▲１九玉 △３三銀 ▲２八銀 △４二金上
▲３九金 △２四銀 ▲５九金 △７三桂 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △３三桂 ▲５六角 △８一飛 ▲４八金左 △１五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲１七歩 △２四銀 ▲５四飛 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂 ▲３四飛 △３三金
▲３六飛 △１七桂成 ▲同　銀 △１二香打 ▲７四角 △６三銀
▲５六角 △２五銀 ▲３三飛成 △同　玉 ▲３六桂 △１六香
▲同　銀 △同　銀 ▲１八歩 △１二飛 ▲３五香 △４二玉
▲２三角成 △２七銀成 ▲１二馬 △同　香 ▲２二飛 △５三玉
▲２七飛成 △１一飛 ▲２四桂 △１三香 ▲１二銀 △２六歩
▲同　龍 △２五歩 ▲同　龍 △１六角 ▲２六龍 △２五銀
▲１六龍 △同　銀 ▲１一銀成 △２七銀成 ▲３一角 △６二玉
▲１三角成 △７九飛 ▲４九金打 △６七角 ▲２八歩 △４九角成
▲同金引 △３八金 ▲同金左 △同成銀 ▲同　金 △３九金
▲８二飛 △５三玉 ▲５六香 △５四銀 ▲同　香 △同　玉
▲５二飛成 △５三香 ▲７二角
まで117手で先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92e5-KjNc) · 2023/05/10(水) 19:56:29.42

>>54
その成績でも上がれないのなら初段はまだまだ遠いなー
2級の時もそうだったけどなんか段位が上だと勝てそうな相手にも落としちゃうだよね

>>55
ごめん、スペックって何書けばいいか分からない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-BSWM) · 2023/05/10(水) 20:09:02.02

https://i.imgur.com/PLhlliL.png

なんか3日に1局くらいが、実力的にもメンタル的にもいい気がしてきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-EPrg) · 2023/05/10(水) 20:17:56.58

>>57
最近は居飛車でも早石田っていうん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-krwn) · 2023/05/10(水) 20:40:40.97

>>60
うわごめん1戦前の棋譜貼り付けてた

開始日時：2023/05/10 19:05:58
終了日時：2023/05/10 19:26:15
棋戦：R対局持ち時間15分
先手：senpen(225)
後手：ksm art(242)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６六歩 △３二飛
▲６八銀 △１四歩 ▲６七銀 △６二玉 ▲４八銀 △５二金左
▲３八金 △７二銀 ▲４六歩 △７一玉 ▲４七銀 △４四歩
▲２七金 △４二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲３五歩 △同　飛
▲３六金 △５五飛 ▲５六歩 △８五飛 ▲７八金 △３四銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　金 △同　飛 ▲３六銀打 △３四飛
▲６五歩 △５七金 ▲４九玉 △４七金 ▲同　銀 △３七歩
▲同　桂 △同飛成 ▲３八金 △５七桂 ▲３九玉 △４八銀
▲２九玉 △２八龍 ▲同　玉 △３七歩 ▲４八金 △３九飛
▲７九飛 △同飛成 ▲同　金 △５九飛 ▲５八銀打 △１三角
▲５七金 △４五歩 ▲６九金 △４六角 ▲同　銀 △６九飛成
▲同　銀 △４六歩 ▲３七玉 △３三桂 ▲同角成
まで71手で先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-krwn) · 2023/05/10(水) 20:41:46.48

うわ失礼しましたユーザー名消しそこねた。見なかったことにしてください

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-JSC6) · 2023/05/10(水) 20:57:10.96

うおー三段に勝った
いい将棋させた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-zJTe) · 2023/05/10(水) 22:01:50.96

早石田に巻けまくってた時点でお前に撲滅委員会の責務は任せられん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-EPrg) · 2023/05/10(水) 22:10:22.77

早石田って昔はプロでもさされたり高段でも得意戦法にしてる人がいるくらいだからどこまで行っても一局でしょ
んで早石田ばっかやってる人に片手間で対策立てるのもやってられん

だから自分は最初に飛車先の歩を2つついてあとは相手の手によって角道あけたり場合によっては引き角にしたりしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-EPrg) · 2023/05/10(水) 22:12:35.89

横歩筋違い角早石田角交換振り飛車回避で

その分相掛かり向かい飛車が増えるけどどっちも得意だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-0K37) · 2023/05/11(木) 00:19:02.07

>>50
１級：13-1は凄いと思うけどやっぱ初段に勝ち越すくらいじゃないと駄目なのかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-0K37) · 2023/05/11(木) 00:21:18.46

二段：3-4
初段：7-6
１級：17-2
２級：4-0

俺も50の人と大して変わらんなｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟｰ Sd52-7WPa) · 2023/05/11(木) 01:59:09.18

早石田に勝利
早石田で勝利
早石田で勝利で3勝
お相手ここは最後角成りしないと駄目だよ

https://i.imgur.com/tZ8ZWg0.jpg

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟｰ Sd52-7WPa) · 2023/05/11(木) 02:01:09.79

>>65
飛車先突かれるだけでノマ3にせざるを得ないからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b247-UQuH) · 2023/05/11(木) 06:45:33.09

76歩84歩75歩85歩に74歩とか55角とかやってくる奴結構いるよ
早石田以外できないのか普通の将棋をやりたくないのか知らんが
まあ74歩同歩55角に対して34歩で飛車獲らせて｢序盤は角｣の格言通り普通に居飛車優勢だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-EPrg) · 2023/05/11(木) 06:53:50.65

>>71
んだね
その変化なら74歩でも55角でも簡単に優勢になる手順覚えてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef5c-EPrg) · 2023/05/11(木) 09:57:16.59

詰めチャレの問題って全部で300-500問くらいかな？
200問くらいやったら同じ問題出てきたきがするから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-w342) · 2023/05/11(木) 10:47:36.19

>>29 さん
２級中位相手でも下記のように決めることはできますね
（詰み発生が73手目、多分詰むと思ったのは76手目）
いやまあ、自分24手目からおかしくした馬鹿将棋で、相手も油断してたんでしょうけど
相手陣の歩が突かれていたらこの詰み筋ありませんからね

＝＝＝
先手：相手 2級中位
後手：自分 3級下位
持ち時間：10分
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲７七桂 △６二銀 ▲７五歩 △７二金 ▲６五桂 △４二銀
▲５五角 △５四歩 ▲４六角 △３四歩 ▲７四歩 △９九角成 ▲７三歩成 △同桂
▲同桂成 △同銀 ▲７四歩 △６四銀 ▲同角 △同歩 ▲７三銀 △同金
▲同歩成 △９二飛 ▲７四桂 △５二金 ▲８三と △７一香 ▲３二金 △７四香
▲９二と △同香 ▲７一飛 △６一桂 ▲７四飛成 △７三銀 ▲８三龍 △６三金
▲７二龍 △６二銀 ▲９二龍 △３三馬 ▲同金 △同銀 ▲７八飛 △７七歩
▲６八飛 △６五桂 ▲５八金左 △７八金 ▲４八玉 △７九金 ▲６六歩 △７八歩成
▲６七飛 △７七桂成 ▲同飛 △同と ▲３二角 △４二銀打 ▲４五桂 △４四銀
▲４六香 △６九金 ▲２一角成 △７八飛 ▲５六桂 △４五銀 ▲同香 △６七と
▲４三香成 △５八と ▲同金 △５九角 ▲３八玉 △５八飛成 ▲４八香 △同角成
▲同銀 △２八金 ▲同玉 △４八龍 ▲３八金 △３九銀 ▲１八玉 △３八龍
▲２八角 △同龍
まで90手で後手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-w342) · 2023/05/11(木) 11:02:17.49

>>73 さん
自分、難易度2000とか見たことないから何問あるかさっぱりですわ
1350からようやく1450まで戻したけど、自分Maxの1550までもまだ遠い…２級認定証繰り返し見るのは嫌じゃぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-15tC) · 2023/05/11(木) 11:16:37.81

3切れ二段一生いける気しない
10切れ二段のほうが圧倒的に簡単でしょ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-H7ih) · 2023/05/11(木) 12:33:52.95

10切れは4段からが大変そう
プロでもなかなか5段に上がれない様子だね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd52-7yi7) · 2023/05/11(木) 12:56:04.71

ソフト指しの巣だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-krwn) · 2023/05/11(木) 14:08:59.08

あーだから強い人たちってみんな3分で指すんだ。なんで10分やらないんだろうってずっと思ってた
3分じゃソフト使いようがないもんな

>>73
詰めチャレ初級編って本だけでも432問ありますよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-sI+r) · 2023/05/11(木) 14:19:11.40

>>54
対二段の成績がもう少し改善すればイケる気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1228-tcUg) · 2023/05/11(木) 15:38:14.38

詰めチャレって駒余とか考えなくていいし問題増やすの簡単そう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd52-EPrg) · 2023/05/11(木) 16:48:03.92

詰めチャレ30秒じゃなくて1分が良かった
その分レートとか下げてもいいから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de02-KeI6) · 2023/05/11(木) 17:42:20.38

連戦が出来なくて課金したのにほとんど3局以下になってしまう
毎回疲れてしまうんだけど連戦するコツとかありますか？
1回くらいアバター狙ってみたいけどそもそも75勝どころか75戦もしてないっていう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1228-tcUg) · 2023/05/11(木) 17:44:23.00

どうぶつしょうぎでアバター狙うという妙手もある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-krwn) · 2023/05/11(木) 18:58:13.20

>>83
連戦したいだけなら、上達はあきらめて、深く考えずに直感で指す

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/11(木) 19:18:50.86

初段二段に勝ったあと1級に王手飛車くらって負けた
ぐやぢい

**名無し名人** (ﾜｲｰﾜ2 FF6a-LUKp) · 2023/05/11(木) 19:18:51.52

3分だと初段でも一手詰めを間違えるんだよな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-VPlx) · 2023/05/11(木) 19:20:59.40

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2023/05/11 17:57:00
終了日時：
手合割：平手
先手：自分　5級
後手：相手 7級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲３四飛 △４一玉 ▲３六飛 △５二金
▲２六飛 △４二銀 ▲２八飛 △３三銀 ▲３八銀 △３一角
▲２七銀 △４二角 ▲２六銀 △３一玉 ▲７六歩 △４四歩
▲６八銀 △４三金右 ▲７七銀 △２二玉 ▲５六歩 △６二銀
▲７九角 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲５八金 △７四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲１六歩 △６四角 ▲３七桂 △７三銀
▲１五歩 △８四銀 ▲２七飛 △７五歩 ▲２五桂 △２四銀
▲３五歩 △７六歩 ▲８八銀 △７五銀 ▲３四歩 △８六歩
▲３三歩成 △同金寄 ▲同桂成 △同銀 ▲１四歩 △同歩
▲１五歩打 △同歩 ▲１四歩打 △８七歩成 ▲同銀 △７七歩成
▲同桂 △８六歩打 ▲９八銀 △８七歩成 ▲同銀 △８六銀
▲１三歩成 △同桂 ▲９八銀 △１九角成 ▲１四歩打 △２五香打
▲１三歩成 △同香 ▲２五銀 △７三桂 ▲１四歩打 △同香
▲同銀 △８五桂 ▲１三角成 △２一玉 ▲１二金打 △詰み

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-VPlx) · 2023/05/11(木) 19:21:27.57

教科書通りの攻めが刺さって気持ち良すぎるwww

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Ypkh) · 2023/05/11(木) 19:28:30.60

3分はクソだけど10秒なら初段になれるような気がしてきた
3分みたいに逃げ回る奴をひたすら追い詰めていくのに楽しみを覚えた自分はSなのかもしれん
時間稼いでも無駄なんだよって感じが良いわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/11(木) 19:29:02.63

二段の穴熊に粘られて結局時間切れ勝ちだったんだけど
ここで49飛車って踏み込んで寄り形に持っていけたみたい
駒の効きが密集してると目が回って読めなくなる…
https://i.imgur.com/tO2UmbD.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-H7ih) · 2023/05/11(木) 19:32:37.51

形だけショーダンシステムやってみた
最後グダったけど
対ピヨでやると向い飛車にされてボコられる、あと端攻めにも弱い印象
先手：(1560)
後手：(1510)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲７八飛 △３二銀
▲４八玉 △４四歩 ▲５八金左 △４三銀 ▲９六歩 △３一角
▲３八玉 △３三桂 ▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２二飛
▲７五歩 △７二金 ▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打
▲７六飛 △２五歩 ▲６五歩 △６二玉 ▲９七角 △９四歩
▲８六角 △４五歩 ▲７七桂 △２一飛 ▲６六銀 △５二金
▲７五銀 △４四銀直 ▲８五桂 △１三角 ▲７四歩打 △同歩
▲同銀 △８四歩 ▲７三歩打 △８二金 ▲７二歩成 △同金
▲７三銀成 △同桂 ▲同桂成 △同金 ▲５三角成 △同銀
▲７四銀打 △７二金 ▲３六飛 △３五桂打 ▲７六飛 △７三歩打
▲同銀成 △同金 ▲同飛成 △同玉 ▲３二金打 △２三飛
▲３六歩 △２七桂成 ▲同銀 △２六歩 ▲同銀 △同飛
▲２七歩打 △３六飛 ▲３三金 △５五角打 ▲３七歩打 △７九飛打
▲５九桂打 △３五飛 ▲２三金 △３六銀打 ▲３八金 △４九銀打
▲４八金左 △３八銀成 ▲同金 △５九飛成 ▲４六桂打 △同歩
▲３六歩 △同飛 ▲３七銀打 △３五飛 ▲４六歩 △２五桂打
▲２六銀打 △３七桂成 ▲同銀 △２五桂打 ▲３六歩打 △３七桂成
▲同玉 △４六角 ▲同玉 △４五金打 ▲４七玉 △４六銀打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-LUKp) · 2023/05/11(木) 21:25:26.77

KKSはめっちゃ勝ちやすい
さすが藤井てんてーや
まぁ三段あたりからは通用しなくなってるんですけどね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/11(木) 22:08:58.94

勝勢なのに時間に追われてゴミみたいな手を指して評価値とかすのやめれ
いい手見えなかったら俗手で迫っていけばいいのになんかキレイな寄せを探して時間ばっかり無駄に使ってしまう…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-zJTe) · 2023/05/11(木) 22:22:07.15

中盤難しいところから13手先まで読めて
ほぼイキかけました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-LUKp) · 2023/05/12(金) 00:42:40.92

6級　駒の動かし方を知っている小学生
5級　駒の動かし方を知っている中学生
4級　序盤の型は知ってるが強くない
3級　中々侮れない
2級　大駒を守りって形勢を損ねる
1級　駒のぶつかり合いを恐れ囲いが最終形に
初段　高段の養分

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Apl+) · 2023/05/12(金) 06:31:33.87

3級とか弱すぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-15tC) · 2023/05/12(金) 12:07:21.45

3級を侮れないとか言ってる人が初段を養分とか言ってるのわらう
低級者さんが有段者に嫉妬してるのがよくわかるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-krwn) · 2023/05/12(金) 12:19:38.29

低級者に有段者はあこがれです

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-AGke) · 2023/05/12(金) 12:21:50.87

2級あたりだともう大駒に当てられても場合によっては放置する人結構多いと思うけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-0vTL) · 2023/05/12(金) 13:07:10.41

対戦相手強さの設定次第でも変わりますからねえ
弱め設定で格下刈りしてる方と強め設定の方じゃ同じ内部レートでも棋力は違うでしょうからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-0vTL) · 2023/05/12(金) 13:10:33.01

とはいえ３級だけ特筆はあり得ませんが
ウォーズ全体でも下っ端ですもの…３級下位の自分

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-15tC) · 2023/05/12(金) 13:22:32.33

弱い相手には1回の勝ちより1回の負けのほうがダメージ大きいから弱い設定だと安定して勝たなきゃいけないし、逆に強い設定だと3回負けても1回勝てば取り戻せたりするから弱い設定でも強い設定でも同じでしょw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-0vTL) · 2023/05/12(金) 13:31:59.47

安定性か一撃か、の違いは出そうですが、まあ似たような物ですか
低級だと勝手に相手転ぶ事あるしな…自分も良く転びますが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-krwn) · 2023/05/12(金) 13:37:22.53

強さの設定ってみんないじるもんなの？自分はずっとおまかせだしみんなそうだと思ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1228-tcUg) · 2023/05/12(金) 13:39:21.07

面白いデータがあったわ
角成派と角不成派だと角不成派のほうが平均棋力高いらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-w342) · 2023/05/12(金) 13:54:48.13

自分はCPU対戦無し、おまかせですね
少し強め、の方が好みではありますが、優勢から大悪手指す悪癖消せるまでは封印…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Apl+) · 2023/05/12(金) 14:00:33.11

3級くらいの棋力で将棋面白いの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-w342) · 2023/05/12(金) 14:04:53.89

まあ面白くなきゃやりませんわな
３級のままつうこともないでしょうし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-JSC6) · 2023/05/12(金) 14:29:23.61

https://i.imgur.com/G0r5n5W.jpg

詰めチャレ三段きたあー！　去年からやってとうとうここまできた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-w342) · 2023/05/12(金) 14:45:29.96

>>110 さん
おめでとうございます！
自分も頑張るぞ～。まだ1450だけどｗ（自己ベスト1550さえ遠い）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-krwn) · 2023/05/12(金) 14:50:19.29

>>110
すごいですね
もう実力は段位者なのでは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-JSC6) · 2023/05/12(金) 14:59:14.16

>>111
ありがとう
頑張って👍

>>112
ありがとう
そう言ってもらえると嬉しい😁

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b247-ubSh) · 2023/05/12(金) 16:07:41.30

過去に戻れるなら将棋部に入ってみたかった
周りと切磋琢磨して大会とかも出てみたかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1228-tcUg) · 2023/05/12(金) 16:16:54.29

大人も将棋部あるぞ
勇気出して道場行ってみよう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-mskx) · 2023/05/12(金) 16:30:54.27

ネット将棋から始めた人だとリアルで駒に触れたこともない、将棋盤も駒も持ってない人もいるんだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BSWM) · 2023/05/12(金) 16:43:41.44

詰みが読めないからとりあえず詰めろ連発して勝ったけど
その都度ぴよに悪手って指摘されるのがかなしい…。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Apl+) · 2023/05/12(金) 17:54:52.97

昔デイケアで将棋やってた

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/12(金) 19:23:15.56

>>116
エロゲーやりまくって女性経験が豊富とか言ってるみたいなものか（たぶんちがう）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-zJTe) · 2023/05/12(金) 20:00:11.41

>>115
道場ってどんな感じ？
おっさんだらけ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BSWM) · 2023/05/12(金) 20:44:43.79

先手：相手 2級
後手：ワイ 4級
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △５四歩 ▲２七銀 △４三銀
▲３六銀 △１四歩 ▲７九角 △６四歩 ▲１六歩 △６三金
▲６六銀 △３二飛 ▲５八飛 △６二玉 ▲５五歩 △同歩
▲同銀 △５四歩打 ▲６六銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △７一玉 ▲７八金 △８四歩 ▲５七角 △８三銀
▲７五銀 △７四歩 ▲８四銀 △同銀 ▲同角 △投了

まで41手で先手の勝ち

相手は2級で絶対に勝てっこないし、なんか負けそうじゃね？って思って投了したら
なんか評価値はこっちのほうがプラスだった
なんでや！？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-krwn) · 2023/05/12(金) 20:50:21.77

みんなに聞きたいんだけど寄せのときってどういうこと考えるの？+3000点を2局連続でひっくり返されて辛い
長手数の詰みも短い必至も見えないしせいぜいやれるとしたら1手詰めろくらい
勝つときは駒得狙う→あれ？詰んでる？（せいぜい3手詰み）のほぼ運ゲーばかり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-74J4) · 2023/05/12(金) 20:52:09.07

5連勝で1級85%まできた
緊張してきた…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/12(金) 20:56:34.65

>>121
1歩損なだけで75銀から角捕まえられるしまだまだ頑張っても良かったんやない

相手がだいぶ格上ってだけで心が萎えちゃう気持ちも分かるけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/12(金) 20:58:43.02

>>122
優勢な方が慎重になりすぎて負けてる方がダメ元で暴れて逆転しちゃうってのもあるあるよね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟｰ Sd52-7WPa) · 2023/05/12(金) 21:08:51.99

>>122
寄せ見えなきゃ自陣整備するのもいいよ
あとは寄せの手筋200読むか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-+v57) · 2023/05/12(金) 21:11:16.53

>>122
なんで、長手数の詰めor短い必至、なん？

短い詰めろを相手から見逃すまで繰り返す、でめちゃめちゃ実戦的だと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-krwn) · 2023/05/12(金) 21:20:56.65

>>125
まじでそればっか。攻めにビビって受けて負ける

>>126
寄せの手筋200はパラパラ見たけどあれはここの住人は対象読者じゃないと思う。あれは2桁手が読める人じゃないと話にならんでしょう
それにあれは必至問題でソフトで言うと詰めxx手って表示される段階
もっと前のぼんやりした段階でどうするかが課題なんだよなぁ

>>127
いやその短い詰めろをかけるもろくに見えないという話で
あとはそもそも詰めろなんかかからない場面はと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-0vTL) · 2023/05/12(金) 21:21:21.02

>>121 さん
いやまあ解析したなら有利な理由は分かってるかと
20%どころか0%割り込みの可能性さえあるので、開始時の段級位は参考にはしませんねえ
３級下位ですが１級20%割込みなら勝負になるし…初段0%で終盤力自分以下も見ましたしね…
相手に油断があれば、>>74 みたいに格上でも脇甘くて仕留められたりしますし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-+v57) · 2023/05/12(金) 21:23:45.08

そもそもで申し訳ないけど、
プラス3000て、級位者的には全然ひっくり返されると思う

ソフトからすると一瞬の隙を致命傷にできるけど、級位者同士はお互いに見えてない気付いてないとこばかりで、評価値グラフはガチャガチャしがち

だからあまり気にしなくていいと思う

終盤力に課題を感じるなら、いろいろ勉強してみてその成果が実戦で感じれたらそれでいいんじゃないかな
勉強した手応えを感じれたら勉強を継続するモチベになるし、それで勉強を継続できる方が棋力が伸びそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-zJTe) · 2023/05/12(金) 21:28:34.64

3000がひっくり返るのは3級ぐらいまででは
とりあえず詰めチャレ毎日やろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-0vTL) · 2023/05/12(金) 21:34:14.20

>>128
寄せの手筋200は難しいらしいですものね
以前ここで勧められたのは、寄せが見える本・基本編で、丁寧に説明がありますね
Kindle unlimited には無いか、残念(自分も実本だから電子版あるか不明)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-+v57) · 2023/05/12(金) 21:39:05.03

級位者って「マイナスな手を指さない」は勉強してる余裕ないじゃん？
「相手に有効な指し手がないから～」など気にしないでしょ
だから逆転は日常茶飯事だと思う

結局は、
相手よりロングレンジの詰めろ、囲い崩しに気づけるかどうか、
相手の無理な寄せを凌ぎ切って持駒豊富になって簡単な反撃、
あたりで勝負が決まってるような印象

寄せ200は3手詰めがそれなりにできてないと難しいだろうね
Kindle Unlimitedに雑誌付録の金子氏の必至のがあるから代わりにそれがいいと思うかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-0vTL) · 2023/05/12(金) 21:51:03.37

>>130
プロ棋戦でも秒読み入ったら評価値動きますものねえ
局面の複雑さ自体違い過ぎて比較は出来ませんけど…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/12(金) 21:56:12.25

寄せが見える基本は解説ばっかで問題すくないから自分には合わないと思った
寄せ入門だったら真田圭一の将棋上達の方程式がかなりオススメなんだけどプレミアついて新品より高くなっちゃってる

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-2xL/) · 2023/05/12(金) 21:57:44.02

及川の囲いの破り方オヌヌメ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-74J4) · 2023/05/12(金) 21:58:14.40

2枚落ちが2000点くらいでじゃあそこから高段者に逆転されないかって言われたら無理
でも同レベルの相手なら逆転されたくない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/12(金) 21:58:40.52

羽生さんの寄せの手筋も入門書としてわかりやすいって聞いた
読んだことないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-74J4) · 2023/05/12(金) 21:59:30.25

寄せ200は比較的読みやすい
凌ぎ200はしんどかった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BSWM) · 2023/05/12(金) 21:59:57.54

>>124
3級ならまだしも、2級に勝つことなんてほぼないから
マッチアップの段階で「はい次の方どーぞ」って感じになってる

>>129
4級20％以下のクソザコだからリアルタイムじゃわかんないよ😭

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/12(金) 22:03:06.17

美濃囲いを極める手筋って本あるけど
舟囲いを極めるって本ないかな
泥舟ですぐ沈む舟囲いて少しでも粘るような手筋とか
世間的まったく需要ないかw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-+v57) · 2023/05/12(金) 22:13:43.95

週末に別の対局スレで勉強会とかなれば面白そうなのにね（笑

クソザコかしらんけど伸び代たくさんで楽しそうだと思うよ
まぁ俺も上からみたら伸び代よゆーじゃんと言われそうだけど
（まだあらきっぺ本が読み終わってないからこれから読むがんばる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-w342) · 2023/05/12(金) 22:26:20.18

>>140
では、開始時点で相手の級だけ隠すとかいかがでしょう？
だって意味ないですもの、あれ
勝敗問わず、終局時の達成率全部キャプってる自分でも、あれは見ないです
得意戦法は見るけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-w342) · 2023/05/12(金) 22:31:03.36

>>142
対局スレですよね。どの程度書き込み無いと消えるんでしたっけ？
あらきっぺさんの本は大人から始めた人間には非常に読みやすいんですよね、感覚じゃなく理が通ってて
Kindle Unlimitedにあるのが贅沢

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8AiB) · 2023/05/12(金) 22:40:16.60

>>141
「持久戦での舟囲いは左美濃、銀冠、穴熊へ柔軟に変化できる優秀な通過点」（藤井猛『四間飛車上達法』）

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-EPrg) · 2023/05/12(金) 22:45:08.25

>>145
急戦しかやらないワイは終着点なんやw
そこで寄せ合いになったときの上手い粘り方とかの手筋集があればいいなって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-+v57) · 2023/05/12(金) 22:49:43.83

>>146
ならエルモや金無双のように、角交換に同金や同銀がある、8筋から攻められたら69から右辺に逃げ出せる、でも試してみたら？知らんけど

舟囲いの形のまま、粘ろうは無理だと思われ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-+v57) · 2023/05/12(金) 22:58:15.13

>>144
しばらく書き込みないと消えるとも、ある程度書き込みが既にあれば消えないとも言われてて、そのへんよくわかんにゃい

マッチングの不満のひとつに「4級以下同士が全然マッチングされず、強者に狩られるだけでつまらん」をよく見かけるし、4級以下友達を見つけて対局するといいのにね
ライバル心に火がついて勉強のモチベも上がるだろうし、六段爺が喜んで棋譜添削してくれるだろうし
（最近の本やの定跡には疎いけど、筋は正しいと思うからすごく勉強になると思う）

あらきっぺ本はまとめのページがあるのも秀逸だよね
内容は高度ではあるが、初心者や観る将にも理解しやすいだろうし薦めたい本

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de02-KeI6) · 2023/05/12(金) 23:14:17.93

ずっと5級だったけどやっと4級になれた
最後3級と4連戦で3-1で何とか昇級
やったりやらなかったりで詰将棋したりで1年近くかかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-w342) · 2023/05/12(金) 23:21:20.87

>>149 さん
昇級おめでとうございます！
至福の時でございますよね～
自分も頑張ろう、水匠Uの６枚落ち相手にｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b247-ubSh) · 2023/05/12(金) 23:29:23.25

全部船囲いの急戦で攻めるって、32金型の四間飛車とかにされたらかなり厳しくない？
しかも今ってへなちょこ急戦とかいうの流行ってるから、
振り飛車側は急戦に対する警戒心が強い感じするし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 236e-sx1H) · 2023/05/13(土) 00:00:54.49

ボリュームゾーンが1級だから低級者が実力に見合ったマッチングにならないってのはある意味しょうがないところある
対策としてはもうできるだけ人が多そうな時間を見計らってプレイするしかない
いつだろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-ZkZz) · 2023/05/13(土) 00:31:31.05

>>150
ありがとう！
時間かかったからめちゃくちゃ嬉しい
次は気長に3級目指しながら頑張ります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-BRax) · 2023/05/13(土) 00:53:36.82

>>148
対局スレ、感想戦できるのが大きいんですよね
あのスレでウォーズ１級の方、二段の方と対戦させて頂きましたが、言葉で感想戦やったおかげか、今でもお互いの戦型も、自分の敗着も鮮明に思い出せますもの、二度とこのミスやるものか、と
低級だってお互いにこう攻めるつもりだった、とかはできるし、定跡やソフト見て、こう返せるみたいだよ、等はできると思うのですが…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EEi/) · 2023/05/13(土) 06:55:07.78

>>149
2級上に3-1は凄い！
おめでとうございます！！

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EEi/) · 2023/05/13(土) 07:15:33.89

ぐおー
カス二段に最後王手ラッシュくらったけどラッシュきれて残り7秒で勝てると思ったら
目覚ましアラームが鳴り出して慌ててたら時間きれた…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-JL42) · 2023/05/13(土) 08:56:33.31

ワイ4級、息を吸って吐くかのごとく3連敗

2級→いちおう粘ってみたけど負け
3級→うっかりタッチミスから王手飛車食らって投了
4級→3分3級のステルス4級で惨敗

今日はこんな感じだった

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-3X/V) · 2023/05/13(土) 09:07:35.81

デイリー１・１段
１０秒将棋
やっぱり段だった
７４％１０秒も

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VUIk) · 2023/05/13(土) 10:20:34.59

>>122
これめっちゃわかるわ。3000点プラスになった程度ではちょっと優勢程度にしか思えん。3-4割はそこから逆転される。しかも何をするべきかも分からん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4tCz) · 2023/05/13(土) 10:30:59.80

将棋と女子お持ち帰りって似てるよな
カラオケ行ってバーを挟んでホテルっていう手筋を生まれて初めて試してみたら将棋の序盤で知らない手順知って試してぶっ刺さったとき並に上手く行ったわ

王手は追手とか優勢になったときに冷静になる必要があるとか色々共通点多いわｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4tCz) · 2023/05/13(土) 10:33:47.53

バーの何が良いってバーテンが代わりに追加のご注文は如何ですかって誘導してくれるのがデカいわ。自分が頑張らなくてもいっぱい飲む空気感を店側が作り出してくれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-Np+b) · 2023/05/13(土) 11:01:28.31

ついに後手番で勝ち越し達成！
なお先手番だと44%の模様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-hrX7) · 2023/05/13(土) 11:12:31.81

>>131
それは甘い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-z39Z) · 2023/05/13(土) 13:46:16.27

評価値なんて悪手一回でひっくり返るし、最後の詰みを詰ませなければ反対側に触れるなんて普通のことだしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-paFp) · 2023/05/13(土) 14:03:06.49

居飛車党の人に聞きたいんだけど、
四間飛車で左銀を43→54→65って上げてくる、
いわゆる｢玉頭銀｣で来られたときにどうやって受けてる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-z39Z) · 2023/05/13(土) 14:24:00.30

甘んじて歩をあげるか、それとも歩を一つあげて取られるのを防ぐかしかない
銀が上ずった状態だから、角交換した後に銀と何かを狙う両取りの可能性がある
銀を自陣に戻すにしても手損となって居飛車側は手を進められる
居飛車側は角交換後に、相手角と銀を合わせて83の地点を狙われるのは気をつける必要あり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1337-q+fj) · 2023/05/13(土) 14:33:14.83

>>165
よく知らんけど居飛車側の急戦次第なところがあると思う
気にせず取らせてOKもあれば、かわしてOKもあれば。

自分のやってる急戦の棋書などをあたるのがいいだろうね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EEi/) · 2023/05/13(土) 15:12:12.81

>>165
居飛車が57銀の形だったら
振り飛車の銀が54にでた瞬間に角頭が薄くなるから35歩から攻め合うのが定跡であるよ

へな急とか45歩早仕掛けの駒組みの時に玉頭銀やられた方がちょっとやっかいだけど
銀ばさみで銀取っちゃったり玉頭の歩を取らせる手順もあったハズ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-aKqn) · 2023/05/13(土) 15:18:07.62

そこそこわかりやすい局面だったのに三千点溶かして負けたわ
https://lishogi.org/YNy4QTM7

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EEi/) · 2023/05/13(土) 15:23:36.53

あとは玉頭銀やられた時に知っておくといい手筋

86銀からの8筋突破が受からなそうだけど先手はどうしたらいいでしょう？
https://i.imgur.com/r75LX3J.jpg

で86歩同飛 88歩って打つ控えの歩がある

はじめて知った時は感動したw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-z39Z) · 2023/05/13(土) 15:28:49.42

>>170
79桂馬を明言せずに86歩が成立すると言うのは卑怯だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-aKqn) · 2023/05/13(土) 15:32:41.82

79桂馬いなくてよく出る手筋だから使える

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EEi/) · 2023/05/13(土) 16:13:56.97

>>171
https://i.imgur.com/sOdTlkG.jpg
この形で86歩だと87角打ちから先手が潰れちゃうの
だから一旦79桂馬って受けて後手がさらに54角って87の地点を突破しに来た時が>>170

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EEi/) · 2023/05/13(土) 16:22:37.84

先手の45桂早仕掛けに対して後手が玉頭銀を狙いに行った時にありがちな局面

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-paFp) · 2023/05/13(土) 16:35:16.96

みんな玉頭銀の返信ありがとう
76の歩を獲らせるかどうか気になって聞きに来たんだけどみんなレベル高過ぎるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 236e-sx1H) · 2023/05/13(土) 18:11:09.27

将棋やってると自己嫌悪ばかり。なんでこんなことができねぇんだを延々繰り返してる
強くなった実感は全然得られないしなんなんだろうなこれ

>>175
そもそもここは昇段目前から5級以下までいる
その上回答してくれるのが有段者だったりすることもあるしさらにその有段者が級位者のときのことをすっかり忘れて高度な解答をぶち込むこともある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-EQYf) · 2023/05/13(土) 18:54:56.23

控えの歩ってクロノさんの動画で知ったんだけど自分も感動した覚えがある

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-3X/V) · 2023/05/13(土) 18:55:05.76

両取り
数の攻め
送りの手筋
１間龍
頭金

これ一通り覚えれば３級にはなれる

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4tCz) · 2023/05/13(土) 19:50:25.34

>>178
藤井将棋ロムってたらひと通り身についたわｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-A6i8) · 2023/05/13(土) 20:09:39.53

棋書を読んで真面目に勉強しようと思うのだが符号がサラサラと読めないので、まずは棋譜並べから始めて自然と符号を読めるようにするわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1337-qwOd) · 2023/05/13(土) 20:14:01.73

>>180
これ5分10分でも集中してやってみ。タイムが伸びなくなったり成長実感が薄れたらやめていいから
ttps://www.shogi-extend.com/xy

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-3X/V) · 2023/05/13(土) 20:30:49.12

名人戦もう藤井勝ったようなモンだなw
最年少名人か強すぎや

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4tCz) · 2023/05/13(土) 20:36:29.38

>>182
結果に関して誰も何も疑ってないの草なんだわ

終盤の入口で軽食休憩まであるし負ける要素ゼロ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4tCz) · 2023/05/13(土) 20:38:47.56

以前四間飛車の棋譜書き込んで悪手が多いとお叱りの言葉を頂いた者ですが地球代表の本読んで序盤の知識入れたら何かそれっぽくさせるようにはなりますた

何かアドバイスあればお願い申し上げ(ヽ´ω`)

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4tCz) · 2023/05/13(土) 20:39:09.24

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2023/05/13 20:27:47
終了日時：
手合割：平手
先手：自分　5級
後手：相手 4級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲３六歩 △４二銀
▲４六歩 △４三銀 ▲５六歩 △５二金左 ▲３七桂 △５四歩
▲２四歩 △同歩 ▲４五歩 △２二飛 ▲４四歩 △同角
▲同角 △同銀 ▲３一角打 △３二飛 ▲８六角成 △３三銀
▲５五歩 △同歩 ▲４五桂 △４二銀 ▲２四飛 △投了

まで35手で先手の勝ち

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-A6i8) · 2023/05/13(土) 21:07:18.89

>>181
サンキュー。早速やったが100問TAP3分30秒で時間切れしたぞw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1337-q+fj) · 2023/05/13(土) 21:11:38.14

>>186
まず、やってみたのがエライ

もう数回やってみれ。
時間切れしなくなったら、それだけ期譜読みが早くなってる証拠。
やり始めが1番上達するから、まとめて30分でもやるといいよ。もちろん数日継続してもいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-EEi/) · 2023/05/13(土) 21:54:07.17

昼間まじめに詰将棋やってから指して最高レート更新したのにいま酔っ払って指して3連敗
かなしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-EEi/) · 2023/05/13(土) 21:59:32.07

いや酒を言い訳にするのはよくないな
酔っ払っても勝てる強さを身につけるのだ
むしろ酔っ払って強くなる強さを！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1337-q+fj) · 2023/05/13(土) 22:00:18.62

>>188
よっばらって３連敗はひどいが、素面で最高レート更新できたのはお前の実力だし日頃の成果だと思うぞ

まずは楽しく呑みながらアベマトーナメント観ろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-EEi/) · 2023/05/13(土) 22:05:08.94

>>190
うんがんばる
ありがとう
羽生さんとしんたろー見る！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c31c-U9lT) · 2023/05/13(土) 22:09:55.96

なんか指導対局で平手で女流が4段に負けてたりするんやがこれ普通のことなん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-z39Z) · 2023/05/13(土) 22:31:30.86

普通のこと
特に指導対局は相手にやりたいことをさせる縛りがあるから、アマチュア側が得意戦法を指してきたら負けることが多い
今やAIせんせーのお陰で、一人でシコシコ出来る時代、天才が天才と研究しないでも強くなれるのが現在

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1337-q+fj) · 2023/05/13(土) 22:38:03.56

>>192
指導将棋とは、指導する側が自分の強さを見せつけるものではないよ？
指導される側が筋の良い指し方ができるよう局面を提示したり、良い指し方をしてたら（勝負術を発揮して勝ち負けに固執するのでなく）気持ちよく勝たせるのも大事なポイント

格上の上手が自分が勝つことだけしか考えてないのは指導対局者としては二流

とまぁ、指導対局とはそういうもの。
単に女流よえー話しがしたいなら付き合わん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-paFp) · 2023/05/13(土) 22:45:57.04

シュガーの動画だったかな
陽動振り飛車でしかも最後時間稼ぎの無駄合いしてた女流がいた
あれはさすがに酷いと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-tz0l) · 2023/05/13(土) 23:13:23.25

>>184-185
いや振り飛車やめたんかい

本譜は先手成功してるけど、それは後手の43銀が早すぎるから
振り党としてはそれ以外いう事がない
(まあどこかで△47歩と叩く手があった気がするが)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-paFp) · 2023/05/14(日) 00:08:45.10

余談やけど、ソフトの影響で振り飛車は一手損で不利とか言われるけどさ
級位者間だと、振り飛車側の人は結構みんなオーソドックスな駒組みするけど、
居飛車側はゴチャゴチャ変な駒組みする人多いから
序盤の評価値はむしろ振り飛車側の方が良かったりするよね

**名無し名人** · 2023/05/14(日) 02:56:51.82

>>185
お前のゴミみたいな棋譜興味ねーから他所でやれクズ
しかも5級とか障害者かよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-hrX7) · 2023/05/14(日) 03:11:23.90

>>197
そもそも多少の評価点気にして慣れない将棋やった所で勝てるもんじゃないし
不利になると言っても100点とか200点くらいだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-aKqn) · 2023/05/14(日) 03:16:54.40

アマでも高段になると振り飛車の勝ちにくさ感じるらしいけど級位者にはまず関係ないな

［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 113手目

［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 113手目