奨励会・三段リーグ・フリークラス 185

2023/05/22(月) 16:16:32.79

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第72回三段リーグ：https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/72/index.html
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前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス 184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1678798588/

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2023/08/03(木) 15:21:44.73

>>933
てか天彦が電王戦で負けてから7年くらい経つんだから、今の小学生6年生あたりにAIネイティブの強い棋士が一人二人くらい現れてないとおかしいけどな

2023/08/03(木) 15:52:29.34

>>934
>AIネイティブの強い棋
山下三段は、かなりパソコンを初期(級位の頃)から使っているでしょ？

2023/08/03(木) 16:59:52.02

>>935
山下が将棋始めた頃はまだ一般がソフト使うような時代じゃな

2023/08/03(木) 17:04:15.76

プロ棋界がソフトによる序盤の影響強く受けだしたのが2015-2016年あたりから
一般がダウンロードして使うのが浸透するのはもっと後で2018年ぐらいからかな
ドルフィンとかが強かった頃

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-XqLd [1.75.2.166]) · 2023/08/03(木) 17:12:07.90

逆をいうと小さいころからＡＩつかってると
これからの伸びがあまりないんじゃないか？
山下が今までほとんどＡＩ使ってなくて
中学生棋士ならこれから藤井並まで伸びそう
だけど
なんだ小さいころからＡＩ使いまくりなのか
じゃ正直これからの伸びはあんまなさそう
だな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-XqLd [1.75.2.166]) · 2023/08/03(木) 17:15:53.18

ＡＩネイティブていうのは
逆をいえばすてにＡＩ使いまくりなので
もう伸びしろがあんまなさそうじゃないか？
普通はここからＡＩを使いだして
ここから急激に伸びるんだけど
中学生にしてもう完成していて伸びしろが
なさそう

2023/08/03(木) 17:32:37.97

人間は年齢若い程学習力が高いから
最初からAIの感覚を身につけられる子供ができれば
凄い強い可能性があるって話だからな
勿論それを身に付ける才能ある奴がどれだけいるかってのはわらかんしいないかもしれないが
少なくとも山下はまだ後からAIに触れてる世代なので該当しないのは確か

2023/08/03(木) 17:35:37.96

>>931
藤井はZの次のα世代をAIネイティブとしてた

2023/08/03(木) 17:38:18.75

>>941
アルファ世代は定義としては2010年代中盤生まれからだから
ものごころついた頃には将棋GUIがある世代だし正しいよね

2023/08/03(木) 17:41:59.99

>>942
αってそんな後なのか
研修会にはいるかなーぐらいの感じなんだな

2023/08/03(木) 17:46:42.17

アルファ世代と言うか微妙なラインだが
今年の小5世代は割とレベル高いとは聞くな
その下だと小2で倉敷低学年優勝した子がどの程度のものか、藤井も小3での優勝だった早熟かもしれんが

2023/08/03(木) 18:21:00.43

>>940
でも最初から親、兄弟とも指さずに
将棋教室にも通わずに幼少期からAIと向き合うなんて5～6歳に簡単に出来ることかね？？

2023/08/03(木) 18:32:35.08

なんでこんなのに嵌るのって子はいるからな
可能性としてないとは言えないだろ

2023/08/03(木) 18:33:40.11

Switchとか？
藤井くんの将トレ育ち

2023/08/03(木) 18:36:21.06

>>946
もちろんそういう子はいるだろうけど
割合的にAI世代っていうほどになるのかどうか

2023/08/03(木) 18:42:51.93

世代として出てくるとは言ってないよ誰も
この世代から凄い天才が生まれるかもしれないって話

2023/08/03(木) 18:47:04.11

>>949
でもそのすごい天才はAIネイティブじゃないかもしれんし

2023/08/03(木) 18:54:12.19

出るかもしれないっていう理論なのに
別の天才が出るかもしれないって
何が言いたいんだよ
机上の空論なんだから
全く出ない可能性も十分ある

2023/08/03(木) 23:27:25.38

>>901
AIのレーティングだと最新水匠より大分強いtanuki-WCSC33かwander-WCSC33の2択だね
この2つのソフトは定跡不使用の中では飛び抜けて2トップになってる

2023/8/3現在のfloodgateの長期レーティング
wander-WCSC33_i9-13900KF 4513
tanuki-WCSC33_i9-13900KF 4505
Suisho230730_TR3990X 4441
Suisho8_TR3990X 4430

2023/08/06(日) 04:04:40.48

社会の底辺loserのブログ更新きてるぞ

2023/08/06(日) 08:51:20.32

今日は鳥巣が順位31位と35位との対戦なので星伸ばす可能性が高い
川村は2位片山、古井は3位廣森と当たるので負けついてもおかしくない

2023/08/06(日) 14:34:08.95

岩村くん一気に成績が落ちてしまったな。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd44-wpkf [1.72.6.241]) · 2023/08/06(日) 14:49:28.08

>>955
①藤井の突き抜けぶりを見て棋士としての将来を悲観し、モチベーションが低下してる
②さらに、後輩の山下に追い抜かれそうで自信を失い欠けてる
③詰将棋創作にのめり込んでしまってる
④大学受験のことが頭にチラつくようになり、進学と将棋の両立について悩んでいる

原因はこれらの要素の複合と見た

2023/08/06(日) 15:29:21.20

>>956
まず①はないだろ
藤井は昨年の時点で突き抜けてたし

2023/08/06(日) 16:19:05.72

③が７割と④が３割じゃないかな
詰将棋解くのは良いけど、作るのは棋力向上的にはどうなんだろうと思うし
優れた詰将棋作家はみんな将棋強いって訳じゃないからね

2023/08/06(日) 19:24:49.22

「藤井が〇〇だから、〇〇なら将棋強い」論法だと、足が速かったり鉄道好きだったりすれば将棋が強いことになってしまう
詰将棋の話はその程度の説得力しかない

2023/08/06(日) 19:30:08.87

>>956
振り飛車の将来に悲観して居飛車転向を考えてる

とか？
同門の片山もどうしちゃったんだろうな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd14-TUqc [49.104.11.93]) · 2023/08/06(日) 19:55:09.60

竜王名人が17世に詰将棋作るの控えるようにアドバイスされた話はよく知られてるけど
果先生にも同じようなこと言われてたのは先日知った
やっぱりのめり込んじゃうんだろうけど
指し将棋が思わしくないことからの現実逃避の可能性も
受験するとしても、受験勉強に影響するよね、詰将棋製作

2023/08/06(日) 20:00:38.78

煙詰みたいな長篇だと一作品に数十時間かかるからなぁ

2023/08/06(日) 20:53:16.61

解くのはいいけど作るのは控えろってことか

2023/08/07(月) 09:29:13.45

詰将棋を解くこと自体は終盤力を鍛えるのに良いから進んでやれだったな。
結果として初期藤井は持ち前の終盤力で序盤の劣勢をカバーしてた。AIが身に付いてきた頃から藤井曲線が生まれた。

2023/08/07(月) 10:03:47.73

連勝で踏みとどまったな
１敗でもすれば厳しかったけど

2023/08/07(月) 10:28:35.76

19日の10勝以上の直接対決
山下vs齊藤優、上野vs宮田、宮嶋vs古井
注目
倉谷（1敗したら退会）

2023/08/07(月) 10:31:38.98

関東勢奮起したな
誰が昇段するか分からなくなってきた

2023/08/07(月) 10:32:33.13

上位陣があんまり負けなくなってきたな

2023/08/07(月) 10:55:20.40

よっしゃー！優希くんが連勝したぞ！次の山下くんとの大一番に勝てば、プロ棋士になれるはずだ。頑張って欲しい。

2023/08/07(月) 11:04:59.21

３敗だった川村くんが1-1で4敗グループに入っちゃったか
次の山下斎藤戦がでかい

2023/08/07(月) 11:10:09.16

次節は上位陣の直接対決が多いな
上野はずっと期待してるからそろそろ上がってくれよ

2023/08/07(月) 11:11:32.96

3番と4番の対戦だから勝ったほうが圏内ってわけでもないしなあ
断言はしないが
宮嶋上野山下齊藤宮嶋あたりまでかなあって気はする

2023/08/07(月) 11:11:56.57

間違えた最後宮田

2023/08/07(月) 11:24:16.67

14回戦終了

（上位）
07.宮嶋健太 12-2
04.上野裕寿 11-3
23.山下数毅 11-3
01.齊藤優希 10-4
06.宮田大暉 10-4
13.川村悠人 10-4
32.古井丈大 10-4
37.鳥巣友希 10-4
05.木村友亮 09-5
36.小窪＿碧 09-5

（降級点圏内/▲72期降級点）
10.齋藤＿光寿＿ 4-10
39.獺ヶ口笑保人_ 4-10
34.麻生＿喜久＿ 3-11▲
35.山城＿正樹＿ 3-11▲
38.鈴木＿廉太郎 3-11

2023/08/07(月) 11:24:26.69

すごいなこりゃ、接戦だわ
上位だれもひとつも落とせない

2023/08/07(月) 11:26:46.63

4敗以上のリスト及び上位陣対決(敗数/順位順)

07宮嶋　　12-2　古井、鳥巣
04上野　　11-3　宮田
23山下　　11-3　斉藤優、古井
01斎藤優　10-4　山下
06宮田　　10-4　上野、川村
13川村　　10-4　宮田
32古井　　10-4　宮嶋、山下
37鳥巣　　10-4　宮嶋

2023/08/07(月) 11:39:32.88

上野は3勝以上で次点以上か

2023/08/07(月) 11:41:54.02

4敗上位がボーダーラインになりそうだな、山下は一つも負けられない

2023/08/07(月) 11:55:51.57

すげー大激戦だな
10勝4敗以上の8人の勝負で
みんな当たるな
次戦の山下ー斎藤　上野ー宮田
戦が熱いな

2023/08/07(月) 11:57:05.75

上位者の対戦予定（15回戦-16回戦-17回戦-18回戦）
（★☆は直接対決）

07 宮嶋＿ 12-2 ＿西山＿ - ★古井 - ★鳥巣 - ＿片山
04 上野＿ 11-3 ★小窪＿ - ☆宮田 - ＿吉田 - ＿廣森
23 山下＿ 11-3 ☆齊藤優 - ＿生垣 - ＿田中 - ★古井
01 齊藤優 10-4 ☆山下＿ - ＿関＿ - ＿福田 - ☆小窪
06 宮田＿ 10-4 ＿生垣＿ - ☆上野 - ＿山城 - ＿川村
13 川村＿ 10-4 ＿藤原＿ - ＿廣森 - ＿貫島 - ＿宮田
32 古井＿ 10-4 ＿中＿＿ - ★宮嶋 - ＿関＿ - ★山下
37 鳥巣＿ 10-4 ＿宮原＿ - ＿吉田 - ★宮嶋 - ＿清水
05 木村＿ 09-5 ＿高坂＿ - ＿北村 - ＿藤原 - ＿山城
36 小窪＿ 09-5 ★上野＿ - ＿岡本 - ＿倉谷 - ☆齊藤優

2023/08/07(月) 12:11:26.83

上位陣が踏ん張ったな。次の直接対決が重要だな。上位3人が勝てば相当有利だし、負ければ8人くらいの大混戦で最終日に突入

2023/08/07(月) 12:29:47.29

あと4戦(　ﾟдﾟ；)ｺﾞｸﾘ

2023/08/07(月) 12:42:38.16

今期は昇級ライン上がりそうだなあ
13勝じゃ上がれない三段出てきそうだな

2023/08/07(月) 12:43:49.99

山下は一個負けると宮嶋の3敗か上野の2敗が必要だから4連勝してキャンセル待ちが求められるか

2023/08/07(月) 12:46:16.68

上位同士の対戦がかなり残ってるから4連勝する人は少ないんだろうな

2023/08/07(月) 12:50:12.95

8/17だけでも4敗勢が半分になりそう。
宮嶋は残機1残ってるとしても他は全員オワタ式。

2023/08/07(月) 12:50:49.86

>>983
まあここんとこ13勝昇段が続いてたからね
今年は久々に厳しくなりそうね

2023/08/07(月) 12:56:38.84

山下が本物だったら今期上がりそうだな
中学生棋士は1期か2期で上がるからな
渡辺が2期、藤井が1期で上がった
山下も抜けたら2期

2023/08/07(月) 13:02:25.57

過去の成績見ると、宮嶋くんが残り4戦で失速する可能性はありそう
ただ上位常連の上野くんは簡単には崩れないだろうな

2023/08/07(月) 13:03:39.49

>>980
宮田川村に☆がねーぞ

2023/08/07(月) 15:00:10.97

齊藤優希は三段リーグ通算115勝79敗か
早く昇段しろ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd14-HarR [49.104.33.131]) · 2023/08/07(月) 15:13:55.40

>>991
師匠＆兄弟子に似た可能性

2023/08/07(月) 15:22:45.12

上位者の対戦予定（15回戦-16回戦-17回戦-18回戦）
（★☆◎は直接対決）

07 宮嶋＿ 12-2 ＿西山＿ - ★古井 - ★鳥巣 - ＿片山
04 上野＿ 11-3 ★小窪＿ - ☆宮田 - ＿吉田 - ＿廣森
23 山下＿ 11-3 ☆齊藤優 - ＿生垣 - ＿田中 - ★古井
01 齊藤優 10-4 ☆山下＿ - ＿関＿ - ＿福田 - ☆小窪
06 宮田＿ 10-4 ＿生垣＿ - ☆上野 - ＿山城 - ◎川村
13 川村＿ 10-4 ＿藤原＿ - ＿廣森 - ＿貫島 - ◎宮田
32 古井＿ 10-4 ＿中＿＿ - ★宮嶋 - ＿関＿ - ★山下
37 鳥巣＿ 10-4 ＿宮原＿ - ＿吉田 - ★宮嶋 - ＿清水
05 木村＿ 09-5 ＿高坂＿ - ＿北村 - ＿藤原 - ＿山城
36 小窪＿ 09-5 ★上野＿ - ＿岡本 - ＿倉谷 - ☆齊藤優

2023/08/07(月) 15:29:42.91

次スレ立てました

奨励会・三段リーグ・フリークラス 186
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1691389717/

2023/08/07(月) 15:59:30.86

>>992
誰とでも大体互角属性継いでる感あるよな
今回のがしたらいよいよ厳しいかも

2023/08/07(月) 16:10:15.47

新人王も加古川も準優勝なのに上がれないのは見たくない
齊藤優は上がって欲しい

2023/08/07(月) 20:32:49.89

斎藤優希の通算勝率は正直凄い
退会になればチョットした事件レベル
だから上がってほしい

2023/08/07(月) 20:38:21.02

山下君には悪いけど自分も優希に上がってほしい

2023/08/07(月) 21:07:24.67

山下君応援！

2023/08/07(月) 21:22:19.87

1000なら山下四段

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