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第71期王座戦 Part6

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1名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-lTE7)
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2023/06/02(金) 12:03:27.83ID:hu4l027LM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第69期王座　永瀬拓矢（4期連続）

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

※前スレ
第71期王座戦 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1685062697/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-lTE7)
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2023/06/02(金) 12:03:42.71ID:hu4l027LM
【第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント】　持時間：チェスクロック各５時間
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐ 　 　 　┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 斎　 　 　 羽　 　 　 藤 　 　 　村　 　 　 石　 　 　 渡　 　 　 斎　 　 　 │　 │
│┌藤┓　 ┌生┓ 　┏井┐ 　┏田┐ 　┏井┐　 ┌辺┓ 　┏藤┐　 ┌┴┐│
││明┃　 │　 ┃　 ┃　 │ 　┃　 │ 　┃　 │　 │　 ┃ 　┃慎│　 │　 ││
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│●│○│●│○│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│大│斎│久│羽│藤│中│村│木│石│高│澤│渡│斎│近│本│豊│
│橋│藤│保│生│井│川│田│村│井│見│田│辺│藤│藤│田│島│
│貴│明│利│善│聡│大│顕│一│健│泰│真│　 │慎│誠│　 │将│
│洸│日│明│治│太│輔│弘│基│太│地│吾│明│太│也│奎│之│
│　 │斗│　 │　 │　 │　 │　 │　 │郎│　 │　 │　 │郎│　 │　 │　 │
│七│五│九│九│竜│八│六│九│六│七│七│名│八│七│六│九│
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
3名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-lTE7)
垢版 |
2023/06/02(金) 12:04:32.84ID:hu4l027LM
【対局結果】
6月1日(木)
○羽生善治―久保利明●
※羽生九段、2回戦－斎藤明日斗五段

【本日対局】
6月2日(金)
豊島将之―本田奎 携帯中継 関西将棋会館
2023/06/02(金) 12:07:01.71ID:CiiMNek90
>>1-3
早めのスレ立て乙
つ、珍豚美人
2023/06/02(金) 12:12:49.41ID:ncc7BKt+0
とよぴが飛車を振った…だと？
2023/06/02(金) 13:12:12.36ID:xVjg7HQA0
角換わりの先手必勝が公開されて、今後先手は角換わり狙い、後手は角換わり拒否の雁木が増えていくから、雁木に組みたくない人は三間飛車に可能性を見出そうとするのは当然じゃないかな
2023/06/02(金) 13:14:57.49ID:C9/dBDCE0
今日は豊島先手でしょ？
2023/06/02(金) 13:24:47.18ID:T/IPyTdca
コイツは何をやって来るか分からない...
そう思わせることが重要なのだ
2023/06/02(金) 13:28:34.67ID:kPXefCrud
あーあ藤井全冠おるんかよ
見てもつまらんのお
2023/06/02(金) 13:29:00.95ID:CiiMNek90
まずはこちらから使ってください
第71期王座戦 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1685062697/
2023/06/02(金) 13:33:19.21ID:YBmqWov40
　　　　　　　　　　　 ,．-――――‐ 、 　　　＜　>>１乙でゲソ！,＞
.　　　　+　　　　／　　　 　 ,．--――┴ 、　∠､　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　x　/ 　 :|　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼　ﾉ／∨＼/＼/＼|￣`
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　　　ﾄ､ｿ　.|　　 .!:.:.:..|: :ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　x.　　　　　　 ／: : :／
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　　　＼: : ＼/: : : /: : :/. 　 　 　 　　 　ﾔ_./ : : .＼　
2023/06/02(金) 15:19:59.15ID:N6OyWqql0
>>9
永瀬「ここにいるよ！」
2023/06/02(金) 15:26:14.80ID:0HwatVdgr
羽生さん、夕休前に一発入れて下さい。
2023/06/02(金) 16:02:10.60ID:uglzMIVHa
名人「なるほど、三間飛車を使えば良いのか」
これでさらに藤井の牙城が強固になったら菅井は責任を取るべき
2023/06/02(金) 17:55:40.13ID:RzZMiPoA0
振り飛車エキスパートの管井が三間飛車4局（6局）藤井にぶつけて1勝しかできなかったのに
三間飛車なら藤井に勝てる！って思える棋士ってほんとすごいよなあ
さすがプロ
16名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-ATXr)
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2023/06/02(金) 18:30:43.06ID:dp8lyJsJa
日本経済新聞社「挑戦権トーナメントに、今回から敗者復活戦を導入してはどうか」
2023/06/02(金) 18:35:44.91ID:pgnE8EdUa
日経てなぜか上から目線の記事多い
2023/06/02(金) 18:45:29.35ID:C9/dBDCE0
本田が固まってるのか？？
2023/06/02(金) 18:46:44.42ID:C9/dBDCE0
と思ったら動いた
2023/06/02(金) 18:47:27.57ID:lN594Z3A0
居飛車で先手の研究についていくのがしんどくなったのか豊島
2023/06/02(金) 18:49:32.91ID:6gAQKadAM
24やなくて35か
桂打ちの筋はなくなったな
2023/06/02(金) 18:50:05.40ID:C9/dBDCE0
銀打つなら24だったか
2023/06/02(金) 18:50:31.46ID:CiiMNek90
そりゃ2四銀打はないよな
豊島は純情順位戦で研究したって行き詰まる強くならない(超訳)って言ってた気がする
24名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-oAO+)
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2023/06/02(金) 18:53:48.94ID:Rv5MMfSma
24と意味的には同じだろうけどこれで評価値一気に下がってまうの厳しいな
2023/06/02(金) 18:58:13.91ID:1c+b/v6ca
さすがにファミレスの鰻で藤井に勝とうとは思ってないだろう
宮田一門対振り弱いのでは？みたいなのは囁かれてるから対人対策の一環として振ったんでは
どうせエース戦法の角換わりは避けられるんだし
2023/06/02(金) 19:04:06.49ID:w0KWs11h0
>>25
モテの飛車振ってるだけの棍棒と違って
ウナギ専門店の中国産養殖ウナギくらいには絶品の捌きじゃないか？
2023/06/02(金) 19:07:26.17ID:/bLv2xyc0
豊島、菅井とvsやりまくってんだろ
2023/06/02(金) 19:08:25.23ID:dFHDAhJm0
穴熊はどうなってるの？
危ないのかな。後手の方が尻に火がついてるように思えるが
2023/06/02(金) 19:09:21.42ID:tr/08sxpd
>>25
対人対策と言っても前回振ったというか振らされたのNHK杯の杉本師匠振りだから流石にそれは無い
対人というなら対藤井の可能性はあるが
30名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-qcs5)
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2023/06/02(金) 19:09:44.37ID:d0vyQCox0
こんな試し斬りみたいな振り飛車採用でやられたらたまらんな本田も
2023/06/02(金) 19:10:33.25ID:YOMZZulD0
>>15
あの内容なら「中盤から俺が指し継いでたら勝てたのに」って思った棋士も多かろう
2023/06/02(金) 19:12:59.77ID:YOMZZulD0
ゆーて今試し切りできるの王座戦くらいしかないしな
まさか順位戦でやるわけにもいかんし
対振り苦手な本田相手なのも好条件
2023/06/02(金) 19:14:43.50ID:7UhNW9+U0
王座「本田さん、期待してたんですが」
2023/06/02(金) 19:15:11.06ID:TOpCnmlnM
ここよな
何やるんやろ
2023/06/02(金) 19:15:13.75ID:dFHDAhJm0
本田の時間攻めタイムだな
2023/06/02(金) 19:16:54.29ID:TOpCnmlnM
そうか、強いな
怖いとこやけど
2023/06/02(金) 19:16:55.57ID:0turvQfN0
ホンK、力将棋は苦手か？
2023/06/02(金) 19:18:18.37ID:xVMuEqIcM
豊島は泥沼にさせたら強いからなぁ
39名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-Kbif)
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2023/06/02(金) 19:19:06.22ID:YU5Uwp4t0
>>27

>明日対局（と同じくらい真剣に指すVS）なので早めに寝ます。皆様良い週末をお過ごしください。豊島
午後9:09 · 2023年4月7日

>菅井八段Q&A④ Q棋士との最近のエピソード→ついにアイツと練習対局できました！

匂わせがヒドイ
2023/06/02(金) 19:19:11.56ID:3MCuPU6p0
振り飛車どうこうと言うより普通にとよぴのが強いやろ
2023/06/02(金) 19:19:50.28ID:QkE0fCX3d
>>30
芙蓉の間で対局してた黒ちゃん「リア充爆発しろ」
2023/06/02(金) 19:20:22.87ID:W3nnd+pw0
>>14
長らく名人と言えばナベ、竜王と言えば藤井だったからそれが誰を示してるかわからんかったww
2023/06/02(金) 19:21:09.62ID:nvBe+XGi0
振り飛車党は豊島が完勝すると悔しいんじゃね？
2023/06/02(金) 19:21:50.79ID:tr/08sxpd
>>39
挙げ句の果てにとよぴは三間飛車w
2023/06/02(金) 19:22:21.13ID:dFHDAhJm0
あら、ホンケイ止まったか。
2023/06/02(金) 19:22:51.06ID:AfsZxUHl0
>>40
豊島レーティング3位だしな
試し切りするとしたらレーティング10位位内にいないホンケイは妥当か
一般棋戦の早指しだと効果がよくわからんだろうし
2023/06/02(金) 19:26:04.39ID:ncc7BKt+0
>>39
双方のヲタ発狂モノの匂わせw
2023/06/02(金) 19:27:31.32ID:6k3as67/0
>>27
練習対局だけど公式戦並みに重要とか言ってたっけ以前
2023/06/02(金) 19:28:42.09ID:VdEt6cvc0
>>20
プロ入り当時はオールラウンダーだったから初心に帰ったのかもしれんだろう
2023/06/02(金) 19:31:02.67ID:AfsZxUHl0
歴代の強者でマジで振り飛車指したことないのって、
藤井以前だと木村義雄あたりまでさかのぼらないといないんじゃないか？
51名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-jFc6)
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2023/06/02(金) 19:31:15.53ID:33V1Q6p80
そういや王位リーグで豊島と本田戦った時は豊島がハッキリ作戦負けで終わったかと思ったけど94角が妙手で勝ってたな
やっぱ中終盤が強いんだよ上位棋士は
本田は色々とキツイな、お試しでやられるってのも
52名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-jFc6)
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2023/06/02(金) 19:31:33.58ID:33V1Q6p80
>>39
ホンマ草
2023/06/02(金) 19:31:47.89ID:3kmdWdDVa
本田も斎藤も確かに対振り苦手な印象がある。
数年前本田か斎藤と言われている24のアカウントと指して俺でも勝てたくらいだし
2023/06/02(金) 19:33:27.61ID:VdEt6cvc0
豊島は電王戦でオールラウンダーと紹介されてたんよ
2023/06/02(金) 19:33:33.16ID:yjISC8DYa
>>39
澤田にリプして欲しいｗ
2023/06/02(金) 19:34:20.30ID:AfsZxUHl0
これ反藤井連合で上位陣全部組むんじゃないかな
2023/06/02(金) 19:35:58.77ID:xVMuEqIcM
角換わり対策が不要になった藤井が対振りの鬼になりそうやな
2023/06/02(金) 19:36:39.01ID:lBTHGQSwr
>>51
永瀬大地ホンケイに全部後手引いた豊島が
永瀬には負けたけど大地＆ホンケイを蹴散らした時か
2023/06/02(金) 19:41:51.12ID:YOMZZulD0
豊島は元々振り飛車もかなり指してたし、振り飛車やれそうだなってなったらそりゃ指すよな
2023/06/02(金) 19:43:09.43ID:3hmy6s0Ya
>>56
永瀬がしれっと両軍に居そう
2023/06/02(金) 19:43:46.53ID:90mKWeHa0
>>53
お前すげーな
2023/06/02(金) 19:44:09.62ID:6k3as67/0
豊島は藤井対策だけじゃなく永瀬対策で振り飛車やってるのかも
永瀬は最近菅井に二連敗してた
しかも先手で
2023/06/02(金) 19:44:25.39ID:AfsZxUHl0
>>60
草

ただ実際問題としてタイトル挑戦したひとに全部情報提供するとかしないと、
無理なんじゃないかね
2023/06/02(金) 19:44:29.67ID:9DgUVjIia
>>59
現状振り飛車はやれそうにも見えんけどな
本田限定じゃねえか
2023/06/02(金) 19:46:37.74ID:9DgUVjIia
>>63
棋風が違うから無理だろ人によって
2023/06/02(金) 19:47:57.68ID:AfsZxUHl0
>>65
指し方とかじゃなくて最新形でこういうのが発見されたとか、
奨励会でこういうのが発見された、とか、そういう情報だな

大山を山田が破ったときみたいに、
弱いほうは集まってやるしかないと思うんだよね
2023/06/02(金) 19:50:37.51ID:CiiMNek90
これじゃない? >>8
前スレにも書いたけど「若き天才オールラウンダー」@電王戦だったし対振りで穴熊もやってるし
68名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aba1-nElt)
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2023/06/02(金) 19:51:07.99ID:DCUb4Jke0
皆でよってたかって藤井を倒そうとしてるのか
なんかいじめみたいだな
69名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-/RYi)
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2023/06/02(金) 19:52:04.21ID:0ZRmfmfe0
マサが飛車を振ったと聞いてすっ飛んで参りました
振りマサやな
2023/06/02(金) 19:55:25.17ID:B9VSFcHk0
>>68
いやでも7冠竜王名人20歳に対しては正しい態度じゃね？
意識しない大人のフリで内心諦めてるようじゃ情けないだろ
2023/06/02(金) 19:55:28.49ID:BFIcsBbc0
そりゃま、負けてる側が棋風変えないと一生勝てないわけだからな
2023/06/02(金) 19:56:05.39ID:lQS3BPHVa
菅井の振り飛車を見て可能性を感じたなら試してみるべきだわな
2023/06/02(金) 19:56:33.47ID:dFHDAhJm0
藤原「桂には桂ですかね。」
本田奎だけにｗ
74名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-0ptD)
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2023/06/02(金) 19:58:11.32ID:0nG0R9cpd
先手で飛車は振るし、ネクタイは派手だし、髪はクルクルするし
急にどうしちまったんだよ
2023/06/02(金) 19:58:19.86ID:jJ36mo+Kd
藤井相手なら先手番なら三間やるよりは角換わりした方が良いだろ藤井絶対ウケるし
2023/06/02(金) 19:58:31.16ID:9DgUVjIia
>>71
天彦も数年前に振り飛車やってたけどいつのまにやらやらなくなったのを思い出した
2023/06/02(金) 19:59:30.62ID:QT/cQdHl0
最初は豊島にまったく歯が立たなかったんだよな藤井
2023/06/02(金) 20:00:19.74ID:lQS3BPHVM
>>68
当たり前だ。皆で本格的に叩かない方がむしろいじめだ
2023/06/02(金) 20:00:28.65ID:gq4SvCFJ0
豊島－本多はどうなっているの？
2023/06/02(金) 20:00:58.32ID:CiiMNek90
>>73
川上「はっはー」
2023/06/02(金) 20:01:08.38ID:C+WE7BrD0
>>51
あの時作戦負けした屈辱で「今度は作戦台無しにしたろ！」の
三間飛車だったらおもろい
2023/06/02(金) 20:02:49.94ID:QkE0fCX3d
>>74
天彦程じゃないけど髪クルクルは前からやってる
2023/06/02(金) 20:03:43.16ID:jJ36mo+Kd
何で佐藤康光の力戦向かい飛車は誰も真似しないんだ？🙄
84名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-oAO+)
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2023/06/02(金) 20:03:47.59ID:Rv5MMfSma
>>68
どっちかというといじめっ子は藤井くんの方やろ
2023/06/02(金) 20:05:50.76ID:VdEt6cvc0
>>68
七冠一人で持ってるから必然的にこうなる
誰が八冠を阻むかも今まさに争ってるわけで
2023/06/02(金) 20:05:53.89ID:yjISC8DYa
>>83
誰も真似してくれんとぼやいてたな
2023/06/02(金) 20:06:20.78ID:W3nnd+pw0
>>83
あれは振り飛車じゃなくて飛車横に動かしてるだけだから
2023/06/02(金) 20:07:22.53ID:lQS3BPHVM
>>83
相手がわざわざ角打ちしないから乱戦が成立しない
2023/06/02(金) 20:09:26.57ID:/+M1Vd7s0
永瀬や羽生もだが
強い奴は振り飛車やっても強い
2023/06/02(金) 20:09:38.81ID:ZmyPrpsw0
むしろ藤井が14歳の時から全棋士が本気で叩きにきてるから今の強さになったんだろ
2023/06/02(金) 20:09:41.10ID:N6OyWqql0
ベスト4に藤井羽生渡辺豊島の4人が残ったら王座に胸中聞いてみたいわ
2023/06/02(金) 20:10:00.91ID:/+M1Vd7s0
>>83
都成はやってる
2023/06/02(金) 20:11:03.51ID:rTx+iuvQ0
>>50
奨励会で香落ち対局があるので振り飛車やらないと厳しい
という話は聞いたことある

振り飛車やらずに奨励会抜けた人はどれくらいいるんだろう
2023/06/02(金) 20:11:34.54ID:lQS3BPHVM
>>91
いつもの面子だし、いつも通りだろ
2023/06/02(金) 20:13:03.69ID:rTx+iuvQ0
>>83
20年以上前から誰も私の真似をしてくれない
とか言ってた
2023/06/02(金) 20:15:30.97ID:lQS3BPHVM
というか対局観て、菅井が絶頂してるだろこの棋譜www
97名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-/RYi)
垢版 |
2023/06/02(金) 20:15:47.30ID:0ZRmfmfe0
とよぴーもかつてはオールラウンダーと呼ばれてたし、羽生さんとの王座戦で中飛車で勝った事もあったわなー
2023/06/02(金) 20:16:25.23ID:5XIgTTXD0
>>87
笑った
2023/06/02(金) 20:16:45.76ID:4nycNXYA0
>>93
今のAIは香落ちでも振らないから完全居飛車も居るんでないかな？
2023/06/02(金) 20:17:22.56ID:jJ36mo+Kd
三間飛車は使えるのになんで四間飛車は使われないの？単にソフトがまだ三間対策掘り掘りしてないってだけちゃうんけ🥺
2023/06/02(金) 20:19:20.28ID:dFHDAhJm0
>>80
川上のはっはー、定番になりつつあるなｗ
2023/06/02(金) 20:20:19.93ID:ND8hUOlJd
実は菅井との研究会で豊島もずっと振り飛車練習してて（菅井の不利益にならないように）叡王戦終わるまで解禁を待ってたとか？
2023/06/02(金) 20:20:36.13ID:dLDimO1BM
>>100
三間飛車のほうが穴熊にしやすいんじゃない？
2023/06/02(金) 20:20:52.75ID:i8+mW7gJd
もし藤井くんが挑戦者かち上がっても永瀬はスーツ着るんだろうか？
史上初の8冠誕生って画が着物対スーツってどーなんだろ
105名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1wFy)
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2023/06/02(金) 20:23:06.21ID:6FMJvvu8d
ナベって振ったことある？
2023/06/02(金) 20:24:46.56ID:dFHDAhJm0
ここで55桂馬か、本当に55桂馬に悪手なし
2023/06/02(金) 20:25:05.84ID:tLJD0LHp0
>>105
10年くらい前はゴキ中やってた
後手番の戦法として居飛車党の間で流行ってたから
108名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-jFc6)
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2023/06/02(金) 20:26:19.40ID:33V1Q6p80
>>101
四間は人間の定跡も豊富なんでね…
2023/06/02(金) 20:26:34.95ID:dFHDAhJm0
56香か。桂香で逆襲か。両取りかけたつもりが
2023/06/02(金) 20:29:22.98ID:dFHDAhJm0
北浜は55桂馬打を挙げたのに、
手堅いのが振り飛車の真髄って言われたら、立場ないやんｗ
111名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-S+HU)
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2023/06/02(金) 20:29:27.46ID:imzJ6jXlM
>>99
そうなんだ！
これはびっくり
AIによる新しい駒落ち定跡が出来てるの？
2023/06/02(金) 20:30:49.01ID:QkE0fCX3d
電王戦でのとよぴのキャッチコピー（当時23歳、B1で1組）
https://pbs.twimg.com/media/FxlILSIakAIgZiz.jpg
2023/06/02(金) 20:31:22.59ID:RzZMiPoA0
>>31
さすがだなあ
やっぱりプロすげえわ
管井より俺のが強いし飛車振りさえすれば藤井にも3勝できるってことだよな
これから先が楽しみになるよな
2023/06/02(金) 20:33:31.91ID:dFHDAhJm0
豊島がノーネクタイとは。
2023/06/02(金) 20:36:13.37ID:dFHDAhJm0
棋譜コメがテンション高いな
2023/06/02(金) 20:37:47.01ID:7UhNW9+U0
本田さん来期までにレーティング100上げてくださいね
2023/06/02(金) 20:39:45.51ID:0turvQfN0
先手が勝ちきりそうやな
2023/06/02(金) 20:39:48.38ID:CiiMNek90
豊島はペットボトル直飲みもあったな
多分同じ潤記者
2023/06/02(金) 20:43:25.50ID:dFHDAhJm0
豊島の指が高速で動いていそう。
読み切ったら、ネクタイをグィっとやって指す。
だが、今はノーネクタイ
2023/06/02(金) 20:43:58.94ID:BakmJxOf0
豊島ファンのニーズが分かってらっしゃる記者さんね
2023/06/02(金) 20:44:13.57ID:Fz7oba8o0
豊島はこの先もたびたび飛車振っていく方向なのかな？
122名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-hD65)
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2023/06/02(金) 20:44:55.28ID:eMnLV2Aua
記憶違いでズッコケる暗記豊島より怖いだろ
2023/06/02(金) 20:45:27.77ID:xVMuEqIcM
いや、豊島三間つよっ！完勝やんけ
2023/06/02(金) 20:45:29.77ID:ubvZ1C2Sa
ベスト4までは順当に行きそう
羽生か豊島が一発入れられるか、と言ったところか
2023/06/02(金) 20:45:41.09ID:dFHDAhJm0
豊島おめ、本田おつ。
これは強い。綺麗に決まったな。
2023/06/02(金) 20:45:56.68ID:CiiMNek90
潤記者は全レス野郎だからw
豊島おめ本田乙乙
2023/06/02(金) 20:46:39.89ID:v5ixnivm0
振り飛車でもパーフェクト
128名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-4CCa)
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2023/06/02(金) 20:47:04.18ID:F13YeTCv0
豊島おめ本田乙
豊島の次の振り飛車楽しみ
2023/06/02(金) 20:47:15.65ID:C9/dBDCE0
豊島は対藤井8連敗中なんだよな
そろそろ勝つか
2023/06/02(金) 20:47:26.46ID:BakmJxOf0
ノーネクタイの写真プリーズ
2023/06/02(金) 20:47:44.66ID:QkE0fCX3d
次はさいたろうだから普通に行きそう
132名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-Kbif)
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2023/06/02(金) 20:47:46.30ID:YU5Uwp4t0
本田乙、豊島おめ
2023/06/02(金) 20:47:54.97ID:C9/dBDCE0
はたして斎藤相手にも振り飛車やるのだろうか
2023/06/02(金) 20:49:15.79ID:jw72oEb9a
>>129
そのうち連敗止まるだろって言われながら対豊島に15連敗してる棋士もいるからな・・
2023/06/02(金) 20:50:31.69ID:y8Q/3Sjl0
AI相手じゃなければ振り飛車がまだまだ使えることを証明した菅井の功績はデカいな
ただ純粋振り飛車こそここで頑張ってほしいものだが
136名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-jFc6)
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2023/06/02(金) 20:50:58.90ID:33V1Q6p80
豊島の奇襲の犠牲者本田
まあ結婚して楽しい時期だからこれくらいやっても許されるよな(笑)
2023/06/02(金) 20:51:16.37ID:qyK6eU0nd
斎藤の準備の中に、振り飛車対策を追加したのはデカい。
2023/06/02(金) 20:51:26.73ID:EfmzVx6r0
本戦トーナメントで本田相手にお試し振り飛車で完勝はおみごと
2023/06/02(金) 20:51:54.25ID:QkE0fCX3d
>>134
非公式の記念対局だけどこの前ようやく勝ったから.....
2023/06/02(金) 20:53:42.41ID:yjISC8DYa
黒田も納得の勝利
2023/06/02(金) 20:54:26.15ID:jJ36mo+Kd
三間飛車で勝てるなら何故山本はずっと底辺棋士やってるの？🙄
2023/06/02(金) 20:55:11.44ID:CiiMNek90
>>140黒ちゃん負けてんじゃねーぞ

【対局結果】
本日6月2日(金)
○豊島将之―本田奎●

これでトーナメント1回戦が終了
ベスト8が出揃う
トーナメント表職人さんよろしくお願いしますm(_ _)m
143名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-WOeW)
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2023/06/02(金) 20:55:34.15ID:QAcffhDy0
豊島、まさかえりりんとNHK講座をしている最中に、そうだ振り飛車をまたやろうと思い立ったとか?
2023/06/02(金) 20:56:02.20ID:QkE0fCX3d
【対局結果】
第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント
○豊島将之－●本田 奎

【ベスト8】
豊島将之－斎藤慎太郎
渡辺 明－石井健太郎
藤井聡太－村田顕弘
羽生善治－斎藤明日斗
2023/06/02(金) 20:57:00.56ID:jJ36mo+Kd
村田がベスト8残ってるの凄いな
2023/06/02(金) 20:57:02.67ID:ND8hUOlJd
どこの振り飛車党が指してるんだってくらい完璧な振り飛車だったな
2023/06/02(金) 20:57:27.96ID:qyK6eU0nd
>>142
リア充は今日は爆発したからええんや
2023/06/02(金) 20:57:44.25ID:D2XHbZ+50
鰻屋も高級ファミレスの鰻なら認めざるをえんな
2023/06/02(金) 20:57:47.50ID:BakmJxOf0
>>130
潤記者ありがとう！
2023/06/02(金) 20:57:51.13ID:8EPaqxKX0
序盤中盤終盤隙がないよね
おめでとう
151名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-jFc6)
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2023/06/02(金) 20:57:57.84ID:33V1Q6p80
>>147
関西四天王の一角であり村田システムの創始者だぞ
2023/06/02(金) 20:58:02.40ID:oDnZwFek0
豊島振り飛車強かった
天彦が一時期振り飛車連投して結果出てなかったことを思うとやっぱ地力の差ってあるんだろうな
2023/06/02(金) 20:58:16.97ID:zTxFWC/KM
>>145
しかも、相手は７冠
2023/06/02(金) 20:58:19.80ID:7UhNW9+U0
>>141
才能の欠如
2023/06/02(金) 21:00:33.17ID:jw72oEb9a
>>152
でも天彦は対抗系くそ強いからな
その天彦でと振り飛車で苦労してたとなると振り飛車がどこまでやれるかは怪しい
2023/06/02(金) 21:01:01.14ID:jJ36mo+Kd
村田システムってなんか嬉野流っぽい変則相掛かりか
ああいうのって雁木に組んどけばなんとかなるイメージやけど
2023/06/02(金) 21:02:03.05ID:zTxFWC/KM
>>138
夫婦で敗北とは
まあ、慰めあって頑張って
2023/06/02(金) 21:02:03.88ID:ND8hUOlJd
振り飛車で序中盤有利に立てるかはセンスの問題で勝てるかは棋力の問題
普通に棋力ある棋士なら序中盤にセンスなんていうランダム要素に頼らずに終盤入った方が勝てるからな
2023/06/02(金) 21:03:50.24ID:bt/hFp1ga
>>145
関西四天王だぞ
2023/06/02(金) 21:04:07.69ID:C5qJGtlr0
【第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント】　持時間：チェスクロック各５時間
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐ 　 　 　┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 斎　 　 　 羽　 　 　 藤 　 　 　村　 　 　 石　 　 　 渡　 　 　 斎　 　 　 豊　 │
│┌藤┓　 ┌生┓ 　┏井┐ 　┏田┐ 　┏井┐　 ┌辺┓ 　┏藤┐　 ┌島┓│
││明┃　 │　 ┃　 ┃　 │ 　┃　 │ 　┃　 │　 │　 ┃ 　┃慎│　 │　 ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│●│○│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│大│斎│久│羽│藤│中│村│木│石│高│澤│渡│斎│近│本│豊│
│橋│藤│保│生│井│川│田│村│井│見│田│辺│藤│藤│田│島│
│貴│明│利│善│聡│大│顕│一│健│泰│真│　 │慎│誠│　 │将│
│洸│日│明│治│太│輔│弘│基│太│地│吾│明│太│也│奎│之│
│　 │斗│　 │　 │　 │　 │　 │　 │郎│　 │　 │　 │郎│　 │　 │　 │
│七│五│九│九│七│八│六│九│六│七│七│九│八│七│六│九│
│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2023/06/02(金) 21:04:57.54ID:4iZQiXD80
こりゃがぜん久しぶりの藤井vs豊島が見たくなったな
2023/06/02(金) 21:06:07.40ID:qyK6eU0nd
>>160
渡辺明九段…
163名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-/RYi)
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2023/06/02(金) 21:06:45.10ID:0ZRmfmfe0
ホンダケーは、とよぴーが飛車振ったのを見て頭が真っ白になったやろなー
相掛かりをぶつけるつもりで準備してきただろうに
164名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1wFy)
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2023/06/02(金) 21:06:49.74ID:6FMJvvu8d
菅井と豊島で棋聖戦解説見たい
聞き手は里見で
165名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Y3RD)
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2023/06/02(金) 21:06:50.38ID:qU7U6Tc4d
豊島は平成生まれ初の600勝達成まであと21勝
今年度中にも達成の可能性がある

平成生まれ　通算勝利数十傑
豊島　将之(33) 579勝
永瀬　拓矢(30) 470勝
菅井　竜也(31) 388勝
佐々木勇気(28) 354勝
澤田　真吾(31) 350勝
藤井　聡太(20) 326勝
八代　＿弥(29) 316勝
千田　翔太(29) 307勝
阿部　光瑠(28) 306勝
大石　直嗣(33) 302勝
2023/06/02(金) 21:07:19.11ID:2f30rnzsa
羽生さん勝って欲しいな
167名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1wFy)
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2023/06/02(金) 21:07:34.47ID:6FMJvvu8d
将棋界女流は特に独身有利や
2023/06/02(金) 21:08:26.85ID:C9/dBDCE0
斎藤にはやらんなら、本田は本当にお試しに使われただけやな
169名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-YnVt)
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2023/06/02(金) 21:08:48.54ID:aI0O/SFd0
>>165
斎藤慎太郎はどうした
2023/06/02(金) 21:09:50.09ID:90mKWeHa0
スガマサ流三間飛車の本はよ
2023/06/02(金) 21:09:54.45ID:xHfNSmUCd
豊島、三間飛車で勝ってしまったのか
2023/06/02(金) 21:09:58.67ID:C9/dBDCE0
>>160
右山は豊島くさいな
2023/06/02(金) 21:11:52.09ID:QkE0fCX3d
>>169
後2勝で300勝
2023/06/02(金) 21:12:15.02ID:VdEt6cvc0
>>162
そんなあなたに
https://www.shogi.or.jp/news/2023/06/post_2302.html
2023/06/02(金) 21:13:14.82ID:JnSXV6wG0
2回戦は藤井以外の3つが気になる
2023/06/02(金) 21:17:09.64ID:U+3DgRym0
菅井のために仮想藤井役をやってあげたんだろうね
一緒に対策を練ってるあいだに自分でもやってみたくなったんだろう
2023/06/02(金) 21:17:10.44ID:qyK6eU0nd
>>174
キツイなこれはキツイ
2023/06/02(金) 21:17:25.71ID:HORxquSI0
藤井残り２戦で一番厳しい当たりは羽生からの豊島か
この二人が来ると結構怪しいな
179名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-oAO+)
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2023/06/02(金) 21:17:46.91ID:Rv5MMfSma
藤井の挑戦確率60％くらいかな
2023/06/02(金) 21:21:52.40ID:d+1LhTfy0
五段から九段までと若手からベテランまでそろってるな
181名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-2FL7)
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2023/06/02(金) 21:22:10.80ID:2f30rnzsa
一撃食らっただけでタイトル挑戦すら出来ない

羽生世代はスター選手揃いで地獄だったろうな
182名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-IgMm)
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2023/06/02(金) 21:22:14.17ID:S63oPlXtM
豊島は間違って挑戦してもスーツの名誉王座誕生をアシストしそうだからなぁ
それよりはナベが藤井に振り飛車で一発入れて名誉王座阻止しつつタイトルホルダーに復帰し、
来年また藤井にタイトル毟られるとかの方が面白い
2023/06/02(金) 21:23:24.98ID:Z7YBK4Hj0
>>179
もっとあると思う
村田に勝つのは確実、羽生ナベ豊島に負けがそれぞれ5％ぐらいで9割挑戦じゃないか
2023/06/02(金) 21:24:33.69ID:5nFlH0JMd
藤井対羽生があるのはほぼ決まりか
185名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aba1-nElt)
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2023/06/02(金) 21:24:46.23ID:DCUb4Jke0
王座戦豊島が来たら藤井にとってはかなり危ういかもな
JT杯決勝という大一番で藤井を負かした経験がある豊島だから
2023/06/02(金) 21:26:01.32ID:yjISC8DYa
　
　　　　　　　　　 Ｏ
　　　　　　　　　　 ｏ　　 |＼_／￣￣＼＿／|＿_
　　　　　　　　　 　　 ﾟ／.＼_| ━　━　|＿／ 　　)
　　　　　　　 　 　　／.　　　 ＼ 皿　／　　　　／
　　　　　　　　　 /~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
　 　 　 　 　　／　※※※※※※※※　　／
2023/06/02(金) 21:26:23.66ID:S5bcZdg2r
>>184
アスト「最高勝率取れなかった恨み晴らします」
2023/06/02(金) 21:26:32.76ID:5YeGrnqI0
>>185
他にも大一番はあったのに何故にJT?
2023/06/02(金) 21:28:33.29ID:/rXUrpMed
結婚発表から夫妻揃って不調やな
2023/06/02(金) 21:28:39.36ID:q/X+sN9i0
羽生を倒して
藤井も倒して
永瀬に恩返しできたら
増田が未来のニューヒーローだ

明日斗「なんでだ」
2023/06/02(金) 21:28:57.22ID:n/S3Yn1+0
豊島は藤井に目下８連敗中だぞ
だからこそ振り飛車試そうとしてるのかもしれないが
2023/06/02(金) 21:29:48.20ID:C9/dBDCE0
8連敗中ならそろそろ勝つだろ
2023/06/02(金) 21:31:21.78ID:J8vffOKU0
先手三間飛車は良くて千日手ということなのか…としょんぼりした振り飛車党にどすこーい！と喝を入れたのが基本居飛車の豊島さんでちょっと草
194名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-S+HU)
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2023/06/02(金) 21:33:33.53ID:imzJ6jXlM
振り飛車勝ったか・・・
次に強豪に振るかどうか楽しみ
2023/06/02(金) 21:34:22.51ID:Q+w5AdeaM
菅井「お前も振り飛車党にならないか？」
豊島「……なる」
菅井「え？」
豊島「え？」
2023/06/02(金) 21:34:29.49ID:HORxquSI0
さすがに実際に対藤井で振るとは思えん
振り飛車もあるよっていう牽制くらいにはなるかも程度
197名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-S+HU)
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2023/06/02(金) 21:38:58.51ID:imzJ6jXlM
>>196
どうせ現状では誰も叶わないなら
棋士が行けそうな戦法を探るの当たり前でしょう
198名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1wFy)
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2023/06/02(金) 21:41:01.98ID:6FMJvvu8d
どうせ誰も勝てないなら藤本とかの年下が女性がいい
豊島とかもう飽きてきた
2023/06/02(金) 21:41:10.05ID:OskSAlV30
>>190
真面目な話でも次勝てば期待のホープ、その次も勝てばニューヒーロー誕生ではあるな
2023/06/02(金) 21:43:28.55ID:uuCi87b+0
振り飛車党総立ちの激アツ展開でわろた
しかしまあタイトルまた取りたいなら自然な展開かも
豊島、斎藤戦も頑張ってー
2023/06/02(金) 21:45:16.24ID:m322QcdXp
後手で藤井に居飛車で勝てるかというと望み薄
叡王戦みるに振った方が可能性ありそう
2023/06/02(金) 21:45:21.19ID:I7PEvCWRM
豊島式泥沼流
昔米長氏はさわやか流だった
2023/06/02(金) 21:45:58.01ID:uiH2QfZha
豊島斎藤は直近竜王戦2組
斎藤だけ時間使ってみたいなありがちな展開だったかな
204名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1wFy)
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2023/06/02(金) 21:46:51.80ID:6FMJvvu8d
昔の米長と豊島ってビジュアル似てるよ
2023/06/02(金) 21:49:05.53ID:2f30rnzsa
後手なら振り飛車やって損は無さそうだけど
千日手にもやり易そうだし
206名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-oAO+)
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2023/06/02(金) 21:49:29.11ID:Rv5MMfSma
さわやか流（自称）
2023/06/02(金) 21:51:18.31ID:jJ36mo+Kd
結局強い人は居飛車振り飛車何指しても強いってだけの話だよね
2023/06/02(金) 21:53:01.16ID:hG9oNQMoa
>>205
後手のほうが振り飛車きつくねえか？
いつぞやの豊島菅井の王位戦も先手シリーズになってたし
209名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-oAO+)
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2023/06/02(金) 21:54:25.05ID:Rv5MMfSma
相居飛車だともっときつい
2023/06/02(金) 21:54:34.44ID:/+M1Vd7s0
振り飛車やったら多少勝率は落ちるかもしれんが
終盤の強いトップ棋士なら十分勝てる
終盤強い人はわざわざ振り飛車をメインにはみんなやらないってだけ
結局振り飛車やってる棋士で終盤強いのがいなすぎる
菅井も終盤結構甘いしな
若いころの久保と振り飛車党時代の広瀬ぐらいだ平成の振り飛車党で最高レベルの終盤だったのは
211名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-6Wp2)
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2023/06/02(金) 21:54:56.54ID:pd3uYjW+d
>>31
そいつらただの勘違い野郎じゃんw
2023/06/02(金) 21:55:13.44ID:VdEt6cvc0
ああアイスコーヒー事件の…
2023/06/02(金) 21:56:56.23ID:hG9oNQMoa
そもそもC2の本田相手に振っただけじゃ飛躍させすぎや
源に今のA級棋士は菅井以外は振らないわけだし
2023/06/02(金) 21:57:02.62ID:CiiMNek90
竜王戦の方は局後の感想あるけどこっちはないのかな
2023/06/02(金) 21:57:22.32ID:U+3DgRym0
角道止めた居飛車でゆっくりさすなら振った方がいいじゃんみたいなことかな　知らんけど
2023/06/02(金) 21:58:10.60ID:/+M1Vd7s0
>>208
当時の菅井は中飛車党だったからだよ
ゴキ中は先手じゃないとね
先手シリーズだけど6局とか後手勝勢から終盤やらかしただけだからな
2023/06/02(金) 21:58:15.88ID:XGPP5LHS0
現人神藤井が振るまでは弱者の工夫でしかないな
2023/06/02(金) 21:58:38.95ID:xLgZY3UC0
試し斬りワロタ
新婚を斬り捨てた三間飛車の切れ味はどうでしたか豊島さん
2023/06/02(金) 21:58:51.98ID:n/S3Yn1+0
次の斎藤戦で豊島の本気度が分かる
2023/06/02(金) 22:01:15.79ID:/+M1Vd7s0
今は相居飛車の方が振り飛車と同等以上に評価値下がる作戦取るか
先手の研究に嵌って地雷原割り歩くリスクに晒されるかだからほんとにきついと思うけどね
だから後手だけ振ってる棋士も幾人かいるし
2023/06/02(金) 22:02:17.50ID:/+M1Vd7s0
>>219
まあ宮田門下だから振った可能性はある
明日斗だけは最近は力戦路線でそういう隙ないけど
逆に明日斗は同門相手に振るからな
2023/06/02(金) 22:05:49.81ID:KvcrmOpu0
これで藤井の脳内に振飛車もあると刻まれた
2023/06/02(金) 22:06:06.84ID:xHfNSmUCd
豊島は渡辺の壁を超えられるか
2023/06/02(金) 22:07:50.00ID:/+M1Vd7s0
タイトル戦以外なら別に豊島はナベに負けてないだろ
直近の王将リーグも勝ったし
2023/06/02(金) 22:09:15.56ID:8ho/ZnLjd
まぁ見せ球にするならどっかでもう一回くらい振っときたいところだな
2023/06/02(金) 22:11:00.71ID:/+M1Vd7s0
>>225
NHK杯あたりが狙い目かな
もしそういう意図なら
2023/06/02(金) 22:11:03.76ID:S5bcZdg2r
>>223
ナベとよは豊島がタイトル取り出した以降は割と互角
2018年以前は豊島から見て5-10
2018年以降は11-12
228名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b53-4qQ6)
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2023/06/02(金) 22:11:21.44ID:NOni7d5d0
タイトル戦以外のナベに勝つ棋士はごまんといるからな
彼以外には特に年下には負けないってだけ
2023/06/02(金) 22:13:24.52ID:/+M1Vd7s0
>>228
八代 0-4
イシケン　0-3
大地 0-3
2023/06/02(金) 22:15:47.10ID:S5bcZdg2r
>>226
和史相手なら振るかもしれんけど流石に羽生には振らないかと
まあ羽生との最初のタイトル戦の角番で中飛車指した人間だけども
2023/06/02(金) 22:18:13.44ID:mYIESiUOd
最近羽生の対振り怪しいからありだと思うけど
序盤課題って本人も認めてる
2023/06/02(金) 22:18:47.55ID:C9/dBDCE0
永瀬も広瀬も振り飛車やるしA級で振り飛車流行ったりしてな
棋聖戦で永瀬一つは振り飛車やると思ったもん
相掛かりだったけど
2023/06/02(金) 22:19:53.55ID:gq4SvCFJ0
>>160
←　羽生－藤井　　　　　　　ナベ－豊島　→

藤井－ナベ　がいいなあ。　間違いなく藤井が挑戦できるから
2023/06/02(金) 22:24:05.01ID:C9/dBDCE0
村田だろうが、羽生、ナベ、豊島だろうが100%はないからな
2023/06/02(金) 22:24:38.60ID:/+M1Vd7s0
メインになることはないけど三間飛車はコンピュータ大会でも割と勝ってるから優秀なのは確か
2023/06/02(金) 22:27:43.15ID:C+WE7BrD0
ここまで完勝だともうちょっと斬られ役が強いパターンの振り飛車も見てみたいな
振り飛車が可能性あるのか、強い奴は何しても強いってだけなのか判断つかん
2023/06/02(金) 22:30:41.00ID:XGPP5LHS0
左山は藤井で決まり
右山は豊島かな
2023/06/02(金) 22:33:10.43ID:/+M1Vd7s0
遠山の分析記事
四間は全然だめだけど三間はコンピューター同士の対局採用しても結構強いとのこと
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20230508-00348685
2023/06/02(金) 22:33:17.24ID:QW1GIOr5a
豊島の場合去年のコンピュータの大会で春にDLShogi、秋に水匠が揃いも揃って後手三間飛車に狩られた影響のほうが強い説

これなんてソフト？？
2023/06/02(金) 22:34:23.50ID:C9/dBDCE0
決勝リーグの採用はゼロやん
2023/06/02(金) 22:34:37.96ID:S5bcZdg2r
感想戦コメント追記されてる
2023/06/02(金) 22:37:01.12ID:/+M1Vd7s0
あっきーは先手とっても嬉野調の力戦しかできないから話にならない
2023/06/02(金) 22:40:36.36ID:v5J6PzBE0
えーと、ベストシナリオは羽生が王座奪取して、藤井が全部防衛して来年羽生から王座を取って八冠達成？
そんなうまくいくわけないけど
2023/06/02(金) 22:41:06.92ID:XGPP5LHS0
そんなクソシナリオいらん
2023/06/02(金) 22:49:11.90ID:m322QcdXp
AIに人間が一番通用する戦法は三間穴熊だとは思う
三間飛車は急戦に強い、福崎さんかな？振り飛車穴熊は頭悪くても何とかなるとか言ってた
穴熊は早さを計算しやすい
2023/06/02(金) 22:51:10.99ID:CiiMNek90
>>241
おま環かな、自分はまだ見れないけど楽しみや
2023/06/02(金) 22:51:19.34ID:jJ36mo+Kd
>>243
羽生さんは普通に齋藤に負けるだろ夢見すぎでキモッ
2023/06/02(金) 22:56:14.62ID:Vqc/Zh75a
穴熊だともつれてたけど、叡王戦第1局はかなりボロ負けじゃなかったか
249名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-oAO+)
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2023/06/02(金) 23:03:41.84ID:Rv5MMfSma
しかしai研究の時代にノーマル三間飛車が復権するとはね
中田功先生も草葉の陰から喜んでることだろう
2023/06/02(金) 23:06:22.76ID:LGxTzTdT0
>>176
これな
菅井悔し泣きもわかるな
2023/06/02(金) 23:26:35.35ID:Tydef8v90
菅井から見た豊島の三間飛車はどうだったか聞いてみたい
2023/06/02(金) 23:30:06.43ID:1uEJFe350
豊島と菅井が組んだらそりゃ強いわけだな
2023/06/02(金) 23:34:38.75ID:VdEt6cvc0
>>251
こういう時こそ一言呟いてほしいよな
2023/06/02(金) 23:38:49.67ID:j9Y188cB0
>>252
藤井と永瀬が組むのに比べたらちょっと落ちるけどな
255名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-S+HU)
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2023/06/02(金) 23:43:16.44ID:usk+qiv10
まあ羽生持ち直してるし藤井にワンパン入れられる可能性はあるからな
番勝負だとまず無理だろうけど
そういう意味ではこの王座戦が本当に最後の100期チャンスかも
256名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-RMhh)
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2023/06/02(金) 23:45:18.41ID:7pMjrQ2S0
強い棋士は何指しても強いんだわ　逆も然り
2023/06/02(金) 23:46:55.04ID:yjISC8DYa
名人「飛車を捌けなくて…」
258名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aba1-nElt)
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2023/06/02(金) 23:49:06.40ID:DCUb4Jke0
>>254
藤井永瀬は共通の敵を倒すために組んでるわけじゃないけど
豊島菅井は藤井を倒すために組んでるからな
259名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-RMhh)
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2023/06/02(金) 23:51:25.43ID:7pMjrQ2S0
豊島は楽しませてくれるよな　叡王戦もコメントで持ち時間1時間が見たい！って流れまくってた時に1時間を選んでくれたしよ　ナベ天彦豊島はファンサいいわ
2023/06/02(金) 23:53:37.47ID:zHBahY3U0
>>258
誰かを倒すためよりも将棋の真理追究を目指す側の方が強いってことか
2023/06/02(金) 23:54:11.10ID:QT/cQdHl0
叡王戦で藤井が菅井に負けてたら藤井対策に振り飛車とか言うのもわかるけど
2023/06/02(金) 23:54:35.39ID:I7Q+wCkYa
>>258
叡王戦終わったしいつまで続くんだろうか
菅井がタイトル挑戦はまたあと4～5年後だろうし
2023/06/02(金) 23:56:17.71ID:v5J6PzBE0
>>260
米長タイプよりひもひふみんタイプってことか
2023/06/02(金) 23:57:32.70ID:CcvMt6kV0
山本 博志@yamahiro3ken
うーん　引くほど上手い。絶品の指し回し。
▲5七角が凄くて、普通に△4六歩だと▲同角！△同銀に無視して▲2一銀！で分かりやすいんですね。だから本田くんも△4六桂の犠打は読みの入った粘りでした。

豊島先生振り飛車の練習どこでしてたんだろう。
あっ… （修羅道の先生…）
2023/06/02(金) 23:57:36.91ID:IIGjKv4G0
>>68
言うてその辺のゲームなり創作なりの魔王様連中よりよっぽど世界征服に近いとこにおるし…
2023/06/02(金) 23:58:11.74ID:pPBaaZqK0
>>259
ファンサってより好奇心というか
やりやすさよりおもしろさを選ぶ印象
2023/06/03(土) 00:01:55.90ID:10X8EnQtr
>>262
昔は菅井が三段になったのを機に豊島（既に四段）にVS申し込んでOK貰って
豊島が研究会やらなくなるまでやってたみたいだけどね
幸いにも？順位戦は最終局だし
2023/06/03(土) 00:03:28.64ID:aD1gO3SLM
次に豊島が飛車振るのいつだろう
これきり一切振らなくなってもそれはそれで辻斬りに遭った本田が面白いのでいいが
2023/06/03(土) 00:06:10.86ID:6Frwj1Es0
本田はもしかしてかなり持ってる？
服部他の謎の大逆転とか
2023/06/03(土) 00:07:27.15ID:cRm9SAdn0
>>269
本田はかなり持ってる。
2023/06/03(土) 00:08:51.63ID:XcHDNPBpM
そりゃことみを嫁に出来るくらいだから持ってるだろう
2023/06/03(土) 00:14:11.16ID:8q559CxXM
持ってるけど持ってない的な
2023/06/03(土) 00:24:25.03ID:Tq4F5cNRa
藤井対策で振り飛車転向とか菅井は「振り飛車舐めるな」と思ってそう
て言うか発言しそう
2023/06/03(土) 00:25:44.57ID:3SVZdbVa0
これじゃまるで本田がテスターに使われたみたいじゃないですか…
275名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-atYO)
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2023/06/03(土) 00:26:27.96ID:1zbJNc0+0
しかし、今日の豊島の中盤は捌きのスペシャリストみたいな将棋だったな。
思いつきで振り飛車をやったとは思えない。
2023/06/03(土) 00:26:50.64ID:rFWDV2Sz0
>>274
弱い棋士はテスターにも選ばれないから、そこは評価されてんだよ
2023/06/03(土) 00:28:27.43ID:A4KPs5BWa
>>274
K太「大盤のネタにすればええやん」
2023/06/03(土) 00:29:04.68ID:iaY6lSY90
>>275
ファミレスのウナギじゃぜんぜんなかったね
2023/06/03(土) 00:32:39.37ID:IE8hKLWM0
>>269
あれの動画ホント好き
2023/06/03(土) 00:33:08.10ID:1vY+Jfdx0
藤井猛立会人でタイトルホルダーが藤井聡太の場面で誰か藤井システムをやってくれないかなと常々思っている
2023/06/03(土) 00:34:21.57ID:8q559CxXM
>>274
井上「本田くん、きみはこちら側の人間か」
2023/06/03(土) 00:34:42.64ID:R4HCBE+v0
>>273
管井はとよよにそんな厳しいこと言わないんじゃね
てか管井仕込みの振り飛車の可能性が高い
2023/06/03(土) 00:36:09.63ID:4sx20Uta0
仮に上位棋士がどんどん振り飛車やるようになると
相対的に菅井さんの優位性は薄れるよね
2023/06/03(土) 00:41:14.30ID:7gyniewH0
藤井に寄ってたかって振り飛車ぶつけてみてほしい
観念して藤井もちょっと振ってみよっかな…？みたいな気持ちになるかも
その前に慣れてボコボコにされて、やはり振り飛車などいらぬルートかもしれんが
2023/06/03(土) 00:47:31.06ID:6Frwj1Es0
>>273
だから元々豊島はオールラウンダー
2023/06/03(土) 00:52:40.27ID:ImwMTWbU0
豊島は猛ファンなのに
銀河取ったときに銀河の素顔だったかでやってた
2023/06/03(土) 00:54:36.89ID:10X8EnQtr
電王戦の時の二つ名がこれだし
https://pbs.twimg.com/media/FxnY46VaAAIZu52.jpg
2023/06/03(土) 01:08:32.11ID:rGbyHTW70
>>275
豊島が思いつきで公式戦で振るとは思えんよ
山ちゃんならありそうだが
289名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-KBCD)
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2023/06/03(土) 01:20:31.84ID:cVLICXLp0
菅井の居飛車みたいな、B2までにしか通用しない振り飛車なのか、A級はともかくB1なら通用する振り飛車なのかで模様が全然違うな。B1に通用するなら、トーナメントとかで居飛車の戦法隠せる。
290名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-atYO)
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2023/06/03(土) 01:24:28.01ID:1zbJNc0+0
藤井は確かに最強だがオールラウンダーではないからな。
そこは豊島の方が分があるか。
2023/06/03(土) 01:32:18.73ID:J3zmOxjb0
角変わり先手で全ルート開拓して必勝法ができそうな今の流れは「オールラウンダー」に対する強烈で不敵なアンチテーゼ
292名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1232-GmK/)
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2023/06/03(土) 01:32:24.55ID:pxQ7kBSj0
棋譜見たわ珍しいね豊島
本田はどの辺で悪くしたんだろ
57角引～47桂の辺りは後手から56馬でどうなってたのかなと
2023/06/03(土) 01:38:20.57ID:Em7ljQ8G0
飛田「本田相手に練習してるんですよ、
化物です。」
2023/06/03(土) 01:50:09.10ID:T5QSDRv3a
豊島のコメント
「（略）先のことは考えず初戦に集中していきたい。本田さんは高勝率の若手で居飛車党の研究家という印象です。強敵と感じています」

からのいきなり三間飛車はちょっと想像できないよな
研究家の強敵と認識してるからこその三間飛車だったのかもとも言えるが
2023/06/03(土) 01:50:28.78ID:RzQJunMk0
ホンケイは居飛車最新系に詳しい若手だからね　序盤で通用する手応えをつかんだな
2023/06/03(土) 01:52:04.31ID:1vY+Jfdx0
>>293
修羅の門ネタとか誰が分かるんだよ
2023/06/03(土) 01:55:40.63ID:Em7ljQ8G0
>>296
ありがとうございます
2023/06/03(土) 02:51:51.86ID:Fl8QKiDO0
>>280
解説の時でもええな
2023/06/03(土) 02:54:50.46ID:rG0IwE3K0
菅井も元々はオールラウンダーを自称してた
上位棋士に久保菅井以外の振り飛車がほとんど居なくなって振り飛車の大将みたいな扱いになって気軽に居飛車指せなくなっちゃったので上位勢に振り飛車が増えるのは歓迎だろう
2023/06/03(土) 03:05:18.76ID:1vY+Jfdx0
今日は何指してくれるんだろうっていう棋士が増えてくれる方が見てる側としては楽しい
そういう意味ではそれこそ羽生さんくらい？
2023/06/03(土) 03:31:10.05ID:vgEOAm600
>>300
山ちゃん
2023/06/03(土) 03:31:17.89ID:MJRG9CPE0
私は「藤井さん」と呼ぶ　いちばん努力家のあなたへ　王座・永瀬拓矢
https://digital.asahi.com/articles/ASR61251DR5YUCVL043.html?ptoken=01H1X3AB3QMPMFYTAX2SQR5746
303名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-7Psc)
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2023/06/03(土) 04:48:14.80ID:JoMc2oef0
藤井名人は王座だけは朋友永瀬に残してあげるつもりなんじゃないか
永瀬が王座陥落したら本気で撮りに行く
304名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-cGj9)
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2023/06/03(土) 04:50:27.92ID:hUQnN2C0d
>>303
棋聖・王位・竜王の挑戦者決定戦で永瀬に全勝してる藤井が、そんなアホみたいな気遣いするはずねーだろw

そもそも、勝負の世界は親しいからこそ全力で取りに行くってもんだ
2023/06/03(土) 05:15:46.52ID:uB8hG0uN0
>>260
永瀬は将棋の真理追究じゃなくてただ勝ちたいだけじゃないの？
将棋＝盤上よりもマスク反則勝ちを選ぶんだから
306名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-a1u3)
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2023/06/03(土) 06:17:46.65ID:RVVVAbZ6r
永瀬に限らず盤上の真理追求に本気なプロの方が少数だけどな

先手で振る振り飛車党全滅
時間攻めの連中全滅
相手見て指し方変える連中全滅

藤井ぐらいしか居ない
2023/06/03(土) 06:17:51.34ID:ri1O9DkE0
森内や豊島の才能ないは不快感無いのに永瀬の才能ないは癇に障る
2023/06/03(土) 06:53:33.39ID:F8N+UNmQ0
>>291
逆なんだよなあ
ゲーム理論的には強い必殺技ほど相手に使わせてもらえなくなる
先手勝率100%の戦法なんて死んだも同じ
2023/06/03(土) 06:53:35.77ID:p9DH2q5S0
>>165
勇気、通算勝利数藤井にあと２年ぐらいで抜かれそうだなw
310名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-ms+5)
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2023/06/03(土) 06:57:48.93ID:34+iTOKt0
久保先生も振り飛車党じゃなくて対抗系党だみたいなインタビューあったよね昔だから記憶定かじゃないけど
2023/06/03(土) 07:01:04.78ID:Ox1p0AFr0
居飛車しか指さない藤井が真理追究してるはさすがにギャグだろ
2023/06/03(土) 07:04:44.54ID:ww9N9Ii50
>>309
藤井のペース落ちるから怠けなければ大丈夫だろ
2023/06/03(土) 07:22:06.54ID:XNeStuX40
>>160
気合いがあったら、藤井くんは七冠じゃなくて竜名でお願いします
2023/06/03(土) 07:37:42.68ID:VOvp8dFF0
>>302
＞今、振り返って、間違わなかったなと思うことは「藤井さん」と「藤井君」の呼び方です。いまだに藤井さんを「藤井君」と呼ぶ棋士がいますけど、ちょっとどうなのかと思います。自分にとっては羽生（善治九段）先生を「羽生さん」と呼ぶことと、藤井さんを「藤井君」と呼ぶのは同じで。あり得ないことだと思います。羽生先生、タイトル99期ですよ？　私には口が裂けても言えません。初手の選択を間違わなかったな、とは思います（笑）。



天彦、聞いとるかー？
315名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-KBCD)
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2023/06/03(土) 07:47:30.00ID:OYZaDxWea
>>301
山ちゃんは、今日は何をやらかしてくれるんだろうって感じ
2023/06/03(土) 07:52:04.84ID:3Y+ZpoFn0
相居飛車は死んだのだ
2023/06/03(土) 08:01:03.37ID:usw6XepG0
凄「羽生さんと呼べるのは羽生さんに勝った者だけ、僕は呼べますけど」
318名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99a1-6udl)
垢版 |
2023/06/03(土) 08:03:07.69ID:COctPTsJ0
棋理追究するために居飛車しか指さない藤井と
勝負に勝つことに価値を置くオールラウンダーの豊島

羽生がかつて豊島を自分の後継者として指名しただけあるな
勝負師の系譜だよ
2023/06/03(土) 08:06:05.81ID:6OKGKk060
相居飛車後手は閉塞感やばい
藤井ですら雁木をえらぶ
2023/06/03(土) 08:09:58.69ID:3W1f1I86
>>318
コレな
321名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f953-dBQC)
垢版 |
2023/06/03(土) 08:15:23.60ID:lNs07HxK0
>>308
メタゲームってそういうもんだよな
2023/06/03(土) 08:44:00.16ID:sGQOivB90
振り飛車じゃ棋理の追究にならないってのもよくわからないけどな
言語の真理を追究したい言語学者は英語だけじゃなくてマイナー言語の研究もやるわけだしそれと同じ
2023/06/03(土) 09:09:21.42ID:27iAmLW30
>>317
永瀬王座「羽生先生、タイトル99期ですよ？　私には口が裂けても言えません。」
2023/06/03(土) 09:22:34.18ID:8NH75p4F0
>>322
そら研究はしてるだろうよ
325名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1289-X96Y)
垢版 |
2023/06/03(土) 09:25:04.53ID:HnETc+7Z0
藤井くんさん
2023/06/03(土) 09:26:24.61ID:/Vr/egHxr
>>308
実際木村定跡や富岡流は消えたわけだからな
2023/06/03(土) 09:50:38.42ID:EJhA7G5Q0
>>50
木村美濃の由来を知らないのか
2023/06/03(土) 09:51:34.46ID:HmMpNeP6M
今期の王座戦はマモノもいないし、注目されてるし、ええことや
329名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Oro4)
垢版 |
2023/06/03(土) 09:55:06.90ID:gCzH4lc6a
ナベが藤井くんとかいうのは全然違和感ないけどな
19も下だしな
2023/06/03(土) 09:59:37.61ID:17PCzp120
>>327
なるほど、サンクス
そういえばあのときは香落ちが公式戦であるから振る必要があるんだな

ひふみんはどうなんだろ
2023/06/03(土) 10:16:30.37ID:zjNvypHl0
>>329
そりゃまあ永世位もちよ？
2023/06/03(土) 10:25:33.20ID:0/utf1wu0
>>311
振り飛車に真理があるとは思ってないんだろ
2023/06/03(土) 10:26:02.80ID:nUbr5VDAM
ベスト８
一番強い棋士と１番弱い棋士の対戦
大波乱を期待している
2023/06/03(土) 10:31:35.40ID:rG0IwE3K0
>>332
指さないのにあるかないかも分からんだろ
2023/06/03(土) 10:40:36.84ID:xvFWnizoM
藤井は勝つためじゃなくて棋理の追究のために将棋しててその結果勝ってるだけ！
っていうストーリーに酔ってるだけじゃね？
AIがある今では強者側が居飛車しか指さないってのも結構な勝利至上主義だと思うけどな
勝たなきゃ意味ない仕事なんだから勝つために居飛車だけ指してるんだろうしそれでいいのに
2023/06/03(土) 10:47:08.45ID:rNuIaq1F0
永瀬のインタビュー読めばいいのに
2023/06/03(土) 10:55:17.68ID:jdhhGcsfp
真理を追求すると最終的には相振り飛車になる
戦型の選択権の問題で
2023/06/03(土) 10:55:27.38ID:EJhA7G5Q0
>>213
A級棋士には振り飛車は通用しないと言いたいのなら言っていることがおかしい
現に菅井の振り飛車は通用しているからね
居飛車党が多いのは研究するだけ見返りがあるのは居飛車だからで序盤中盤で少しでも得をしたい(特に先手番で)と欲があれば居飛車党になるのは当然というだけの話

終盤力が互角以上の棋士なら居飛車も振り飛車も関係ない
なお、菅井は15歳以上年長の歴代居飛車党にはほとんど勝ち越している
対羽生 8-6
対谷川 8-4
対丸山 6-1
対郷田 5-2
対森内 3-3
対三浦 4-1
対深浦 3-0
勝率 0.685(37勝17敗)
2023/06/03(土) 10:55:30.03ID:0/utf1wu0
藤井が勝ちに徹してるなら2手目を固定したりしないだろ
2023/06/03(土) 10:57:27.29ID:Bs45CmYu0
そもそも居飛車で負けないんだからわざわざ飛車振る必要ないだろ
2023/06/03(土) 11:00:09.44ID:oEyEnjwy0
>>335
居飛車で指すのは棋理の追及の結果と考えるのが普通じゃねｗ
なんでそこで勝利至上主義と言う考えが出るのよ
なんとか言い返そうとして、そうだ棋理の追及とは勝利とは別のものを目指すものと考えれば
いいんだとか思っちゃったんだろうね
342名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99a1-6udl)
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2023/06/03(土) 11:13:33.95ID:COctPTsJ0
そもそも藤井の棋理追究は他のプロ棋士が言及していて共通認識みたいになっているのにド素人が屁理屈で藤井は棋理追究に興味が無い！とか力説されても説得力が全くないよ
2023/06/03(土) 11:13:55.70ID:Bs45CmYu0
オールラウンダーより同じ道一本を突き詰める方が真理を追究してるって感じするよな
豊島だって藤井に勝つために飛車振ったわけでそっちの方が勝利至上主義だわな
2023/06/03(土) 11:17:00.91ID:VfQPjfTxF
これだから藤井信者はどこでもウザがられる
こういうとこやぞ
2023/06/03(土) 11:39:38.22ID:hPi4o5ieM
>>344
それな…
自分の考える最強の聡太論に酔ってて話通じないし対話するだけ無駄だったわ
誰も藤井は棋理の追究はしてない！なんて一言も言ってないのに
346名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f953-dBQC)
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2023/06/03(土) 11:41:09.78ID:lNs07HxK0
オールラウンダーっつうのは勝つために相手に的を絞らせない
狙いを散らすって意味合いがデカイしな
2023/06/03(土) 11:45:51.89ID:Bs45CmYu0
＞藤井は勝つためじゃなくて棋理の追究のために将棋しててその結果勝ってるだけ！
＞っていうストーリーに酔ってるだけじゃね？

この辺に藤井が持ち上げられることによる苛立ちが見える
2023/06/03(土) 11:46:48.47ID:xpyqDKg60
>>336
読むに値しない
2023/06/03(土) 11:50:07.67ID:rxZTcGl10
もしも後手三間が将棋の最善になったら藤井は振るだろうか気になるところ
2023/06/03(土) 11:54:03.41ID:Z4WKJEwA0
>>160
ぱっと見、タイトルホルダーのいない混戦模様
2023/06/03(土) 12:45:53.79ID:zn1MFbXHa
>>345
言ってるよ>>311
2023/06/03(土) 12:58:55.77ID:6dvn05KH0
もし同じ棋士に連続で勝てなかったらそのときまた考えると藤井は言ってた
353名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-nbWs)
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2023/06/03(土) 13:28:21.74ID:1OpiFqzcp
菅井八段の後手の勝利が良いから後手で振り穴は有力かと思ったが青嶋六段とか他の使い手の後手の勝率はイマイチだな
菅井八段が後手で強いだけか？
2023/06/03(土) 13:38:04.28ID:XiAd92JKd
>>314
自分がマスクで反則負けにした相手なのに棋士仲間や世間からは称賛されないからって陰でぐずぐず言ってて本当に最悪だな
>>336
読んで気分悪くなる様なの読む気にならんだろ
355名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-cGj9)
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2023/06/03(土) 13:38:12.50ID:wMrpoETYd
>>335
藤井はAIと出会うずっと前の奨励会時代から、「飛車を動かす1手分の見返りがわからない」と言う理由で振り飛車を指さなかった
その上AIにより振り飛車はやや分が悪いとされている今、それでもわざわざ振り飛車を指したらそれそこ「棋理に反する」だろ
2023/06/03(土) 13:41:33.33ID:cRm9SAdn0
>>314
藤井先生じゃないのか。実績はもう上だぞ
2023/06/03(土) 14:19:48.82ID:EJhA7G5Q0
>>355
藤井ぐらいの棋士なら見返りぐらいいくらでも理論化できる
｢わからない｣ということはない
かつてのインタビューでは、｢現状居飛車で困っていないので｣と答えていた
｢香落ち上手では仕方なく振っていたが、上手く捌けず勝率が悪かった｣と答えていたこともある

藤井の将棋は自分から仕掛けを模索していく将棋なので体質的に振り飛車側を持つのが好きでないというのが正解だろう
終盤になったらどっちを持っても勝ってしまうはず
2023/06/03(土) 14:55:07.38ID:0/utf1wu0
振り飛車は1手使う利が見つからないって言うと気分を悪くする振り飛車党がいる事に気付いて配慮するようになったのかも
359名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8210-ilog)
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2023/06/03(土) 14:59:16.67ID:zfZ8nwjH0
|
|・ω・)　未来からきますた
|⊂／　 羽生さんが王座になって2024年に羽生×藤井で８冠を賭けた戦いになります
| /
2023/06/03(土) 15:06:07.20ID:EJhA7G5Q0
>>358
▲16歩は居飛車側の税金と言われたりするように居飛車側に不満がないわけではない
角にしても33と77の比較なら同じ1手角だが、37や26に転用するとしたら3手角なので居飛車側の2手損ということになる
一般的に急戦が成立するなら初期の手得が生かせるが持久戦となると手の損得はほとんど意味をなさなくなる
したがって｢飛車を振る一手が無駄｣という理論には無理がある
藤井聡太は理論家タイプの棋士なのでそんなことは言わない
先攻有利説が証明されない限り｢相手の仕掛けを誘ってカウンターで反撃する｣振り飛車は立派な戦術ということになろう
2023/06/03(土) 15:12:26.59ID:EJhA7G5Q0
AI同士を戦わせると相居飛車の終盤も対抗形の終盤とまったく同じものに変容したりすることが珍しくない
昨年のwcsc32の決勝戦がまさにそれだった
https://i.imgur.com/3tfzOq0.png

盤面だけ見れば先手居飛車vs後手振り飛車の対抗形のまさに終盤戦にしか見えない
ところが序盤は角換わり腰掛け銀の定跡を踏襲した最新の将棋だったのである
しかも、先手の二番絞りの評価値はこの局面まで勝勢を示していたのだが、dlshogiの次の一手で激変して劇的な幕切れになった
矢印で示されているが、このぼんやりした△49角というのはまったく意味がわからない手で先手の二番絞りが軽視していたのもやむを得ないだろう
対抗形の将棋のきわどい終盤の面白さを相居飛車の将棋が教えてくれるという皮肉な決勝戦であった

相居飛車の将棋も右玉に移ってからが本格的な終盤戦になることが多くなれば、対抗形の将棋を多く経験した者が相居飛車の将棋を制するという時代に突入するかもしれない
2023/06/03(土) 15:36:04.52ID:17QouRIz0
>>314
天彦も今は藤井さん呼びだろ
2023/06/03(土) 15:36:49.79ID:EJhA7G5Q0
>>318
将棋は勝負を争うものなので棋理とは勝負にトコトンこだわることであろう
もし相居飛車が先手必勝(後手がどのように変化しても先手の評価値を500にできる指し方がある)となれば、後手の初手△84歩は棋理に反することになる
藤井聡太は後手居飛車はそこまで絶望的ではないと考えているから初手△84歩を指し続けているのであろう
もし、△84歩がダメとわかれば絶対指さないのが棋理というものだ

先手はAIでなく人間だから△84歩でも勝てるという考え方で初手△84歩を指し続けるとしたら、それこそ藤井は勝負に徹しているということになる
棋理とは勝負に徹することなので間違いということではない
364名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-LdGr)
垢版 |
2023/06/03(土) 15:46:32.88ID:nh/11sIip
豊島なんかは藤井くんとか呼んでもおかしくないけどな。
「藤井くんも昔は俺に全然勝てなかったけど、気が付いたら俺よりかなり強くなってたよ。」と言える唯一の棋士。
2023/06/03(土) 16:39:09.11ID:6dvn05KH0
杉本の計らいで藤井が12歳のときに当時七段だった豊島と小さな部屋の中で対局してた
そのわずか6年後に竜王戦で藤井が勝った
2023/06/03(土) 16:41:46.55ID:uT1IuISr0
日経だけのけ者にされて寂しがってる
2023/06/03(土) 16:45:08.57ID:ODGvTWn/a
藤井八段は藤井猛も藤井聡太も呼ばれることはなかったのに、八冠が可能性あるのはもう笑うしかない
しかし棋界に二人しかいない藤井姓がどっちもトップなのはすごいな。渡辺とか全然なのに
2023/06/03(土) 17:09:28.88ID:XNeStuX40
>>362
名人戦の解説でぽろっと藤井くんと言ってた気がする

>>364
豊島はほぼ藤井さん呼び
2023/06/03(土) 17:17:29.12ID:aJ+4pvw/d
>>160
タイトルホルダー全滅か。
2023/06/03(土) 17:20:22.19ID:T19PjObXd
>>369
タイトル7つ残ってるぞ
2023/06/03(土) 17:22:57.85ID:uB8hG0uN0
>>366
一番注目が集まる全冠制覇になればお釣りがくるよ
ずっと王座だけ挑戦できない という展開もゼロではないが
2023/06/03(土) 17:27:23.94ID:2D9p4Q6I0
挑決が藤井ナベになってまたナベが負けるとこまで見えた
2023/06/03(土) 17:33:00.08ID:2O0k0vbR0
ナベが王座に挑戦してあっさり奪取も見たいな
2023/06/03(土) 17:36:22.01ID:QAiv7San0
>>338
菅井がA級で勝ちまくって名人挑戦でもしたか？
降級してないだけじゃん
2023/06/03(土) 17:40:16.96ID:0/utf1wu0
>>338
> なお、菅井は15歳以上年長の歴代居飛車党にはほとんど勝ち越している

自分はピーク年齢で相手が衰えるまで対局したら勝ち越すのは当たり前じゃね？
2023/06/03(土) 18:23:48.26ID:7TbXPDOHd
>>362
名人戦の大盤解説で藤井くん連呼してたで。
377名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f953-dBQC)
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2023/06/03(土) 18:44:02.19ID:lNs07HxK0
>>375
単に年齢の面で分が良いだけだよな
2023/06/03(土) 18:49:30.51ID:EJhA7G5Q0
>>375
羽生世代はまだ52歳だし谷川もその年齢で菅井より弱かったね
なんだかんだいっても>338の棋士に勝率0.685は立派なもんだよ
なんなら菅井と年齢が近い棋士の勝率を調べてみたらいい
菅井は永瀬、斎藤クラスの居飛車党並みかそれ以上の好成績だよ
2023/06/03(土) 19:02:19.56ID:EJhA7G5Q0
>>374
名人戦を経験している現A級棋士は天彦、稲葉、豊島、渡辺、斎藤、藤井

菅井の対戦成績は
対豊島10-10
対斎藤 8-9
対稲葉10-4
対渡辺 5-8
対天彦 5-7
対藤井 4-8
勝率 0.477(42勝46敗)
対藤井を除けば0.500(38勝38敗)
居飛車党と見劣りしない立派な成績だね
2023/06/03(土) 19:05:05.21ID:kSvksq+xa
菅井大好きマンあらわる
2023/06/03(土) 19:12:15.49ID:J3zmOxjb0
広瀬は一回くらい名人戦に出れるのかなあ
382名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8245-s13I)
垢版 |
2023/06/03(土) 19:34:09.57ID:hb5J/t4T0
藤井くん去勢して女流タイトルも総ナメしとこうぜ
2023/06/03(土) 19:53:37.61ID:p9DH2q5S0
>>381
このままだと名人戦に縁がなかった強豪棋士内藤国雄コースになっちまうで
2023/06/03(土) 20:00:11.29ID:UU/pugYod
観戦記者が智穂姉の旦那（池田さん）だから何で振ったのかは聞いてくれないかな
2023/06/03(土) 20:16:10.09ID:q8itfL5X0
振り飛車云々より穴熊が藤井君の終盤力を封じるのに有効なんじゃないの？
手数計算が単純化出来るから終盤で逆転されにくくなりそう
2023/06/03(土) 20:27:07.23ID:ww9N9Ii50
>>385
有効だったらつい最近まで穴熊戦全戦全勝なんて事にならん
普通にやると叡王戦決着局みたいに一方的に解体されて終了
2023/06/03(土) 20:28:25.17ID:yWs+MYzq0
藤井くんは大橋憑依した伏兵明日斗にヤられそうな気がして怖い
388名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 917c-f8mP)
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2023/06/03(土) 22:37:58.98ID:LWsevFHc0
>>353
振るかどうかに関わらず菅井八段の棋力が超一流
2023/06/03(土) 22:40:07.16ID:J3zmOxjb0
広瀬、菅井、永瀬は羽生との初対局の頃からしばらくの間（現在に至るまで）羽生を惑わせたんだからそれだけで天才、一流だよ
2023/06/03(土) 22:51:45.13ID:6Frwj1Es0
稲葉が時々松本明子の旦那に似てる風に見えるアベトー
2023/06/03(土) 22:52:04.41ID:6Frwj1Es0
>>390
誤爆です
392名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-atYO)
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2023/06/03(土) 23:16:10.92ID:1zbJNc0+0
しかし、王座戦は今の状況ではある意味一番重要な棋戦かもしれん。
藤井と番勝負をせずにこれを取れば、一気に棋界の序列2位まで上がる明日斗がこれを取れば
一気にナンバー2だぞ。まさに下克上。
2023/06/03(土) 23:19:46.66ID:dsfsjCHW0
番勝負で永瀬に勝てそうなのは藤井、ナベくらいだろ
重要なのはナベくらいや・・
2023/06/04(日) 00:11:49.06ID:a/WsbRhga
豊島も可能性はあるな
前回は負けたがこいつらは研究ハメ合戦でハメが決まるかハマらないかだし
2023/06/04(日) 01:37:00.54ID:SdyW5KIDM
今の豊島は研究ハメからもう降りてるぽいからハメ合戦になったら無理じゃないか
豊島が先手も後手も丸太振り回して全部泥沼力戦にしたら分からないと思うが
2023/06/04(日) 01:38:51.38ID:9Y5s/2aL0
豊島よくすっぽ抜けしてたからな
王座戦でも永瀬に研究合戦負けてたしオリか
2023/06/04(日) 02:38:59.34ID:M3AEO6yS0
>>385
絶対ろくに藤井将棋見てないじゃん
偉そうに適当な書き込み
2023/06/04(日) 02:58:24.34ID:KMxf1pz+0
相穴熊の終盤で信じられないくらい強いよな
2023/06/04(日) 02:59:51.36ID:9Y5s/2aL0
振り飛車党で終盤型があまりいないのもあるか
2023/06/04(日) 03:54:06.54ID:ZLDVzw0N0
むしろ振り飛車党なんて終盤でどうにかしようってやつばっかでしょ
401名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99a1-6udl)
垢版 |
2023/06/04(日) 07:09:39.44ID:71WJkNnG0
むしろ終盤に自信のない棋士が終盤にアヤがつきにくい振り飛車やるんじゃないの？
2023/06/04(日) 07:57:30.67ID:lhaCAym20
終盤の腕力強いやつが振り飛車やるんだろ
久保菅井
403名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99a1-6udl)
垢版 |
2023/06/04(日) 08:30:39.34ID:71WJkNnG0
>>402
終盤強いの久保くらいだろ
404名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-rpMe)
垢版 |
2023/06/04(日) 08:46:36.22ID:GcpxfJLW0
羽生と藤井を見たいな・・・
2023/06/04(日) 09:15:42.14ID:2SOO22aS0
将棋の戦法が飛車を振るか振らないかで振り飛車党、居飛車党と二分されているのが面白い
角換わり党とか居玉党とは無い
2023/06/04(日) 09:51:23.48ID:iEePikfp0
明日斗だとわからんな
2023/06/04(日) 10:48:49.13ID:U5kal1Lk0
永世棋聖 　通算5期 　大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治・佐藤康光
永世王位 　連続5期、または通算10期 　大山康晴・中原誠・羽生善治

藤井聡太王位棋聖連続3期継続中
2023/06/04(日) 11:06:07.36ID:U5kal1Lk0
名誉王座 　連続5期、または通算10期 　中原誠・羽生善治

永瀬拓矢王座連続4期継続中
2023/06/04(日) 11:54:21.78ID:KJbdYroo0
振り飛車って雑な分類だよな
中飛車と四間飛車と三間飛車と向かい飛車ってそれぞれ全然別の戦法のはずなのに
袖飛車と右四間が居飛車扱いなのもよく分からん
2023/06/04(日) 13:01:12.47ID:rX95Dle00
そもそも中盤で、振り飛車的にはこう考える、みたいな言い回しがずっと意味不明に思ってる
411名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99a1-6udl)
垢版 |
2023/06/04(日) 13:23:55.20ID:71WJkNnG0
>>410
そりゃプロ棋士じゃないんだから分からんよ
2023/06/04(日) 13:28:38.22ID:1uqG1YFe0
飛車を振るだけで一局を組み立てる構想や局面の見方が変わるんだなぁと捉えてる
2023/06/04(日) 13:31:59.28ID:6RjmJ5kWM
「振り飛車っていうのは美濃囲い戦法なんですよ、ﾝﾝｯ」
2023/06/04(日) 13:54:55.97ID:ePczI0QuM
広瀬がまた振り穴やったら面白いかもね
終盤なら藤井の次の実力だし
415名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-5exc)
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2023/06/04(日) 13:56:35.58ID:u59a6NKQ0
基本右に囲うか左に囲うかだとおもってる
右玉は例外
2023/06/04(日) 14:00:38.99ID:1m/VEVrxa
ラピュタ玉
2023/06/04(日) 14:10:25.33ID:2SOO22aS0
金玉か玉金か
418名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-I9P1)
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2023/06/04(日) 17:50:06.83ID:CsYsxgG5M
振り飛車は捌くって良く聞くが、居飛車は余り聞かないのは何故？
2023/06/04(日) 18:02:40.55ID:qLdwbd760
>>394
豊島は前回は王位戦との平行だったが、今回はもし挑戦したら
王座だけに注力できるから奪取の可能性はかなりあると思う
2023/06/04(日) 18:45:12.97ID:oZ1MO+eC0
振り飛車は囲いの強さで勝とうとしてるから
居飛車が固く囲う前に「捌いて」戦いたい
居飛車は模様の良さで勝とうとしてるから
振り飛車に「捌かれ」たくない
2023/06/04(日) 21:08:37.28ID:3E2M35ol0
その習性に付け込んでと金を先着させたのは見事だった
2023/06/04(日) 21:22:12.92ID:IoM+FcF70
居飛車穴熊相手だと囲いで負けるから、まあ大変よね
2023/06/04(日) 23:34:10.96ID:dgAXksRR0
>>410
駒を捌いて囲いに楔入れて勝つのが分かりやすい振り飛車の攻め方
振り飛車の本読めば何となく分かるでしょ

平成後期の鈴木先生みたいな居飛車穴熊組ませても勝つみたいなのが例外
2023/06/04(日) 23:37:34.45ID:mZFZ1pZnd
>>409
右に玉囲うのが振り飛車
2023/06/05(月) 12:56:08.33ID:gT6Pwc3M0
abema残り時間分からんな。
2023/06/05(月) 13:08:29.80ID:U/EoG3VP0
一気に藤井が寄り切る勢い
2023/06/05(月) 13:24:25.70ID:DCk9LToEr
ここ王座戦スレ
428名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Oro4)
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2023/06/05(月) 16:44:37.62ID:iuk0DHkta
残り時間分からんて、大々的に表示されてるが
2023/06/05(月) 18:45:57.95ID:wSDUOV+h0
だいぶ傾いたな
430名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-/C8i)
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2023/06/06(火) 09:46:44.03ID:L6ovgHlOd
村田が本戦ベスト8ってキャリアハイ？
2023/06/06(火) 10:14:15.69ID:OilhZTU40
電王戦解説でりゅりゅりゅと吃っていたのがキャリアハイ
いまはリトル糸谷としての余生
432名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sda2-NnsZ)
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2023/06/07(水) 12:09:20.81ID:x/q4dk/Qd
天彦が関東に移籍したから数合わせで関西四天王に入れてもらってるだけだしな
433名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-dBQC)
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2023/06/08(木) 10:54:52.80ID:8ubqzWVeF
藤井竜王名人と呼べるのはこの王座戦トーナメントと藤井朝日とは呼ばない朝日杯ぐらいか
悲しい
2023/06/08(木) 11:02:13.77ID:AjQYoqQ1M
>>433
>藤井竜王名人と呼べるのは
JTも竜王名人　のはず
2023/06/08(木) 11:04:35.06ID:O7eAKUl6d
>>434
JT杯はJT杯覇者です
2023/06/08(木) 12:30:57.66ID:C3CHS+WPd
藤井ファンって相手にやられ役であることを求めてるから苦手なんだわ
菅井が2回千日手やって力尽きたのは藤井の方が強かったって誰だって思うよな
永瀬にやられたときはタイトル戦にあるまじき戦略だなんて批難しまくってたのに菅井は最終的に負けてくれる相手だったから認めるって馬鹿じゃねーの
437名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-dBQC)
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2023/06/08(木) 12:55:21.87ID:fjj/19zKM
>>434
豊島JTご存知ない？
2023/06/08(木) 12:57:19.28ID:dqYX9BjQ0
JT杯覇者だね
2023/06/08(木) 13:08:18.90ID:ovr4qyLq0
アンチ永瀬が暴れてただけなのに藤井ファンが～とか馬鹿じゃねーの
2023/06/08(木) 13:10:59.86ID:lw3kE/CH0
>>436
藤井信者に物申したくなる気持ちは分かるが
それを王座戦のスレに書く意図がわからん
2023/06/08(木) 13:47:31.12ID:UE3RZ5mUa
何でも叩き棒にするアンチ藤井の気違いの戯言
2023/06/08(木) 14:04:25.33ID:2UHdBfopF
>>436
5chなぞ辞めてnoteにでも書いてなさい
https://i.imgur.com/PbUWIJf.jpg
2023/06/08(木) 14:49:51.61ID:Gwb90flh0
ｽｯﾌﾟとかｽﾌﾟﾌﾟとか基地外ばっかり
2023/06/08(木) 14:54:31.89ID:90jMdJgda
藤井信者側にもマジキチｽｯﾌﾟいるよな
公平でいいことだ
2023/06/08(木) 16:16:41.99ID:hnrTvXiza
地獄かな？
2023/06/08(木) 18:32:23.96ID:weRKT1/Ka
>>112
限度があるだろ
昨年度の2～3月は超過密で内容も良くなかったし
2023/06/08(木) 18:46:56.63ID:fR2DBSQc0
羽生スレでスップがこんなこと書いてるけどマジなの？
それともガセ？

623 名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-OuSL [49.98.61.99])[sage] 2023/06/08(木) 16:55:52.60 ID:4Rlgz2gYd
>>619
パソコン研究の先駆者ですよ
羽生さんだけ当時最強だったアルファゼロの棋譜を提供されてたの忘れたの？
2023/06/08(木) 19:01:19.65ID:JBRfhImG0
広瀬との竜王戦のころ提供されてたのはガチ
449名無し名人 (ｽﾌｯ Sda2-/h3O)
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2023/06/08(木) 19:01:36.28ID:TIRCPzNwd
>>442
C.M.Revolution/GROTESQUE LIMIT
(Cheegyu Makes Revolution)

YO! SAY! 今日も 見た目気にしない
クロガミ 眼鏡の ブサメンジャーズ
周り気にせず チーギュウのままなら
リアルでの恋は 無理 そうかいっ！

ゴマカシきかない ペタンコ黒髪は
確信犯の チー牛な STYLE!
世間体すら 意にも介さない
そのキモヅラは いかがなもの

声優さんうなされる 常にキツい醜悪に
捕まっちゃって構わないから 現地は
不祥事も ボク次第で

YO! SAY! 今日も 見た目気にしない
クロガミ 眼鏡の ブサメンジャーズ
周り気にせず チーギュウのままなら
リアルでの恋は 無理 そうかいっ！
https://i.imgur.com/oOwLhG7.jpg
2023/06/08(木) 19:17:30.54ID:7xb05Mhy0
>>447
>羽生スレでスップがこんなこと書いてるけどマジなの？
5chには、棋譜が提供され、コメントを求められた、とは当時書き込まれていたよ
451名無し名人 (ｽﾌｯ Sda2-PllI)
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2023/06/08(木) 19:20:15.01ID:TIRCPzNwd
https://i.imgur.com/nl404FK.jpg
https://i.imgur.com/TQgF6eo.jpg
https://i.imgur.com/7n6nEB8.jpg
https://i.imgur.com/l8SNBpR.jpg
https://i.imgur.com/c9bZs2l.jpg
https://i.imgur.com/2L1wdPj.jpg
https://i.imgur.com/jXv3ldX.jpg
https://i.imgur.com/Dae7Rxs.jpg
https://i.imgur.com/GBhfZLC.jpg
2023/06/08(木) 19:26:42.87ID:OfcsDMqFd
誤爆 2代目青葉ども許せ
2023/06/08(木) 19:39:32.46ID:T8dhp3810
>>433
スレチかつ浦島レスで済まんが、朝日杯では竜王名人じゃなく名人竜王。
朝日と毎日が共催する名人の方を読売主催の竜王より先にする。
2023/06/08(木) 20:08:23.71ID:bGt5QdE/0
>>453
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/13/hon/index.html

竜王・名人になってる(中点入ってるのもちょっと謎だが)
2023/06/08(木) 20:15:26.03ID:bGt5QdE/0
もちろん朝日や毎日の紙面では名人竜王となってるのかもしれんが
それは(六冠時代の)藤井竜王が毎日の紙面では藤井王将と書かれていたような話であり
>>433の話は公式サイトの表記やそれに準ずるTV・ネット中継における表記や呼称の話ではないかな
456名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/h3O)
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2023/06/09(金) 01:48:11.32ID:tuyoxICsd
んなああああああああああああああい👶

https://i.imgur.com/naXP1Hs.jpg
https://i.imgur.com/RcUiAAU.jpg
https://i.imgur.com/mPPpKeP.jpg
https://i.imgur.com/DusUe39.jpg
https://i.imgur.com/d447SZh.jpg
https://i.imgur.com/OXWo7kp.jpg
https://i.imgur.com/BBdPGXd.jpg
https://i.imgur.com/kgOxcfK.jpg
https://i.imgur.com/lrhtu8g.jpg
https://i.imgur.com/ivQwEnK.jpg
https://i.imgur.com/wxRjkg9.jpg
https://i.imgur.com/odNRMlh.jpg
2023/06/09(金) 08:14:11.36ID:vjgDhCNe0
名人が先のほうがいいな
458名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-9reB)
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2023/06/09(金) 08:18:23.29ID:VDXdDeZEa
それは竜王名人なんだよ。
読売が大金出してるのもそれが重要なので。
459名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-dBQC)
垢版 |
2023/06/09(金) 10:31:58.48ID:7IkSuAygF
最後が名人で終わっているから「竜王」も持っている「名人」と考えられなくもない
2023/06/09(金) 10:40:17.78ID:ZUWhXOt40
最後が名人で終わっているから後付けのおまけで「名人」も持っている「竜王」と考えられなくもない
2023/06/09(金) 11:13:25.00ID:tKPpgTmUM
>>459
>>460
まぁこれで両社とも、自分のところがが下では無い・・
で社内トップ層を納得させたのでしょうね
2023/06/09(金) 11:29:00.67ID:6C1nvOsq0
読売自身はずっと○冠表記だから自社タイトルである事はあまり重要視してない感じ
でも十六世名人は一貫して永世十段だからこっちは気にしてるw
2023/06/09(金) 11:40:10.61ID:qEn2baf60
言ったもん勝ちにするにしても苦しすぎるが
464名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-dBQC)
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2023/06/09(金) 12:55:03.37ID:9jhryyb0M
極端な話1億でも10億でも積めば竜王は越えられるだろうけど名人とはいいとこ同格ってことにしてくれってなるだろうね
2023/06/09(金) 13:18:17.90ID:ZUWhXOt40
でもタイトルの重みは名人が上ってプレーヤーである棋士全員の認識だよね
2023/06/09(金) 13:52:33.50ID:hGc1iEYwa
将棋村ではとにかく名人名人
2023/06/09(金) 14:27:13.96ID:NmpazeDv0
>>466
でも森内みたいに極端だとな
ナベより森内のほうが名人位の年数多いが格上とは思わんし
2023/06/09(金) 15:08:08.61ID:UAiiz3dWd
>>467
たしかに
というか名人在位だけなら谷川より森内だけも谷川のが明らかに格上
2023/06/09(金) 15:16:45.08ID:3XVm+FyNH
順々以降の日程まだ決まってないの？
藤井は準決勝か決勝で負ける可能性ありそう
2023/06/09(金) 15:49:50.48ID:DEP08N/xd
普通トーナメントってのは勝者同士で日程調整して次の対局日決めるもんだと思うぞ、早漏くん
というか二回戦の日程すら藤井村田戦だけフライング気味に漏れただけで他はまだわかってないのでは
2023/06/09(金) 16:11:22.61ID:tKPpgTmUM
>>469
>順々以降の日程まだ決まってないの？
藤井竜名
6/17　藤井叡王を囲む会(柏の葉)
6/20　王座戦(村田顕弘六段)
6/23　棋聖戦 2
　ここは王座戦は相手が決まらず無理
7/3　棋聖戦 3
7/7　王位戦 1
　ここに無理矢理王座戦 (羽生九段ok、明日斗五段はC1日程変更)
7/13　王位戦 2
7/18　棋聖戦 4
　王座戦挑決はたぶんここでは？　昨年度の挑決は7/25
　反対山の4名様は、7/19の石井六段B2以外はここに予定なし
7/25　王位戦 3
8/1　棋聖戦 5
472名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-dBQC)
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2023/06/09(金) 16:23:54.69ID:I1OpoZ0iM
ストレート決着大事だな
年中やってるタイトル戦だけどもつれなければ結構ゆとりある
2023/06/09(金) 16:35:03.37ID:DEP08N/xd
ほんらい、棋聖戦と王位戦のダブル防衛戦をこなしながら王座本戦勝ち上がるなんて難行は
むしろ藤井以外には事実上不可能と言って良いのではw
2023/06/09(金) 17:07:23.88ID:OH2Kd94o0
羽生の七冠は奇跡だったけど藤井の七冠は通常営業だもんな
mtmtみたいな羽生ファンは羽生世代云々って言うけど羽生が20歳の時はまだ羽生世代なんて屋敷くらいしか出て来てなかっただろうに
2023/06/09(金) 17:19:33.78ID:IS4pJbkNd
>>473
豊島が棋聖戦＆王位戦の防衛戦＋竜王戦決勝トナメやりながら挑決まで行った
2023/06/09(金) 18:07:48.53ID:DEP08N/xd
それって確か棋聖と王位ダブル失冠した時の話でしょw
王座も挑決で負けたはず
2023/06/09(金) 18:19:55.78ID:HGdqrMpx0
さすがに結果が違いすぎる
478名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6102-vyK2)
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2023/06/09(金) 18:24:11.13ID:d+5l1wkg0
>>476
その年（2019年）の豊島は、

棋聖はナベに取られて翌年藤井が毟り、
王位は木村に取られて翌年藤井が毟り、
竜王は広瀬から奪取したものの翌々年藤井に毟られた
2023/06/09(金) 18:40:54.70ID:DEP08N/xd
まあ>>473の書き方が悪かったかもしれないけど
多数冠を保持しながら他棋戦の本戦を勝ち抜いて冠数を増やそうとするのがいかに困難かって文脈のつもりだったんで
豊島のケースは全く当てはまらんなw
2023/06/09(金) 18:44:07.28ID:3si32A3B0
>>471
藤井君が勝ち続けた場合、7/27あたりが準決勝で、8/4あたりが決勝だね
2023/06/09(金) 19:08:10.49ID:DEP08N/xd
2020年は確かに挑決が8/3だったみたい
480の日程の方が471説より無理がなくて良いかもね
本戦が始まってから二回戦くらいまでの日程がわりといい加減に間延びしてたくせに
後半詰まってきたところでただでさえ過密日程の藤井に皺寄せのように負担を強いるのはおかしいよ
2023/06/09(金) 19:24:20.58ID:P5uGcfpF0
>>473
中原も五冠時代はタイトル戦で手一杯でトーナメントを勝ち上がる
余裕は無かったと言ってたな
2023/06/09(金) 19:39:38.91ID:ynxhAR4id
なあ、10代ならまだ取り返しがきくけどさ…。

社会人になっても、
未だに独身のまま声優のお遊戯会に夢中になってるギジレン&チギュフェは

今までの人生何やってたん？

結婚もせずに、現実で関わることは一生無い女声優を追いかけるだけの人生なん？

一度きりの人生のレールが
そんな負け犬まっしぐらコースでいいんか？

youtuberヒカルは昔はお前らみたいな見た目だったけど、 自分磨きした結果カッコ良くなったぞ？
https://i.imgur.com/BXD85H9.jpg
https://i.imgur.com/NPokqHm.jpg
https://i.imgur.com/hcs3SG4.jpg

年々、気持ち悪さが増しているお前らは何やってんの？
https://i.imgur.com/uEZbcmC.jpg
https://i.imgur.com/1MAkonb.jpg
https://i.imgur.com/ZwnsWkK.jpg

このままモテない冴えないからって、

いい歳した社会人のオッサンが、歳下の若い声優を追いかけ続けんのか？

惨めな人生を歩むのか？
2023/06/09(金) 19:53:34.84ID:mrecrsxhd
>>483
ここラ板ちゃうで
2023/06/09(金) 20:19:03.68ID:Cg+wDKg+0
タイトルのない棋士なんて一般人と大差ないわ。
ナベなんかもう一般人化してるし。
2023/06/09(金) 20:32:31.36ID:HRi1v62EH
平均損失の数値で分析しても藤井に次ぐ実力者は永瀬
タイトル維持者はやっぱ強いわ
2023/06/09(金) 20:39:19.77ID:H9gWEhN90
藤井くんが挑戦者になったら面白いな。
2023/06/09(金) 21:26:54.24ID:8K4U7burd
八冠達成するときに粘ってくれる相手からじゃないと盛り上がりにかけるから永瀬が残って良かったよ
489名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4953-Ui2y)
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2023/06/10(土) 08:17:47.30ID:fIcLtQRk0
保持者でいられるのも藤井が挑戦して来ないだけの理由だ
2023/06/10(土) 08:29:59.09ID:ukA9NEEm0
まあレーティング2位だしな
藤井が来なけりゃ安泰だわ
2023/06/10(土) 09:55:57.83ID:DpOHALnE0
>>488
まだ藤井くんが挑戦できるか分からないが、永瀬は唯一のvs相手ということで、挑戦が決まったら盛り上がるだろう
エピソード色々あるからね

ナベも、藤井くん初朝日杯決勝ロードの時に不調で「切られ役にもなれない」とブログで嘆いていたが、初タイトルと最年少名人の舞台に立ち会える程に調子を取り戻した
2023/06/10(土) 10:29:35.11ID:U85y7zpT0
>>491
永瀬の悪癖が全国に周知されるのか
たまんないなー
2023/06/10(土) 10:54:36.68ID:PSZxSLBC0
>>491
藤井とのタイトル戦だけ和服着てきたり散らかさなかったらものすごく盛り上がるだろうな
負けても感想戦もブッチせずに仲良くやるだろうし
2人の揮毫の対比もすごく目立つなニュースで映像として出るだろうから会長が言ってる先輩たちが必死に紡いできた歴史も霞むぞ
エピソードが豊富過ぎるな
2023/06/10(土) 11:05:19.35ID:YZIz2jEX0
王座戦予選準決勝が藤井、渡辺、豊島、羽生だったら盛り上がるな
まぁ羽生は怪しいが
順当に今強い人が出てきたって感じ
広瀬もうちょっと頑張ってほしいが
2023/06/10(土) 11:10:23.49ID:s8UszFv10
>>494
アストアッキー石井さいたろうの可能性もあるわけで
2023/06/10(土) 11:13:51.24ID:mV1AznO20
本田がやられた今、明日斗に期待
2023/06/10(土) 11:27:02.85ID:AJNwxYu00
名人戦の写真更新で王座囲い完成
https://i.imgur.com/zKkByj1.jpg
2023/06/10(土) 11:28:01.36ID:PWPx+tvkD
まあ、現時点でどの棋士も一番取れそうなタイトルではある。
2023/06/10(土) 12:01:14.47ID:MEpw5eWsd
>>497
無敵囲い
2023/06/10(土) 12:06:30.62ID:AKps7aM2d
永瀬が守られてる
まあまず永瀬に挑戦したければ藤井くんと戦わなきゃいけないから、ある意味合ってる
2023/06/10(土) 12:13:15.31ID:WrkZB69p0
八冠への道のりで王座トーナメント表をテレビで出してたけど永瀬王座と藤井羽生渡辺豊島は写真つきで残りは写真なしでかわいそうだったｗ
2023/06/10(土) 12:16:49.22ID:1xn2EunU0
他の棋士が挑戦者になるより藤井の方が奪取率が高いのに？
むしろ藤井に勝つ事が永瀬を守る事なんじゃ
503名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4902-MJ2W)
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2023/06/10(土) 12:31:11.75ID:uZFzJFCu0
明日斗には棋聖戦のリベンジして欲しいと思ってる
2023/06/10(土) 12:32:40.87ID:wkOCRbtFM
藤井に勝ったら藤井八冠を遅らせた男として名前が残るからな
505名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-cZPR)
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2023/06/10(土) 12:52:10.51ID:p9x6iHQda
決勝まで藤井聡太が残ったら決まりだろう。

そう言う意味では羽生の役割はデカいなw
2023/06/10(土) 13:49:27.64ID:cXKYBkZl0
まだ勝ち上がれるかどうかはともかく
会長自ら八冠達成の盛り上がりにストップをかけるのも面白いかもです
いや、1年延長させたほうが盛り上がるのかな？
507名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-Ui2y)
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2023/06/10(土) 14:12:27.41ID:8GsC/kdaM
>>495
もう見んそれだったら今期王座戦
永瀬が涼しい顔して防衛する様はもう飽きた
508名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4953-Ui2y)
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2023/06/10(土) 14:18:06.64ID:fIcLtQRk0
>>497
王座戦決着までに一般棋戦は確か無いから一面藤井もあり得るな
2023/06/10(土) 14:42:42.93ID:Eae/1jMva
>>497
どこかに永瀬が穴熊って書いてあったけど、端じゃないから穴熊じゃないんだよな
2023/06/10(土) 14:50:46.50ID:bRviSzlI0
>>507
去年はそういうんじゃなかったが…それでも飽きたというなら
単に永瀬に負けて欲しいだけなんじゃないの
511名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-zgFL)
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2023/06/10(土) 15:22:14.76ID:y0Glhm4u0
>>509
箱入り娘(永瀬)か空中要塞あたりで
2023/06/10(土) 16:17:07.10ID:b+cxW73m0
アストはワンチャンあると(銀河だったか本人もけっこう自信ありげだった)思ってた早指しで藤井にそれでもボコられたんで到底勝てると思えないけど
513名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-meDy)
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2023/06/10(土) 16:35:53.83ID:2b3wfpujM
藤井名人が王座戦挑戦でも永瀬さんは和服着ないのかな…
2023/06/10(土) 16:47:00.73ID:bRviSzlI0
着ないでしょ
棋聖藤井に挑戦するときも着なかった
2023/06/10(土) 16:50:53.13ID:XE5GlGgP0
むしろ和服なんて来たら大悪手だろ
今までスーツだったこととの整合性が取れなくなる
2023/06/10(土) 18:18:25.86ID:HPv3SVtB0
和服着なきゃいけないなんてルールもないんでしょ？それなら本人の好きなスタイルでいいじゃない。
2023/06/10(土) 18:28:40.62ID:wZFilsR0a
まあ、主催とスポンサーが了承したのなら、是非もないし。
2023/06/10(土) 18:28:46.81ID:HUrSB+ezd
名人戦だけは和服着てほしいけどな挑戦できるかは知らんけど
2023/06/10(土) 18:31:52.96ID:oXNXP8XV0
永瀬もJT杯には和服着て出てるんだしタイトル戦も和服必須決めてしまえばいい
2023/06/10(土) 18:36:37.22ID:TBrOJFIG0
名人戦は記録も和服に戻ったから対局者は当然着用になってると思われる
2023/06/10(土) 18:41:18.59ID:cpTIALd30
着たら着たでこれだけどな
https://i.imgur.com/FeyOyDy.jpg
2023/06/10(土) 18:44:16.74ID:a6qPR4HU0
>>518
名人戦はスポンサー意向の和服強制だから着るよ
JTでも着てるんだから
2023/06/10(土) 18:44:47.07ID:WYbrF1Via
藤井が挑戦者になったら謎の力で和服必須になったりして
8冠達成の瞬間は未来永劫残るわけだし
2023/06/10(土) 18:44:51.08ID:1dznDxY90
>>519
連盟「対局者に和服着せたいならお金払ってね」
2023/06/10(土) 18:46:39.38ID:/6M/Hi4lM
歴史に残る八冠の映像がスーツは嫌だな
2023/06/10(土) 18:57:26.22ID:a6qPR4HU0
永瀬は和服ほんとに着方が汚らしいからスーツのがいいけどなあ
自分で着てるのかなあ、着付けがいてあれだったらいったいどうなってるんだろう
2023/06/10(土) 19:01:48.12ID:K/bZvsdO0
和服と言っても裃を着れば怒られるんだろ
2023/06/10(土) 19:03:06.69ID:01CrGPwr0
対局相手の七冠が着付けしてやればええねん
2023/06/10(土) 19:05:02.78ID:JoY7cE+m0
叡王戦の菅井も着こなし絶望的だったな
運営側もドレスコード指定するならレンタルや服の見立てや着付師の手配まで面倒見てやれよと思う
2023/06/10(土) 19:10:29.79ID:eIGDYXm60
>>528
草
2023/06/10(土) 19:29:03.97ID:XE5GlGgP0
>>528
>>530
自分が着れるからといって着付け出来るかは別問題じゃね？
着付けは着付けでノウハウいるで
2023/06/10(土) 20:18:29.97ID:ukA9NEEm0
>>526
そこまで言わんが、なんか着崩れてるんだよなあ
ぶわっと膨らむ感じ
あんな感じなら無理して着る必要ないわな
533名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-E9I8)
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2023/06/10(土) 21:02:24.76ID:9dmOIoeXa
>>529
会場に相談すればレンタルも着付師も手配してくれるってネタにマジレスしちゃった
2023/06/10(土) 23:06:36.82ID:ML2XZEfV0
着崩れを自分で直せないから嫌なんじゃなかったっけ
スーツで全く問題ないと思うんだけど度々言われるから師弟トーナメントで前会長が着てたジャージ着物でなんとかならないかな長襦袢代わりのカットソーとかあった
2023/06/11(日) 02:07:45.88ID:BXTwho820
練習すれば良いこと
それも将棋のうちなんだがな
536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-zgFL)
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2023/06/11(日) 02:17:02.25ID:wNCUtmH20
最近は竜王戦も和服規定作ったはず
後々写真集発売する時に見栄えするから
2023/06/11(日) 04:03:11.58ID:fYAXrTAM0
流石に八冠が決まる対局でスーツ男はスポンサーも連盟も許さないでしょ
2023/06/11(日) 05:03:26.48ID:npPKaIFq0
永瀬が挑戦する前にさっさと規定作った竜王戦は賢かったな
2023/06/11(日) 07:41:51.38ID:RsKYC6su0
>>518
名人戦、竜王戦、JTは和服着用規定あり

>>531
名人戦第五局で、記録くん向けの着付の人が間に合わず、タナトラが着付けしてあげたって言ってたね
自分が着るのと違って大変だったーと
2023/06/11(日) 08:00:55.33ID:QTzVT5cY0
旧叡王戦も
2023/06/11(日) 08:52:10.63ID:CmEE37Vha
　挑戦者誰になるか楽しみwktk
542名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4953-Ui2y)
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2023/06/11(日) 09:02:05.57ID:xdvT8zhi0
>>538
まさか規定が無いなら着ないって野郎が現れるとはな
2023/06/11(日) 09:23:13.79ID:QTzVT5cY0
島
2023/06/11(日) 09:52:25.67ID:vhfoZMH40
初代竜王はスーツじゃなかった？
2023/06/11(日) 10:20:59.89ID:QTzVT5cY0
名人戦は加藤のせい
竜王戦は島のせいで和服規定
2023/06/11(日) 11:16:25.65ID:tPoA2ztNd
>>531
棋聖戦の大地は白瀧に通って着付け習って自分で来たみたい（流石に海外には付いて来れない）
2023/06/11(日) 11:18:35.26ID:B/QKaPtnM
伝統文化…
2023/06/11(日) 11:31:50.85ID:3h/FSTviM
袴の丈が合ってなかったりな
藤井くんはバッチリ着こなしてるのにねぇ
2023/06/11(日) 11:45:19.50ID:QTzVT5cY0
伝統文化だから電車移動禁止な
馬乗ってこい
2023/06/11(日) 11:49:10.26ID:zlLyny2/0
2018年10月31日 ● 村田顕弘 後 先 藤井聡太 ○ 第90期棋聖戦 一次予選 3回戦
2018年12月28日 ● 村田顕弘 先 後 藤井聡太 ○ 第45期棋王戦 予選 2回戦
2019年6月18日 ● 村田顕弘 先 後 藤井聡太 ○ 第78期順位戦 Ｃ級１組 1回戦
2023/06/11(日) 12:12:50.75ID:J7A0Qptg0
>>505
挑戦者になったらほぼ決まりだろうけど、王座戦は挑戦者決定戦も一発勝負だから決勝に出るだけならまだやろ
2023/06/11(日) 12:51:26.30ID:NL/dkg5Cd
大地は料理でコック帽かぶるくらいお洒落だから
2023/06/11(日) 16:14:35.74ID:4GZafT27a
暇で王座に時間ある死物狂いの永瀬の研究ハメは藤井でも厳しいよ
2023/06/11(日) 17:14:25.64ID:QSysZgOv0
>>553
研究ハメってできて1勝ぐらいじゃないの？3勝は厳しいでしょ
555名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4902-MJ2W)
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2023/06/11(日) 17:38:31.84ID:2pzrR1QP0
>>553
去年叡王の防衛戦後の棋聖戦挑んだけど、永瀬が勝てたの一勝だけやん
2023/06/11(日) 17:43:57.50ID:Sx5A/dCC0
明日斗の挑戦も見たい気がするわ
今の明日斗の勢いなら奪取もあり得そう
2023/06/11(日) 17:49:02.56ID:EH8IR/Ya0
>>556
挑戦は見たい
だがそれ以上は言うな
2023/06/11(日) 18:02:35.52ID:wNBdEwfr0
>>548
初めてなんだから仕方ない
せっかく和服着てくれたのに腐すのやめろ
2023/06/11(日) 18:12:39.98ID:DRY+IhWDd
>>558
永瀬のことでは？
560名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5901-gsIq)
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2023/06/11(日) 18:56:02.72ID:mS/Pwbyb0
名誉王座だけは阻止しないと
渡辺か藤井が挑戦してほしい
2023/06/11(日) 19:08:07.35ID:EH8IR/Ya0
>>560
なんでだよう
とらせてあげてよう
2023/06/11(日) 19:28:13.67ID:Rpfo+AUl0
永瀬は最後の希望。
2023/06/11(日) 20:19:58.98ID:PiPb9AFM0
去年は九段になった豊島が挑戦したんで今年は渡辺の流れだな
2023/06/11(日) 21:05:42.64ID:X4iMLsyT0
ナベに無冠は似合わないから王座奪取でも良いけど
八冠が見たいな
2023/06/11(日) 21:07:58.10ID:EH8IR/Ya0
みんなひどいよ…
2023/06/11(日) 21:24:32.84ID:8Ti3RtC/0
>>560
たしかに
永瀬が永世称号のメンツに並ぶのってちょっと場違いだと思う
郷田とか丸山クラスにも届いていないと思う
たまたま時期に恵まれてただけ
567名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-zgFL)
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2023/06/11(日) 21:30:52.31ID:wNCUtmH20
>>546
白瀧さんではなかったけど、今回主催者が着付け出来る人を連れて行ってるよ
2023/06/11(日) 21:42:04.75ID:NSU+kRvca
永瀬は豊島を撃退した事でなんとなく説得力を持たせてしまった感があるな
豊島との格付けにも
2023/06/11(日) 21:43:21.18ID:zlLyny2/0
永世竜王 　連続5期、または通算7期 　渡辺明・羽生善治
永世名人 　通算5期 　木村義雄・大山康晴・中原誠・谷川浩司・森内俊之・羽生善治
永世王位 　連続5期、または通算10期 　大山康晴・中原誠・羽生善治
永世叡王　通算5期　該当者なし
名誉王座 　連続5期、または通算10期 　中原誠・羽生善治
永世棋王 　連続5期 　羽生善治・渡辺明
永世王将 　通算10期 　大山康晴・羽生善治
永世棋聖 　通算5期 　大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治・佐藤康光
2023/06/11(日) 21:46:19.88ID:NSU+kRvca
最強格のはずの竜王名人の規定の緩さは異常
最低他と同じ連続5期通算10期にするべきだった
2023/06/11(日) 21:46:33.27ID:+ydOHT3Vr
順位戦初戦は来月、王将戦二次予選は2回戦からだから
ナベ九段としての初戦は王座戦かな.....？
2023/06/11(日) 21:47:20.05ID:DqpSoZ+cM
品行が悪すぎるっていうか前代未聞のマスクジャッジキルみたいなことする棋士に
永世称号やっちゃいかんって気はする
誰でもいいから絶対阻止して欲しい
2023/06/11(日) 21:50:03.38ID:NSU+kRvca
藤井じゃなくてもナベ豊島なら奪取の可能性はあるだろう
挑戦者になれば
藤井奪取95%
ナベ奪取70%
豊島奪取50%
2023/06/11(日) 21:51:41.16ID:yO/pPh36M
>>569
永世名人に森内はないわー
誰も話題にも出さないから皆んなわかってるんだろうけどさ
粗末な規定だよ格だけいっちょ前なのに
2023/06/11(日) 21:58:00.37ID:NSU+kRvca
名人で言えば羽生も森内と変わらんレベルだよ
576名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-XM9u)
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2023/06/11(日) 22:02:47.23ID:iUHjoQao0
藤井明日斗石井斎藤だったらおもしろいな
2023/06/11(日) 22:03:15.56ID:fYAXrTAM0
森内は羽生相手に何度も勝って永世取ってるんだから立派なもんだよ
永瀬も藤井相手に何度も防衛してたら言われないだろう
578名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4953-Ui2y)
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2023/06/11(日) 22:05:42.84ID:xdvT8zhi0
そもそもなんで永世リーチなんてことになってんだよ
四連覇も許したのは誰のせいだ
ここら辺を紐解く必要がある
579名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-cZPR)
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2023/06/11(日) 22:05:58.08ID:LCkpBDbPa
名人８期取ってる人物に永世名人ないわーって。
名人５期で永世名人取ってる棋士に失礼じゃん。
2023/06/11(日) 22:11:11.38ID:kRzLRPmYd
全部豆腐メンタルの羽生が悪い
羽生が17世名人になって20期以上獲得してれば何の問題も無かったんだからな
2023/06/11(日) 22:12:11.28ID:8Ti3RtC/0
条件が連続5期のみの永世棋王と通算10期のみの永世王将ってどっちが難易度高いんだろうな
2023/06/11(日) 22:18:08.92ID:3e6JzW6s0
過去の通算10期達成は全て連続5期が含まれてなかったか
583名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 89a1-wNx7)
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2023/06/11(日) 22:18:53.94ID:zxRyANnu0
>>581
永世棋王だろうね
藤井でも取れるかどうか分からない永世規定はこれだけ
他は通算だから引退までには確実に取るだろうけど、棋王は強い内じゃないと取れないし
2023/06/11(日) 22:22:33.23ID:vhfoZMH40
>>581
リーグを抜けてくる王将挑戦者になる方が難易度高いので王将だと思う
2023/06/11(日) 22:23:00.13ID:BgGECBLE0
>>570
竜王はその連続5期通算10期ですけど
永世規程
2023/06/11(日) 22:23:29.58ID:NSU+kRvca
竜王の7期も羽生忖度かよってな
10期でいいだろ
ドラゴンボールかよ
2023/06/11(日) 22:54:20.08ID:WmH0ESNlM
森内さんって滅茶苦茶強かったんでしょ
藤井君でも出来なかったA級全勝やったり年下の渡辺さんからタイトルとったり
2023/06/11(日) 22:59:00.95ID:I17rfAlT0
>>583
> 他は通算だから引退までには確実に取るだろうけど、棋王は強い内じゃないと取れないし

強い内ってまだ20歳なんだけど…
2023/06/11(日) 23:01:21.42ID:VznlyD1v0
一番難しいのは名誉NHK杯選手権者なのでは？
毎回トーナメント勝ち上がる必要あるし
2023/06/11(日) 23:07:44.03ID:sLiy7QY+a
NHK杯は10連破じゃなくて10回取ればいいんでしょ藤井くんシード２回戦からずーと続くから難しそうには見えないけど
2023/06/11(日) 23:12:45.84ID:VznlyD1v0
>>590
早指し５連勝を通算10回って簡単なの？番手勝負とは違って早指しで負けられないのはけっこう大変だと思ってるけど
2023/06/11(日) 23:18:53.48ID:sLiy7QY+a
大丈夫でしょう羽生会長も出来たんだから
2023/06/11(日) 23:24:09.95ID:vUXUJWxY0
一般棋戦の永世（名誉）称号なんて一部の人間がやたら持ち上げてるだけでどうでもいいよ
現に羽生に対して永世八冠なんて誰も言わないだろ
2023/06/11(日) 23:29:02.30ID:VznlyD1v0
>>593
ただの難易度の話なんだから持ち上げるも何もないんだけど
早指しでトーナメントだと組み合わせ運ってのも多少は影響してきそうだし
2023/06/11(日) 23:45:35.88ID:RsKYC6su0
>>591
大変だけど出来なくはないと見てる
朝日杯は４連勝で済むけど既に4回取ってるし
2023/06/11(日) 23:59:11.84ID:X4iMLsyT0
羽生はNHK杯ほぼ先手で藤井はほぼ後手
運が大きいわな
2023/06/12(月) 06:54:35.95ID:UOOVy6UI0
和服着用義務あり
名人戦　竜王戦　JT杯
白玲戦　清麗戦　マイナビ女子オープン　女流王将戦（霧島酒造でやる第1局のみ）

女流は和服着るの大変だから義務がないタイトル戦は
みんなきないけど永瀬のように叩かれることはない
598名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-IYiF)
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2023/06/12(月) 06:57:46.34ID:vGqBL98S0
>>585
永世竜王は連続5期もしくは通算7期
599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-EKdH)
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2023/06/12(月) 07:16:15.10ID:uQNx2Nie0
>>593
信者きっしょ
600名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MM8b-LwiI)
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2023/06/12(月) 09:35:29.92ID:6TE5R8fMM
名人戦や竜王戦でスーツ着てた人いなかったっけ？
2023/06/12(月) 09:55:44.67ID:tY0b8sVi0
>>600
>スーツ着てた人
いたので・・その後、和服ルールが明文化されました
2023/06/12(月) 10:03:35.94ID:3WsZlyye0
>>600
初代竜王とか加藤九段とか
和服ルールができたのは竜王戦と名人戦で他はスーツでも着替えても良いんだろ
2023/06/12(月) 10:29:20.77ID:aiZm0z8E0
>>597
女流は和服買えるほどの賞金額ではないってのもあるよね
白玲でようやくって感じ
和服着るときもみんなレンタルだし
2023/06/12(月) 10:31:35.44ID:3WsZlyye0
里見がスーツでチクチク言われたくらいだな
2023/06/12(月) 11:05:22.86ID:mGCM/Meya
女流の和服は値段も高いし本気で将棋やるには向いてない構造してるしで良いことないな
2023/06/12(月) 11:10:46.69ID:0KIHe/VfM
>>556
服部くんも同じで、まだまだトップ棋士を凌駕する力はないよ
2023/06/12(月) 11:12:41.39ID:0KIHe/VfM
>>601
敗者の賞金の中には和服２着分くらいは
加算されているはずよ
608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4953-Ui2y)
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2023/06/12(月) 11:23:30.98ID:o/OIwXjl0
>>599
なんの信者だよｗ
2023/06/12(月) 12:30:29.81ID:s5sYfIYI0
>>600
ひふみんシマロー
近い将来史上三人目の汚名永瀬がなる可能性あり
610名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-Y0H0)
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2023/06/12(月) 12:40:13.17ID:BamzOC+Ra
女流の和服はトイレ大変そう
でも映像映えするのは間違いない
2023/06/12(月) 13:16:46.08ID:iQgEtqPm0
大変じゃないだろ
俺の婆ちゃんは昔家の外の便所で着物をまくり上げて後ろ向きで立ちションしてたぞ
2023/06/12(月) 13:44:54.98ID:33wtgCXyF
何でそんなの見てんですか･･･🤢
2023/06/12(月) 13:53:09.52ID:L9AivDZ30
>>610
タイトル戦の女流和服って袴だろ
トイレは男性と同じというか、普段のスカートと同じじゃね？
2023/06/12(月) 13:55:25.88ID:/STJjfxm0
着物が袴用の短い丈にしてあれば変わらんだろうけどどうなんだろな
2023/06/12(月) 14:08:16.04ID:iQgEtqPm0
>>612
個室じゃなくて男用の小便器の方で立ちションしてたんだよ
衝撃だったわ
2023/06/12(月) 14:20:10.06ID:aiZm0z8E0
>>613
普段のスカートでも踝まで届く丈で何十万円藻するような物だったらトイレはすごく大変だよ
あと帯がすごく苦しいのが男性と違うところ
胸は潰すし圧迫されて前かがみの姿勢とかも洋服にくらべて苦しいと思うよ
2023/06/12(月) 14:55:08.07ID:N0ql0YT/0
男も女も全部まくり上げて用をたしてたら面白いのに
2023/06/12(月) 15:01:15.40ID:AQUgSSqxd
>>617
基本そうじゃないの?
和服トイレ用のデッカい洗濯挟みみたいのがあるくらいだし
(ウンコする時はパンツより褌の方がずらすだけで楽らしい)
2023/06/12(月) 15:26:16.29ID:N0ql0YT/0
>>618
やっぱそうなんだ。ワロス
2023/06/12(月) 15:32:20.00ID:v4RPdZtBM
和服は進化しなかったのがよくないよな
最近着やすいの作ってるところもあるからそれでやればいいのにと思う
2023/06/12(月) 16:13:22.42ID:UOOVy6UI0
>>603
里見西山はさすがに自前の何着かもってるだろう
2023/06/12(月) 18:02:00.31ID:Mz3O3Es40
伝統文化なのに髪を金髪にしたり茶髪にするのはありなの？
そんなやつは除名だろ？
2023/06/12(月) 18:09:34.37ID:Ezf4HVNj0
リーゼントやハゲはセーフですか
624名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-fPEy)
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2023/06/12(月) 18:12:18.16ID:PD0h19d7r
女流って見た目が大事なとこあるし大変でも求められるよな
2023/06/12(月) 18:32:47.20ID:3WsZlyye0
>>616
袴の時は帯は楽
2023/06/12(月) 18:33:27.85ID:3WsZlyye0
>>624
だからスーツでタイトル戦に出た里見がチクチク嫌味言われた
2023/06/12(月) 19:06:41.32ID:QPUoDtAW0
行灯袴ならトイレも楽だが馬乗り袴だと大きい方は一旦全部脱がなきゃならんなあ
2023/06/12(月) 19:57:44.22ID:L9AivDZ30
>>623
髷が結えなくなったら引退
2023/06/12(月) 21:23:26.13ID:3WsZlyye0
>>627
菅井がそれで途中からスーツ対局してなかったっけ？
太地も袴を買い間違えて困ったエピソードあった
2023/06/12(月) 21:38:31.64ID:qJeyUbip0
八冠達成の歴史的瞬間を>>628
「体力の限界、毛力もなくなり・・」
2023/06/12(月) 21:45:52.16ID:dNibfDJf0
>>569
藤井の王座獲得が多少遅れたとしても
藤井が最後にとる永世位は王将だろうなあ
それでも30手前かあ
2023/06/12(月) 22:09:18.58ID:c3R06lV70
王将あればいいけどな
無駄に時間かかる棋戦でクソ賞金
どっか良質なスポンサーついて潤えばいいが
2023/06/12(月) 22:18:02.23ID:pDStbo8T0
>>632
Alsokは結構力入れてくれてそうだが、どうだろう
634名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4953-Ui2y)
垢版 |
2023/06/12(月) 22:34:02.14ID:o/OIwXjl0
渋くて序列低いくせに藤井王将藤井王将うっさいよなあそこ
良いところを探す方が難しいかもしれん
2023/06/12(月) 23:57:06.35ID:cQGahUIYd
竜王の格が最高で王将が大変さの割に合わないタイトルになると王より飛車をかわいがりになるからなんか嫌だなあ
2023/06/12(月) 23:58:34.72ID:qJeyUbip0
ネームの響きは棋聖が至高
2023/06/13(火) 00:07:13.64ID:XU9nakEM0
>>635
現竜王が切り飛車党だから無問題
2023/06/13(火) 00:09:44.17ID:v/zt+iwK0
>>637
飛車の呪い長かったな
2023/06/13(火) 00:53:03.18ID:76LdhuOn0
努力＞天才を示したいという王座の意気やよし
2023/06/13(火) 02:52:38.96ID:pia0Sjq70
>>639
まあ両方必要なんだけどね
永瀬もとても才能あるし、藤井くんもすごく努力してる
2023/06/13(火) 08:30:12.18ID:RnLTKL2fr
棋士はみんな両方持ってるよね
そのプロの中でもまたランク分けがあるだけで一般から見たら天才だし努力の天才でもある
2023/06/13(火) 08:58:50.92ID:szn34tTl0
>>634
海外でも王将をお守りします
2023/06/13(火) 10:13:37.03ID:eW+gsEn50
才能は皆持ってるけど“天才”は藤井ひとり
2023/06/13(火) 11:54:17.28ID:x9y77CRJ0
>>640
永瀬はやたら努力強調してるけど、17歳でプロ入り
20代でA級九段のタイトルホルダーで、普通に考えても相当才能ある
あれで「自分は才能ないんで」とか言っちゃうと他の棋士の立場がない
まあ藤井みたいなモノホンの天才と比べてって意味なんだろうけど
藤井も藤井でその永瀬が驚くくらい努力してるからな
棋界に限らず、どの世界でも第一人者と呼ばれる人たちは明らかに才能と努力が両方ずば抜けてる
どっちかしかないと言うのは存在しない
2023/06/13(火) 12:02:44.57ID:GRrjpXNW0
>>644
大介「永瀬とか将棋のセンス無いわ」
2023/06/13(火) 12:09:03.34ID:/MMc4YFCd
>>644
永瀬豊島の叡王戦PVで永瀬が豊島を「エリート中のエリートですよね」と言ってるけど
17歳でプロになった時点で自分も大概エリートでは？と思った記憶が
2023/06/13(火) 12:13:02.61ID:v/zt+iwK0
その豊島より若く九段昇段したし
確か昇段年齢若い方が格上って発言もしてるから今は逆転してると思われる
2023/06/13(火) 12:25:32.39ID:ayR/PVCL0
>>646
永瀬のユニークなところは自分をエリートとは思ってない自意識で、それは
必ずしも事実ではないのだけど、彼にとっては努力を続ける根源の一つ
なのだろうから譲れない話なんだろうな
2023/06/13(火) 12:28:29.00ID:D+tczzqwH
>>648
身近に藤井という天才を置くことによってまだまだ努力が足りないと常に律していくことでモチベーションを保てるんだろうね
2023/06/13(火) 12:31:46.45ID:szn34tTl0
名誉王座にふさわしいですね
さすがです
2023/06/13(火) 12:42:17.51ID:jfVqnobU0
才能っていうなら将棋を指す最低限の才能はプロ棋士全員にある
出来ない人は何をどうやっても将棋なんて指せないからね
強くなれるかっていうと、藤井みたいな人でもやはり努力が欠かせないのでは
そういう意味で、努力だけだというのもわからなくはない
努力をしない才能だけなんて比較しようがないからね、みんなに一定以上あるんだし
2023/06/13(火) 12:59:55.83ID:3vcjRgf+0
他の永世称号持ちと比べると格落ち感あるのは否めない訳で
そんな棋士が努力でカバーして名誉王座取れたら何ともロマン溢れるじゃないか
2023/06/13(火) 13:29:59.16ID:9H9jnk90M
せめて品行方正ならね
イメージがダーティすぎてもう無理でしょ
泥をすするってか本人がヘドロじゃん
2023/06/13(火) 13:37:13.62ID:6x35blDYF
>>653
切れ味のある悪口w
2023/06/13(火) 13:37:19.90ID:UUhPE0aP0
永瀬は自分のイメージが泥臭くひたすら努力するだろうな
駒の動きもなかなか習得できなかった自分に才能はなく
子供の頃に出会ったのが文字通り天才少年の勇気でやはり自分には才能はない
でも努力することはできた
一つの事にそれだけ努力できるというのも才能だというのは受け入れられないんだろう
2023/06/13(火) 13:45:37.44ID:lGHNhPrjH
身近に元天才も置いてるし
2023/06/13(火) 13:55:45.56ID:YhxiqDRZd
今の藤井をほんの一瞬でも上回って防衛成功名誉王座なら価値があると思う
2023/06/13(火) 13:56:43.42ID:szn34tTl0
挑戦者は藤井さんと渡辺さん以外でお願いしますね
2023/06/13(火) 14:10:31.78ID:mQzeUDZhd
自分は藤井が挑戦してなお永瀬防衛の確率は3～4割はあると見てるけどな
660名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-Ui2y)
垢版 |
2023/06/13(火) 14:52:33.47ID:TDJ5ZBmgM
王座しかないし永世掛かってるし全力で研究ハメに来るだろうな
2023/06/13(火) 15:07:46.26ID:SUBE6gBgM
>>655
>子供の頃に出会ったのが文字通り天才少年の勇気でやはり自分には才能はない
小学生時代は2学年下の佐々木勇気にしばしば負けていたわけで・・これは普通に恐ろしい。
筑駒は無理そうだが開成ぐらい中学受験しようとした小6が、同じ塾の4年生が全国1番の点数で、模試で完璧に負ける・・マンガでも普通は無い
2023/06/13(火) 15:22:34.82ID:wDLdNoln0
藤井が３連勝して挑戦者になる確率は何％くらい？
2023/06/13(火) 15:27:18.38ID:ysFt0vyQ0
>>662
60％強
2023/06/13(火) 15:33:35.17ID:SUBE6gBgM
>>662
>藤井が３連勝して挑戦者になる確率は
http://kishibetsu.com/kisenR/ouza71R.html
↑このサイトのあらゆるページを見て回ろう
プロ棋士も大多数が毎日の様にチェックしているとの噂
少なくとも藤井竜名は自分のレーティングをこのサイトでチェックしている・・らしい
2023/06/13(火) 15:36:36.95ID:wDLdNoln0
藤井は最近はどの棋戦でも３連勝はしてなくない？
準決勝と決勝は誰が来ても簡単にはいかなそうだから挑戦権獲得は５５％くらいじゃないかな
2023/06/13(火) 15:39:30.88ID:wDLdNoln0
>>664
ありがとう、わかりやすい
村田、0,15％ｗ
2023/06/13(火) 16:25:26.11ID:kwzTrcBA0
>>665
棋王戦は4連勝必須局面(イトタク羽生天彦天彦)で4連勝
2023/06/13(火) 16:27:09.62ID:oeN6vWiuH
>>667
敗者復活なければ棋王挑戦できなかったよね
2023/06/13(火) 18:28:16.37ID:AogRdSoHM
>>665
「負けたら終わり」の対局で負けたのは1年以上前の大橋戦が最後でそれ以降は負けてもまだチャンスのある対局しか落としてない
名人獲得した今となっては今年最大の目標は王座戦だろうし相手は厳しいけど挑戦確率8割以上はあると思う
2023/06/13(火) 18:54:52.29ID:pia0Sjq70
>>665
一番最近の棋戦では朝日杯が４連勝
というか昨年度の一般棋戦全勝
671名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4953-Ui2y)
垢版 |
2023/06/13(火) 20:51:06.36ID:SsOxrhpX0
>>668
でも敗者復活あるからね
2023/06/13(火) 20:55:47.50ID:NzMuytxb0
>>667
棋王戦は挑戦者決定戦が両方とも先手だったからな
2023/06/13(火) 23:12:05.82ID:KvRSKSAqd
>>669
中川　村田　明日斗　イシケン
が相手の可能性も
2023/06/13(火) 23:39:27.56ID:/Lk66/bSd
朝日杯は勝ったとは言え内容があまりにも・・・
2023/06/13(火) 23:40:11.85ID:o4/vqNwf0
>>674
名局賞特別賞やぞ
676名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-I2b/)
垢版 |
2023/06/14(水) 00:52:42.54ID:dtJEIpaAd
>>674
むしろ凄みを感じたけどな
３連続で絶望的状況からひっくり返した指し回しがヤバすぎたわ
2023/06/14(水) 01:19:14.24ID:/QQ4hG2b0
凄かったのは確かかもしへんがあの内容で安定して三連勝できますとは言えんやろ
2023/06/14(水) 01:23:09.53ID:IgXRuGlb0
JT杯や銀河戦やNHK杯見たら安定して連勝できます言えるんじゃないかな
まあどっちみち持ち時間違うんだし
2023/06/14(水) 06:29:36.42ID:nRoBXnAkM
レーティングの計算上だと挑戦可能性60%くらいしかないのか
意外と低い
2023/06/14(水) 07:02:46.52ID:v3JyD76J0
>>679
藤井のいなくなったタイトル挑決リーグやトーナメントでは大体トップ有力棋士で20%から30%くらいの挑戦可能性だから突出はしてるよね
番手勝負まで上がれれば奪取確率は極めて高いからね
681名無し名人 (JP 0Hcb-MJ2W)
垢版 |
2023/06/14(水) 09:09:05.90ID:TsBC+TyNH
>>674
3回目も絶望的な状況からひっくり返してて更に凄みを感じたけどな（決勝を除く）
2023/06/14(水) 09:54:28.82ID:6Nijo7Xn0
展開的にナベだけフルボッコ予想が当たって面白かった
2023/06/14(水) 10:49:49.90ID:OY2F7Quw0
藤井相手に防衛したら　名誉王座に値する
2023/06/14(水) 11:18:24.79ID:oktMWCpl0
まあどう考えても藤井が挑戦者になるしタイトルもとるんだろうな
おもしろい展開ではないが仕方ない
世の中実力が全て
2023/06/14(水) 12:04:26.84ID:VM4D1e7w0
番勝負になればかなりの確率で八冠達成かと思うが
トーナメントは負ければ終わりだから分からない

８割勝つ人間だって、５局に１局は負ける
2023/06/14(水) 13:19:48.30ID:oktMWCpl0
>>685
でも今いる中の誰に負けると思う？
2023/06/14(水) 14:23:23.06ID:zrrk6+jw0
実際藤井くん敗退は日本がドイツスペインに連勝するよりは可能性あるだろな
2023/06/14(水) 15:12:10.62ID:VM4D1e7w0
>>686
渡辺明、豊島将之、斎藤慎太郎、羽生善治は
２割の確率を引き当てる実力はありそう

村田顕弘、石井健太郎は一発入れる何かが必要か

斎藤明日斗は若いし、藤井七冠のことはよく知ってそう

この中で、七冠を撃沈する推しメンｗは・・・渡辺明かな
客観的には豊島将之あたり
689名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-XM9u)
垢版 |
2023/06/14(水) 15:29:35.60ID:Hn6VGUJi0
羽生明日斗も20日やるのか
690名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MM8b-LwiI)
垢版 |
2023/06/14(水) 15:34:06.67ID:vUJzZivSM
イシケンはAbemaトーナメントで対抗型のすごい研究で天彦に圧勝してたがフィッシャーじゃないと無理だよな
2023/06/14(水) 15:43:14.04ID:OY2F7Quw0
トヨピが振り飛車で阻止　と予言
692名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-IYiF)
垢版 |
2023/06/14(水) 15:58:01.30ID:7rYAZ/0w0
>>688
村田顕弘はレート1572
レートに基づく藤井七冠の期待勝率は95%

藤井七冠のレート1600未満の相手のとの公式戦戦績は
102戦99勝3敗0.971
先手44勝1敗0.9781（負けは2017/9/22上村亘四段）
後手55勝2敗0.964（負けは2017/9/2井出隼平四段と2018/3/28井上慶太九段）
最後に負けてから5年以上53連勝中
村田六段が勝てば大金星やね
2023/06/14(水) 16:43:12.58ID:ekYZyClt0
問題は準決勝と決勝だからね
誰が来ても藤井が負ける可能性がそこそこある相手だから
先手後手は振り駒？
2023/06/14(水) 17:40:06.77ID:GC0HL8Pm0
【対局予定】
挑戦者決定トーナメント2回戦
6月20日(火)
羽生善治―斎藤明日斗 携帯中継
藤井聡太―村田顕弘 ABEMA 携帯中継 関西将棋会館
2023/06/14(水) 18:07:29.61ID:L2tuVESoa
あすと今期全勝かい
696名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-Ui2y)
垢版 |
2023/06/14(水) 18:22:57.41ID:2v84H+whM
逆に村田六段よくこのレートで決勝トーナメントまで行ったな
2023/06/14(水) 18:27:49.33ID:oSytLuTBd
>>696
あっきーの今期王座戦
一次予選
今泉○村田智○村中○千葉○
二次予選
佐々慎○村山○
2023/06/14(水) 18:28:33.71ID:wIaLQCKR0
アストまた連勝中に羽生か
今度は抜けるのか
2023/06/14(水) 18:34:57.81ID:/QQ4hG2b0
ゆーて村田からすりゃそのメンツ半分以上格上だからな
2023/06/14(水) 19:32:58.79ID:0pSOWbkf0
>>697
村○との対戦多すぎだろ
村田対決もしてるし
2023/06/14(水) 19:40:00.32ID:G2gp9/hr0
20日の勝者は名古屋に連行してホテルに隔離する
スマホなども没収する
翌21日に名古屋対局場で「相手はお前か」と確認して対局開始
このくらいの演出があってもよい
2023/06/14(水) 20:32:50.99ID:iRWYPYxVa
村田アッキー、四段の細い時の印象しかないから
映像で見たらビビる自信しかない
2023/06/14(水) 20:39:56.59ID:h03xUD+7r
ミニダニーみたいになってる
2023/06/14(水) 20:43:21.53ID:GC0HL8Pm0
ミニダニーは高田君やろ
https://pbs.twimg.com/media/FiZ1AjkUAAASxfM.jpg
センター後方のアッキー高田君の育ち方に注目(2人は研究会仲間)
2023/06/14(水) 22:38:27.50ID:Gaj6qCyD0
>>569
獲得人数だけ見てると
一番取りやすそうなのが永世名人という...
2023/06/14(水) 22:52:18.24ID:dPFMtvDj0
>>704
然し錚々たるメンバーでござる
2023/06/14(水) 22:52:20.21ID:0pSOWbkf0
毎回言われてるけど棋王戦の連続5期だけはおかしい
2023/06/14(水) 23:03:44.12ID:fWBe1C9z0
実際永世云々言えるほどの超一流前提なら名人は一番条件緩いしね
指分で挑戦リーグキープできるのも10人総当りなのも含めて
2023/06/14(水) 23:03:44.88ID:h03xUD+7r
豊島が今日、さいたろうが金曜日に順位戦だから
この二人の対局も来週中にはありそうかな？
2023/06/15(木) 00:05:17.01ID:/l/hCnmha
永世名人は連続10期でよかった
711名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-zgFL)
垢版 |
2023/06/15(木) 00:26:03.67ID:BUr+rmVD0
A級在籍が必須のタイトルなんだから今の規定で緩いとは思わないけどなぁ？
他はどんなにクラスが低くても挑戦奪取出来るんだから厳しめで
2023/06/15(木) 00:31:04.77ID:/l/hCnmha
まぁ連続5期も通算10期もない雑魚名人が永世は似合わないよな
2023/06/15(木) 00:33:18.63ID:U3WDbjp/0
獲れるまでが長いから普通にやるとピーク過ぎてから挑戦なんだよね
そこから下り坂で5期は表面的な条件よりもずっと厳しい
2023/06/15(木) 00:36:20.29ID:/l/hCnmha
大山中原という大棋士の系譜がいるから
2023/06/15(木) 00:42:32.81ID:7yCaerwx0
余裕で二桁取ってる大名人もいるしな
名人が特別なら永世も特別な物にしたほうが良かったな
小名人共に甘い規定だよ
2023/06/15(木) 00:58:46.97ID:BO0VCXC/0
中継ではアッキーとは、っていう解説を３時間くらいするんだよね
2023/06/15(木) 06:22:55.96ID:3q5THnJK0
>>700
ムラムラしいな
718名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4953-Ui2y)
垢版 |
2023/06/15(木) 06:54:48.50ID:TpmR9nLn0
>>713
のわりには他の永世より人数多いけどな
2023/06/15(木) 10:11:23.01ID:EGsp0lFfr
豊島さいたろう戦入りました

【対局予定】
第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント
6月20日
羽生善治－斎藤明日斗 携帯中継
藤井聡太－村田顕弘 関西将棋会館 ABEMA、携帯中継

6月21日
豊島将之－斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継
2023/06/15(木) 10:51:06.25ID:tHWcbfFRa
豊島さいたろうAbemaでやってもいいくらいの組み合わせだな
2023/06/15(木) 10:55:34.60ID:buAXG2uQ0
B1の解説なんて付けなくていいから色んな対局をデデンで流してほしい
2023/06/15(木) 10:58:51.33ID:EGsp0lFfr
>>720
B2順位戦が一緒の日（タニー、久保、慶太、関東から深浦etc）だから多分中継設備の無い部屋行きになる可能性が高いので.....
2023/06/15(木) 10:59:38.53ID:RQnBP0DU0
アベマは今年から麻雀に力入れてるのに将棋も頼むわ
2023/06/15(木) 12:34:49.84ID:l55nv/2R0
ちゃんと竜王名人になってる(´ω`)
https://i.imgur.com/L37FLvH.png
2023/06/15(木) 12:49:09.54ID:9QFoCui3d
>>724
棋聖戦は名人取った後、と思ったけど、あれは藤井棋聖vs佐々木七段か
確かに竜王名人呼びされる数少ない機会
2023/06/15(木) 17:18:43.03ID:9QFoCui3d
abema将棋チャンネル
第71期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王・名人 対 村田顕弘六段
6月20日(火) 09:30 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8jBetNG4aWwBBu

第71期王座戦挑戦者決定トーナメント ライブ配信
【公式】テレビ愛知 TV Aichi
6月20日 10:00～
https://www.youtube.com/watch?v=Q6FpV_Asv_8
夕方4時30分からは藤井七冠の師匠である杉本昌隆八段（前半）と　大橋貴洸七段（後半）、中澤沙耶女流二段の大盤解説も交えてお届けします。
出演者　藤井聡太七冠　村田顕弘六段
大盤解説　杉本昌隆八段　大橋貴洸七段　中澤沙耶女流二段
2023/06/15(木) 17:26:46.27ID:EiAUr7CSa
暇ボケしてる藤井になら勝つチャンスあるぞ
2023/06/15(木) 17:54:35.42ID:/VRITOq50
>>726
杉本師匠と大橋が大盤やるんだね
大橋の心情は複雑やも
2023/06/15(木) 18:32:07.38ID:mD/Gpq6va
イヤなら受けない
2023/06/15(木) 18:58:07.05ID:e6xLUlE30
【第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント】　持時間：チェスクロック各５時間
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　6/20 　 　 　 　 　 　6/20　 　 　 　 　 　 未定 　 　 　 　 　 　6/21 　 　 │
│　 ┌─┴─┐ 　 　 　┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 斎　 　 　 羽　 　 　 藤 　 　 　村　 　 　 石　 　 　 渡　 　 　 斎　 　 　 豊　 │
│┌藤┓　 ┌生┓ 　┏井┐ 　┏田┐ 　┏井┐　 ┌辺┓ 　┏藤┐　 ┌島┓│
││明┃　 │　 ┃　 ┃　 │ 　┃　 │ 　┃　 │　 │　 ┃ 　┃慎│　 │　 ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│●│○│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│大│斎│久│羽│藤│中│村│木│石│高│澤│渡│斎│近│本│豊│
│橋│藤│保│生│井│川│田│村│井│見│田│辺│藤│藤│田│島│
│貴│明│利│善│聡│大│顕│一│健│泰│真│　 │慎│誠│　 │将│
│洸│日│明│治│太│輔│弘│基│太│地│吾│明│太│也│奎│之│
│　 │斗│　 │　 │　 │　 │　 │　 │郎│　 │　 │　 │郎│　 │　 │　 │
│七│五│九│九│竜│八│六│九│六│七│七│九│八│七│六│九│
│段│段│段│段│名│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2023/06/15(木) 19:01:59.99ID:4FQ/GqBed
イシケンの順位戦が21日だから6/26～の週かな>ナベ対イシケン
732名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9ff-JQtP)
垢版 |
2023/06/15(木) 22:50:16.00ID:jlTPKP5k0
大橋の交通費出してまで愛知に呼ぶのか。
澤田とか斉藤とか地元で固めればいのにね。
2023/06/15(木) 23:22:37.36ID:g1UYEMdk0
>>726
今まで杉本一門もしくは東海出身者以外を
呼んだことあったっけ？テレビ愛知さん

っていうか師匠と大橋は前半と後半って書いてるけど
中澤は終わるまでずっとやるんやろか...

>>729
2月に鷺宮の将棋センターの仕事も受けてたから
これからいろいろと解説や普及関係の仕事を受けるつもりかもしれん
734名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1384-vueG)
垢版 |
2023/06/16(金) 01:04:56.28ID:VbjoeX480
第71期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王・名人 対 村田顕弘六段
6月20日(火) 09:30 ～ 23:00
解説者：千葉幸生七段、服部慎一郎六段、上村亘五段
聞き手：本田小百合女流三段、和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8jBetNG4aWwBBu
2023/06/16(金) 01:24:46.55ID:ZOLezBmh0
羽生明日斗戦と二窓でやってくれたら面白かったのに
736名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-CO4a)
垢版 |
2023/06/16(金) 02:21:23.08ID:jw72izuz0
藤井の相手雑魚すぎんだろ
カスが消えろや
2023/06/16(金) 02:27:40.82ID:BwpDMWooa
右の山からは渡辺でも豊島でも勝てるだろうから
藤井にとってはあすと戦と村田戦が勝負どころだと思う
2023/06/16(金) 02:31:17.35ID:yaJKFckBa
明日斗と羽生は好カード
2023/06/16(金) 03:26:59.60ID:G/43kP8xM
確かに勝負としては羽生アスト戦の方が見たい
740名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-JQtP)
垢版 |
2023/06/16(金) 04:26:44.93ID:KgFI7bJQd
服部の解説楽しみだね
間をもたせられるか
2023/06/16(金) 06:57:20.07ID:Swvp8QIp0
服部さんは解説初めてなの？
2023/06/16(金) 07:19:28.12ID:uVTl0c4Fd
>>741
叡王戦の解説に来た事がある
後王座戦の新聞解説やった時に中継に出てきたり
2023/06/16(金) 07:22:17.20ID:hH8LmVNpr
服部がABEMA解説ということは
前日テレビ棋戦があるのか
あっきーの弟弟子&若手強豪ということで
棋戦関係なく呼ばれたか…
2023/06/16(金) 07:29:32.48ID:0PEDDtqZ0
この程度の棋士が勝ったら大金星レベルの表現じゃないかも
早指し以外ではこのレベルの棋士だと井上慶太に負けたくらいしか記憶がない
あれもう何年がすぎたのか
レートでは5％勝つ可能性があるらしいけど
実際には20回に1回勝つとかそんな高い確率にはならないように思う
2023/06/16(金) 07:35:42.07ID:EltxDn6L0
何かあるとすれば
序盤から変態戦法ｗに巻き込まれて
盤面自体を良くしようとして時間を使いすぎて
不覚を取るとかいうパターンかな

相手がなんか企んでるから注文を外すという
やり方は基本しないみたいだし
2023/06/16(金) 07:45:19.48ID:Swvp8QIp0
>>742
ありがとう　服部さんの解説観るの初めてなんでどんな感じなのか楽しみ
2023/06/16(金) 08:03:18.39ID:Ba1KEW7vd
服部くん、マルチアングルには何度か出てた
冨田と手を繋いで結婚式場のレポートやってような
2023/06/16(金) 08:10:00.02ID:9qeX9PClr
服部解説は「確かに」発言が多くてコメ蘭が「たし🦀」で埋め尽くされた記憶しかない
服部に限らず皆よく言う言葉だけどね
2023/06/16(金) 10:43:45.34ID:E34RN5Cyd
聞き手もっと若い娘使えよ
居るだろ沢山
2023/06/16(金) 11:12:32.24ID:gKMBto5Wd
竹部とか?
2023/06/16(金) 11:20:20.88ID:67yqrVpGM
>>750
せめて　千葉涼子 四段 (二学年若い)

http://kishibetsu.com/age2.html
さて、この中で聞き手少ないのは・・どなた？
2023/06/16(金) 11:24:07.80ID:oILUOqI/0
確かにあっきーが勝つとなると大事件ではあるよなw
753名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-43+h)
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2023/06/16(金) 12:18:39.82ID:VeDPEIqOp
藤井は連戦の疲れ以外に負ける要素が見当たらない
2023/06/16(金) 12:30:42.57ID:FxibJME20
>>734
ほんさゆ好き
2023/06/16(金) 12:34:25.63ID:FxibJME20
野田澤さんはもう出ないの？
2023/06/16(金) 12:40:43.70ID:ArYGEhWV0
>>748
三浦と服部でたし🦀合戦してた記憶ある
2023/06/16(金) 12:43:32.32ID:pP+5LZjH0
>>753
むしろ連戦の方が強いから2週休みの方が不安要素だと思う

過去に連戦過ぎて負けたと思われたのはタイトル戦の翌朝対局くらい
2023/06/16(金) 12:54:02.72ID:FPbSP9Aad
渡辺名人にはじっくり指してれば最後には勝ってる感じだったし叡王戦は読みの速さ深さで圧倒して勝ちを引き寄せてた二日制とチェスクロックが交互に来る日程でも相手と実力が少し離れすぎててなんの揺さぶりにもなってなかった
2023/06/16(金) 12:57:59.78ID:bfXqOP2Or
>>745
変型嬉野流(村田システム)しか指さないし藤井も評価していたから織り込み済みでしょう。意表をつかれるということはない。
2023/06/16(金) 14:19:31.67ID:yqe0nlEk0
6/20 大橋に大逆転勝ちしたもの同士の戦いか
ここ半年ぐらいで唯一負けたのが羽生だけの明日斗
リベンジなるか
2023/06/16(金) 14:25:05.68ID:yqe0nlEk0
>>759
藤井は村田システムは何も言ってないだろ
ただの嬉野流を褒めただけ
まあ社交辞令だろうが
村田システムjは作戦勝ちできるようなものではなくて良くて互角だから
あっきーの地力ではね
762名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-IYiF)
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2023/06/16(金) 14:29:12.89ID:EzGT5ty50
藤井七冠は村田顕弘六段との対局は約4年ぶり

過去の戦績は3勝0敗
2018/10/31 先手 力戦 棋聖戦一次予選 60分チェスクロ
https://i.imgur.com/xadyPA0.jpg
2018/12/28 後手 陽動振り飛車 棋王戦予選 240分SW
https://i.imgur.com/f4j6CXS.jpg
2019/6/18 後手 相掛かり 順位戦C1 360分チェスクロ
https://i.imgur.com/lyx8FQQ.jpg

藤井七段(当時)が不利になったのは棋聖戦での4手のみ(水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果)

藤井七段の中盤での一致率は平均77%
村田六段の中盤での一致率は平均54%
2023/06/16(金) 14:39:01.59ID:C7Nbg7gg0
村田さん…
聞こえますか…
名誉王座はあなたにかかっていると言っても過言ではありません
死ぬ気で勝て
764名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-Ui2y)
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2023/06/16(金) 14:47:46.20ID:E7ac0HwBM
>>757
程度っつーもんがある
順位戦王将戦棋王戦の時はさすがにしんどそうだった
2023/06/16(金) 15:08:37.93ID:yqe0nlEk0
むしろ過密から間空くときが一番きつい
囲む会で指させてくれるし
相手の初戦が安牌のあっきーってのが持ってる
2023/06/16(金) 15:10:50.28ID:YvMtVbqgM
>>764
結果としてその三つ共完走じゃん
767名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 89a1-wNx7)
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2023/06/16(金) 15:34:23.06ID:Im5MrOpB0
村田が勝つことは100%ないから安心しろ
あのレベルの相手に負けたのはプロ入り最初の頃だけ
2023/06/16(金) 15:35:27.57ID:H7XhHyHa0
あのレベルに負けたおじさんディスってんのか
2023/06/16(金) 15:35:42.38ID:yqe0nlEk0
今のおじさんが強く見えるのか
2023/06/16(金) 15:37:04.91ID:H7XhHyHa0
あのレベルとかより強く見えるな
2023/06/16(金) 15:38:54.51ID:PMZl/4VDd
もうおじさんもそんな強くないし
あっきーがジャイキリ出来る範囲にはいるだろ
何回もやったらおじさんが勝ち越すだろうが
終盤もあっきーやらかして大逆転負しかけて命拾いだし
その後のあっきー成績見てもあれが120%レベル
2023/06/16(金) 15:40:14.03ID:H7XhHyHa0
まぁ100%ないと断言する奴は馬鹿
773名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 89a1-wNx7)
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2023/06/16(金) 15:41:39.91ID:Im5MrOpB0
>>772
たしかにな
俺が悪かったわ
99%に訂正するわ
2023/06/16(金) 15:42:12.55ID:H7XhHyHa0
そうだな
お前が悪い
2023/06/16(金) 15:42:40.72ID:yqe0nlEk0
あっきーとおじさんのレート差 116
おじさんと藤井のレート差 400

これが現実
今のおじさんぐらいなら
たまにのマグレパンチが当たることもあるが
2023/06/16(金) 15:46:19.51ID:PMZl/4VDd
レーティング確率は5%はあるから
ガシャで単発で最高レア当てるよりはあるなw
777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-IYiF)
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2023/06/16(金) 15:46:50.69ID:EzGT5ty50
>>773
まあ97%はあるか

藤井竜王名人のレート1600未満の相手のとの公式戦戦績
102戦99勝3敗0.971
先手44勝1敗0.9781（負けは2017/9/22上村亘四段）
後手55勝2敗0.964（負けは2017/9/2井出隼平四段と2018/3/28井上慶太九段）
最後に負けてから53連勝中
778名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MM63-LwiI)
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2023/06/16(金) 15:48:07.93ID:4bxikQwyM
藤井劣勢か
2023/06/16(金) 15:53:04.61ID:PMZl/4VDd
藤井が怖いのは後手で相手の渾身の研究にはまって力が出せないパターンだから
村田システムではその怖さがない
2023/06/16(金) 15:56:58.47ID:C7Nbg7gg0
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
2023/06/16(金) 16:34:56.84ID:kBjoUxdz0
村田最近先手で負けてばかりだしな
木村戦は後手で勝ったけど
最後ミスもあったけど木村が
チャンス逃したんで勝てたという内容だし
まあとても藤井には勝てるとは誰も思わない
2023/06/16(金) 16:42:41.04ID:kBjoUxdz0
千葉さん解説か
千葉村田てこの王座戦でやってるんだよな
しかも千葉さんが80%までいったのに王が
前進して負けるという内容だった
その辺の話しそう
2023/06/16(金) 16:46:20.64ID:H7XhHyHa0
挑戦者決定トーナメントではなく二次予選どころか一次予選じゃないか
そんなの話すか
784名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-Ui2y)
垢版 |
2023/06/16(金) 16:51:31.57ID:z02n8/iDM
>>766
そりゃ結果的にな
藤井の棋力を持ってすれば100%でなくても勝ててしまうというだけ
2023/06/16(金) 16:52:44.18ID:kBjoUxdz0
話すかどうかは千葉次第だけど
一次予選か本戦かは関係ないだろ
同じ王座戦で村田と対戦したということが
共通してるわけで
2023/06/16(金) 16:57:30.61ID:Q89mOaVJ0
もしも似た局面になれば触れるかもしれないという程度だろ
2023/06/16(金) 17:02:27.13ID:kBjoUxdz0
本戦一回戦で当たってたらまあ100%そのことは
話すだろう
一次予選で当たって逆転まけしたことを
話す可能性はまあ50%くらいか
まあ確かに話す確率は本戦と一次予選では
減るだろうけどなそこは認めるけど
一次予選だと100%が、0%になるというのだったらそれはおかしい
2023/06/16(金) 17:05:24.28ID:Q89mOaVJ0
本戦一回戦で当たってたらまあ100%というのがおかしい
早番なら対局した事自体ふれるかどうかだろ
そもそも遅番だろうから話すとは思えない
2023/06/16(金) 17:16:37.59ID:kBjoUxdz0
>>788
夕食休憩あるしそこで王座戦の
トーナメント表がでてくる
そこで千葉と村田が対戦してたら
絶対にその話になるよ
まあこの話でスレを汚すのもどうかと
思うので俺はこの話は終わりにするよ
2023/06/16(金) 17:20:03.80ID:Q89mOaVJ0
絶対とか断言して根拠も示せさず逃げるなら
最初から書かなきゃいいのに
2023/06/16(金) 17:34:24.04ID:Ba1KEW7vd
>>748
服部くん、富山出身なだけにカニのアピール万全
2023/06/16(金) 18:50:29.87ID:nlDk4BR+0
根拠とか必要ある？
間違ってれば発言者が責任とればいいし
合ってれば噛みついたやつが責任取ればいいだけや
2023/06/16(金) 18:52:22.02ID:Q89mOaVJ0
絶対とか書くからそれなら根拠はという話だよ
2023/06/16(金) 18:58:05.50ID:YqjS1Qt2r
さすがに村田勝ち予想は逆張りが過ぎるでしょ
2023/06/16(金) 20:39:47.77ID:l3QQwydoa
万馬券買うべし
796名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4953-Ui2y)
垢版 |
2023/06/16(金) 20:45:44.64ID:fbvtYP/S0
藤井のオッズ1.0倍だろ
2023/06/16(金) 21:10:51.55ID:YfLdIuBX0
>>796
>藤井のオッズ
胴元取り分なしで20倍。胴元有り(競馬)なら、10倍
2023/06/16(金) 21:20:20.89ID:S6hTFpOf0
本当に負けられない将棋はほとんど負けてないからね
2023/06/16(金) 21:24:19.98ID:T0cIErfgd
つまり緩急つけてるってことかやっぱ
それも露骨にならないようにやってるのが上手すぎる
2023/06/16(金) 21:25:29.40ID:snp8zGKa0
>>793
夕食休憩時にabemaではよくその棋戦の決勝トーナメント表がでる
そこでさすがに千葉と村田が対局してたらその話になるでしょ
それが根拠でしょ
2023/06/16(金) 21:27:50.07ID:YfLdIuBX0
>>797
>胴元取り
あれ、村田さんのオッズ書いていた・・すんません
胴元無しで1.05では、競馬では1.0・・で勝っても配当無し
(主催者は経費分だけ丸損）
2023/06/16(金) 21:29:04.99ID:Q89mOaVJ0
>>800
その話になるのが絶対という根拠を聞いてるんだが

例えば過去の王座戦挑戦者決定トーナメントの中継で
解説者が対局した例はいくつなんだ
そして全てその話が出たのかい
2023/06/16(金) 21:30:04.08ID:snp8zGKa0
>>793
https://i.imgur.com/0B8lhhm.jpg
夕食休憩時にはこういうトーナメント表が出る
もし一回戦で村田木村ではなく村田千葉だったら絶対その話題になるだろ

それが根拠でしょ
2023/06/16(金) 21:32:12.94ID:snp8zGKa0
その話題に触れなかったらおかしいだろ
そのくらい想像つくよな？
2023/06/16(金) 21:32:37.99ID:Q89mOaVJ0
>>802
トーナメント表が出るかを聞いてるんじゃなくて
「絶対」その話題になる根拠を聞いてるんだが
対局したことに触れるかもというのは否定していない
対局内容について「絶対」話す根拠は何？
2023/06/16(金) 21:33:03.97ID:Q89mOaVJ0
おかしいかどうかじゃなくて
絶対の根拠を聞いてるの
2023/06/16(金) 21:35:43.03ID:snp8zGKa0
なんか返事する気なくなったけど
内容？負けたてことだろ

負けた以外になんかあるのか？
負けたことを詳しく何故負けたかまでやるかってことか？
そこまでは知らんよ
2023/06/16(金) 21:37:26.19ID:Q89mOaVJ0
知らんなら絡んでくるな
2023/06/16(金) 21:38:49.49ID:snp8zGKa0
話題には絶対なるてことをいってるんだよアフォかお前
私は一回戦で負けました
それでもいいだろ

まったくスルーすることはありえない
2023/06/16(金) 21:40:43.02ID:Q89mOaVJ0
そのありえないの根拠を書けというのから逃げるなよ
だいたい元のレスは
> しかも千葉さんが80%までいったのに王が
> 前進して負けるという内容だった
> その辺の話しそう
2023/06/16(金) 21:42:48.15ID:Q89mOaVJ0
途中、
> 話す可能性はまあ50%くらいか
と書きながら最後に
> 絶対にその話になるよ
と変えてるからその根拠を聞いてる
2023/06/16(金) 21:53:47.47ID:+KFQBFSz0
さすが将棋スレ。くそどうでもいい細かいことにいちいち絡んで腹立てる小さい奴が多いねw
2023/06/16(金) 21:56:00.94ID:Q89mOaVJ0
くそどうでもいい一次予選の事を絶対話すなんて奴がいるし
2023/06/16(金) 22:00:39.23ID:4RZPh8nZ0
>>798
取り返しのつかない負けは去年の王座戦まで遡るのかな
2023/06/16(金) 22:00:39.91ID:snp8zGKa0
ネタになるなら話すだろ
一次予選かどうかは関係ない
将棋中継て話すネタがなくなること多いからな

絶対かどうかはしらんけどはなす確率は高いと覆うよ
千葉村田でじっさい王座戦でやってるんだから
2023/06/16(金) 22:03:11.44ID:Q89mOaVJ0
> 話題には絶対なるてことをいってるんだよアフォかお前
> 絶対かどうかはしらんけどはなす確率は高いと覆うよ
ころころ書くことが変わるな
元の315f-DJpXとそっくりだ
2023/06/16(金) 22:03:25.20ID:snp8zGKa0
10分番組ならともかく
千葉の出番も数時間はあるだろう
そうなると一次予選で対戦して負けたネタは話す確率は
かなり高いだろうね

おれが解説の棋士だったら絶対話すよ
2023/06/16(金) 22:05:14.79ID:Q89mOaVJ0
お前が話すというのが絶対の根拠なのか
馬鹿だろ
それとももう絶対は撤回して確率は高いに変えたから
問題ないってか
2023/06/16(金) 22:11:09.45ID:0Puk/A480
お前ら他所でやれよ。迷惑なんだよ。
820名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4953-Ui2y)
垢版 |
2023/06/16(金) 22:15:38.91ID:fbvtYP/S0
専ブラならNGという便利な機能があるんだから使えばよろしい
2023/06/16(金) 22:15:44.12ID:snp8zGKa0
絶対千葉はその話題をする（と俺は思う）

結局　絶対てのはそれを書いたやつの主観だから
だから絶対はないというお前の言うことは正しい

ここまではいいよな？

で俺がいいたいことをいうぞ
絶対千葉はこの話題すると思うよ
2023/06/16(金) 22:19:12.45ID:Q89mOaVJ0
また確率高いを絶対に変えたのか
絶対の根拠も書けない馬鹿は
自分が何書いたかも理解できないのか
2023/06/16(金) 22:24:23.28ID:snp8zGKa0
絶対て言葉の使い方として

絶対合格する
というのもある
おれのいう絶対てにはこれに近い

日本語てむずかしいな
2023/06/16(金) 22:26:05.45ID:Q89mOaVJ0
お前が馬鹿なだけ
2023/06/16(金) 22:27:24.97ID:snp8zGKa0
絶対＝１００％だとおもってるようだけど

絶対合格するという場合じゃ１００％合格するのか？
といえばそうではない
2023/06/16(金) 22:28:55.66ID:8OpaOkBg0
伸びてると思ったらなにこれ
827名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4902-MJ2W)
垢版 |
2023/06/16(金) 22:33:15.84ID:lmm86RLd0
なんかレスバしてる2人NGしたら一気に快適になった
2023/06/16(金) 22:37:01.53ID:0Puk/A480
争いは同じレベルの者同士でしか起こらないって言うけど本当だな。
829名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
垢版 |
2023/06/17(土) 05:54:01.59ID:rOfCWJ1wd
とりあえず、絶対とか100％とか言う表現を簡単に使う奴はたいていバカ
2023/06/17(土) 07:12:13.17ID:+XuiD8kK0
1億%黒
831名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c153-GHxR)
垢版 |
2023/06/17(土) 07:36:57.24ID:BqrpxSk30
絶対とか100％とかいう表現を使う奴は100%絶対バカなのは間違いない
2023/06/17(土) 09:44:49.16ID:53fWMnND0
まーた頭の固くなった年寄り同士で喧嘩してるのか
833名無し名人 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-VVSx)
垢版 |
2023/06/17(土) 10:18:28.79ID:eadQ39Ksd
>>831
自己紹介乙
2023/06/17(土) 11:39:15.30ID:fNuAoiFKa
あれ？対局あったかな？
と思ったらボケ老人同士の対局がw
2023/06/17(土) 14:12:17.68ID:cYNHLqYo0
ぶっちゃけ村田六段と千葉七段の対局なんてどうでもいい
しかも2月の一次予選とか
4ヶ月も前だぞ
2023/06/17(土) 15:09:10.40ID:QveULSwmd
またループしそうだな
将棋の棋戦てのは1年かけてやるもの
4ヶ月てのはつい最近て話だな
2023/06/17(土) 15:13:17.14ID:QveULSwmd
4ヶ月前というのは
順位戦の昇級の話する場合
つい最近の話になる
なぜなら将棋の棋戦は1年単位だから
2023/06/17(土) 15:13:17.33ID:cYNHLqYo0
挑決トーナメントしてるのに一次予選
しかも負けた対局の話するほど
千葉七段は自虐キャラだったか
2023/06/17(土) 15:22:50.04ID:55A8zRpGa
遠山なら言いそうだけど千葉は言わなそう
勝手なイメージ
2023/06/17(土) 19:34:31.89ID:YdWMlv7r0
藤井竜王名人と呼ばれるのは王座戦と朝日杯のみ

藤井棋聖
藤井王位
藤井竜王
藤井王将
藤井棋王
藤井銀河
藤井NHK杯選手権者
藤井JT杯覇者

藤井名人
藤井叡王
2023/06/17(土) 19:43:07.06ID:/Rjz5z/s0
>>840
A級順位戦最終局の解説の時も竜王名人呼びだと思うで
2023/06/17(土) 19:48:17.66ID:EgxDR05n0
>>841
いやそこは藤井名人じゃね？
大盤解説は朝日のチャンネルで流すだろうし
843名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hOqx)
垢版 |
2023/06/17(土) 19:51:05.04ID:wXdb4nkAa
イベントとかなら竜王名人
2023/06/17(土) 19:53:20.38ID:QP0ox5JW0
順位戦の棋戦としてのタイトルホルダーだから名人呼びだな
中継の棋戦紹介でも藤井名人として紹介されてる
2023/06/17(土) 20:24:44.74ID:EzF28TYQ0
>>844
https://www.youtube.com/live/N0pUP1uhOwk?feature=share
これの10分25秒ぐらいから
豊島竜王名人と呼ばれている
2023/06/17(土) 21:06:30.45ID:/Rjz5z/s0
>>842
たぶん朝日新聞と読売新聞の申し合わせで決まってるんだろうな
この2紙は竜王名人呼びしてる
毎日は王将だったり竜王名人だったりする
2023/06/17(土) 22:54:15.56ID:xlMJJKIFM
千田かー、
848名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c153-GHxR)
垢版 |
2023/06/18(日) 09:04:47.05ID:DHSZ8aEM0
藤井に特定のタイトルのイメージは付かないな
大山名人中原名人渡辺竜王みたいに
2023/06/18(日) 09:10:06.16ID:/APFnSSe0
藤井と言えば竜王
2023/06/18(日) 09:27:56.77ID:5LCa6Y3t0
羽生は王座、NHK杯
福崎は前王座
2023/06/18(日) 10:07:46.74ID:X1mtAEqi0
この先どのタイトルで無双するかで変わるんじゃないか
今のところ全冠だけどそのうち偏りそう
2023/06/18(日) 10:24:38.48ID:LsMv1MlU0
タイトルじゃないけど朝日杯のイメージは強いと思う
2023/06/18(日) 10:29:16.75ID:fLPj81ed0
1日制はそのうち落とすかもしれないけど2日制で負けるイメージが全くしない
854名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-rGVs)
垢版 |
2023/06/18(日) 12:00:17.32ID:cgqNz0NDd
藤井はどうしても初タイトルの棋聖のイメージ強いな　次に竜王
名人とかは呼び慣れない
2023/06/18(日) 12:02:05.76ID:gokiMdKD0
なお最年少名人･･･
2023/06/18(日) 12:11:24.13ID:gtqy6uTD0
将棋フォーカス見た
明日斗飛躍の年
ぜひとも挑戦者になってください
2023/06/18(日) 17:35:17.61ID:1w51a0oyd
虐殺待ったなしの藤井あっきーより
羽生明日斗の方が見たいわ
858名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-NMf1)
垢版 |
2023/06/18(日) 19:18:06.00ID:eC/OLKrvM
名古屋大学
愛知大学
中部大学
東海大学

名称のエリアが広くなるほどレベルが下がってるw
859名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-NMf1)
垢版 |
2023/06/18(日) 19:18:36.21ID:eC/OLKrvM
>>858
ごめん、誤爆した
2023/06/18(日) 20:55:51.12ID:y9idiYlu0
まさかの王座戦本戦で村田となのか…
C級棋士と戦うとかいつ以来だよ
2023/06/18(日) 20:57:37.77ID:O8xVeQ+M0
この前ベトナムで戦ったばっかだろ
2023/06/18(日) 21:13:36.15ID:4kXSphoTr
>>860
C24さん「」
2023/06/18(日) 21:41:53.82ID:BIutesYoa
>>858
そういう所多いし

東京大学
関東学院大学　
日本大学
東洋大学

大阪大学
関西大学
近畿大学
日本大学
2023/06/18(日) 21:57:23.85ID:k/lHTFpO0
亜細亜大学
2023/06/18(日) 22:36:49.44ID:VmDwx6S50
環太平洋大学
2023/06/18(日) 22:49:19.29ID:ek2GeLEka
>>763
これって元ネタあるの?
2023/06/18(日) 22:51:32.54ID:m8xoHJnJ0
>>319
それはあくまで、後手が雁木を選んだ方が有利というデータがある上での話だから、先手が誘導してるという側面が強いやら。
2023/06/18(日) 22:59:08.26ID:rs+MOjRr0
>>866
検索した範囲では
ドラゴンボール、聖☆おにいさん、ドラゴンクエスト3、MOTHER2、ゼルダの伝説 神々のトライフォースなど
諸説あり
2023/06/18(日) 22:59:30.30ID:wJkMGaJ40
>>860
今タイトル戦で戦ってます
870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61a1-tqWz)
垢版 |
2023/06/18(日) 23:08:01.22ID:QY+sdvs20
>>860
大地より格上のC1棋士なんだよなぁ
2023/06/18(日) 23:38:11.17ID:ponJBkOj0
6月20日（火曜日）
王座戦 挑決トーナメント

羽生善治　斎藤明日斗
藤井聡太　村田顕弘
2023/06/19(月) 00:53:29.98ID:j0ixYzdtd
7冠を取った上で最後にゆっくりと王座に腰をかけるのかぁ
腰をあげるのは一体何年後だよ
2023/06/19(月) 03:24:06.23ID:FpQ+RFDsd
先手角換わりが確実に有利に持っていけるなら振り飛車も時期にそうなって採用されなくなるか後手番で千日手上等の戦法として消極的に見られるようになるんかな？
2023/06/19(月) 08:51:26.81ID:UAWjxxNK0
　【まめちしき】
村田あっきーは藤井聡太との対局が4局目となるが
藤井猛と公式戦で指したことは一度もない
875名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c153-GHxR)
垢版 |
2023/06/19(月) 09:08:39.98ID:eJE7UkWi0
藤井と藤井もないしな
876名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-1DuZ)
垢版 |
2023/06/19(月) 09:35:41.03ID:bj3K2i+Kp
藤井は意外に新人相手にコロッとやられることが多いからなあ
羽生は新人には強いんだけど
2023/06/19(月) 09:45:47.56ID:5x2uQ186M
>>876
ここ3~4年の対戦成績見てみたが、新人と言っていい相手への負けって2020年の棋王戦予選の出口くらいじゃないか？
878名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-Vr1V)
垢版 |
2023/06/19(月) 09:49:18.73ID:uzle2/YqF
>>877
具体的なデータを提示しない藤井サゲ羽生アゲは釣りだと思った方がいい
2023/06/19(月) 09:51:08.12ID:JweaQS/L0
あくまで本人比じゃないか？
勝率が高いんだから他者との比較は意味がない
2023/06/19(月) 09:53:33.84ID:BsyHXohJM
じゃない方の藤井の話だろう
2023/06/19(月) 09:55:52.53ID:UnYYmgE/p
羽生竜王は新人の中学生棋士に朝日杯でフルボッコにされた定期
2023/06/19(月) 10:07:31.56ID:/iRYzwg3F
藤井七冠が現将棋会館で対局するレア映像だけども
羽生ー斎藤の方もLIVEでいいのでAbema中継してほしかったなー。
http://imgur.com/opqGFtG.png
2023/06/19(月) 10:09:21.97ID:5x2uQ186M
今期の王座戦スレで藤井呼びをてんてーだと解釈する奴なんておらんやろ
884名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DK3Q)
垢版 |
2023/06/19(月) 10:36:31.54ID:M/TKP5Bfa
>>876

誰？伊藤匠は１勝もしてねえな。
2019年に佐々木大地、出口若武に1敗ずつ。
つか、これより前はデビュー後じゃねーか。
885名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8208-Vr1V)
垢版 |
2023/06/19(月) 10:52:43.76ID:/uHQQEWZ0
>>879
本人比でも新人相手にコロッとやられることは多くないやろ
2023/06/19(月) 11:01:09.79ID:N+X+xYzd0
明日は2局同時中継すればいいのにね
2023/06/19(月) 11:01:54.12ID:QhbYWMu10
日が違えばAbemaさん両方やってくれたかねぇ
惜しい
2023/06/19(月) 11:10:20.22ID:VcwiB5Pr0
明日斗ここ半年で唯一負けたのが羽生
その羽生とのリベンジ戦
2023/06/19(月) 11:12:52.04ID:JweaQS/L0
>>885
うーん自分は具体的に数は調べてはないんだけど
新人とあたる機会と新人以外と当たる機会って
後者の方が分母が圧倒的に多くて前者は少ないから
ざっくり極端な例をあげると1/5と20/200だったら負けた数は後者の方が多くても
比率的には前者の方がよく負けてるみたいに思えるみたいな話なんかなと
2023/06/19(月) 11:21:17.37ID:60tcEdn3F
朝日chみたいな中継スタイルでもてんやわんやで用意して流してるのに
紀勢線王位戦控えてABEMAでW放映とか大変だわよ(´･ω･`)
設備整う新会館オープンまで我慢しなさいな
2023/06/19(月) 11:22:26.16ID:60tcEdn3F
ヤバい藤井好みの誤変換w
棋聖戦王位戦
892名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8208-Vr1V)
垢版 |
2023/06/19(月) 11:34:38.17ID:/uHQQEWZ0
>>889
藤井が新人に負けたのは2019年の出口に1回しかない
比率はどうあれ「多い」とは言えないやろ
2023/06/19(月) 11:36:54.09ID:zEhphzH20
新人て言うぐらいなら当然棋士番号藤井より後なはずだけどw(当然同期の大橋は違う)
後輩棋士で藤井と対局した事ある棋士自体数える程だろw
明日斗と出口と伊藤匠と若杉本と古森ぐらい？あとせいぜい一人かいても二人か
自分の知ってる棋士で勝ったの出口で対藤井1-7で他の棋士勝った事さえねえと思うんだが
出口は新人王戦三段だったからそれ抜いてもプロになって3局目で唯一勝っただけ
新人相手にコロっと？ってどこの世界の話してるんだろ、羽生が新人に強いならデビューから何年8割維持してたの？

もう新人でよっぽど運良く(悪く)ないと対局ねえよバカが

876 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-1DuZ) 2023/06/19(月) 09:35:41.03 ID:bj3K2i+Kp
藤井は意外に新人相手にコロッとやられることが多いからなあ
羽生は新人には強いんだけど
2023/06/19(月) 11:40:49.27ID:W7lsRv510
お前ら釣られ過ぎ
2023/06/19(月) 11:52:33.75ID:Lcvojy+v0
>>889
母数の少ない確率は有意性が低い
比較対象として不適切だろ
藤井が29連勝してるとき、15歳以下の棋士は勝率が高い、って主張して意味があったか？
2023/06/19(月) 11:52:41.19ID:Ieu0MwLx0
そもそも新人の定義は？
プロ1年目？
それとも新人戦に出られる人？
2023/06/19(月) 11:58:16.57ID:JweaQS/L0
>>892
まあそもそも新人の定義がね
これは元々言い出した人にきくしかないけど
898名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-Mp3u)
垢版 |
2023/06/19(月) 12:10:10.83ID:HmhWz1o90
というか新人が対戦するのがまず難しい相手だな
2023/06/19(月) 12:14:20.01ID:5x2uQ186M
たとえ新人に一敗しかしてなくても本人比なら事実を捻じ曲げていいなんてことはないでしょ
多いって言ってるなら複数の事例を挙げる必要があるのは当たり前
2023/06/19(月) 12:14:51.00ID:DuA71bVTd
レート差520て…
901名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d969-Vu7v)
垢版 |
2023/06/19(月) 12:15:58.37ID:bECfKHZ70
村田六段、結構実力者も破っての
挑戦者決定トーナメントだけど、
手合い違いみたいにならないかな。
ちょっと心配
2023/06/19(月) 12:31:36.89ID:LP0LfAQDd
>>890
紀勢線調べちゃった
三重から和歌山にかけて海沿いを走る列車、良いなあ

>>896
新人王戦に出られる人だと年齢も棋士歴史も上の先輩（まっすー）も居るしなあ…
903名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-rjrJ)
垢版 |
2023/06/19(月) 12:31:42.87ID:8pG1H2W1d
新人を「新人王戦に出場する権利がある棋士」と定義すると

羽生 vs 新人(直近10年)
2013年
●永瀬
2014年
○阿部光
2015年
●阿部健　○石井健
2016年
●佐々勇　●近藤誠
2017年
●藤井聡
2018年
○黒沢　○高野智　○阿部健
2019年
●増田康　○近藤誠　●佐々大　○三枚堂
2020年
○佐々大　○長谷部　○池永
2021年
○長谷部　●増田康　●出口　○伊藤匠
2022年
○服部　●岡部

合計　13勝10敗


>>876
成績を見る限り、羽生は新人にコロコロ負けてるように見えるか…
2023/06/19(月) 12:33:13.75ID:dM6I5BE60
そもそも今の藤井の立ち位置だと新人とはまず当たらない
905名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-rjrJ)
垢版 |
2023/06/19(月) 12:34:45.02ID:8pG1H2W1d
>>903は間違えた
ちょっと訂正する
906名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-rjrJ)
垢版 |
2023/06/19(月) 12:39:34.96ID:8pG1H2W1d
新人を「新人王戦に出場する権利がある棋士」と定義すると

羽生 vs 新人(直近10年)
2013年
●永瀬
2014年
○阿部光
2015年
●阿部健　○石井健
2016年
●佐々勇　●近藤誠
2017年
●藤井聡
2018年
○黒沢　○高野智　○阿部健
2019年
●増田康　○近藤誠　●佐々大　○三枚堂
2020年
○梶浦　○佐々大　○長谷部　○池永
2021年
●梶浦　●池永　○斎藤明　○出口　●高野智
2022年
○池永　○服部　○伊藤匠　○徳田　○斎藤明

合計　18勝10敗


>>876
成績を見る限り、羽生は新人にコロコロ負けてるように見えるか…
2023/06/19(月) 12:41:30.80ID:TYAZ4BcNa
>>904
そりゃ、棋士デビュー早々に新人戦も加古川清流戦も出禁になった人だし…
2023/06/19(月) 13:00:10.16ID:zzAwardN0
一応データ気になったからカウントしてみた
プロ入り後7年(年度)の五段以下(アマと女流は含まず)との対戦成績
(年配の低段者(今泉とか瀬川)も入ってるがそこは勘弁)

藤井　55-11　0.8333
羽生　135-27　0.8333

奇しくも勝率は同値

印象的だったのは対局数の減り方
羽生は5年目25局で6,7年目は9局、14局と減ってるが、
藤井は5年目は五段以下との対局0、6,7年目もわずか4局と2局(どちらも全勝)
909名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-rjrJ)
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2023/06/19(月) 13:03:04.50ID:g6aBBd9cd
>>908
藤井の新人との対局のほとんどは藤井自身が新人の時のものだろうし、単純比較しちゃいかんだろ
2023/06/19(月) 13:06:30.27ID:JweaQS/L0
単純比較でいいんじゃないの？そこは別に
それにしてもデータみても大して変わらんのな
911名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-UVap)
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2023/06/19(月) 13:07:24.71ID:xvPRV/Ox0
5回に1回勝てるくらいのレート差か
2023/06/19(月) 13:13:02.57ID:5x2uQ186M
ポッと出の新人ってどう考えても本人より後にプロになった棋士であることが前提条件でしょ
2023/06/19(月) 13:31:57.93ID:JweaQS/L0
まあ自分はいちいち調べないから出してきたデータにほうーって言うだけだけど
こういう条件じゃなきゃ駄目だというなら自身で調査して発表すればいいんじゃないかな
2023/06/19(月) 13:32:23.54ID:zzAwardN0
>>911
紛らわしくてすまん、55勝11敗と135勝27敗だから、5勝1敗(6回中で1回負ける)なんだ
2023/06/19(月) 13:35:14.57ID:zzAwardN0
>>914
あ、レート差だから上記のデータは無関係か。
重ね重ね勘違いスマン
2023/06/19(月) 13:40:00.40ID:KRX2gVPl0
いや藤井といえど対局に少し間が開いて、なんとなく調子掴めてないかもしれん
と、盛り上がって明日は楽しもうぜ
2023/06/19(月) 13:45:46.79ID:5x2uQ186M
>>913
こういう条件というよりその人よりプロ歴長い人をポッと出の新人に負ける、と言うのは日本語として明らかに間違っているって話ね
918名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-rjrJ)
垢版 |
2023/06/19(月) 14:08:02.61ID:g6aBBd9cd
>>910
いや、単純比較しちゃあかんわ

>>908がやってることを少し大袈裟に言うと、新人の勝率とA級棋士の勝率を単純比較することと同じような愚かさ
919名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-rjrJ)
垢版 |
2023/06/19(月) 14:09:31.57ID:g6aBBd9cd
>>913
明らかに誤ってる比較を指摘するのは普通のこと

ある意味、誤りに気付かないおまえさんの脳味噌が羨ましいわw
2023/06/19(月) 14:13:57.27ID:LzBIWyIw0
藤井聡太七冠　7年前から「将棋AI」活用　史上初の八冠達成へ願望は「ほとんどない」
6/19(月) 10:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f72d4179656a813522e21e20a2b2bf12126990e

■どうでしょうか？
2023/06/19(月) 14:15:29.68ID:UAWjxxNK0
用意周到な準備をすればするほど
準備を見透かされて返り討ちにあうのが藤井戦だから
先手引いたら初手▲１八香とかわけわからん手を指して
無駄に考えてもらったほうがいいやもしれん
2023/06/19(月) 14:17:51.98ID:dNOhZvhV0
>>921
それはわけわからん手じゃなくて手番を譲るだけの手だわ
923名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MM1a-O6Zj)
垢版 |
2023/06/19(月) 14:19:19.46ID:ofnju5fBM
>>920
草

藤井七冠：「自動運転の実現を本当に心待ちにしています。たまに、師匠の運転する車に乗ることがあるんですけど、乗っていると、すごく運転が下手で。それを見て、自分はちょっと運転するのはやめておこうと」
2023/06/19(月) 14:19:43.75ID:JweaQS/L0
>>917
いやいや
自分がぽっと出の新人である状態でも他にぽっと出の新人がいる状態は普通に成り立つし
自分の日本語感覚だけでありえるありえないとか言ってないで
自分はこういう基準で線をひいてこういうデータを確認したらこういう結果になりましたよと言えばいいだけでは
2023/06/19(月) 14:22:36.70ID:ZZocf1WHd
>>923
師匠に育ててもらったくせに感謝の気持ちとか微塵もないんだな
恩を仇で返すような発言しかできないのはさすがに恥ずかしい
926名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rjrJ)
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2023/06/19(月) 14:27:49.75ID:zR9ttbKOd
>>925みたいなキチガイって、病院で少しは治療できるの？
2023/06/19(月) 14:33:52.53ID:Tu+zLOzVr
さあさあ前日検分はどうだったのかな？
ってここ開いたけどタイトル戦じゃないからそんなの無いわ
素で勘違い
そんでキチ○イのレス見させられて不愉快な気分にw
2023/06/19(月) 14:36:20.72ID:hb9pS40Zd
まぁ、あれやこれやのAIの展開に期待なのでしょう
AI運転のタクシー(マイカー)は、たぶんありそう
929名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-L1I+)
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2023/06/19(月) 14:36:46.34ID:SNDqk32n0
藤井は八冠すらゴールではなく通過点な気がするよ
930名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-OAuN)
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2023/06/19(月) 14:38:07.12ID:zxVnzuTfd
治療はできるかもしれんが
治らない可能性の方が高いんじゃね
931名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c153-GHxR)
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2023/06/19(月) 14:46:21.23ID:eJE7UkWi0
さすが育ててもらった親に恩を仇で返すような事しかできない恥ずかしい奴は言う事が違うな
2023/06/19(月) 14:50:28.99ID:TYAZ4BcNa
notice：ここは老人ホームでもカウンセリングルームでもありません
933名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-SC60)
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2023/06/19(月) 14:51:27.04ID:lzpCPDJUM
>>925
マジレスするのもなんだが、冗談で軽口を叩けるような打ち解けた師弟関係だな…くらいにしか思わんが

そもそも、藤井ほど師匠に大きく恩返しした棋士は他に存在しないだろ
師匠が藤井に与えた恩を10とすれば、藤井が師匠に返したものは10万はある
934名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-SC60)
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2023/06/19(月) 14:53:43.22ID:lzpCPDJUM
>>932
ID:eJE7UkWi0のような極めつけの精神異常者と比べたら、アルツハイマー老人の方が遙かにマシだろう
2023/06/19(月) 15:07:12.02ID:u1qVJrqW0
>>藤井は意外に新人相手にコロッとやられることが多いからなあ

藤井よりあとにデビューした新人に負けたのは
あとにも先にも2019年の出口の一回だけ

その出口にもトータルだと7勝１敗
てみんなもうつっこみ済みか
2023/06/19(月) 15:09:14.75ID:VcwiB5Pr0
突っ込み済みとわかって亀で書くのは何かの承認欲求か？
2023/06/19(月) 15:10:20.98ID:+cBcN7970
>>925
エッセイのネタを寄越せと下命されてるかもよw
2023/06/19(月) 15:13:04.05ID:u1qVJrqW0
>>936
出口に7勝1敗てのはなかったよね？
いや新人と対戦自体がほどんどないからてレスに対して
いや出口だけで8回やってるよてこと
2023/06/19(月) 15:16:23.72ID:qmplR3qpd
わざわざ遅れて書くには割とどうでもいい情報やな
そこを伝えたいならそこだけ書けば良かったのではって気はする
940名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rjrJ)
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2023/06/19(月) 15:42:00.09ID:zR9ttbKOd
藤井聡
才能　ＳＳＳ
成長　ＳＳＳ
言動　ＳＳ
素行　ＳＳ

杉本の弟子ガチャＳＳＲにもほどがあるだろ
941名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-Mp3u)
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2023/06/19(月) 15:53:50.23ID:HmhWz1o90
>>937
最近出した師匠の本が売れてるようだから、早速ネタを提供したな
2023/06/19(月) 15:55:17.33ID:1iR3kab00
若干スレチネタだが
明日のテレビ愛知の中継
前半師匠で後半大橋が解説になってるけど
澤田は都合悪かったんやろか...

っていうか去年は解説師匠だけやったよな...
そして何気に大橋は前期順位戦の名古屋対局が
東海在住者以外で一番多かったような気がする(3局)が
それも今回のオファーに関係してるのか？
それともただ四段昇段同期というだけで...
2023/06/19(月) 16:16:49.99ID:u1qVJrqW0
藤井よりデビューが遅い新人との対戦成績
出口若武 7勝1敗
古森悠太 2勝0敗
伊藤匠　 2勝0敗
杉本和陽 1勝0敗
池永天志 1勝0敗
13勝1敗　勝率92.85％
2023/06/19(月) 16:19:05.80ID:VcwiB5Pr0
池永はほんと勿体なかった
自然に指せば必勝だったのに格好つけた結果読み抜け
2023/06/19(月) 16:20:35.96ID:u1qVJrqW0
一人抜けてた

藤井よりデビューが遅い新人との対戦成績
出口若武 7勝1敗
古森悠太 2勝0敗
斎藤明日斗 2勝0敗
伊藤匠　 2勝0敗
杉本和陽 1勝0敗
池永天志 1勝0敗
15勝1敗　勝率93.75％
946名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-rjrJ)
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2023/06/19(月) 16:23:11.53ID:lzpCPDJUd
藤井のベスト４進出はほぼ確定だが、羽生と明日斗はどっちが勝つか全くわからんな
藤井からしたら、百戦錬磨・羽生と急成長の若手・明日斗ではどちらの方が怖いだろうか？
947名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hOqx)
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2023/06/19(月) 16:26:26.52ID:vW3vFtPCa
恐くはないよ
楽しませてくれればどっちでもいい
948名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FMHs)
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2023/06/19(月) 16:31:47.79ID:N9XKSdnXa
明日は藤井曲線くる？
2023/06/19(月) 16:47:14.82ID:sPNL0r8z0
羽生は最悪期は脱したけど王将戦の頃の切れは今はないだろ
アストは9だか10連勝だかで絶好調だからな・・・と、思ったら直近で羽生に負けたのが最後か
面白くなりそうだ

藤井はまあ無難に勝やろ
2023/06/19(月) 16:59:25.65ID:orh0jmalM
>>949
>アストは9だか10連勝だかで絶好調だからな
↑これの途中に銀河(4/4、勝っていたらその日にもう1戦)とNHK(6/5収録らしい)が入っていますね
2023/06/19(月) 17:00:04.07ID:VcwiB5Pr0
大橋戦も途中ほぼ負けだったし
そんなに調子良さそうには見えないかな
NHK杯は大地と稲葉戦の間だから参考にならんし
特に後手番が苦労してる印象なので先後重要かも
2023/06/19(月) 17:06:52.61ID:G6kFvcgd0
>>946
アルパカへの忖度　中川→村田→明日人→石井で
すでに談合完了、きたなー！
2023/06/19(月) 17:08:51.62ID:sCoghfmUa
俺も事前にとある元奨三段の棋譜徹底的に調べて苦手な戦型とか展開とか頭に叩き込んで、多分1割くらいの勝率のうち1割を引けたこともある

村田がんばれ。これ以上注目されることはもうないだろうから
2023/06/19(月) 17:14:13.85ID:UAWjxxNK0
あっきー明日斗は（羽生もだけど）
次勝てば次期シードになるからデカい勝負ではある
2023/06/19(月) 17:14:38.54ID:HewgTpXZH
藤井は準決勝が最大の難関になりそうだね
2023/06/19(月) 17:14:51.14ID:abgzaBeOa
>>953
すご
957名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-rjrJ)
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2023/06/19(月) 17:15:49.39ID:lzpCPDJUd
>>953
そんなので藤井に勝てたら誰も苦労せんわ
藤井って将棋史上で最も研究と対策をされてる棋士だろ
よってたかって皆が必死に藤井対策をしてた上での今の成績なわけで
そもそも、村田に1割も勝ち目があるはずねーだろ
2023/06/19(月) 17:20:10.77ID:LP0LfAQDd
>>941
師匠のエッセイは毎週なので、結構ネタ探しには苦労しているらしいね
まあ杉本門下は新人二人とも今年度全勝だし、三段も宮田くんに加えて村田くん渋江くんが来期から参戦なので、師匠もネタが増えるでしょう
2023/06/19(月) 17:25:26.66ID:VcwiB5Pr0
というか藤井以外はベスト4いかないと全員本戦シード消えるからな
タイトルシードもタイミング的に間に合うの本戦いない大地だけだし
2023/06/19(月) 17:40:00.00ID:2R6em8bFM
このトーナメントで藤井に勝ったら、八冠を遅らせた棋士として後世に名を残せる
2023/06/19(月) 17:43:57.91ID:msHbtNqC0
王座戦はあと村田兆治と羽生結弦と渡辺謙と永瀬廉に勝てば八冠
2023/06/19(月) 17:45:05.74ID:VcwiB5Pr0
あっきーはどっちでも関係ないけど
準決勝からは先手取れるかは大事だな
藤井と当たる側は
2023/06/19(月) 17:47:02.51ID:RUfG/RI40
>>962
ちょっと！
2023/06/19(月) 17:49:49.79ID:VcwiB5Pr0
>>963
事実だよ
先手でやるのがリードする気ない村田システムだもん
あれ互角で力戦にして相手の研究避けるだけのものだからね
2023/06/19(月) 17:58:37.66ID:XL80vSpNd
村田システム、楽しみだな。
2023/06/19(月) 18:01:40.78ID:RUfG/RI40
負ける前提ひどいよ
2023/06/19(月) 18:04:23.00ID:9XG33Aux0
羽生谷川の王将戦のようにタイトル戦で止まる感じは一切しないからトーナメントで誰かが一発入れる以外に八冠制覇しないパターンはないよな
2023/06/19(月) 18:05:08.17ID:cDrgWisad
藤井以外で比較しても残ってる面子のなかで明らかにあっきーだけ突出してレベルが低いからな
申し訳ないが
2023/06/19(月) 18:36:32.85ID:3GTkJ2c5d
王座戦ベスト8
藤井　2094
豊島　1908
羽生　1871
渡辺　1865
斎藤明1824
斎藤慎1818
本田　1794
石井　1722
村田　1572
2023/06/19(月) 18:42:48.46ID:jzxRJ+Dc0
>>969
あっきーの低さもアレだけど藤井の高さがおかしすぎるなこれ
これの一番上と一番下が当たるのか明日……
2023/06/19(月) 18:44:37.91ID:jzxRJ+Dc0
というか1572って多分ほぼ今の全棋士の平均だよな……なんでここにいるんだ、というかなんで一回戦勝ち抜けたんだマジで
2023/06/19(月) 18:47:18.62ID:VcwiB5Pr0
おじさんとのレーティング差ならまあたまにはパンチ当たるさ
おじさんももう1700もないからね
2023/06/19(月) 18:50:21.18ID:5ENEIlpD0
おじさん今期絶不調だしな
2023/06/19(月) 18:51:01.33ID:FitFEee60
村田の勝率5％あるらしいけど100戦してほんとに5回も勝てるんか
2023/06/19(月) 18:51:39.30ID:g8BAQ1sM0
明日勝ってもレート変動無し？
2023/06/19(月) 18:54:06.76ID:6FpSKt0Na
あんまり虐殺ショーを見るのもなんだから、村田にはせめて先手を引いて欲しいな
2023/06/19(月) 18:54:43.67ID:mBBFvU0I0
確率だよ確率　5％なんかほぼ０に感じるさ
2023/06/19(月) 18:55:56.69ID:/rWCdl6F0
スパロボやってみーや
2023/06/19(月) 18:57:34.35ID:GCmGo8x10
回避率98％でも被弾する。
980名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Vr1V)
垢版 |
2023/06/19(月) 19:01:59.16ID:LQS0ovhAM
>>975
レート+1
981名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-EbIN)
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2023/06/19(月) 19:03:12.80ID:z2i6p4USM
次スレ
第71期王座戦 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1687168960/
2023/06/19(月) 19:05:10.76ID:+dFZptH8d
豊島九段渡辺九段以外は純粋な力の差で相手にならん2人に対しても研究対策が他の棋士より万全すぎてもう誰と当たってもぬるいんじゃ
2023/06/19(月) 19:08:14.17ID:GWVq/eZLd
>>933
「大変そうだから」とかソフトな表現はいくらでもある
あえて「下手」なんてバカにする表現にしてるのは師匠を見下してるとしか思えない

あと将棋界では師匠の方が絶対に偉い存在だからな？
恩なんていくら返しても返しすぎなんて話はないし数値化できるもんでもない
2023/06/19(月) 19:13:21.14ID:6FpSKt0Na
単に、師匠に対してもそれだけ気の置けない関係性を維持しているだけだと思うが
985名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Vr1V)
垢版 |
2023/06/19(月) 19:25:17.27ID:LQS0ovhAM
塩対応なほど仲が良いんだなとしか思えない
2023/06/19(月) 19:30:34.40ID:CA9bDCA30
>>983
自分の昇級祝の席で「師匠の将棋はヘボで…」とスピーチした村山聖は…
987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61a1-tqWz)
垢版 |
2023/06/19(月) 19:39:57.93ID:Wakgex090
運転が下手なのをバラされて可哀想だね
988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-Mp3u)
垢版 |
2023/06/19(月) 19:43:54.97ID:HmhWz1o90
あんな本出すから、藤井が公の場で堂々と師匠をいじるようになったな
2023/06/19(月) 19:44:56.22ID:D5tPY8ab0
藤井も大変だな　ちょっと言うと待ち構えてた奴が大喜びで叩きにくるからなあ　そら記者会見長考するわな
まあここでほざいてるぶんには藤井に害は無いからいいか
2023/06/19(月) 19:45:45.14ID:+kHi6rnn0
>>983
とりあえず藤井が名人取った翌日のインタビュー見てこい

師匠について語ってるから
2023/06/19(月) 19:49:14.43ID:aN74cLFUd
>>969
気付いたらアストがさいたろう抜いてて草
992名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MM1a-O6Zj)
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2023/06/19(月) 19:52:51.28ID:ofnju5fBM
明日斗はマジでタイトル挑戦狙ってるって言ってたね
王座だけってことではないだろうけど
2023/06/19(月) 20:06:00.45ID:KzuY9nI1a
エッセイ単行本書き下ろしとかは無かったから文春呼んでる人はいらんかったかもな
2023/06/19(月) 20:14:07.28ID:j79kpd3ba
あすとは底辺で数字稼いでるだけだからな
藤井くらいトップ棋士達と戦って数字出して
2023/06/19(月) 20:16:43.62ID:UAWjxxNK0
杉本が裸踊りはじめたら藤井も脱ぐだろうし
藤井が裸踊りはじめたら杉本は脱ぐ
それはうるわしい師弟関係だよ
スレの終わりは筆が走る
996名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hOqx)
垢版 |
2023/06/19(月) 20:18:19.95ID:3YoHX4zea
将棋関係で運転下手、運転向いてないは挨拶みたいなもんだよ
2023/06/19(月) 20:26:29.24ID:g8BAQ1sM0
お抱え運転手のモリゾー比で下手なんだから仕方ない
2023/06/19(月) 20:26:57.84ID:xxvBoZzt0
>>992
狙うだけなら誰でもできるだろというか、全員狙ってるだけなら狙ってるだろ狙ってないならはよ引退してほしい
2023/06/19(月) 20:49:29.65ID:djDGyTEha
明日師匠解説ね
2023/06/19(月) 20:51:21.21ID:0O44E0bJ0
次スレ
第71期王座戦 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1687168960/
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