第71期王座戦 Part6

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-lTE7) · 2023/06/02(金) 12:03:27.83

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第69期王座　永瀬拓矢（4期連続）

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

※前スレ
第71期王座戦 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1685062697/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-O6XU) · 2023/06/02(金) 22:11:00.71

>>225
NHK杯あたりが狙い目かな
もしそういう意図なら

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-WY2u) · 2023/06/02(金) 22:11:03.76

>>223
ナベとよは豊島がタイトル取り出した以降は割と互角
2018年以前は豊島から見て5-10
2018年以降は11-12

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b53-4qQ6) · 2023/06/02(金) 22:11:21.44

タイトル戦以外のナベに勝つ棋士はごまんといるからな
彼以外には特に年下には負けないってだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-O6XU) · 2023/06/02(金) 22:13:24.52

>>228
八代 0-4
イシケン　0-3
大地 0-3

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-WY2u) · 2023/06/02(金) 22:15:47.10

>>226
和史相手なら振るかもしれんけど流石に羽生には振らないかと
まあ羽生との最初のタイトル戦の角番で中飛車指した人間だけども

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-C50/) · 2023/06/02(金) 22:18:13.44

最近羽生の対振り怪しいからありだと思うけど
序盤課題って本人も認めてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-KeCk) · 2023/06/02(金) 22:18:47.55

永瀬も広瀬も振り飛車やるしA級で振り飛車流行ったりしてな
棋聖戦で永瀬一つは振り飛車やると思ったもん
相掛かりだったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-S+HU) · 2023/06/02(金) 22:19:53.55

>>160
←　羽生－藤井　　　　　　　ナベ－豊島　→

藤井－ナベ　がいいなあ。　間違いなく藤井が挑戦できるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-KeCk) · 2023/06/02(金) 22:24:05.01

村田だろうが、羽生、ナベ、豊島だろうが100%はないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-C50/) · 2023/06/02(金) 22:24:38.60

メインになることはないけど三間飛車はコンピュータ大会でも割と勝ってるから優秀なのは確か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-S+HU) · 2023/06/02(金) 22:27:43.15

ここまで完勝だともうちょっと斬られ役が強いパターンの振り飛車も見てみたいな
振り飛車が可能性あるのか、強い奴は何しても強いってだけなのか判断つかん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-NT20) · 2023/06/02(金) 22:30:41.00

左山は藤井で決まり
右山は豊島かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-O6XU) · 2023/06/02(金) 22:33:10.43

遠山の分析記事
四間は全然だめだけど三間はコンピューター同士の対局採用しても結構強いとのこと
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20230508-00348685

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-KeCk) · 2023/06/02(金) 22:33:17.24

豊島の場合去年のコンピュータの大会で春にDLShogi、秋に水匠が揃いも揃って後手三間飛車に狩られた影響のほうが強い説

これなんてソフト？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-KeCk) · 2023/06/02(金) 22:34:23.50

決勝リーグの採用はゼロやん

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-WY2u) · 2023/06/02(金) 22:34:37.96

感想戦コメント追記されてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-O6XU) · 2023/06/02(金) 22:37:01.12

あっきーは先手とっても嬉野調の力戦しかできないから話にならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-S+HU) · 2023/06/02(金) 22:40:36.36

えーと、ベストシナリオは羽生が王座奪取して、藤井が全部防衛して来年羽生から王座を取って八冠達成？
そんなうまくいくわけないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-NT20) · 2023/06/02(金) 22:41:06.92

そんなクソシナリオいらん

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcf-k0C3) · 2023/06/02(金) 22:49:11.90

AIに人間が一番通用する戦法は三間穴熊だとは思う
三間飛車は急戦に強い、福崎さんかな？振り飛車穴熊は頭悪くても何とかなるとか言ってた
穴熊は早さを計算しやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-U3/S) · 2023/06/02(金) 22:51:10.99

>>241
おま環かな、自分はまだ見れないけど楽しみや

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-Co1z) · 2023/06/02(金) 22:51:19.34

>>243
羽生さんは普通に齋藤に負けるだろ夢見すぎでキモッ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-KeCk) · 2023/06/02(金) 22:56:14.62

穴熊だともつれてたけど、叡王戦第1局はかなりボロ負けじゃなかったか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-oAO+) · 2023/06/02(金) 23:03:41.84

しかしai研究の時代にノーマル三間飛車が復権するとはね
中田功先生も草葉の陰から喜んでることだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bba5-S+HU) · 2023/06/02(金) 23:06:22.76

>>176
これな
菅井悔し泣きもわかるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-QtTA) · 2023/06/02(金) 23:26:35.35

菅井から見た豊島の三間飛車はどうだったか聞いてみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-SLeb) · 2023/06/02(金) 23:30:06.43

豊島と菅井が組んだらそりゃ強いわけだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-S+HU) · 2023/06/02(金) 23:34:38.75

>>251
こういう時こそ一言呟いてほしいよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbe2-S+HU) · 2023/06/02(金) 23:38:49.67

>>252
藤井と永瀬が組むのに比べたらちょっと落ちるけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-S+HU) · 2023/06/02(金) 23:43:16.44

まあ羽生持ち直してるし藤井にワンパン入れられる可能性はあるからな
番勝負だとまず無理だろうけど
そういう意味ではこの王座戦が本当に最後の100期チャンスかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-RMhh) · 2023/06/02(金) 23:45:18.41

強い棋士は何指しても強いんだわ　逆も然り

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-Siob) · 2023/06/02(金) 23:46:55.04

名人「飛車を捌けなくて…」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aba1-nElt) · 2023/06/02(金) 23:49:06.40

>>254
藤井永瀬は共通の敵を倒すために組んでるわけじゃないけど
豊島菅井は藤井を倒すために組んでるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-RMhh) · 2023/06/02(金) 23:51:25.43

豊島は楽しませてくれるよな　叡王戦もコメントで持ち時間1時間が見たい！って流れまくってた時に1時間を選んでくれたしよ　ナベ天彦豊島はファンサいいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-S+HU) · 2023/06/02(金) 23:53:37.47

>>258
誰かを倒すためよりも将棋の真理追究を目指す側の方が強いってことか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb2d-/RYi) · 2023/06/02(金) 23:54:11.10

叡王戦で藤井が菅井に負けてたら藤井対策に振り飛車とか言うのもわかるけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-cDrt) · 2023/06/02(金) 23:54:35.39

>>258
叡王戦終わったしいつまで続くんだろうか
菅井がタイトル挑戦はまたあと4～5年後だろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-S+HU) · 2023/06/02(金) 23:56:17.71

>>260
米長タイプよりひもひふみんタイプってことか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bad-Y6jG) · 2023/06/02(金) 23:57:32.70

山本博志@yamahiro3ken
うーん　引くほど上手い。絶品の指し回し。
▲5七角が凄くて、普通に△4六歩だと▲同角！△同銀に無視して▲2一銀！で分かりやすいんですね。だから本田くんも△4六桂の犠打は読みの入った粘りでした。

豊島先生振り飛車の練習どこでしてたんだろう。
あっ… （修羅道の先生…）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-vZuo) · 2023/06/02(金) 23:57:36.91

>>68
言うてその辺のゲームなり創作なりの魔王様連中よりよっぽど世界征服に近いとこにおるし…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba0-9Nb4) · 2023/06/02(金) 23:58:11.74

>>259
ファンサってより好奇心というか
やりやすさよりおもしろさを選ぶ印象

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-kQ90) · 2023/06/03(土) 00:01:55.90

>>262
昔は菅井が三段になったのを機に豊島（既に四段）にVS申し込んでOK貰って
豊島が研究会やらなくなるまでやってたみたいだけどね
幸いにも？順位戦は最終局だし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-cmYg) · 2023/06/03(土) 00:03:28.64

次に豊島が飛車振るのいつだろう
これきり一切振らなくなってもそれはそれで辻斬りに遭った本田が面白いのでいいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 823a-N/Lw) · 2023/06/03(土) 00:06:10.86

本田はもしかしてかなり持ってる？
服部他の謎の大逆転とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a101-x0Xg) · 2023/06/03(土) 00:07:27.15

>>269
本田はかなり持ってる。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-aiJT) · 2023/06/03(土) 00:08:51.63

そりゃことみを嫁に出来るくらいだから持ってるだろう

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-sZw/) · 2023/06/03(土) 00:14:11.16

持ってるけど持ってない的な

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Riq8) · 2023/06/03(土) 00:24:25.03

藤井対策で振り飛車転向とか菅井は「振り飛車舐めるな」と思ってそう
て言うか発言しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b901-N/Lw) · 2023/06/03(土) 00:25:44.57

これじゃまるで本田がテスターに使われたみたいじゃないですか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a101-atYO) · 2023/06/03(土) 00:26:27.96

しかし、今日の豊島の中盤は捌きのスペシャリストみたいな将棋だったな。
思いつきで振り飛車をやったとは思えない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-N/Lw) · 2023/06/03(土) 00:26:50.64

>>274
弱い棋士はテスターにも選ばれないから、そこは評価されてんだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iak8) · 2023/06/03(土) 00:28:27.43

>>274
K太「大盤のネタにすればええやん」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-O7H1) · 2023/06/03(土) 00:29:04.68

>>275
ファミレスのウナギじゃぜんぜんなかったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-sD6C) · 2023/06/03(土) 00:32:39.37

>>269
あれの動画ホント好き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 616e-w4Nq) · 2023/06/03(土) 00:33:08.10

藤井猛立会人でタイトルホルダーが藤井聡太の場面で誰か藤井システムをやってくれないかなと常々思っている

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-sZw/) · 2023/06/03(土) 00:34:21.57

>>274
井上「本田くん、きみはこちら側の人間か」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-fcpG) · 2023/06/03(土) 00:34:42.64

>>273
管井はとよよにそんな厳しいこと言わないんじゃね
てか管井仕込みの振り飛車の可能性が高い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-8tUg) · 2023/06/03(土) 00:36:09.63

仮に上位棋士がどんどん振り飛車やるようになると
相対的に菅井さんの優位性は薄れるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-0kcq) · 2023/06/03(土) 00:41:14.30

藤井に寄ってたかって振り飛車ぶつけてみてほしい
観念して藤井もちょっと振ってみよっかな…？みたいな気持ちになるかも
その前に慣れてボコボコにされて、やはり振り飛車などいらぬルートかもしれんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 823a-N/Lw) · 2023/06/03(土) 00:47:31.06

>>273
だから元々豊島はオールラウンダー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b901-eFVZ) · 2023/06/03(土) 00:52:40.27

豊島は猛ファンなのに
銀河取ったときに銀河の素顔だったかでやってた

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-kQ90) · 2023/06/03(土) 00:54:36.89

電王戦の時の二つ名がこれだし
https://pbs.twimg.com/media/FxnY46VaAAIZu52.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-Pu9h) · 2023/06/03(土) 01:08:32.11

>>275
豊島が思いつきで公式戦で振るとは思えんよ
山ちゃんならありそうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-KBCD) · 2023/06/03(土) 01:20:31.84

菅井の居飛車みたいな、B2までにしか通用しない振り飛車なのか、A級はともかくB1なら通用する振り飛車なのかで模様が全然違うな。B1に通用するなら、トーナメントとかで居飛車の戦法隠せる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a101-atYO) · 2023/06/03(土) 01:24:28.01

藤井は確かに最強だがオールラウンダーではないからな。
そこは豊島の方が分があるか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-R+8m) · 2023/06/03(土) 01:32:18.73

角変わり先手で全ルート開拓して必勝法ができそうな今の流れは「オールラウンダー」に対する強烈で不敵なアンチテーゼ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1232-GmK/) · 2023/06/03(土) 01:32:24.55

棋譜見たわ珍しいね豊島
本田はどの辺で悪くしたんだろ
57角引～47桂の辺りは後手から56馬でどうなってたのかなと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85e0-Jusj) · 2023/06/03(土) 01:38:20.57

飛田「本田相手に練習してるんですよ、
化物です。」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-cmYg) · 2023/06/03(土) 01:50:09.10

豊島のコメント
「（略）先のことは考えず初戦に集中していきたい。本田さんは高勝率の若手で居飛車党の研究家という印象です。強敵と感じています」

からのいきなり三間飛車はちょっと想像できないよな
研究家の強敵と認識してるからこその三間飛車だったのかもとも言えるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e259-HRww) · 2023/06/03(土) 01:50:28.78

ホンケイは居飛車最新系に詳しい若手だからね　序盤で通用する手応えをつかんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 616e-w4Nq) · 2023/06/03(土) 01:52:04.31

>>293
修羅の門ネタとか誰が分かるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85e0-dgu7) · 2023/06/03(土) 01:55:40.63

>>296
ありがとうございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6275-G70x) · 2023/06/03(土) 02:51:51.86

>>280
解説の時でもええな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8508-jZm8) · 2023/06/03(土) 02:54:50.46

菅井も元々はオールラウンダーを自称してた
上位棋士に久保菅井以外の振り飛車がほとんど居なくなって振り飛車の大将みたいな扱いになって気軽に居飛車指せなくなっちゃったので上位勢に振り飛車が増えるのは歓迎だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 616e-w4Nq) · 2023/06/03(土) 03:05:18.76

今日は何指してくれるんだろうっていう棋士が増えてくれる方が見てる側としては楽しい
そういう意味ではそれこそ羽生さんくらい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-IKt0) · 2023/06/03(土) 03:31:10.05

>>300
山ちゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c247-N/Lw) · 2023/06/03(土) 03:31:17.89

私は「藤井さん」と呼ぶ　いちばん努力家のあなたへ　王座・永瀬拓矢
https://digital.asahi.com/articles/ASR61251DR5YUCVL043.html?ptoken=01H1X3AB3QMPMFYTAX2SQR5746

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-7Psc) · 2023/06/03(土) 04:48:14.80

藤井名人は王座だけは朋友永瀬に残してあげるつもりなんじゃないか
永瀬が王座陥落したら本気で撮りに行く

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-cGj9) · 2023/06/03(土) 04:50:27.92

>>303
棋聖・王位・竜王の挑戦者決定戦で永瀬に全勝してる藤井が、そんなアホみたいな気遣いするはずねーだろw

そもそも、勝負の世界は親しいからこそ全力で取りに行くってもんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Pnx0) · 2023/06/03(土) 05:15:46.52

>>260
永瀬は将棋の真理追究じゃなくてただ勝ちたいだけじゃないの？
将棋＝盤上よりもマスク反則勝ちを選ぶんだから

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-a1u3) · 2023/06/03(土) 06:17:46.65

永瀬に限らず盤上の真理追求に本気なプロの方が少数だけどな

先手で振る振り飛車党全滅
時間攻めの連中全滅
相手見て指し方変える連中全滅

藤井ぐらいしか居ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0236-x4sk) · 2023/06/03(土) 06:17:51.34

森内や豊島の才能ないは不快感無いのに永瀬の才能ないは癇に障る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-rTkf) · 2023/06/03(土) 06:53:33.39

>>291
逆なんだよなあ
ゲーム理論的には強い必殺技ほど相手に使わせてもらえなくなる
先手勝率100%の戦法なんて死んだも同じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 512e-cBua) · 2023/06/03(土) 06:53:35.77

>>165
勇気、通算勝利数藤井にあと２年ぐらいで抜かれそうだなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-ms+5) · 2023/06/03(土) 06:57:48.93

久保先生も振り飛車党じゃなくて対抗系党だみたいなインタビューあったよね昔だから記憶定かじゃないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-qj++) · 2023/06/03(土) 07:01:04.78

居飛車しか指さない藤井が真理追究してるはさすがにギャグだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-w4Nq) · 2023/06/03(土) 07:04:44.54

>>309
藤井のペース落ちるから怠けなければ大丈夫だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01f0-KDpW) · 2023/06/03(土) 07:22:06.54

>>160
気合いがあったら、藤井くんは七冠じゃなくて竜名でお願いします

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6bd-vpxY) · 2023/06/03(土) 07:37:42.68

>>302
＞今、振り返って、間違わなかったなと思うことは「藤井さん」と「藤井君」の呼び方です。いまだに藤井さんを「藤井君」と呼ぶ棋士がいますけど、ちょっとどうなのかと思います。自分にとっては羽生（善治九段）先生を「羽生さん」と呼ぶことと、藤井さんを「藤井君」と呼ぶのは同じで。あり得ないことだと思います。羽生先生、タイトル99期ですよ？　私には口が裂けても言えません。初手の選択を間違わなかったな、とは思います（笑）。

天彦、聞いとるかー？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-KBCD) · 2023/06/03(土) 07:47:30.00

>>301
山ちゃんは、今日は何をやらかしてくれるんだろうって感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8db7-vL1m) · 2023/06/03(土) 07:52:04.84

相居飛車は死んだのだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e9a0-sceX) · 2023/06/03(土) 08:01:03.37

凄「羽生さんと呼べるのは羽生さんに勝った者だけ、僕は呼べますけど」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99a1-6udl) · 2023/06/03(土) 08:03:07.69

棋理追究するために居飛車しか指さない藤井と
勝負に勝つことに価値を置くオールラウンダーの豊島

羽生がかつて豊島を自分の後継者として指名しただけあるな
勝負師の系譜だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c27f-N/Lw) · 2023/06/03(土) 08:06:05.81

相居飛車後手は閉塞感やばい
藤井ですら雁木をえらぶ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 08:09:58.69

>>318
コレな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f953-dBQC) · 2023/06/03(土) 08:15:23.60

>>308
メタゲームってそういうもんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-wW8X) · 2023/06/03(土) 08:44:00.16

振り飛車じゃ棋理の追究にならないってのもよくわからないけどな
言語の真理を追究したい言語学者は英語だけじゃなくてマイナー言語の研究もやるわけだしそれと同じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a101-r4IF) · 2023/06/03(土) 09:09:21.42

>>317
永瀬王座「羽生先生、タイトル99期ですよ？　私には口が裂けても言えません。」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-1yFO) · 2023/06/03(土) 09:22:34.18

>>322
そら研究はしてるだろうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1289-X96Y) · 2023/06/03(土) 09:25:04.53

藤井くんさん