日浦市郎八段が将棋連盟提訴＝鼻出しマスク処分（共同）

**名無し募集中。。。** · 2023/06/25(日) 16:59:44.63

https://news.yahoo.co.jp/articles/1e67ada22dbc0be25c86a0cca7cb9a5fb897dd4f
6/25(日) 16:43配信
共同通信
将棋の公式戦で鼻を出してマスクを着け臨時対局規定違反で3回反則負けとなり、
出場停止3カ月の処分を受けた日浦市郎八段が処分は違法として
日本将棋連盟に約380万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴したことが25日、
分かった。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:24:35.69

>>732
羽生を法廷に引きずり出せれば勝ちとか思ってんだろうな

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:24:53.43

どっちにしろ「立会人の指示に従わなかった」時点でプロ競技の選手としてアウトだからいくら言っても無駄やろ
コロナがどうこうとかマスクの効果とか1ミリも関係ない

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:29:21.34

>>728
一度反則負けになった時点で鼻マスクは通用しないと理解できるんだから次回から申請すりゃいいじゃん
以降も申請しないで何度も反則負けを繰り返してるんだから擁護の余地はないよ

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:30:13.05

擁護のしようがなくね？

https://www.shogi.or.jp/amp/news/2023/01/post_2237.html

　同対局開始後（※1）に、対局相手の日浦八段が鼻を出したマスクの着用を行っていたことから、
平藤七段が鼻を覆った「正しいマスクの着用」を求めましたが、日浦八段がこれを了承しなかったため、平藤七段が対局開始後に立会人に対応を求めました（対局規定第3章第9条第2項）。

　立会人は即座に日浦八段に対して、臨時対局規定に従って、「正しいマスクの着用」を行うように注意しましたが、本人が聞き入れず、その後、対局規定第3章第9条第3項に基づき、3回に渡って立会人が日浦八段に対して同様の注意を繰り返しました。
日浦八段が「正しいマスクの着用」を拒み続けたため、立会人から注意に従わない場合は反則負けにする可能性がある旨を通知しましたが、本人より従わないとの回答があったため、立会人が臨時対局規定第3条及び第4条に基づき、日浦八段の反則負けを裁定しました。

（対局規定抜粋）

【第９条】立会人
対局におけるイベントや自動記録等の実施において、立会人を置く場合がある。

第２項
対局者は、対局時のトラブル等発生時において立会人に裁定および処置を求めることができる。

第３項
対局者は、立会人の裁定および処置に従うものとする。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:33:54.83

「鼻出しはマスク着用と認められません」という主張が非常識でトンデモナイ主張だと裁判官が認めてくれる可能性にでも賭けるしか無いな。
俺なら1:10000のギャンブルでも乗らないけど

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:34:16.03

>>736
１回目も２回目も３回目も不当である。不当である旨は伝えたが理由も示さず認められなかったので裁判で決着する

この流れに何の問題があるのか疑問だが

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:36:55.03

>>739
少し待てばルール改定される流れだったのになんで時間と手間かけて周囲に迷惑かけて裁判してんの？
マスクを数センチずらすことと比較して誰か得したの？

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:37:05.18

もうマスクしてる人も少ないのに
ただでさえしょーもない事件だったのに
今更負けそうな訴訟起こしてもなぁ

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:38:05.49

棋士の仕事はマスクに予防効果があることを判断することではない
それは学者や政府の仕事
将棋を指すことよりマスクを選んだ日浦はプロ棋士を辞めるべきだ

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:40:06.52

>>739
はい、日浦さんお疲れ様です!!!

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:42:50.97

平藤の考える正しいマスクの着用と日浦の考える正しいマスクの着用は違うってことだ
おれもマスク強要された場合は鼻を出して着用してきた
それが最低限正常な呼吸経路を確保できる着用方法だからだ

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:44:46.25

>>739
不当であることは不服申立てで決すること
マスクが嫌なら代替措置を利用すべきだった
いずれも利用せず自ら被害を拡大させたのに裁判で被害を訴えるのは疑問としか言えない

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:44:59.34

>>740
元々禁止の明文も無ければ感染リスク増の科学的根拠も全く無い。しかも「元々何の問題も無く認められていた」鼻マスクに突然難癖を付け、数ヶ月の対局禁止なんて厳罰で実害を与えて、当然の様に訴えられて
「誰が得をしたのか？」は連盟理事が問い詰められるべき事だと思うが

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:45:16.22

自分だけ十分に酸素を吸って
有利になろうなんて卑劣極まりない考えだな。
ルール守って酸欠で戦えよ。それが公平ってもんだ。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:45:43.46

>>745
＞マスクが嫌なら代替措置を利用すべきだった

だから「マスクは付けてる」からね

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:46:26.10

日浦は厚生労働省を相手に訴訟を起こせば勝訴の見込みがあったのに、
訴訟の相手を間違えたなw

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:48:01.04

まぁ訴える自由は誰にでもあるからな
連盟の運営を妨害したとかで除名できんの？

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:51:40.17

>>748
だから「マスクを正しく付けてない」と宣言されている
代替措置が利用可能

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:52:29.42

将棋指しっていうのは、有利になるためには
ルールを守らずに自分だけ利益を得ようとするような
ズルい奴ってことが分かった。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 20:56:52.47

>>746
違反した時点の話してるんだけど何で論点ずらしてんの？
ちなみに規定ができた経緯は棋士初のコロナ感染者になったのにノーマスク続けてたどこぞの馬鹿に対する苦情が契機だから文句言うならその馬鹿に言ってくれ

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 21:03:38.12

棋士の誰も日浦を擁護しなかったの草
どストレート反則の天彦にすら擁護の声あったのに

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 21:18:49.93

>>739
申請すれば日浦の理想であるマスクをせずに対局ができたのに申請せずに反則負けを繰り返した
対局よりも鼻マスクの正当性に固執することがプロ棋士の姿勢として大きな問題

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 21:29:35.60

まあよく考えたら対局の反則負けと出場停止処分は判断が分かれるかもね
前者はほぼ100％負けだろうけど後者は処分の程度が重いとか判断できなくもないから満額は出ないとしても和解の材料になるくらいの心象得られる可能性も

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 21:39:01.57

いや、分かれんよ
故意の反則負けを3回連続だからな
対局放棄して不戦敗になったようなもんだからね

以前、対局放棄した石橋は1年出場停止だったな
それに比べれば甘々だ

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 21:55:52.13

>>757
立会人の指示に従わない場合の反則負けはそのまま規定に書かれてるし競技という性質上覆ることはないだろうけど、
出場停止処分とかは裁量の要素が強いから、裁判所が司法審査をすると決めた場合には異なる結論になる可能性もある

もちろん現実的には司法審査しないで却下する可能性もあるし、
本案判決するとしても棄却される可能性の方が高いだろうが議論のレベルは大分違うんじゃないかな

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 22:02:20.16

>>739
日浦にはルールに対する解釈権は存在しない
日浦がなんと言おうと立会人の解釈が全て
そして立会人の解釈が正しいかどうかを判断するのは理事会
その理事の判断に文句が有るなら棋士総会で理事の責任を問えば良いだけ

あと裁判所はルールが不当だとかどうかは裁定しない
裁判所は法律等に書かれている事に対してのみ判断する所
将棋のルールが国会等で立法化されていたなら裁判所は審理して裁定を下していただろうけどそれで争うなら部分社会の法理で終了します

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 22:05:58.92

同訴訟の代理人が桜井弁護士と判明したけど、過去にマスク絡み訴訟で門前払い(口頭弁論にも至らず)されていたりして、弁護士としての力量に疑問を感じざるを得ない。
こっちも訴訟要件満たさずで門前払いになるかもね。
なおノーマスク絡みでJAL強制降機事件を引き起こしたり、ホテルで宿泊拒否されたりしてニュースで話題になった弁護士である。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 22:08:17.79

やっぱりそっち系の弁護士しか付かなかったか
こりゃ一発逆転も厳しいな

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 22:16:04.54

>>760
ん？

>>190
の人ってこと？

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 22:19:57.47

>>759
だからその理事会の判断が正しいのかを、より上位の司法で争うって話だろ

・鼻出しマスク禁止は明記されておらず規定違反には当たらない。マスク着用指示には従っている。
・「立会人の指示だから」…健康権を害する不当な指示である。部分社会の法理の範囲外。ゲームの審判の裁量の範囲を超えている

…と言う訴えは俺は妥当だと思うし、それによって受けた損害賠償は当然だと思うが

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 22:40:52.94

>>763
プールの規約で「水着着用」とあって、パンツを頭にかぶっても「着用」とはならない
ワイセツ物を隠せって意味だと誰でも分かる

ならばだ、鼻マスクは正しい「着用」なのか否か
鼻から飛沫を放出するリスク、鼻から飛沫を吸い込み感染して拡大するリスク、両面から「着用」には当たらないことが理解できよう

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 22:49:47.67

>>763
マスクを鼻まで覆って健康を害するなら、診断書が出るはずだよね
診断書が出ないのに健康を害するというのは、通用しない

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 22:53:36.54

口さえ覆っておけば唾飛ばないのは周知の事実
裁判は日浦が勝つと思うな!
勝訴、勝訴、日浦が勝訴でございます。
かしこ

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 22:54:10.79

対局規定に鼻出しマスクのことまで規定されていない
基本的に対局中にしゃべらずマスク効果は微妙。鼻マスクの必要性が疑わしい
なのに一方的に対局を没収されて損失を出している。

連盟が保証金を出さずに正当性を主張するなら、当然外部で裁判して当たり前。
結果的には示談になると見るけどね。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 22:56:12.19

>>764
そこは他の例でどのような文章で注意事項が書かれているかによるでしょ

今回は
一般社会では「マスクを正しく着用すること」と書かれているのに対し
臨時対局規定では「マスクを着用すること」にとどまっている
なので、鼻出しマスクは装着しているとも主張できる表現だった

この点に関してはルールの正当性以前の問題で
連盟側に落ち度は認められると考えた方がしっくりくる
たった３文字ぐらい常務会で修正できたのに、それを怠ったのだから

なお水着の例は
一般社会で「水着を着用すること」と書かれているのに対して
「頭にかぶってもOK」だろという主張だから
今回のケースに対しては的外れの主張

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:05:43.76

>>768
へ？
そんなの司法の場で認められると思ってるの？
感染対策としてマスク義務化を決めて、不織布マスクを推奨してたんだぞ？
言い直せば、プールでパンツの横から故意にハミチンしていたわけだ

「マスク着用の意味は感染防止対策であって、口と鼻を覆うのは自明の理である。『鼻マスク』に関する文言が通達になくとも原告の主張は容れられない」と切られると思うけどねえ

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:08:06.69

>>768
その通りだぁー
変態仮面のマスクはパンツである。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:09:28.59

>>769
そういう意味ではない
正しく読もうよ

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:18:16.90

動画見た
日浦さんは応援しているがこの弁護士はヤバそう

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:20:56.25

こりゃ門前払いでトーンダウン濃厚か
面白くなってきたのにここの議論が虚しいな

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:22:04.34

>>768
同じ規定の中で効果の違いとともに書き分けられているような場合ならともかく、そうでないならさすがにムリな主張だなぁ。10人弁護士が居たら、そういう主張を書くのはたぶん1人か2人かな。絶対通らないけど、依頼者の満足のために書くかどうかというスタンスの問題になってくる。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:23:35.16

鼻マスクはダメと立会人が言ったのだから、ルール上は従う義務があった
将棋連盟のルールなんだよ

別に、日浦だけ鼻マスクNGなわけじゃないからな
日浦だけ二歩ＯＫにしたら公平性が保たれないようなもの

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:25:51.15

民事なんでしょ
離婚とかでもやるのに棄却とかまずないと
マスクで出場停止になってるレアケースなのに棄却になるはずない

恥ずいわーまた騒がれる

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:31:59.36

連盟がいかに浮世離れした村社会か知らしめるいい機会だな

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:34:15.87

>>776
同様の裁判では棄却されている

https://www.uhb.jp/news/single.html?id=34224
　北海道東部の白糠町の町議会議員が、マスクを着けずに出席した議会で発言を禁止されたとして、
町に処分の取り消しなどを求めていた二審の裁判で、札幌高等裁判所は控訴棄却の判決を言い渡しました。
　この裁判は2021年7月、白糠町議会の福地裕行議員（72）がマスクを着用せずに議会に出席した際、
発言を認められなかったのは違法だとして、町に対し処分の取り消しと、慰謝料20万円を求めたものです。
　2022年3月、釧路地方裁判所は「町議会の自主的な解決に委ねられるものであり、
司法審査の対象外である」として、請求を棄却しました
　2023年3月14日、二審の判決言い渡しで札幌高裁の大竹優子裁判長は控訴を棄却し、一審の判決を支持しました。
　大竹裁判長は、「2020年に新型コロナウイルスが蔓延し、感染予防策として議員全員がマスクを着用することなどを申し合わせたが、
2021年7月に突然マスクを着用せずに議会に出席していて、議場の秩序を乱すものと認められる。
当時の状況を踏まえれば、マスクの着用に関する申し合わせは合理性を欠くものではあったとは言えない」とし、
　「議長から退席を求められ再入場した後に、口の部分が開いたマスクを着用し、発言禁止命令に従わない態度を表明したので、
議長が秩序維持のために発言を許可しなかったのは裁量権の逸脱があったとは認められない」と述べ、控訴を棄却しました。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:38:27.44

対局規定に書いてないから対局中にコサックダンスを踊っても良いよね

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:39:41.82

>>778
この人のお給料は？請求20万だからもらってんでしょ
日浦氏は無収入なんだよな
かなり違うと

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:40:41.52

>>778　だって、それはしゃべる必要性からマスクとの相関関係が強い。いわば国策とも合致している。
日浦の鼻マスクとはちと違うのは争点。
そもそも、議会に出席できなくても給料は支払われている。発言権の慰謝料でしかない。

日浦の場合は欠場扱いで収入が途絶えている。果たして鼻を出すだけで何百万もの損失を与えるのが妥当かどうか？
ここが争われる。
全面的に連盟の主張が通るとは思えず、示談になると予測するね。金額はわからんけど。
連盟としても完全勝訴でない限りは支払い命令が下す＝連盟の負けになるわけだから
弁護士同士で示談で決着するよ。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:41:14.66

>>778
「司法審査の対象外」なのに棄却なの？　却下じゃなくて。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:50:11.30

＞突然マスクを着用せずに議会に出席した。議長から退席を求められ再入場した後に口の部分が開いたマスクを着用し挑発したので議長が秩序維持のために発言を許可しなかった

規定に従って「マスクは着用している」全然違う案件だろ。鼻出しマスクは国会で総理も副総理も公然と行って広く認められてる一般的な着用方法だし

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTJKwXQ1ViVSIiog2GHCg5INlxKjpNp2v6fWQ&usqp=CAU
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThIwiVESH3tHzTLMHUBzg-Qt2tlMUX5znqJA&usqp=CAU

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:53:20.40

立ち会い人に正しいマスクを指導させるなら医師や免疫学の先生を呼ばないと
素人の立ち会い人だと間違った指導をしてしまう恐れがある

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:56:50.16

>>781>>783
議長の指示に従わなかったから退席処分
同じことだよ

それを何度も故意に繰り返したから出場停止になった
日浦自身が招いたこと

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:59:06.77

一般論として、この件で訴訟上の和解が成立する可能性は極小かなと思うが……。棄却か却下かはともかく連盟の全面勝訴となる可能性は極めて高く、仮にそうはならないとしても大幅な過失相殺が予想されるからね。連盟側の代理人からすれば、依頼者＝連盟に和解受け入れを打診する理由が全くない。
ということで判決決着は不可避かなと思う。こんな件で和解にする代理人は殆どいないよ。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 23:59:12.16

>>785　もちろん。日浦の主張が全面的には通らないよ。
でも議員は給料は保証されている。
日浦のケースだと給料も没収されている。話しがぜんぜん違う。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 00:01:52.74

>>782
門前払いにも二種類がある。
「却下」は手続の不備などで不適当な訴訟として請求の中身を検討されることなく退けられる場合、「棄却」はいちおう受け付けて請求の内容を検討して退けられる場合に使う。
この事例の場合は原告の請求内容を審査検討しているので「棄却」が使われている。
日浦氏の場合も手続きに瑕疵が無ければいちおう内容を検討はするだろうから請求「棄却」になるだろう。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 00:05:12.59

>>787
仕事さぼれば給料出ないのは当然でしょ
1回のサボりでも当然なのに3回まで待った連盟が甘すぎるくらい

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 00:07:35.01

>>781
君もしつこいねえ
部分社会の法理で終わりです
棄却じゃなく却下ですよ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 00:07:35.44

>>768
マスクを着用すること
という規則があったら、正しくマスクを着用するのが普通の大人。
正しくという文言が無いからといってひとり勝手にへんてこりんな付け方をするのはアホガキ。
裁判ではアホガキの屁理屈は通用しません。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 00:12:47.75

>>788
ふつう、本案判決である請求棄却のことを門前払いとは言わないと思うけれども……。

>>790
昨日からちょくちょく書いているけれども、部分社会の法理というのは過去の遺物というか、よく言っても過渡期の理論に過ぎないので、今の裁判所があえて持ち出すかと言うとかなり疑問なんよ……。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 00:28:55.33

組織のルールが守れないなら辞めたら良いんだよ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 01:12:58.57

>>791
では、なぜ他の組織の規則では
「マスクを正しく着用すること」
と書いているのでしょうか？

これが答えですよ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 01:13:35.50

ほら、また部分社会の法理バカが出てきた

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 01:32:18.98

日浦の主張全部が認められる事はなくても、出場停止やそれに伴う不利益の一部が過剰と判断される可能性は普通にあり得るというだけの話だからな
0か1かでなく45：55の判決が出ることもある

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 01:33:20.69

部分社会で全裸になれ、ケツ穴を広げて踊れと命令されたらお前は従うんかい

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 01:35:58.07

子供の屁理屈か

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 01:39:55.32

「◯◯さんがどうしても書いて欲しいというならそれは一応書きますけどね。裁判所がそんなムリ筋の主張を認めることはまず100%ありませんし、他の主張についても割り引いて受け止められるようになるリスクもないとは言い切れませんよ。それでも良いからどうしても書いてくれということなら書かないではないですけどね。私としてはお勧めはしませんよ。」と、ソフトな代理人でも言いそうな主張やね。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 01:49:00.26

>>797
対局者は全裸でケツ穴広げて踊るのがルールならそうだわな
日浦だけに適用されているわけではない

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 03:11:34.00

>>797
ケツ穴や全裸は、そもそも公序良俗に反する契約ってことで無効になりうるでしょ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 03:15:04.75

>>797
いやならその社会から出ろよ
それも自由なんだから
駄々こねんなガキかよw

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 03:43:41.60

>>781
そもそも日浦が3ヶ月欠場しても何百万の損害ないしなw
いわゆるオフ期で順位戦は降級点決まってるし、不戦敗になったのは王将戦とNHK杯戦の予選ぐらい、対局料の高い竜王戦は出場停止解除後に対局組まれてるし

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 04:29:03.58

>>794
では、なぜ対局規定で「対局者は立会人の裁定に従うこと」と書いているのでしょうか？

これが答えですよ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 05:10:17.29

これで仮に日浦が勝訴したら、厚労省に対してマスク訴訟が乱発される恐れがある。

裁判所は空気を読んで門前払いするだろうw

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 05:18:00.11

・マスク規定は当時の状況を踏まえると合理性ある規定であること、他の棋士が反対を表明していた事実が無いこと
・事前にマスクは鼻まで覆うこととの通知がなされ原告には規定を誤解する余地がなかったこと
・マスクを鼻まで覆うことによる健康被害が他の棋士に発生していないこと、また連盟がマスクの代替措置を用意していたこと
・３ヶ月の対局停止で棋士としての地位に変化がないこと

勝ち目がなさ過ぎる…

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 06:12:24.62

論点1
反則負け処分について
→裁判所が判断することじゃないので却下

論点2
3ヶ月間の出場停止処分について
→裁判所が判断できるので棄却

こんな感じかな？
請求の趣旨が2つに分かれてなかったらまとめて棄却判決かも

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 06:13:34.27

>>797
世の中にはAVと言う業界もあってだな
契約したなら従うし嫌ならやめるだけだよ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 06:17:15.33

事前に申請すればマスクしなくても良いと言うルールがある以上
事前申請せずに故意にマスクをしなかった日浦に勝機は無いな

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 07:27:31.09

>>807
訴訟上の請求としては、（おそらくは不法行為に基づく）損害賠償請求のようなので、対局停止処分（またはそれとあわせて反則負けの処分）の当否は前提問題という位置付けになると思われる。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 08:12:02.40

あと数年で引退だろうに最後に残した爪痕が「反マスク反則負け出場停止裁判おじさん」とかいう称号で満足なんだろうか

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 08:26:23.95

マスクしてもしなくてもいいってんなら強制＆罰則は不合理だな
将棋村の謎ルールが法廷でも有効なのかを問うてみるのは無駄ではないだろう

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 08:34:04.44

どう好意的に解釈しても日浦の手続違反だから将棋関係なくどこの社会でもペナルティはあるんじゃね？
問題にできるのはせいぜい違反の程度とペナルティが釣り合ってるかどうかとかその程度かと

ただこの場合も団体毎の自律性の問題もあるから、
一見して明らかに不均衡な処分だったり連盟側にも手続違背があったりしなけりゃどのみち勝ち目ないかな

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 08:34:15.45

日浦さーん
あなたのやっていることは
「焼け石に水」

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 08:35:32.26

>>812
狙い撃ち
ハラスメントに感じました

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 08:55:01.18

まともな運営ならこんな裁判沙汰になってない
将棋連盟は恥を知るべき

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 08:57:16.94

ってかここで部分社会の法理とか云々言ってるけど、
現実問題として地裁で連盟勝訴しても多分日浦側は最高裁まで争うだろうし、
その間の連盟側の弁護士費用とか事務手続のコストとか考えると適当な金額で和解するんじゃね？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:01:01.54

なんのプライドが知らないけど
300万程度ですむ話で失われる損失計り知れないよ
親が将棋界のことろくでもないと今でも言う
確かになw

やりすぎたのは事実だろw

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:01:47.16

前回問われようとしてたのは千田の一致率(失笑)だからな
今回も大方相手の棋士の集中力に配慮したとかいうくだらない理由だろうから
法廷に引きずり出されたら赤っ恥だよ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:02:45.47

そもそもコレ
全棋士が集まって決めたルールだったんじゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:04:09.50

集まって決めたわけじゃないと思うけど、
集まって決めた役員が決めたルールなんじゃね？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:08:36.26

>>817
和解などすれば、日浦に理が少しでもあると認めるようなもの
100％連盟勝訴するんだから、連盟側は和解する理由が無い
弁護士費用は連盟負担でも、訴訟費用は日浦が全額被ることになる可能性大

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:14:19.45

>>822
「訴訟費用は原告の負担とする」という判決が確定してもその後に訴訟費用額確定処分の申立てしなきゃいけないし、
糞面倒だから実際はほとんど行われてないよ

あと弁護士費用は訴訟費用に含まれないかと

＞ここでいう訴訟費用は，訴訟を追行するのに必要なすべての費用を含むわけではなく，例えば，弁護士費用は訴訟費用に含まれません。

https://www.courts.go.jp/saiban/syurui/syurui_minzi/minzi_01_03/index.html

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:14:39.67

>>822
メディアのおもちゃなってることに気づけよ
勝訴したとて弁護士の言うとおりにして高等やくざなやり方に見えるけどな
イメージ悪いよ
情勢的に負ける事もあり得るだろ
和解すすめられたりしたら完全敗訴だけどなw

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:15:52.55

和解なんかしたら信用が失墜するな
道理を引っ込めるのは無理を通すという事だ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:17:55.42

やくざに1億円支払った某球技の監督はその選択によってイメージ守れたか？って話だ。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:18:21.20

会館建てるのに少しでも金が要るのに訳わからん訴訟を長期化させて無駄金払う道理もないやろ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:21:14.89

損して得とれをおくるよｗ
マジで使えねぇー爺ばかりだｗ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:23:20.28

>>823
面倒なことするのは弁護士であって、連盟ではない
日浦が全額訴訟費用を被ることになり、払えなければ棋士の給与から差し押さえすることになる

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:24:44.88

>>824
民事訴訟って最初に調停で和解の筋を探ってから裁判じゃないん？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:29:22.76

>>829
訴訟費用には弁護士費用は含まれないって裁判所のリンク付きで引用してるけど読めない？
勝とうが負けようが弁護士費用は連盟の負担になるし、
弁護士との打ち合わせやら（仮に話題になったら）マスコミ対応やら事務負担がゼロなわけないやろ

>>830
離婚とかの人事訴訟はそうだね（調停前置主義）
純粋な民事事件はいきなり裁判でおk

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:31:39.95

>>830
棄却や却下らしいわ
そんなはずにだろーにｗ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:33:20.98

>>831
>>822で最初から言ってるだろ
＞弁護士費用は連盟負担でも、訴訟費用は日浦が全額被ることになる可能性大

マスコミ対応やら事務負担ごときで、連盟が和解を飲むわけないだろ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:37:14.75

>>833
すまん、見落としてた
でも訴訟費用は遠方から証人呼んだり高額な鑑定頼んだりした事案でもなければ大した金額じゃないし確定処分やる手間考えるとおそらく申し立てしないかと
現実にかかる費用はほぼ弁護士費用でそれは回収できないから結局続けるだけ損する