日浦市郎八段が将棋連盟提訴＝鼻出しマスク処分（共同）

**名無し募集中。。。** · 2023/06/25(日) 16:59:44.63

https://news.yahoo.co.jp/articles/1e67ada22dbc0be25c86a0cca7cb9a5fb897dd4f
6/25(日) 16:43配信
共同通信
将棋の公式戦で鼻を出してマスクを着け臨時対局規定違反で3回反則負けとなり、
出場停止3カ月の処分を受けた日浦市郎八段が処分は違法として
日本将棋連盟に約380万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴したことが25日、
分かった。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:37:26.15

>>833
っで誰が得する？
自己満足だけなの
両方笑われて終わり

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:43:03.28

>>834
弁護士費用なんぞ、連盟の正しさを示すことに比べれば大したことない
和解すれば、連盟は日浦に対する処分が間違っていたことを認めることになるからな

別に何百万も掛かるわけじゃないし、安給料で裁判に負けて弁護士費用と相手訴訟費用を負担する日浦を心配した方がいいぞ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:46:57.37

>>831
損害賠償も調停やるけど？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:52:25.16

>>816
日浦の弁護士はウェスティンやJAL相手に訴訟を起こしてるけどなw

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:53:45.33

>>817
日浦が最高裁まで争う費用、、
ほとんど勝てない棋士、、

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:58:33.11

地裁で早期に和解するとしても弁護士費用は普通に掛かるからなぁ。タイムチャージ方式で、かつよほど時間単価の高い弁護士に依頼するのならともかく、そうでなければ弁護士費用の節約のために早期和解を目指すという意味はあまりないかな。法律的には興味深い論点を含むものの結論の見通しは比較的立てやすい事件だし。

>>837
830が言っているのは必要的前置か否かという点だと思われ。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 10:04:07.05

まぁ気持ちはわかる
バッシングもすごかったし

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 10:07:05.28

失礼、830じゃなくて、831だった。

あと和解の可能性という観点からいうと、裁判所から見てオール・オア・ナッシングの解決に抵抗を感じるとき（判決になれば負かすことになる側の当事者の主張にもそれなりの理がなくはないと感じられるとき）には、裁判所がある程度主導的に和解を勧めることがあるけれども、本件がそういう事案と言えるかについてはどうかなぁという印象。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 10:48:13.65

日浦の落とし所としては連盟施設内に謝罪文掲示の和解ってところかね
「マスク規定でご迷惑をおかけしました」みたいな
モテならともかく羽生に敗訴の泥をかけたくない連盟が折れてくれるのを狙っているのやも

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 12:11:31.91

>>442
天彦からしたら棚に上げるどころか、
寧ろ不服申立ての主張の柱に
「現に故意にマスクを外す活動家が棋士の中にもいる」という事実と
「故意のノーマスクは罰せられて当然」という前提があるからな。
どちらが欠けても「過失で罰せられると規定に明記されてるとは言い難い」という主張は成立しないだろう。

「えー、過失だから見逃せって言ってんの？故意に違反する棋士なんかいるわけないじゃんｗ」って当時思ってて、
日浦の乱を知るや「おるんかい・・・天彦スマンカッタ」ってなった人も日本中探せば30人くらいいそう。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 12:13:49.94

既出かもしらんけど、サンスポなんかは逆提訴も有りやない？てな論調やな
https://www.sanspo.com/article/20230627-NOXMHK2T2BNSPEI3KEY3PXUOSU/

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 12:36:18.19

>>845
そのサンスポの社説は毎度実在するのかどうかもわからない高段棋士とやらを登場させて
意味不明の話をさせるので将棋に関しては読むに値しない

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 12:40:22.90

まぁ、サンスポだし。日浦八段の勝ちの目はほぼないと思っているが、それでも反訴はないわ。連盟の名誉を毀損したとか無理筋にも程がある。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 12:45:13.30

まあ示談交渉狙いだな
バックにややこしい団体がいるかもしれないけど

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 12:57:34.31

マスク着用を義務付けたお店もいつか提訴されるんかな

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 13:08:42.12

コロナワクチンは有効であるとかいう陰謀論がまかり通る世の中だからなあ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 13:19:13.11

黙って将棋を指してるだけなのになw
マスクを外して大声でわめき散らしていたと言うなら話は別だが
鼻が出ていたから失格は明らかに強要罪

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 13:27:45.52

棋士の仕事は立会人の指示を守りながら将棋を指すこと、な？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 13:35:49.25

天国のあいつならマスクつけてくださいに対して、

つけてるよ～んとズボン下ろして股間のマスクを見せつけていただろうな

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 13:39:21.50

>>853
股間のマスクについて詳しく教えてくれないか

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 14:08:27.85

さっさと除名しろよもう

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 14:23:40.93

将棋より鼻マスクを選んだ男はもはや棋士ではない
出場停止と言わずに除名すべきだった

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 14:27:46.88

そんな事したら連盟が億単位の賠償を払わされるよ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 14:28:09.21

万年C1にそんな価値あるかいw

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 16:29:23.53

>>850
有効でない、というほうが陰謀論だと思うが

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 18:25:17.83

３ヶ月無給とか自分に当てはめてみろよ
会社からそんなパワハラ受けたら人権侵害！と叫びたくなるだろ・・

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 18:27:26.18

>>860
君が寿司屋のオーナーだとして、
うんこしたあと手を洗わない信念を持つ従業員をクビにできない法律だったらどう思うんだよ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 18:41:01.53

例えがセンスなさすぎ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 18:41:45.42

鼻マスクで解雇したらやはり裁判になると思うがな

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 18:42:51.93

>>860
従業員じゃないからな
従業員だったら業務命令違反で懲戒解雇ものだろ
業務命令に従わずに発生した損害は基本的に全て命令違反した人が負うことになるから従業員だと逆に相当な額を賠償請求されるんでね

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 18:44:21.82

>>862
どういう目で見られてるか理解した方がいいよ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 18:47:53.16

まぁ全部裁判所が判断するわな
もはや「訴えてれば××」などと言う言い訳は通用せんわな

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 18:52:21.83

まあ裁判所の判断は部分社会の法理で100％決まってるんだけど
不法行為が何一つ無い以上裁判所は動く事は無い

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 19:13:16.05

>>840
審級が上がる度に委任するから、通常は地裁→高裁→最高裁と上がる度に別途費用かかるんじゃね？
正しさを証明云々はぶっちゃけこんな事件世間の関心もほとんどないからあまり気にする必要ないかと

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 19:16:45.41

鼻糞丸めて羽生に投げたれ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 19:25:05.75

>>867
離婚訴訟に違法行為ないよ
民事はお金決めるの

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 19:26:19.64

処分理由がマスクでは無いのにマスクを争点にしてるのがズレてる
良く弁護士も引き受けたなと思ったらそっち系専門の人だった

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 19:45:33.00

お上の申すことは絶対！

こんなことをほざいてる馬鹿は全員ワクチンという名の猛毒を体にぶちこんでるんだろうなw
鼻マスクごときで職の機会を失うことの馬鹿らしさに気づかないアホはまあ、ワクチンの毒でさっさと死ねばいいよw

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 19:46:43.61

>>860
棋士がもらうのは対局料
仕事斡旋先からの信頼を失って仕事を回してもらえなきゃ報酬が無いのは自業自得

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 19:47:09.02

>>873
お前、ワクチン何回打った？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 19:58:59.93

>>868
着手金・報酬金方式の場合、上訴審でも同じ弁護士に依頼し続ける限り、着手金については審級ごとに発生するが、報酬金については最終審についてのみ発生するという扱いが一般的。
連盟が、自己の判断の正しさに拘るか、早期決着を優先させるかは分からないが、本件に関してはそもそも妥協する必要性があまり感じられないからなぁ……。淡々と処理するだけだと思うよ。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 20:02:46.77

弁護士費用と裁判費用が積みあがって困るのは日浦やろ
敗訴すれば、連盟の裁判費用も払うことになるしな

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 20:03:10.54

ワクチンの毒性を見抜くなんて世界的製薬会社の研究員より優秀なんですね！
そんな天才が何故こんなネットの掃き溜めに？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 20:04:20.41

>>877
凄いだろ？
ちなみに君は何回打った？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 20:08:45.54

あれ？
自分が打ったワクチンの回数も覚えていないボケ老人の巣窟なのここ？w
俺は覚えているぜ
０回

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 20:10:35.75

よっノーベル賞候補！

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 20:13:11.82

>>880
で、君は何回打ったのかな？
なんで答えられないんだよw

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 20:28:52.62

全仏オープン覇者ジョコビッチの胸に謎の「パッチ」、パフォーマンス向上？
https://forbesjapan.com/articles/detail/63820

結局砂糖玉の世界

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 20:33:48.86

日浦1人にしか関係ない話ならどんな主張してもよいけどさ、
対局相手もいるでしょ。対局相手はルールを守っていたんでしょ。
勝手にルールを破って、変な主張をするのはやめてほしい。

ルールをどう解釈するかについても、立会人がいて説明してくれたんでしょ。
自分と解釈が違うとかそんな主張が成り立つ余地はないよ。

将棋界の汚点だよ、全く。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 20:44:41.78

>>883
関係ない
たかがマスク、自分も苦しければ鼻を出せばいいだけ
苦しくなけりゃそのままつけていればいいだけ
そんなことも理解できないオツム園児並の馬鹿ばかりなのか将棋界はw

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 20:50:49.16

争点は強要かどうかだよ
強要以外の何物でもないと思います

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 20:52:31.81

明らかに強要罪だよね

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 21:04:36.64

厚生労働省が指針と言い逃れつつ強要したからね。
日浦は国を相手に国家賠償訴訟すべし！

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 21:16:39.63

明らかならそれで告訴するはず

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 21:16:47.90

まだ連盟にしがみついてんの、哀れよな

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 21:35:18.99

NHKの取材受けてる森課長が鼻出しマスクで草

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 21:35:42.56

ときどきマスク裁判の判決が出てるが、その全てにおいてマスク義務化（強要）は合理性ありとの判断がなされている

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 21:45:42.76

別にコロナの蔓延の状況なんてそんなに変わってないのに
ある時期までは、マスクつけろ！つけなきゃ負け！対局停止！
突然、マスクつけるかは自由やで
だもんな

日本人特有の周り気にしてやってる感アピールに必死な感じがアホくさいわ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 21:46:58.90

>>891
典型的な家畜だね
ワクチン何回打った？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 21:48:12.08

質問すれば答えが返ってきて当たり前
悲しいおつむよな

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 21:51:41.08

>>893
何かヤなことでもあった？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 21:54:39.29

>>892
法律や規則とはそういうもの
日本に限らず、他国もある日からマスク不要となっている

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 22:01:36.52

自分の経験＝世界の法則だと思ってる典型的なパターン
リアルでも家族や知人に自説開陳して煙たがれてそう

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 22:14:58.80

>>896
典型的な家畜だなw
ワクチン何回打ってる？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 22:21:04.94

>>866
そう訴えていればがなくなるだいじな審判
なのに却下や棄却には絶対ならない
わからず屋にいってやれw

国が反省すべき案件だからな
ワクもマスクもこれから訴訟のうずよ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 22:21:38.21

>>892
棋士というのは学者でも何でも無いからね
キミのような周りを気にしないエリート日本人とは違うよ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 22:25:46.09

連盟から普及仕事も回されずメディアからも声がかからない棋士って他にも結構いるよな
そういう連中も日浦みたいに将棋界や連盟に対して鬱屈したドス黒い感情を抱いてるんだろうか

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 22:48:37.52

>>892
これまでの海外の状況知らん人かな？
個人的に鎖国でもしてた？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 23:19:06.55

>>863
マスク必須の工場で鼻マスクやめないやつがいたら普通に解雇になるわ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 23:53:35.19

マスクに感染予防の実効的な効果があればまだよかったんだけどな

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 00:00:23.34

>>904
あるわけない
布切れで鼻口を覆ってウイルス防げるならパンデミックとは無縁だろうな

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 00:05:36.63

じゃぁ医者はなんでマスクしてるんだよ

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 01:30:40.60

コクランレビューの話するか

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 01:35:12.82

菌とか飛沫とかでしょ、それとそれの患者からのを防ぐためじゃないの

ちなみにコロナ脳のアホに教えとくと飛沫で防げるような距離だと
飛沫を抑えたところでコロナみたいなウイルスに対しては何の意味もないだろうね
その距離なら飛沫なんか防いだところでとっくにエアロゾル感染、空気感染するから

将棋の対局とかまさにそうだね、ヒス起こしてるマヌケなコロナ脳対策でしかない
マスクなんてお飾りなだけ

ちょっと考えればわかりそうな話だけど、それすらもわからないからコロナ脳になるんだろうけどね

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 01:42:14.69

逆におれがもしコロナが怖くてしょうがないコロナ脳だったとしたらマスクなんて全く当てにしないけどね

コロナ脳のアホってさ、ほぼ100パーセントでマスクの着用率なんか変わらなず
アホみたいマスクしてる日本が感染者世界一になってたのも知らないのかな？

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 01:47:50.14

ルール厨
まあマヌケルールの信仰者には、本質的な何かを言っても無駄なんだろうけどね

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 02:21:03.91

競技のルール運用を一律にしなかったらそっちのが問題なんだよなあ

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 03:06:33.39

連盟の弁護士ってまだ「ソースは２ｃｈ」の弁護士？　

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 03:43:45.63

>>21
連盟はチェックしない。
実際に調査して証拠保全するのは弁護士。
あと、裁判官には調査権捜査権があるから出来るぞ。

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 04:10:26.36

棋士としてコロナ罹患第1号の日浦先生、いわばこの道の第一人者と言える

臨時対局規定　第1条
対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。
但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。

1回目鼻マスクで反則負けになったことから、今後も鼻マスクでは反則負けになることは予想できた。
反則負けを回避するなら、医者の診断書なり意見書を付けて
健康上やむを得ない理由で鼻マスクを認めてほしいと届出を行ったのか？
(そんな診断書を出してくれる医師がいるかどうかは知らないが)

もしくは連盟の会員の1割以上が請求すれば、臨時総会を開催できるので
臨時対局規定撤廃の議案を採決するための臨時総会開催の賛同者を集めようとしなかったのか？
(1割以上の会員が総会開催に賛同する、過半数が撤廃に賛成する見通しがたつかどうかは知らないが)

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 04:52:27.71

>>909
たしかにゼロコロナ政策をやっていた中国が感染者超世界一になってたのは皮肉だなw

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 05:59:14.19

感染者数とかについてはワクチン普及後は感染しても病院行ってないだけの可能性も高いような
日本みたいに医療費安い国だけじゃないし
統計データしか根拠がないならマスクが無意味ってのはちょっと怪しい推論のような

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 06:03:19.53

そもそも正規の手続きで規定の撤廃や改定を求めてたりする場面ならともかく、
規定が存在するうちに自分だけ勝手に破ってたわけだから少なくとも今回の騒動においてはマスクの有効性とか全く無意味だね
ここでグダグダ文句言ってる人って普段から法律がおかしいから守らなくていいとか犯罪者みたいなこと言ってんの？

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 06:44:10.31

>>885
ルールは強要じゃないからな
プレイヤーは好き勝手に解釈出来ないし選ぶ事も出来ないぞ

歩が前に1歩しか進めないのが嫌だから3つ進むだとか初期位置の歩を全部と金にするだとかそれを認めないのは強要だと言ってもルールだから強要じゃない

マスクも将棋のルールなんだな

嫌なら将棋を指さないか新しい団体を立ち上げて好きなルールにすれば良いだけ

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 07:06:23.23

連盟の犬が屁理屈こねてるな

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 07:43:29.91

将棋のルールは１００年２００年かけて練り上げられて来たものだし
そのルール下で訓練を受けてプロになってる
また比較的最近導入されたストップウオッチも、当初は試行錯誤があった

マスクルールは見よう見まねでどんと導入しただけの未熟なもの
一緒にはできんよ

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 08:22:35.17

一時的には外してOKとか曖昧なんだよルールが
そんなので感染対策と言えるのか？
鼻が出たら注意するって、ちょっと鼻の穴が覗いてても注意するのか？

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 08:31:45.51

>>920
今後また感染病が流行したときの重要な経験として練り上げられるという意味では一緒だな

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 08:36:15.66

逆に審判に逆らって反則にならない競技あるのってレベル

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 08:51:34.15

政府がマスクは効果がないと断定している国はほぼいないと思う。アメリカのCDCもいまだにマスク効果あり、ワクチン打てと言ってるし。

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 08:54:09.59

連盟に噛みつきながらも必死でしがみついてるとこが哀れよな

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 08:59:52.79

>>924
都合のいいネット情報拾い集めマニアには断定してる子も多いな
もちろん、医学的見地皆無で何の知識もない子限定やけど

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 09:00:05.36

>>924
感染症にはほんの少し効果あるのかもしれない
だが外すたびに捨ててこそ
ポケットに入れてまたつけるなどつけないほうがいいレベル

そして体に影響ないはずない
パフォーマンスが大事な競技には不必要

あの規定作れって騒いだ棋士を知りたいよ

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 09:31:14.89

規定ができた経緯は詳しく知らんけど、
おそらくノーマスクで棋士初の感染者になった輩の対戦相手から苦情が沢山来たのだろうなとは容易に推測できるね

まあ政府見解も今年の3月までは屋内では原則マスク着用だったし、
屋内で長時間向かい合って年寄りが戦う競技だから普通に政府方針に合わせた規定なんじゃね

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/001067758.pdf

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 09:34:25.90

争ってる内容は
・ルールを守っているのに処分されたこと
・守る必要のないルールを強要されたこと
のどっちなんだろう。前者かな

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 09:42:10.48

>>924
強制するなら根拠が無いといけないがその根拠も怪しいという
マスクワクチン世界一の日本が皮肉にも証明しちゃったからな

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 09:49:40.15

>>920
2歩とかが反則になったのは
ここ数十年の話だけどな

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 09:57:22.93

ワクチンが普及した途端に感染者数世界一になったってところからして日本の医療費負担が少ないから軽症でも気軽に診察に行けるとか国民性の問題とか、
マスク以外の要因が大きい気がするけど都合のいい数値しか見えない人に何言っても無駄だね

まあ少なくとも政府見解に準じた対応で違法判断をされるわけがないから無理筋乙としか

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 10:01:39.46

おいおい、プロ棋士と言う小さいコミニュティ内でたまたま最初にコロナを患った事を理由に、日浦さんが何らかのペナルティを特別に追うべき等と主張しているのか
匿名ネットの書き込みとは言え無茶苦茶だな

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 10:01:42.64

>>930
少なくともネットで出回るマスク不要論を根拠にしたら大馬鹿なのは間違いないw