日浦市郎八段が将棋連盟提訴＝鼻出しマスク処分（共同）

**名無し募集中。。。** · 2023/06/25(日) 16:59:44.63

https://news.yahoo.co.jp/articles/1e67ada22dbc0be25c86a0cca7cb9a5fb897dd4f
6/25(日) 16:43配信
共同通信
将棋の公式戦で鼻を出してマスクを着け臨時対局規定違反で3回反則負けとなり、
出場停止3カ月の処分を受けた日浦市郎八段が処分は違法として
日本将棋連盟に約380万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴したことが25日、
分かった。

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 12:45:30.18

原告側はマスク規定が連盟側の裁量権の逸脱・濫用に当たると主張してるっぽいが、
裁量権の逸脱濫用って社会通念上明らかに不合理ってレベルじゃないと認められない
政府方針でも処分時に屋内ではマスク着用が原則とされてた時点で明らかに不合理とは言えないと認定される確率が極めて高い
百歩譲って真偽不明でも立証責任の関係で原告敗訴

やはり原告の主張のうちある程度戦いになるのは3ヶ月の出場停止処分の相当性だけだろうな
これは処分されるのは仕方ないとしても処分の程度が重すぎるという主張が成り立ち得る
この辺まで争点整理で指摘されて和解って流れじゃないかな

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 12:54:05.55

社会通念上マスク強要は逸脱してるだろ
しかもマスクはしてたし

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 13:02:14.81

>>947
草

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 13:10:21.21

連盟はいい恥さらしだよ
所属棋士に訴えられるとか
佐藤はその責任で辞任か

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 13:15:12.63

>>921
注意されてヒステリー起こすキチガイさえいなければその点は別に問題じゃない

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 13:19:31.81

>>961
いつも訴えられてて今更恥とかないレベルじゃん

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 13:23:16.49

なんか将棋連盟って裁量で処分しすぎじゃね？
解決策なんていくらでもあるのに

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 13:26:37.11

裁判所に言われるだろうこと
リモートはお考えに…
PCRでは…
麻雀や囲碁は…

改善に向けて一切してないからな

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 13:37:35.07

>>965
リモートでの本人確認は？カンニング防止策は？
設備投資の費用と運用コストは？

原告がマスクを3cmずらすだけで解決した問題にどこまで負担求めてんの？

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 13:41:07.31

囲碁と麻雀に永瀬と日浦はいなかったからとしか

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 14:23:23.86

どうせ負けるだろうけどそうしたら裁判所が支配されてるとか騒ぐんだろうな

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 14:28:53.77

>>956-957
細かい話になるが、不法行為の要件の中でも過失の問題になると思われるところ、過失は規範的要件なので、いわゆる証明責任の問題にはならないようにも思われる。

マスクの医学的有効性の有無・程度それ自体について、専門家（医学界）の見解が必ずしも異論なく統一されているとは言い難い状況なのではないかと思われるので、マスクの医学的有効性と請求の当否とを直結させるという判断枠組みは取らないんじゃないかな。なので、裁判所が積極的に鑑定をとるということはないと思う。

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 16:22:28.36

>>948

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTJKwXQ1ViVSIiog2GHCg5INlxKjpNp2v6fWQ&usqp=CAU
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThIwiVESH3tHzTLMHUBzg-Qt2tlMUX5znqJA&usqp=CAU

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 16:27:06.83

マスパセ(マスク未着用途中降機乗客)
@mask_passenger
マスクしたい人が勝手にマスクしていればいいでしょう。
個人の自由です。

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 16:59:08.24

有罪になった奴が言うと説得力あるなw

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 17:11:02.67

その人と違って「マスクは明確に付けている」からなあ

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 17:24:24.69

だからパンツ履いててもキンタマが出てたらアウトだって言ってんだろ

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 17:59:18.63

>>973
「対局規定におけるマスクを明確に付けていない」からなあ

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 18:35:18.78

１、マスクはあくまで対局における将棋のルールであり着用する事に対しての根拠は全く必要無い
２、マスクは付けれない理由が有るなら事前に申請する事によって付けなくても良いルールだった
故にマスクは強要では無い
３、今回の裁判の争点になるだろう出場停止処分の理由はマスクをどうこうしたと言う事では無く、立会人の指示に従わずに故意に何度も反則負けを繰り返し今後も故意に反則負けになる事を宣言している事に対しての措置であり
マスクは全く無関係の為に争点にはならない
４、以上の事柄は全て法律とは無関係の事であり裁判所の管轄では無い為部分社会の法理が適応されて棄却される案件である

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 18:37:54.15

>>969
過失じゃなく違法性の問題じゃないの？

原告の主張の骨子はおそらく、
【前提】
・マスク規定は違法な内容であり無効である（違法性の根拠は裁量権の逸脱濫用？）

【反則負け処分について】
・無効な規定を基に下した反則負け処分には違法性があり、その他の要件も満たすため不法行為に該当する

【出場停止処分について】
・違法な反則負け処分を根拠になされた出場停止処分には違法性があり、
その他の要件も満たすため不法行為に該当する

それに対して被告の予想される反論は、
・マスク規定には処分当時の社会通念上相当の合理性があるので違法性はない
・そもそも原告の反則負け処分の直接の原因は立会人の指示に従わなかったことである
・原告に対する反則負け処分に違法性はなく、同処分は不法行為に該当しない
・何度も反則負けを繰り返した原告に対する出場停止処分に違法性はなく、同処分は不法行為に該当しない

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 19:15:24.20

「マスクを着用しろ」に「鼻出しするな」の意味が含まれることは有り得ない。
したがって「鼻出しするな」という裁定は明らかに規定に書かれていない行為であり、裁量権の範疇を超えている。

って主張で勝てると思ってるんやろ、
126 312 698 723 728 748 783 945 973 728
の人みたいに

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 19:27:32.75

>>977
過失か違法性かは不法行為の要件構成をどのように考えるかに依存する。違法性の要件の問題と考える立場でも、いわゆる証明責任の問題にならないことに変わりはない。

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 19:31:16.65

「パンツを履いて下さい」に「金玉は出すな」という意味はない、という主張な訳やな
パンツの横っちょから玉出すのはパンツの履き方第2位やし、みたいな

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 19:48:17.98

>>979
その辺は学説が混乱してるけど普通に判例に従って、
以下の3つは独立の要件と考えると思うよ
1．権利または法益侵害
2．違法性
3．故意または過失

原告の主張の詳細はまだわからんけど、
1を権利侵害としてる場合は、
原告側に請求原因として権利侵害についての立証責任が分担され、
それをクリアした場合に抗弁事由として被告側に違法性阻却事由があることの立証責任が分担される

対して1を法益侵害とした場合は、
必ずしも侵害行為が違法性を帯びるとは限らないため、
2の違法性についても請求原因の一つとして原告側に立証責任が分担される

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 20:00:43.68

過失ある行動はそれだけで違法性が推定される
ゆえに原告による過失証明が成功すると、次は被告が自らに違法性無いことを立証する

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 20:18:15.26

>>981 >>982
判例に従ってと簡単に言えるほど、判例の要件枠組みが明確に確立されているかはかなり疑問だが。
ただ、過失・違法性のいずれにせよ、事実的要件ではないのでいわゆる証明責任の問題にはならないでしょ。評価の問題だからね。

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 20:27:35.79

次スレ
日浦市郎八段が将棋連盟提訴＝鼻出しマスク処分（共同）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1688038032/

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 21:28:51.32

プレイヤーは一言もしゃべらないし
終盤息苦しくなってきたならマスク外すなんてのが常態化していたし
あのルールができたのもネット中継でマスクしろしろいうクレームジジイのために作っただけで
医学的根拠は何もないんだよな
それを押し付けることにどれほど意味があったのかが問われてしまうと連盟は100％負ける

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 21:30:49.45

二歩禁止に医学的根拠などない！
二歩が反則というのはおかしい！

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 21:37:04.09

>>985
マスク裁判で医学的根拠の主張は100%負けてるということを教授しておく

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 22:23:30.60

日浦さん、たとえ裁判に負けても最後まで戦ってください。たとえ日本国民全部をてきにまわしても最後までやってください。最後まで見届けます。

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 00:38:52.94

>>987
嘘乙
本当だというならその裁判例を全てあげてみなw

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 00:51:41.36

マスク今では外すように指示してるらしいね　でも外さないんだってさ
熱中症になるから外しましょうらしいわ

マスク信仰を煽った医者やおエライサン雲隠れがw
情勢が刻々とかわってんのに
裁判所どういうかね　たのしみだw
させられてた我々
処分された日浦氏

ちなみにワクも接種してない人先見の明があると言われるらしいw

5回とかバカ扱いらしいわw

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 00:56:57.00

処分に至るまでの経緯を整理するとこんな感じかね

・原告の日浦氏は連盟の規定に従い常にマスクを装着していた。
・装着した上で呼吸器の不安から、健康権の範囲で「鼻出しマスク（一般的なカジュアルな着用方法>>970』」を行っていた。
・連盟側は当初は問題視しなかったが、別件のマスクトラブルで理事が事実上更迭となり批判された事を契機に、一方的に日浦氏の「鼻マスク」への攻撃を始めた。

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 01:03:54.88

>>985とか>>987みたいに嘘を並べて
ここで頑張って主張しても何の意味もないんだけどね

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 01:16:17.93

>>991
事実を文字にすると
イジメにしか見えない

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 01:20:17.12

自称法律通さんが細かいことうだうだ言ってっけど問題の根っこは
将棋村の和を乱したってだけの話だからな

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 04:31:37.82

健康診断で病院に行った
マスクを忘れていったら
100円で買わされた
何か理不尽にものを感じた

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 05:07:00.98

>>995
日浦みたいに裁判を起こせば勝てるぞ！(^o^)

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 05:14:10.48

>>989
逆にマスク義務化して敗訴した例を頼むわ
それで解決やろ

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 06:19:07.73

規定ができた経緯とかは関係ないやろ
制定手続に違法があるなら対局の場ではなく適正な手段でそれを論じればいいし、
内容に文句あるなら改定すればいいだけ
どちらにせよ立会人の指示を無視していい理由にはならない

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 06:30:02.54

反まんぼう界隈がウダウダ言ってるけど本質は
「いい歳してルールを守れなかった競技者をルールに則って処分しただけ」
でしかないからなあ

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 08:21:37.87

なんでやねん

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