将棋棋士の平均IQは一般人と変わらないみたいだけど

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 17:46:06.48

これって棋士にも頭悪い人が一定数いるってことよな
でもぱっと思いつかないんだが
みんな賢そうに感じる

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 10:14:39.37

>>62
全国高等学校将棋選手権大会
歴代優勝者一覧
https://www.shogi.or.jp/tournament/highschool/yuusyou.html

実業高校も多い
将棋は馬鹿でも出来る
知能と関係ない

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 10:22:25.71

岩手高校https://www.minkou.jp/hischool/school/498/

偏差値42 - 55
学区内では底辺普通科
将棋は強豪

将棋の馬鹿でも出来る
知能とは関係ない

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 10:23:22.53

将棋の才能は運動神経に近い
ピアノやバイオリンにも似ている

知能は関係ない

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 10:44:17.80

>>63
確かに逆相関はしなさそう
関係無いが第一感正しそう

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 11:18:41.36

>>65
岩手高校は県内外から将棋が強い人を集めているからね
強いて言うなら将棋版大阪桐蔭みたいなもの

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 12:07:41.91

むしろ本当に頭良いんだったら将棋出来るよねって感じだろ
駒の動きを覚える、定跡を覚える、相手の手を予測してそれを上回る手を考える
将棋は知能を測る基本的な要素が詰まったツールだわ

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 12:10:29.83

谷合なんて棋士の中でもトップクラスにIQ高そうだよな
しかしプロ棋戦での成績はイマイチ

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 12:15:30.86

アマチュアは棋力と知能の相関関係は高い
環境の問題が大きいのだろう

プロレベルだとむしろ逆相関になる
なんとなく分かるな

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 14:25:00.55

>>63 数学って学問には数学的な計算能力物体の空間認識能力や論理的推論能力が必要で
将棋より幅広く色んな知能を使う必要があるからIQ高い人が没頭しやすい(要するにパターンが多くて飽きにくい)
しかし将棋は強くなるために必要な作業(詰将棋次の一手 )は単純作業だから苦痛を伴いやすくこの単調作業にはIQが高い人は没頭しにくいという問題がある

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 14:27:55.34

>>66 がかなり的を得たことを言ってるけど将棋ができるのはピアノやバイオリンギターが出来るのと変わらん
将棋が強いってのは将棋を練習してる量が多いだけで知性が高い訳では無い

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 15:29:25.86

ピアノやバイオリンも幼少時からやらないとプロレベルにはならない

東大早慶のオケのレベルは高い
親が金持ってるのもあるが
単純に学生の数が多いのもある
プロになる奴はほどんどいない（たまにいる）

将棋に似ている

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 16:21:38.04

>>55
藤井のIQが高いとする根拠無し
むしろこのスレでは低いからこそ1つの物事に没頭できて強いという見方が大半

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 22:11:35.36

将棋の棋力、IQ、頭の良さ、学業成績、知的職業での実績、知能、知性
これらは全て互いに共通部分はあるものの、全く別概念で個人間でも見解の統一が難しい
この手の議論をするなら、IQ、特にWAISで何を測定しているか、ぐらいは前提知識として持っておきたいが、やったことないと説明だけ見てもイメージ湧きにくいかも

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 22:22:10.23

藤井に関しては、小6冬から受験勉強始めて名大附属に受かったってのが文字通りの意味で本当なら相当学業優秀だし、数学得意って同級生の証言とか、寄稿内容や発言から国語力も非常に高いことは容易に推察できる
しかしながら、上記からWAISでハイスコアを記録できることは保証されない

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 22:39:17.30

チェスや囲碁の研究で、トッププレイヤーのIQが有意に高い訳ではない(むしろ研究によっては負の相関も示唆される)のは既知の事実だが、習いたてのプレイヤーの成長速度はIQと正の相関があるというのも有名な事実
アマチュアレベルでの高学歴とのある程度の相関や、棋士の親族の高学歴の多さもあわせて、超トップレベルと高レベルの間の断絶について、色々と示唆的ではある

**名無し名人** · 2023/07/11(火) 00:47:49.48

結局お前らって何が言いたいの？
チェスでは相関ないけど
将棋は神のゲームなので相関あるって言いたいわけ？あ？

**名無し名人** · 2023/07/11(火) 00:48:38.38

成人してから外国語勉強して会話できるようになっても微妙な発音や聞き分けができない
将棋を幼少から本格的に取り組んでいない人から見ればプロはすごいと思えてしまうだけかと
スレタイ通りプロだから頭いいじゃなくて頭いい人もプロの中にいるって感じだと思う

**名無し名人** · 2023/07/11(火) 00:50:36.26

将棋は神々のゲーム

**名無し名人** · 2023/07/11(火) 14:15:27.50

本当に頭のいい奴は、学生時代に将棋なんかやらんよ。
破滅するのが目に見えてるじゃんｗ

**名無し名人** · 2023/07/11(火) 14:41:17.61

てか、棋力とIQじゃ物差しが全然違うんだから、数学の学者に、あなた頭が良いんだから、国語のテストでも良い成績取れるでしょ？って思い込んでるみたいなもんだと思うよ。
好きこそものの上手なれって言葉があるように将棋さえできればプロ棋士になれるんだから。
まぁ、プロ棋士になれるくらい一つの分野で努力できるような人は他の分野でもコツを掴むのが早いイメージで、その結果、オールマイティにできる人達が多いとは思うけどね

**名無し名人** · 2023/07/11(火) 15:09:30.75

>>35
意味不明

**名無し名人** · 2023/07/11(火) 16:37:16.09

>>62
Does chess need intelligence? - A study with young chess players
https://www.researchgate.net/publication/222434978_Does_chess_need_intelligence_-_A_study_with_young_chess_players

**名無し名人** · 2023/07/12(水) 20:26:33.01

棋士はプロゲーマー
将棋というゲームが得意なだけ
そこの分母に学歴やらIQは関係ない
棋士を神様みたいに崇めてる年寄りは棋士>東大みたいな妄想が好きだけど

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 08:05:51.12

>>51
棋士の記憶力をIQが高いことと混同している典型的な意見だね
棋士は記憶力が高いから棋譜を覚えることができるというのがそもそも理解が誤っている
棋士は自分の読み筋と大して違わないから棋譜を再現できるし、読み筋にない手は印象深いから覚えることができる
円周率のように理屈が介在していない数字を記憶することとは違うことをやっている

盤面の駒の配置を記憶することに長けているのもその配置が理にかなっているから理屈の助けを借りて将棋初心者より早く記憶できるだけ
数ヶ所変な配置があっても印象的なので記憶できる
まったくランダムに駒を配置した盤面を記憶する能力に長けているわけではない

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 12:08:02.69

IQと記憶力を混同してるアホもいるな

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 14:10:12.20

将棋と数学の素質で共通しているのは高度な集中力とか目標を追及する忍耐力とかだろう
天才という点では公式を自由に操れるのは秀才で公式を発見できるのが数学の天才といってよい
将棋だと自分で手筋を作り出せるのが天才で手筋を自由に操れるのは秀才止まりということになろう

例として、初形から▲25歩まで進めて△32金と角頭を守った将棋で先手の持駒に2歩あるとすると先手は継ぎ歩と垂れ歩で2筋を破ることができてしまう
符号で示すと▲24歩△同歩▲25歩△同歩▲24歩だ
最初にこれをやった人間は将棋の天才の素質があるが、こうした手筋を見聞きして覚えるだけの人間は秀才止まりだろう
IQが高いことと将棋が強いことが比例しないのは秀才＝天才ではないということだろう

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 17:42:25.19

それは野球もピアノも同じ
知能と関係ない

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 17:54:26.69

詰将棋は単純にIQ。

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 17:54:30.41

詰将棋は単純にIQ。

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 19:31:28.64

プロを除いてアマで将棋が強い（アマ４段以上）人は例外除いて高学歴。
将棋で使う部分と学業はかなり重なるからな。手を読む行為はその意味を必死に
探っているわけで適当にやっているわけではない。強くなる人はそれによって
自分なりにパターン化や体系化を行っているわけ。逆に強くなれない人はそれが出来て
ない。学業だって同じだろ。ようは将棋の応用で学業も通じちゃうわけさ。将棋が
強くて学業が良くない人は単に勉強不足。やればできるとは思うわ。つまらないことを
遂行する忍耐力が学業には必要。

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 19:36:16.28

IQテストは今まで見たことない経験したことないものに対してどれだけ
正確に正解に導くかというものだわな。パターン化も体系化もなされていない
問題に対してのものだから、これが高いということは瞬発力とか反射神経が
良いだろうな。でもこれが社会に必要な能力かというと、まあ必要ない。
棋士のＩＱが並くらいなのは当たり前だろ。訓練してきたのが将棋という分野で
であってそれに特化した脳でしかないわけだから。

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 19:37:04.29

そもそも一般平均は110
東大生は120
東大だって一般人と変わらない
IQとはそういうもの

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 19:58:25.90

全国高等学校将棋選手権大会
歴代優勝者一覧
https://www.shogi.or...hschool/yuusyou.html

実業高校も多い
将棋は馬鹿でも出来る
知能と関係ない

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 00:10:34.37

IQが高い人は飲み込みが早いので将棋の上達も早い
しかしながらIQが高くなくとも将棋に多くの時間を費やせばIQの高いよりも強くなれたりする

あと、将棋そのものが好きかどうかも重要だと思う
例えばIQは高く将棋に多くの時間をかけたとしてもその時間が苦痛だったならアマで強いレベルにはなれると思うけどプロ棋士にはなれなさそう

最強なのは
IQが高い
将棋に人生を賭けるほど時間を費やす
将棋さえあればあと他には何も要らないくらいの将棋好き

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 00:31:01.58

棋力と知能は関係ない

「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts　Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan　Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012）

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 05:03:45.05

IQ高いと鬱とかなりやすいからそこそこでええんよ

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 15:12:43.42

一学年当たりの学生数

東大　3000人強
京大　3000人弱
早稲田　1万人
慶應　7000人
湘南工科大（すぎうら）　600人弱

有名大学が将棋強い理由はこれだろうな
単純に人数が多い

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 15:19:51.62

Fランは人数が少ない
部活もサークルもまともに機能しない

そもそも将棋強くても大学入れない馬鹿は多い
折田もそうじゃね

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 15:21:24.61

大学生になって義務的に勉強する事がなくなって別の知的なものに興味持ち始める
普通の大学生だと遊びに走るんだけどそこが高学歴といった感ある

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 16:17:05.99

IQ300のノイマンみたいな超天才が本気で将棋研究したらクソ強かったと思う

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 19:35:27.16

>>103
IQ関係ない

「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts　Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan　Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012）

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 19:47:34.72

>>104
１０年以上、将棋は馬鹿でも強くなれると言っている基地外。誰も相手にしてないと
思うけど。将棋は脳の調子がダイレクトに出るわけでそれと知能が関係ないとか
何意味不明なことを１０年も言い続けているんだ？

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 20:22:59.87

チェスはIQゲーみたいな感じになってるよな
ボビーフィッシャー IQ187
ガルリ・カスパロフ IQ195
マグヌス・カールセン IQ192

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 01:02:13.42

チェスとIQは関係ない
プロレベルだとむしろ逆相関になる
論文大量に出てる

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 01:15:42.27

・知能（IQ）が低い
・学校の勉強が出来ない
・将棋は強い

これを「頭がいい」と言うかどうかの問題

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 09:03:58.53

プロレベルに将棋が強いってことは、記憶力、ワーキングメモリ、処理速度、幾何的なパターン認識が全て高水準だと言うこと
アマチュア高段くらいだとこのうち2つくらいなら欠けていても大丈夫そうだけど、プロレベルだと全てを満たしている必要があるわな

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 09:13:08.48

>>87
エピソード記憶のことを言いたいんだろうけど、棋士の記憶力はそんな記憶術紛いの事で再現出来るレベルでは無いよ
お前の言ってることなんて棋士じゃなくても多少強いアマチュアなら無意識でやってる事だけど、それでもその辺のちょっと強いアマチュアとプロでは記憶力に雲泥の差がある
定跡や棋譜を記憶している量があまりに違いすぎるし、プロは単に長期記憶がずば抜けてるだけじゃなくて、ワーキングメモリがずば抜けて高い

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 09:17:25.21

>>103
偉人のIQなんてタダのデマである場合がほとんど勿論、ノイマンのIQ300もデマだし、カスパロフやカールセンのIQ190もデマ

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 12:17:14.72

今まで幾度となく実験的な事があったが棋士の能力はどれも凡人と変わらないデータしか出てない
ワーキングメモリも同じで棋譜を覚えるという点でのみ発揮される事から記憶力があるという事には置き換えられない
>>87の理屈は間違ってない

結論として棋士は将棋が得意でその能力は他の何にも置き換えられるものではないって事だよ

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 12:46:39.03

永瀬はただのアホ
将棋が強いだけ

0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶がある

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 13:18:29.15

そうではなくて、学校の勉強を「知能」と定義してしまって、
それができないひとを「低知能」に分類するから、
低知能でも将棋が強い、という表現になってしまうのではないかな
例えば公教育が将棋という科目で運営されている場合は、
将棋が弱いけど数学ができるやつは「低知能だけど数学ができる」と呼ばれるだろう
そういうバイアスがある

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 13:33:32.99

>>112
凡人を過大評価しすぎでは？

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 13:35:26.54

>>114
それって大まかな分類で頭を使うって共通項で知能を定義してると思うんだけど

例えばパズルゲームでずば抜けて能力が高い人っているよね
具体的な一例としてぷよぷよのプロゲーマーとかな
その能力は頭を使ってんだから知能だと言われたらどう？
パズルゲームを知能と認めないバイアス掛かってんだよとか言われたらはぁ、そうですかとしか言えないよな

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 13:36:47.12

将棋が強い＝東大余裕

これがバイアス
情弱の勘違い

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 13:38:54.21

>>116
そう、だから相対的でしょ、って話になる
たとえば女性のほうがトップクラスのIQの人数が若干少ない点については、
男性に有利なようにIQ設計がされてるからだと思ってるし、
そういうバイアスがあることは自覚しないといけないと思うんだよな

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 13:49:26.04

>>118
言いたい事は理解したよ

ただその論を推すなら勉強と同じレベルで将棋が一般レベルに普及されて誰もが学んでないと不十分かな
学校の勉強が知能と定義されるのは世界共通で誰もが通る道ってのが一番大きいからね

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 14:09:41.20

将棋が強い＝頭がいい

これがバイアス
馬鹿な情弱の間抜けな妄想

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 14:10:43.56

>>119
それ自体が国家の暴力性にもとづいているから、
普及したものを基準にするってのも俺は取ってないんだよね

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 14:31:11.36

都合の悪い結果は全部バイアス（笑）

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 14:34:37.17

馬鹿「棋士は高IQの天才集団。本気出せば東大余裕」
↓
いや違うけど
↓
「バ、バ、バイアスだから！！（泣きながら）」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 16:40:00.75

ただのゲームオタク
人生捨てて1日中やってりゃ詳しくなるのは当たり前

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 17:37:07.91

ノーベル賞受賞者もわずかに高いくらいだったっていうね
どうやって測ったんだろ？
功成り名遂げた高齢者にテストやらせた？

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 18:24:49.01

IQって創造性とか優れてても高くならないしな

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 18:44:35.63

>>125
ノーベル賞なんて黒人のオバマですら取れる

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 19:01:37.17

そもそも競技人口少ないからな
同じトップクラスでも野球とカーリングじゃすごさが違うでしょ

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 19:03:09.11

詰将棋が好きな人は数学が得意
そして芸術家のエッシャーも好きなはず

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 19:17:00.01

「次の一手はどう決まるか」という本があって、プロ棋士が脳科学の実験に協力した結果がまとめられている
実在した局面の記憶力は抜群だが、ランダムに駒を配置した局面を記憶する能力は一般人と大差ない
他にも棋士は不要な読みを省略する能力に長けているなど面白い結果が色々載ってる

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 20:03:25.19

>>130
何が面白い結果なのかが分からん
至って当たり前のことを言ってるだけじゃん

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 21:34:00.10

>>127
ノーベル賞つったら平和賞と経済学賞は除くのがマナーだぜ

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 21:39:41.03

将棋は正確性を競うところがあるからな。ソフトが強いのはミスをしないから。
可能性がある分岐で一番の最善を選ぶこと。これと知能が関係がないという
暴論を１０年以上叫んでいる奴いるけどどう思う？

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 21:45:08.20

将棋は確かに膨大な記憶が必要だけど、誰もがある段階から伸びが止まる。
プロは幼少期から訓練を始めて、それで培った感覚を高度化するようなところ
あるからアマのような知能と一緒にするのは間違えるかも。成人してから始めた
場合、単純に地頭の良さがモノ言うのは確か。２０歳過ぎたあたりで一緒に将棋始めた
のいるけど、地頭に問題あるなと思っていたんだけど、案の定全然ダメ。地頭
悪いのは将棋強くならんよ。まず集中力がない。

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 21:48:35.01

地頭悪くても定跡は結構スイスイ覚える。ただ難しい局面になると極端に
パフォーマンスが落ちる。焦るのかよくわからないけど思い切りこりゃないだろ？
という手を指す。記憶の部分では問題ないが自力で考える場面になるとパニクル。
地頭良い者はパニクラず、自分の力範囲で最善を指す。ここで才能の有無が
分かる。

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 22:50:03.36

渡辺さんのIQが99ってのは本当に信じられない

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 23:06:31.94

くじ引きの確率は順番が重要と認識してたくらいだからな
丁寧に説明されても理解しなかったし
小学生の知能

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 23:21:15.77

渡辺は将棋以外は頭脳面でも優れたエピソードがない
幼少期の早い段階から将棋やってるから強い面があると思う
逆に将棋始めるのが遅かった棋士
で将棋以外の他ゲームでも結果を出してる藤井猛等は地頭良さそうな感じがする

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 23:44:05.19

千田率。はい論破。

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 06:35:17.65

羽生が小学校でオール3だという話が出たら
藤井猛はオール1だと言っていた

多少話盛ってるにしても勉強全然出来ないのは確か

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 08:30:45.63

>>114
まぁ、そういう事だよね
果てには棋士は凡人となんら変わらない能力だと思い込んでる人もいる
将棋を少しでもやったことがあったら、凡人とは積んでるエンジンが全く違うと分かりそうなものだけどな

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 09:28:58.62

それは野球選手も同じ
知能と関係ない

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 10:10:15.60

関係ない派はチェスプレイヤーとIQについての論文を論拠としている
関係ある派は自身の感覚を論拠としている

どちらが説得力があるかと言われるとね

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 10:37:22.65

将棋は底の浅いチェスと違って神によって作られた完璧なゲームだからｗ

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 10:52:07.48

体鍛えて将棋強くなるなら知能じゃないと断言してもいい
あとbsで東大柔道部特集見たけど練習はやっているけど
根底にある運動能力がない為、レベルはかなり低かった
将棋も同じで根底ある知能が高くなければ例外除けば
強くならん

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 11:01:17.32

渡辺明は自分のIQが当然高いと思っていた
実際計測してみたら一般人以下の馬鹿であることが判明した

周りが甘やかすから棋士自身も勘違いしている
不健全だな

ワイ · 2023/07/16(日) 11:09:27.79

>>1こんなん当たり前やろ
ただのボードゲームを着物とか着込んで無理やり凄いってことにしとるだけや😊
その裏には新聞社の巨大利権スポンサーがあるんやからな
これを凄いと騙されたキモオタが持ち上げとるだけや😊

羽生の頭脳(笑)
ただのボードゲーム好きなおっちゃんやｗ

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 11:11:08.17

東大出の人は柔道達人目指すよりも将棋達人を目指すほうが
良いということさ　知能が高いことは証明済みなんだし
bs見てたら試合に向けての戦略がさすが東大だとおもったが
それを遂行する力が足りなかった　東大は頭脳勝負の大学だと
改めておもった

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 11:25:55.48

棋士より漫画家の方が知能は高いよな
普通に考えて

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 11:29:46.78

羽生はプレゼン能力は低い　羽生は特殊能力　知能は将棋以外は並
アマは学歴の高さと比例してるから単純に知能の問題
プロの特殊性を我々が分かるはずがない　知能と将棋は
アマでみるべき　大学将棋は高偏差値大学が占めてる
たまに低偏差値の学校が上位にくることがあるが常連には
なってない　安定して上位にくるのは高偏差値の学校

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 12:05:13.49

将棋は小さい時からやったかどうかで強さの8割は決まる
そこに知能やら才能は関係ない
大人から本格的に始めるなら知能が高い人ほど物覚えが良いから強くなりやすい
たったそれだけの話を棋士の知能や才能を中身カラッポの理論で毎日連投して語るおじいちゃん
都合の良いコメントだけしか見えてないし滑稽だ

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 12:28:28.40

>>151
将棋に限らずに数学でも語学でも競技プログラミングでも幼少期からやっている人間の方が強いのは当然だし、かと言って幼少期からやっていたかどうかだけで強さの8割が決まるなんてそんな甘い話でもない
プロ棋士はほぼ全員幼少期の頃から将棋をやっているけど、幼少期から将棋をやっている子が強くなれるかは全然別の話
実際は幼少期から将棋をやっていたとしても大半はプロどころか24三段にすら届かないし

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 12:56:40.12

>>152
全振りしてるかどうかの違い
届かないのは将棋以外に興味ある事が出来たに過ぎない
小さい時からやってる事と強くなる事が別の話な訳がない
それは大人になってから将棋始めてもある一定から強くならない事やプロの履歴が証明してる

これにより将棋の一番の上達方法は小さい時から学ぶ事だということが実証されてる

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 13:13:37.52

全国高等学校将棋選手権大会
歴代優勝者一覧
https://www.shogi.or...hschool/yuusyou.html

実業高校も多い
将棋は馬鹿でも出来る
知能と関係ない

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 13:22:05.78

>>153
大人になってから趣味程度ではじめてもすぐに強くなってしまう人もいる一方で、幼少期から将棋をかなりやっていても24で初段にすらなれない人がいるのも事実
幼少期からやっていた方が有利なのは当然だが、幼少期からやってれば強くなれるなんて甘いもんじゃない

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 13:23:17.56

アマチュアは環境の差が大きい

高校の場合、卓越した指導者がいれば
三流進学校でも実業高校でも日本一になれる
例　岩手高校

マイナー大学はそもそも学生数が少ない
部活もサークルも機能しない
例　すぎうら

将棋が強くても大学入れない馬鹿も多い
例　折田翔吾

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 13:28:11.95

あと、大人になってからはじめても、プロレベルまで上達できる人はいると思うよ
チェスなんかでも30代からはじめてGMみたいな人もいるし
ただ、大人だと時間的な制約で将棋にガチれる人が少ないから、プロやアマ強豪クラスになるのは幼少期からやってないと無理みたいな風潮があるだけ

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 13:34:32.28

>>156
岩手高校は将棋版の大阪桐蔭みたいなもので将棋部目当てで進学するような人もいるから他の高校とは全く事情が違う
筑駒や灘や開成だと滅茶苦茶地頭が良い上に幼少期の頃から将棋をやっている人間がゴロゴロいるのに、指導者が優秀ってだけではそういう人たちには勝てないよ
そもそも、今だとソフトもあるから、指導者が優秀か否かはあまり関係ない

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 13:44:33.74

>>157
そんな奴はいないしただの妄想
風潮があるだけなら具体的に大人になってから初めて将棋を触った人でプロになった人を答えてくれよ
もちろん子ども時代に触って大人になるまで休止してた人は含まずにな

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 13:54:06.14

>>159
プロはともかく大人になってからアマトップまで到達した事例は過去にも複数あるよ
あと、将棋とは違うけど、チェスなんかだと大人になってからはじめてIMやGMまで到達した人はかなりいるよ
将棋は日本の中でだけでやられてるドメスティックな競技なので、チェスと比較するとこういう人は少ないかな

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 13:56:02.66

>>158
岩手高校から東大入る奴はいない
あいつら単に頭が悪い

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 13:58:25.57

将棋はマイナー競技だし強化に金もかからない
卓越した指導者が一匹いれば県代表ぐらいはすぐになれる

野球や東大受験とは競争のレベルが全く違う

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 14:06:08.59

滋賀県立湖南農業高等学校
将棋部は県大会優勝常連

http://www.konanno-h.shiga-ec.ed.jp/index.html

将棋は馬鹿でも出来る
知能と関係ない
まともな競争してないマイナー競技
気の利いた指導者が一匹いれば県代表ぐらいはすぐになれる