第95期ヒューリック杯棋聖戦 Part1

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe1-bBVp) · 2023/07/18(火) 21:08:53.86

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第94期棋聖藤井聡太 (4期目)

【第93期ヒューリック杯棋聖戦一次予選　トーナメント表】
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/93/itizi.html
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/tag/topic/life_3/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/

※前スレ
第94期ヒューリック杯棋聖戦 Part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1689673814/

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**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM23-bBVp) · 2023/07/18(火) 21:09:06.41

第94期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第四局藤井聡太棋聖対佐々木大地七段
7月18日(火) 08:30 ～ 23:00
解説者：森内俊之九段、八代弥七段
聞き手：中村桃子女流二段、小高佐季子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DuE1tnc9hc6jxj

棋譜
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/94/kisei202307180101.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-ByDN) · 2023/07/18(火) 21:56:39.98

立て乙
【対局結果】
7月18日(火)
第94期ヒューリック杯棋聖戦第四局
新潟市岩室温泉「高志の宿高島屋」
●佐々木大地(1勝3敗)―藤井聡太(3勝1敗)
※藤井聡太棋聖の防衛

【対局予定】
7月19日(水)
ト　増田裕司―齊藤裕也関西将棋会館
　　今泉健司―黒田尭之関西将棋会館
　　(増田－齊藤)―(今泉－黒田) 関西将棋会館

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-jJgX) · 2023/07/18(火) 21:59:26.30

第95期ヒューリック杯棋聖戦
【本戦シード】
佐々木大地、永瀬拓矢、渡辺明、佐々木勇気

【二次予選シード】
順位戦A級
広瀬章人、豊島将之、斎藤慎太郎、菅井竜也、稲葉陽、佐藤天彦、中村太地
順位戦B級1組
糸谷哲郎、佐藤康光、近藤誠也、澤田真吾、三浦弘行、羽生善治、山崎隆之、千田翔太、横山泰明、屋敷伸之、大橋貴洸、木村一基、増田康宏
順位戦B級2組
久保利明、丸山忠久、郷田真隆、村山慈明、佐々木慎、行方尚史、高見泰地、阿久津主税、戸辺誠、松尾歩、高崎一生、谷川浩司、及川拓馬、中村修、藤井猛、大石直嗣、杉本昌隆、北浜健介、深浦康市、中川大輔、石井健太郎、青嶋未来、渡辺和史、鈴木大介、井上慶太、阿部隆、畠山鎮、飯島栄治
前期本戦出場
斎藤明日斗、冨田誠也、牧野光則
棋聖戦番勝負進出者
森内俊之、森下卓、南芳一、島朗、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-ByDN) · 2023/07/18(火) 22:02:03.66

【第95期ヒューリック杯棋聖戦一次予選　トーナメント表】
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/95/itizi.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-jl3e) · 2023/07/18(火) 22:24:42.85

ｗ佐々木が本戦シードとは感慨深い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-BtIc) · 2023/07/18(火) 22:27:29.22

先手最強だから～と挑んできたのに先手連敗で終わった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a601-rqn1) · 2023/07/18(火) 22:28:55.81

そもそもレート2000以上がずっと続いてるのが異常

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df80-2PwD) · 2023/07/18(火) 22:29:46.46

知らぬ間に防衛してた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-RQhj) · 2023/07/18(火) 22:30:13.00

21歳初タイトルでもおめでたいのに
21歳永世とかなったら他の棋士何なの？って言われちゃうわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-5LlG) · 2023/07/18(火) 22:31:49.72

乙

第１局からずっと繰り返しで書いてすまんが、
大地は準備不足だったな
いくら後手番でも角換わりでしかも新手でもないかたちをやるのはあかんかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-9/0y) · 2023/07/18(火) 22:32:09.89

タイトルもう16期かよ。20歳で森内康光抜いてるやん
防衛し続けると積み上がる速さが異次元だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b753-R3st) · 2023/07/18(火) 22:32:41.70

毎年8の倍数で増えていったら恐怖

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-jl3e) · 2023/07/18(火) 22:33:20.70

>>12
一年に最大8個積み上げられるからな
そりゃ7冠続けてりゃ異常速度にもなるだろうよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-XDtx) · 2023/07/18(火) 22:34:31.69

>>1
Thanks！
>>4
考えて見たら藤井棋聖はこの下の第一次予選から
トコトコ挑戦したのね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-RQhj) · 2023/07/18(火) 22:35:40.92

30で80期は堅い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-S+qH) · 2023/07/18(火) 22:35:56.49

>>13
タイトル16期→24期→32期→…で誕生日を迎えると思うと胸熱w

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-jJgX) · 2023/07/18(火) 22:37:16.83

関西の二次予選がまた鬼畜組み合わせになる未来が見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f12d-rqn1) · 2023/07/18(火) 22:38:12.31

勇気もシードなんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 30e2-9/0y) · 2023/07/18(火) 22:39:05.22

でも佐々木大地が棋聖奪取失敗したことで
サントリー杯でナベがファン投票で選ばれる可能性は残ったな

大地が奪取してたら、羽生、永瀬、大地で３枠埋まって東軍は投票の意味あいが薄れるところだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca92-oL/y) · 2023/07/18(火) 22:40:39.34

アユムの73香打の解説観たけど
どの変化でもすぐ角打って捨てて飛車打ったり
大駒を惜しみなく投入すんのな

大地はいつも手持ちで温存し過ぎて合駒もケチってるから
そもそも73香打見つけてもその先は詰みまで読めないだろね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-RQhj) · 2023/07/18(火) 22:40:42.75

ナベ永瀬佐々木のどっちかだよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-PbKS) · 2023/07/18(火) 22:40:54.83

通算勝率　TOP10
藤井聡太　.8346(333-66)
藤本　渚　.7727(17-5)
伊藤　匠　.7674(99-30)
服部慎一郎.7429(130-45)
大橋貴洸　.7079(206-85)
佐々木大地.7005(269-115)
徳田拳士　.7000(42-18)
永瀬拓矢　.6999(471-202)
羽生善治　.6942(1539-678)
本田　奎　.6847(152-70)

大橋はB1に上がって近々7割を切りそう
大地徳田はあと1敗で7割を割る

1年したら7割は4人だけになってるかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-jJgX) · 2023/07/18(火) 22:41:03.64

>>6
勇気は永瀬に負けたので来期の本戦は大地側の山になる
勝ち上がりによっては準決勝でW佐々木が当たる

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-jJgX) · 2023/07/18(火) 22:44:37.94

>>23
大地去年の秋頃7割切ってたけど
年末からこの春にかけて勝ちまくって7割に戻して来たんよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-QZLQ) · 2023/07/18(火) 22:44:43.41

銭ゲバ万松寺での5局目が潰れてざまあみろだ
祝勝会とかもやめろ
藤井以前はそんなもの、ほぼなかったのに連盟も主催者も藤井に甘え過ぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5002-CfCJ) · 2023/07/18(火) 22:46:29.31

>>15
一次予選から勝ち上がって棋聖のタイトルとったのは藤井のみだと思う。
他の人はシードから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-9/0y) · 2023/07/18(火) 22:50:53.03

斎藤慎太郎第91期棋聖戦本戦 1回戦
菅井竜也　　第91期棋聖戦本戦 2回戦
佐藤天彦　　第91期棋聖戦本戦準決勝
永瀬拓矢　　第91期棋聖戦本戦決勝
渡辺明　　　第91期棋聖戦　タイトル戦

本戦の相手も全員強敵だった
そら最年少戴冠文句ないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dcad-kUjD) · 2023/07/18(火) 22:56:33.07

万松寺のことは別に嫌いではないが、
祝勝会を定例会することには賛否あるだろうな

タイトルホルダーの日程を無理やり拘束するわけだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-C3kv) · 2023/07/18(火) 22:57:11.16

上手いこと指せたらタイトル取れたやろ
藤井が何度か暴発したのに
咎めて正確に指すって大変なんやね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca34-zzlG) · 2023/07/18(火) 22:59:09.33

>>21
感想戦で正解手の８１角即打ちしてたよ。見事に後手玉寄せてたよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9cb6-39eQ) · 2023/07/18(火) 22:59:39.69

駒を適当に並べて自分で評価値を出す修行を積み重ねないとね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca92-oL/y) · 2023/07/18(火) 23:01:10.04

>>31
あらそうだったんだ失礼
81角打てると99%詰むわね
惜しかったなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 937d-aOZY) · 2023/07/18(火) 23:01:40.02

やっぱり羽生さんじゃないと将棋がつまらんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-9/0y) · 2023/07/18(火) 23:02:04.76

>>29
国民みんなが一目みたいと思うようなメガスターが誕生したんだからある程度仕方ないな
いっぽうでJT杯で来場者全員と握手みたいなクソ儀式をなくしたのはよかったと思う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-ZX0e) · 2023/07/18(火) 23:03:01.22

５五香５四銀の時点で両者とも7三香は見えてなかったが
・棋聖は別の筋で自分が悪いと思ってた
・大地は自分の方が良くなる順が見つけられずにいた
で双方自分が悪いと思ってたで桶？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-jJgX) · 2023/07/18(火) 23:03:03.27

某レーティングサイトによると現行方式になった81期以降、一次予選から挑戦したのは藤井含め3人（後の二人は83期の太地と87期の永瀬）
二次予選からの挑戦者は86、89期の豊島と88期の斎藤
後は皆今回の大地まで本戦シードからの挑戦者

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-W46P) · 2023/07/18(火) 23:05:30.74

>>30
そもそも「暴発」を「暴発」と認識することが難しいんだから咎めることなんざさらに難しいわけよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-jl3e) · 2023/07/18(火) 23:06:22.91

>>36
藤井は後手だと何故か悲観しやすいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ac47-/jfo) · 2023/07/18(火) 23:08:00.74

1 藤井聡太竜王名人 2099
2 豊島将之九段 1918
3 永瀬拓矢王座 1908
4 羽生善治九段 1862
5 広瀬章人八段 1857
6 渡辺明九段 1854
7 菅井竜也八段 1849
8 佐々木大地七段 1848
9 佐々木勇気八段 1830
10 斎藤明日斗五段 1823
11 伊藤匠六段 1807
12 服部慎一郎六段 1806
13 稲葉陽八段 1799
14 佐藤天彦九段 1795
15 斎藤慎太郎八段 1794
16 八代弥七段 1788
17 近藤誠也七段 1785
18 本田奎六段 1781
19 糸谷哲郎八段 1771
20 増田康宏七段 1770

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp39-kUjD) · 2023/07/18(火) 23:08:53.94

羽生さんすげー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b094-GraE) · 2023/07/18(火) 23:09:37.15

むしろ国民みんなが～ってレベルだとそんな一部囲って負担を増やすのはそれこそ国民から批判が出そうだけど
今のパイが万松寺にとってちょうどいい案配なんだろうな
藤井少年が注文した将棋飯運ぶだけてモーゼの海割りみたいになってた頃はいちいちそんなイベントできなかったろうなと思うわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-ZJuS) · 2023/07/18(火) 23:11:32.74

>>34
王将戦で藤井の先手角換わりから逃げまくった卑怯者なんてつまらんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f0ad-SR6m) · 2023/07/18(火) 23:12:05.38

藤井が指摘されてもしばらく痛さに気づけない手がまだあるんだな
将棋の深淵は計り知れんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dcad-kUjD) · 2023/07/18(火) 23:13:54.04

>>34
盤面を広く見た、深みのある将棋を指せるのは羽生さんくらいのものだしな
実際、藤井自身が「私にはない視点で勉強させてもらいました」と言ってるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a45f-FcMP) · 2023/07/18(火) 23:15:09.48

スーパーシードで練りまくった研究や得意技浴びて藤井がますます強くなってゆく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dcad-kUjD) · 2023/07/18(火) 23:15:41.95

>>44
速度計算と、手が繋がってるかどうか
73香のところ、まとめるとこの2つだけなんだけどな

難しいパズルですわ、将棋は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-P73R) · 2023/07/18(火) 23:18:50.87

感想戦の結果が追記。
63角も感想戦では触れられてなかった模様。
まあ他にも選択肢が一見ありそうなところ、いきなり大駒ぶち込むのはそれはそれでやりづらかったか。
となるとやはり藤井の勝負手が見事だったという評価になりそうだな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-9/0y) · 2023/07/18(火) 23:19:32.58

山ちゃんが俺の完全上位互換と言ってた大地の相掛かりをラーニングしていく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e94-5LlG) · 2023/07/18(火) 23:19:49.19

>>36
感想戦を聞いてたらそんな感じだが、そもそもあの場で「自分の方が良いと思ってた」なんて言わんやろ。山ちゃんじゃあるまいし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-+/Mc) · 2023/07/18(火) 23:20:10.27

>>30
暴発なんてソフトに教えてもらってる外野だから分かるだけだし
暴発言い出したら致命的なミスの頻度は大地のほうが高いんだから勝てないのは自然なことだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-geyN) · 2023/07/18(火) 23:23:40.89

>>44
そんな手が90%とか出てしまうんだもんなあ
マジ昨今のAI強すぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dcad-kUjD) · 2023/07/18(火) 23:24:41.64

スレチすまん
外人に将棋について聞かれたんだが、
「将棋は取った駒を再利用できます。ここがチェスとの大きな違いで、このルールのおかげで複雑さがかなり増します」を英語で書くとどうなる？

教えて。英語にエロい人

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-ZX0e) · 2023/07/18(火) 23:26:23.40

連盟のソフトだと▲8五銀までは後手よしで△8三歩成から逆転
でも棋聖の形勢判断は▲8五銀までは形勢を悲観してて△8三歩成は勝負手だったとか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-EfLL) · 2023/07/18(火) 23:26:30.80

そのソフトですら54銀と上がる前までは73香の真の恐ろしさに気付けてない挙動だったしな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-jJgX) · 2023/07/18(火) 23:27:43.03

>>49
「自分が彼（大地）に勝ってるのは悪くなった時だけ」
「でも自分じゃ彼を悪くすることが出来ない」by.山ちゃん

でも大地が三段時代に相掛かり指し始めたきっかけは山ちゃんってどこかで見た記憶が

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-ZX0e) · 2023/07/18(火) 23:28:36.32

>>53
deepl“Shogi allows you to reuse pieces you have taken. This is a big difference from chess, and this rule makes it considerably more complex.”

https://www.deepl.com/ja/translator-mobile#ja/en/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AF%E5%8F%96%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%A7%92%E3%82%92%E5%86%8D%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%8C%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%A7%E3%80%81%E3%81%93%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%92%E3%81%A7%E8%A4%87%E9%9B%91%E3%81%95%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%82%8A%E5%A2%97%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%8D%E3%82%92%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%A7%E6%9B%B8%E3%81%8F%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%8B%EF%BC%9F%0A

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8434-8lAv) · 2023/07/18(火) 23:29:41.03

一瞬スクリプトかと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dcad-kUjD) · 2023/07/18(火) 23:29:41.10

>>57
サンキュー
「駒」はそう英訳するんだな
勉強になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-NBo5) · 2023/07/18(火) 23:34:32.73

棋譜コメ、最後の６３香でなく７４銀のこと書いてるが
読み切ってるのすげー

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-ZJuS) · 2023/07/18(火) 23:36:43.33

先手角換わりがAIでは必勝だし先手相掛かりももう少し経てば必勝戦法になるんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d810-asTj) · 2023/07/18(火) 23:36:54.35

73香見えてたら先手勝てそうな感じだったね惜しかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-nwO8) · 2023/07/18(火) 23:37:40.67

藤井もナベも見えない手は無理やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dcad-kUjD) · 2023/07/18(火) 23:39:02.27

オセロは後手必勝が証明されたけど、それを再現できる人間はいるの？
いないんなら、角換わりの先手必勝ができたからと言って人間にはあまり意味のないことかもしれんな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-ZX0e) · 2023/07/18(火) 23:40:53.19

>>64
それどこ情報？
ググっても出てこないけど？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-8lAv) · 2023/07/18(火) 23:41:05.65

73香は誰にも指せない手だったし実質63角しか無かったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-+/Mc) · 2023/07/18(火) 23:41:40.58

>>64
まぁ地球上のすべての元素を使っても書き出すことが不可能なくらい分岐があるから
将棋の完全解析なんて今の科学技術じゃ土台不可能な話

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-7IYl) · 2023/07/18(火) 23:42:05.11

やっぱ藤井の防衛かよw
王位も取れそうだな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-EfLL) · 2023/07/18(火) 23:42:55.30

>>60
見てきたけど打ち上げの席での話なのねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 30e2-9/0y) · 2023/07/18(火) 23:42:58.83

でもAIの進化でどんどん先手が指しやすいって状況になったら
一発勝負は振り駒の重要性がますます上がるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-P73R) · 2023/07/18(火) 23:43:54.33

オセロの後手必勝って6x6の盤面の話じゃね？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-RPNE) · 2023/07/18(火) 23:46:18.36

７３香車という神の一手に救われたが
そもそも序盤を乗り切って７００程有利をつかんだのにグダグダしてる聡太が悪いんだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-7IYl) · 2023/07/18(火) 23:46:41.21

ひでえな。
何つー負け方だよ。
やっぱり佐々木じゃ二枚くらい落ちるな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-9/0y) · 2023/07/18(火) 23:47:46.36

>>52
当時googleのAlphaZeroが短時間の学習で当時最強と言われたaperypaqやelmoに圧勝して
話題になったけど、そのAlphaZeroに今のAIはレート241(勝率80%)ほど上回っているので
昨今のAIが強いのは確かにそうだけどね
aperypaq/YO479 レート4134

AlphaZeroの対aperypaqの100局の勝率 87.9% レート差344
AlphaZero レート4478

tanuki改の対aperypaqの300局の勝率 96.666% レート差585
tanuki改レート4719

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f12d-rqn1) · 2023/07/18(火) 23:49:32.71

藤井あのあと打ち上げも出てるのか、お疲れ様過ぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-bMeO) · 2023/07/18(火) 23:52:43.34

>>64
オセロの後手必勝は6x6までしか証明されてないよ
8x8はまだ
だけどオセロの後手必勝は特殊で、あのクロスの初期配置だと先手がどこに置いても点対照で合同形だから、実質的に後手が先手になってる
だからオセロも実際は先手必勝と言ってもいい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG) · 2023/07/18(火) 23:52:56.62

深浦がツイッターで呟いているな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 30e2-9/0y) · 2023/07/18(火) 23:53:32.48

>>75
打ち上げって基本夕食やぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 26f7-JLEZ) · 2023/07/18(火) 23:54:34.25

アホくさい。勝てもしねー挑戦すんな。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd70-ZJuS) · 2023/07/18(火) 23:55:52.14

そうだね羽生も永瀬とかもアホだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 26f7-JLEZ) · 2023/07/18(火) 23:56:27.89

勝とうという気迫をまったく感じなかったよ。だろ？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-kUjD) · 2023/07/18(火) 23:56:46.20

羽生にだけめちゃくちゃ辛い論調

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e6a7-5LlG) · 2023/07/18(火) 23:57:00.29

宮田門下の３人のレーティング上昇がエグイなあ
明日斗１０位とか２年前には想像もできなかったわ。直近ではピコ様に勝ったし、王将リーグ入りあるかも。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e90-u/rl) · 2023/07/18(火) 23:57:37.78

73香についてナベがしれっとツイートしてたね
藤井戦観てませんよアピしつつもやっぱりちゃんと観てんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-P73R) · 2023/07/18(火) 23:59:31.56

>>76
あー
先手の第一手に実際には手の選択肢がないのか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-M6qA) · 2023/07/19(水) 00:01:03.60

ぴよ帝の解析だとたったの-162で佐々木が投了したことになった。

https://i.imgur.com/xCXuTo3.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-pzw1) · 2023/07/19(水) 00:03:29.31

大地もよく頑張ったけどな。
妖術によって魔界に引きずり込まれ死亡、みたいな感じか。聡太の強さの奥が知れん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca34-zzlG) · 2023/07/19(水) 00:07:21.37

７３香は誰なら見えたかな？。棋王戦で寄せ筋何度も逃したナベは論外。豊島永瀬は無理そう。終盤強い広瀬ならあるいはか？。
とにかく筋は悪いからそういう異筋も読める人じゃなきゃ無理か。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-8lAv) · 2023/07/19(水) 00:09:10.57

8七歩成の勝負手も評価値はあんまり良くなかったけど大きかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dcad-kUjD) · 2023/07/19(水) 00:10:21.63

調子いい時の羽生、、、なら見えるかもしれん
王将戦で勝った2局はそんな感じのモンスターボックス超えてたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-nwO8) · 2023/07/19(水) 00:13:23.58

藤井が大地側ならひねり出せたかもね
大地が悪いんじゃなくて劣勢感じてる時になら思いつくかもしれない手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca34-zzlG) · 2023/07/19(水) 00:13:24.35

感想戦で藤井が７３香何が痛いかわからないって言った後で大地が９５角の筋を消してって事かあって言っているから９５角見えてて逆算しなきゃ発想するのは無理か。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5b-qcr2) · 2023/07/19(水) 00:13:41.13

一本とったんだからよくやった方だ
内容も良い、挑戦者にふさわしい実力だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 30e2-9/0y) · 2023/07/19(水) 00:14:33.56

>>90
羽生「８２金は研究(ｷﾘｯ)」だったし全然違うだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee61-5LlG) · 2023/07/19(水) 00:14:42.71

終盤ゆるんだ手を指すとたちまちやられるという強迫に襲われるんだろうな
だから持ち時間多少残しても使い切ることになるし大変だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96db-2eqx) · 2023/07/19(水) 00:15:29.72

藤井100期は最速で何年何月頃なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-Y+Xw) · 2023/07/19(水) 00:18:54.18

控室の勝負手読まれてて草
打ち上げでもハラスメント

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46da-76t/) · 2023/07/19(水) 00:20:11.39

>>88
藤井棋聖がもう少し時間あれば見えたかなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9cb6-39eQ) · 2023/07/19(水) 00:20:31.04

10年後ぐらい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca34-zzlG) · 2023/07/19(水) 00:20:35.51

とにかく異筋だけど、一応と金で金をとっても詰めろじゃ無いっていう事はわかっていて３４香じゃダメって事がわかれば、その先に閃くかもしれないか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bea5-2mHG) · 2023/07/19(水) 00:22:56.15

>>81
大地ちょっと淡々とし過ぎなような
そういうのが外に現れないだけかもしれんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-S4Pd) · 2023/07/19(水) 00:23:46.89

>>31
81角も観戦記者が73香とセットで教えてたよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a632-Pa9t) · 2023/07/19(水) 00:26:07.58

>>102
その通り、7三香は誰一人として見えてなかったな人外の手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce4b-SR1S) · 2023/07/19(水) 00:27:49.36

ナベが73香は無理と言ってたしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-9/0y) · 2023/07/19(水) 00:30:40.90

>>103
普通は７３に香車を打ってただで金で取られるので誰も駒損してまで打たないわね
まさに人外の手で人間には思いも付かない

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd70-ZJuS) · 2023/07/19(水) 00:39:58.83

>>90
藤井の先手角換わりから逃げまくった卑怯者が見えるわけないじゃん常識無いんかチンカス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-S4Pd) · 2023/07/19(水) 00:40:11.91

大地は73香をしきりに引きずってたようだけど
これってナベがよく言うそんな手でしか勝ちにならないならそもそもの作りが悪かった、みたいなやつじゃないの
藤井も会見であそこは時間も切迫してたしやむを得ない、むしろその前にもう少しよくする手順を考えないといけなかったと言ってた
なので大地は73香より序盤からの有利を不意にしてしまった25桂らへんが問題なのでは
その後ジリジリ耐えてたのは凄かったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca92-oL/y) · 2023/07/19(水) 00:42:31.06

>>102
あら、そうだったの…
同金でもいいし同桂なら81角、まで言われれば
ああなるほど、となる手なのね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f12d-rqn1) · 2023/07/19(水) 00:44:03.55

第1局と第2局はすごい気迫だった
受け潰しで2局連続やられたのが堪えたかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca92-oL/y) · 2023/07/19(水) 00:44:42.84

>>107
苦し紛れの93桂とかどうなんだろね
負けた方から見るとどの手も敗着に見えて仕方ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8434-8lAv) · 2023/07/19(水) 00:51:36.04

73香を指せなかったことより63角を指せなかったことの方が大きそうやしなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-9/0y) · 2023/07/19(水) 00:52:03.23

二択で迷ったとかでもない、対局者の2人にも全く見えてない唯一の正着手というのはさすがに珍しいもん見たなと思う

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-jJgX) · 2023/07/19(水) 00:54:51.22

>>112
豊島羽生の竜王戦@仁和寺の角打ちとかはどうだったっけ
いやあれ1分将棋対残り2分だったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-9/0y) · 2023/07/19(水) 00:55:19.64

>>111
確かに次善手の63角打でも先手優勢だけどね

2826 ▲７三香打
802 ▲６三角打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-0kF5) · 2023/07/19(水) 00:56:56.47

先手玉も危ないのに後手に駒渡す変化のみ正解は厳しいだろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-jJgX) · 2023/07/19(水) 00:57:29.37

>>109
先月はまだスケジュール余裕あったけど
今月入って怒涛の移動＆タイトル戦（1日制＆2日制交互）は流石にバテそう
大地二日制のスタミナが無さそうだから余計に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca92-oL/y) · 2023/07/19(水) 00:58:42.08

棋譜コメの76手目に73香の二人の感想が詳述してあった
問題の場面、からの書き出しがアレ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-jl3e) · 2023/07/19(水) 01:06:28.84

>>76
どうぶつ将棋も後手必勝ってのが面白いよな
盤面が小さいほど後手有利になるんやろか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-rYM6) · 2023/07/19(水) 01:06:42.61

>>23
100勝もしてないような棋士をランキングに入れるなよ
見にくくなるだけだ
せめてランキング対象は通算200局以上くらいだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d910-EjaL) · 2023/07/19(水) 01:08:15.76

全く勝ち目がない局面のまま完敗するのと、超難解な択一クイズを連続で正解していればあなたが勝ちだったんですよって言われるのはどっちのが悔しいんだろうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-jl3e) · 2023/07/19(水) 01:09:10.81

>>96
タイトル数かわらなければ10年後の王将戦か棋王戦かな？
棋聖の次５つが王位、王座、竜王、王将、棋王だよな？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-rYM6) · 2023/07/19(水) 01:11:44.09

>>30
その手のタラレバは馬鹿がやることだ
「上手いこと指せたら」とか言うが、それも含めて実力だろ
だいたい、藤井だって「上手いこと指せたら」もっと楽々勝ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-AOsy) · 2023/07/19(水) 01:12:14.96

>>107
受験と似てるよ
超難問の鍵を見つけられたら合格してたとか引きずるやつ
その前の基本応用問題をしっかり解答してないのが悪いことを分かってない
何浪しても受からん典型野郎

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6c30-rP6O) · 2023/07/19(水) 01:14:20.54

結局先手番でも藤井に勝つのは至難の業だな
番勝負で勝てる気が全くしない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-rYM6) · 2023/07/19(水) 01:14:58.57

>>110
93桂は言うほど悪くないし、そもそも別に苦し紛れでは無いだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-9/0y) · 2023/07/19(水) 01:15:54.81

>>120
73香打からこういう手を指し続けないと勝てないのでは先手にあまり悔いはない気はするけどね。右の数字は評価値。
▲7三香打 2221△同　桂 2446▲８一角打 2538△２六香(24) 2826▲７二角成 2747
△４六桂打 2826▲同　歩 2916△２五角打 2927▲３六桂打 2927△４二玉 2915
▲６一馬 2926△５一香打 2924▲７二飛打 2938△５二桂打 2948▲６二飛成 2936
△４一飛打 2946▲３七金(48) 2948△７八と 31111▲６三金打 31111

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-NBo5) · 2023/07/19(水) 01:16:32.94

>>114
802くらいなら時間がお互いなければいい勝負だったかもな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-rYM6) · 2023/07/19(水) 01:16:48.73

>>124
そりゃまあ

強さ：後手・藤井＞＞先手・他トップ棋士

だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d992-qPfX) · 2023/07/19(水) 01:18:19.32

>>114
> >>111
> 確かに次善手の63角打でも先手優勢だけどね
>
> 2826 ▲７三香打

そこから仮に▲９二飛車打まで行けたとしても
藤井棋聖はそこから先、あやしい手を打つだろうから
詰みまで行くのは容易でない

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-jJgX) · 2023/07/19(水) 01:19:17.09

9七桂負担になってたって言ってたからその辺りは大地も分かってるんでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-0kF5) · 2023/07/19(水) 01:19:30.75

ここ数年の後手勝率が良くないと言ってるが
そもそもトップとしか当たらなくなって6割越えてるからな

トップ棋士の先手を捻り潰し続けてる事に変わりはない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-9/0y) · 2023/07/19(水) 01:22:24.31

>>124
みんな最初の一発は入れられるんだけどな。結局番勝負勝ち越すほどの研究ストックは現実的じゃない
ナベが言う、番勝負はハメ手で勝てるもんじゃないってやつか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca34-zzlG) · 2023/07/19(水) 01:24:24.74

>>117
これ、屋敷は見えていたのか？AIの候補手見えていただけ？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-rYM6) · 2023/07/19(水) 01:25:07.52

>>131
藤井の直近３年間の後手番勝率は、60勝23敗で0.723

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-rYM6) · 2023/07/19(水) 01:25:24.28

>>133
AIを見てただけでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-Owoj) · 2023/07/19(水) 01:27:38.81

>>86
ウティが解説嫌がる訳だ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gaiY) · 2023/07/19(水) 01:27:43.06

30代前半で100期の可能性あるのヤバイな
それにしても来年防衛したらもう永世か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-UFr8) · 2023/07/19(水) 01:28:23.00

渡辺の「歩なら誰でも打つけど香を叩くのは見たことがない」
92歩同香を入れずに本譜と同じ手順なら誰でも73歩で先手勝ちやな
あるいは藤井も読めるから変化か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-5LlG) · 2023/07/19(水) 01:29:15.55

73香とその先の最善が完璧に見えるのは全盛期の藤井ぐらいやろ
次の中学生棋士なら見えるかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-UFr8) · 2023/07/19(水) 01:29:18.33

って二歩か
やはり先手無理か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-wSxi) · 2023/07/19(水) 01:30:51.01

序盤の、藤井の85飛車93歩の誘いに、
うまく対応できなｋ大地の完敗よ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-uQwj) · 2023/07/19(水) 01:34:01.22

63角だったとしても、後に来る95角の筋を防げる手段を見つけられなければ大地の勝ちは無かったんじゃね？

73香81角を教えて貰って「それなら95角の筋を防げたのかぁ」って呟いてたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-P73R) · 2023/07/19(水) 01:43:33.71

>>142
逆算で導き出すにしても色々ハードル高そう。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-zzlG) · 2023/07/19(水) 01:46:23.00

藤井は73香の局面で大地側持った想定で研究するのが宿題だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aef8-b7I3) · 2023/07/19(水) 01:48:49.92

クラスに1人ぐらい勉強はできるけど女子に相手にされないとかってやついてたけど
藤井ってそんな感じだよな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-rYM6) · 2023/07/19(水) 01:54:00.64

>>145は知的障害者だろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6790-7EKy) · 2023/07/19(水) 01:54:54.22

>>145
残念ながら本人は女子に相手にされるタイプなんだがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-P73R) · 2023/07/19(水) 01:55:21.04

……というアンチの願望とは裏腹に学生時代の藤井は女子とも普通に会話してた類のエピソードが残ってるんだよな。
そもそも頭がいいだけでなく運動能力も高く朗らかな人柄で、嫌われる要素が全くないんだな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2f8f-asTj) · 2023/07/19(水) 01:56:25.27

>>145
高校くらいまではその通り
社会人になると稼ぎのほうが魅力的になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6790-7EKy) · 2023/07/19(水) 01:57:25.98

>>148
嫌われる要素は色んな人に好かれて能力が高い人間で目立つから逆恨みの対象にはなるかもなー。
まぁ逆恨みするやつが100パー悪いから藤井くんは悪くないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a601-rqn1) · 2023/07/19(水) 02:10:03.31

>>79
渡辺「」
木村「」
豊島「」
出口「」
広瀬「」
羽生「」
菅井「」

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-cIZE) · 2023/07/19(水) 02:58:25.94

ぶっちゃけ、今の藤井なら「その気になれば」女なんていくらでも選び放題だろ
仮に有名女優とか人気アイドルと結婚してもあまり驚かんわ(しないとは思うが)
経済力もさることながら「仕事が超一流」の男は確実にモテる
その上、聡明で品行方正なんだから結婚相手としてはこの上なく超優良
学生時代がどうであろうが全く関係ねーわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-A0Zo) · 2023/07/19(水) 03:04:33.34

>>152
選び放題は確かに同意だか
忙しすぎるのが理由で現状無理そう

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-cIZE) · 2023/07/19(水) 03:09:47.02

>>153
そもそも、藤井が「その気」にはならんだろ
ぶっちゃけ、女うんぬんより睡眠とかの方が遙かに優先順位が高そうだ
藤井が本気で女に目を向けるとすれば、棋力のピークが過ぎたと自覚してからじゃないかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-A0Zo) · 2023/07/19(水) 03:12:19.26

>>154
結婚したら家を出るのかどうとかや子供のこともあるからまあ大変だわな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-rYM6) · 2023/07/19(水) 03:15:57.38

丸山は一回り年下のグラドルと結婚
あの野暮ったい三浦でさえ20歳近くも年下の嫁さんをもらったらしいしなあ
門倉とか佐々木慎の嫁さん超美人だし、最近は40男の村中がかなり年下のモデルさんと結婚したし、棋士って意外とモテルんじゃないか？
いわんや藤井をや…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-rYM6) · 2023/07/19(水) 03:16:38.63

凄八の嫁さんも美人らしいしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f69a-VnZx) · 2023/07/19(水) 03:19:32.88

あれ…？ここ棋聖戦のスレだよな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-LZ9f) · 2023/07/19(水) 03:35:47.01

>>23
勝率に関してはロートル狩りのC級とB1以上じゃ難易度が違うからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-mmlp) · 2023/07/19(水) 04:18:43.54

63角が全く触れられてなくて悲しい

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Nfdp) · 2023/07/19(水) 04:53:13.06

>>120
将棋指してればわかるよ

時々21手詰め見逃してますよって
ピヨに言われるけど全然悔しくない

こんなん読めるかばかで終わり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-J01F) · 2023/07/19(水) 05:02:11.48

中継見直したら矢代と森内がソフトの第二候補63角を見て「これは指してみたくなる手ですね」「そうですね」って交わした後、実際にその先の検討進めて「ハッキリしないなあ」ってぼやいてる。
八代が「これよりは確かに本譜の34香と打ちたくなる」とコメントしてる。
実際34香に対しても本譜藤井の78とから68と！という華麗な決め手がなきゃまだ紛れていたので、結局必然的な進行だつたのかな、と。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-J01F) · 2023/07/19(水) 05:04:38.68

こんな異筋の手渡し思いつく藤井がおかしいねん。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-ZX0e) · 2023/07/19(水) 05:16:30.38

手番という名の毒饅頭

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-q8Br) · 2023/07/19(水) 05:18:23.80

>>162
63角も他の手を指した場合の藤井の妙手を見切って消去法でないと選べないとなればそもそも先手が勝ちづらい局面だったのかもしれんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e6a7-5LlG) · 2023/07/19(水) 05:30:00.48

棋聖って白玲より優勝賞金安いんだよなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-MzNP) · 2023/07/19(水) 05:45:32.75

本人が言ってるように年々防衛が大変になってるが、おかげで毎回勝負術が堪能出来て面白いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-J01F) · 2023/07/19(水) 05:45:49.70

>>165
そもそも73香から入らないといけなかった理由が、それにより「95角で受けられる筋を消す」ことにあるので、まずは必殺の95角という狙いを看破して、それを避けるにはどうするかという逆算から組み立てないといけなかったので、あの持ち時間では相当厳しかったのではないかなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce4b-SR1S) · 2023/07/19(水) 05:53:20.77

ナベよりも永瀬、永瀬よりも大地の方が強かったと感じてる訳か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-jl3e) · 2023/07/19(水) 05:53:24.22

>>166
優勝賞金１５００万未満っていくつあるかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Kda+) · 2023/07/19(水) 05:55:39.35

>>96
今、１６期であと８４期、今期はあと最大５期だから来年度から７９期
８冠維持し続けると約１０年、おそらく２０３３年度の棋王か王将かな
２０３４年２－３月あたりだね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-MI76) · 2023/07/19(水) 06:13:15.12

>>165
棋譜を並べたら、その時点で大地の残り時間は28分だった。
読めるか…となると微妙かと。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e6a7-5LlG) · 2023/07/19(水) 06:27:28.23

>>170
叡王以下が該当かな。（王位は対局料込で２０００万円という記事を見かけたことがある）
・序列３位だった第３期叡王(高見)は約２０００万円（優勝１２００万円、対局料８００万円）だった
・ドワンゴ撤退で叡王は序列６位に落ちて約１０００万円
・序列４位に再度変更になった叡王は某サイトの試算で１２５０万円
　協賛スポンサーが増えたので、副賞がたくさんつく見込み。（賞金ランキング対象外）
　就位式でのAMDの副賞に注目している

＝＝参考＝＝
序列１位　竜王防衛（５０３２万円/優勝４４００万円＋対局料６３２万円）
序列２位　名人防衛（約３４００～３９００万円、名人奪取は約３０００万円（挑戦者の対局料が少ない為）・・・月額約１００万円の"名人手当"を含む
序列３位　テレビ番組の特集で王位は２０００万円と報道していた、某サイトだと約１２５０万円。この違いは対局料を含むかどうかで差がでる。　

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-gXFc) · 2023/07/19(水) 06:29:00.02

昨日の終盤は超難解で奇跡的なバランスで成り立ってた
大地はもちほん、藤井が勝つのも大変だった

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-gXFc) · 2023/07/19(水) 06:31:21.43

昨日、AIが△73香を示した局面
AIの評価は「先手93％」とかだったが、
人間的な難度を加味した評価は「先手10％」くらいだよな

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 06:31:36.20

後手番で粘って粘ってチャンスを作る将棋ができて始めて惜しいと言える
今回は研究外しに行くために序盤から苦心して持ち時間使ってくれたからこうなったけど何度か対局すれば対戦相手に慣れて読みの暴力で上を行かれて終わる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-gXFc) · 2023/07/19(水) 06:34:08.94

以前、羽生が「AIで93％勝勢」でも負けと判断し投了したことがある
昨日の終盤も、AIの評価値と人間的な勝率が大きく乖離した例だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8434-8lAv) · 2023/07/19(水) 06:36:23.54

あの評価値は73香指せる前提だから実質良くて互角くらいだった

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-gXFc) · 2023/07/19(水) 06:40:03.60

>>178
仮に73香が存在しなかったとして

藤井はあの鮮烈な寄せ手順をどこから読んでたんだろ？

△24香(！)　　　2分
△87歩成(！！)　0分
△54銀　　　　 0分
△78と　　　　　4分
△68と　　　　　0分

頭おかしいだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2dc-SIuH) · 2023/07/19(水) 06:40:03.76

97桂は藤井君以外跳んじゃダメ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-gXFc) · 2023/07/19(水) 06:41:02.81

>>179
△68と、も(！)だな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-gXFc) · 2023/07/19(水) 06:49:46.72

藤井が打ち上げで披露したと言う、81手目で▲74銀だった場合の読み筋も完璧で震える
藤井は17手も先で「限定桂合で際どく勝ち」と言うのを見切ってる

結局、後手勝ちの変化も紙一重ばかりだったわけだな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-gXFc) · 2023/07/19(水) 06:56:29.51

棋聖戦は第２局と第４局は名局賞候補にノミノートしても良いな
両者が技を尽くした実にスリリングな終盤だった

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-as0q) · 2023/07/19(水) 07:02:40.42

深浦一門 @Fukauraichimon 7/18 18:45
・・・無念。
大地よ、もっと強くなれ。（師匠）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e07-+6bh) · 2023/07/19(水) 07:03:33.76

AI以外はトッププロですら読めない細い手筋なんてないのと同じだからな
答えだけ見てイキったり叩いたりするのはさすがに滑稽過ぎる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-gXFc) · 2023/07/19(水) 07:05:12.03

↓昨日の馬鹿

327 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3602-rqn1) sage 2023/07/18(火) 17:49:39.37 ID:gfpmT/qg0
棋聖☗55桂見落としたな
こないだの55角といい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-gXFc) · 2023/07/19(水) 07:05:33.33

↓昨日の賢者

435 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-P73R) 2023/07/18(火) 17:56:09.03 ID:8zNl/jYF0
55桂は指すやろうけどその先に藤井がどんな罠を用意してるか？
あるいは大きな読み抜けがあるのか？
クライマックスや。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e9b4-mvux) · 2023/07/19(水) 07:06:38.15

でもA級棋士なら73香を指せてるよね…
C2棋士だから指せないだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e6a7-5LlG) · 2023/07/19(水) 07:07:34.93

森内"十八世名人"がC2の八代に、最後の詰み手順を丸投げしていたのは呆れた。
途中で記者会見に切り替わりうやむやに・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d910-EjaL) · 2023/07/19(水) 07:07:39.78

>>181
ABEMAの解説でも△68とのところで68ととせずに、95角と打てば詰めろ解除としか言ってなかったから68とと捨てれば95角が詰めろ解除しつつ先手になるとは浮かばないものなのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-jl3e) · 2023/07/19(水) 07:10:10.72

>>173
ありがとうございました

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-jJgX) · 2023/07/19(水) 07:10:48.35

>>188
前名人が無理と言ってます

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-gXFc) · 2023/07/19(水) 07:12:30.74

>>190
それは△68とが正解と知ってるからこそ出てくる発想だよ
あの局面で、一見あのと金は寄せの要に見えるから捨てると言う発想が浮かびにくい
意味がわかりやすく凄く難しいと言う手では無いが、盲点にはなりやすいと思う

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-gXFc) · 2023/07/19(水) 07:15:11.28

>>188
もし、そのA級棋士とやらが藤井よりも強かったら73香を指せたかもね

藤井でさえ見えないナベも無理と言うような手を指すとか、君の言うＡ級棋士ってのはレート2200くらいありそうだは

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-RPNE) · 2023/07/19(水) 07:15:20.78

森内は解説に出さんで良いよ
つまらないしトーク力がない
八代も困ってた

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-gXFc) · 2023/07/19(水) 07:16:18.16

>>192
そもそも、あの藤井が感想戦で盤を前にけっこう考えても73香に気付かなかったからな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-gXFc) · 2023/07/19(水) 07:16:46.39

>>195
正直、八代の方が遙かにつまらんわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-RPNE) · 2023/07/19(水) 07:20:57.47

>>197
八代は藤井アンチだからあれで良いんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e07-+6bh) · 2023/07/19(水) 07:23:17.38

>>197
そいついつもの羽生オタだぞ
相手にするだけ無駄

https://i.imgur.com/Krbw8ZD.jpg

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-q8Br) · 2023/07/19(水) 07:33:00.78

>>193
確かに、俺みたいなへぼ将棋だとあの局面だけみたら玉の近くにある上に広々とした左辺への退路を断つ要のと金にしか見えんわ