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第82期順位戦 part18

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1名無し名人 (ワントンキン MMe2-A/1E)
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2023/08/29(火) 17:19:03.66ID:iFpBxxMEM
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c2/index.html

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※前スレ
第82期順位戦 part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1692345291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/30(水) 10:29:45.19ID:OtaiPjuAa
藤井から将棋見始めた人の一部が伊藤に乗り換えて、藤井が与えてくれたのと同じ爽快感を伊藤に求めて文句言ってるように見える
強い若手だから上がって当然とかそういう世界じゃないよ
2023/08/30(水) 10:34:46.53ID:GByorh8MM
上がって当然でもないがこんな早く2敗は想像してなかった人も多いだろ
2023/08/30(水) 10:36:45.26ID:Rg4brMIb0
>>637
太地だいぶ下がってきたな
もう1発入れれば相手によっては50%切るか
2023/08/30(水) 10:37:25.71ID:Az5wo0EVd
>>637
そう並べると都成昇級ほぼほぼ決まりに見えると
2023/08/30(水) 10:38:36.51ID:WC+zSfIIM
伊藤は何故か藤井のライバルとして名前を出してる人が多かったからね
全くライバルじゃないのに
同じ歳でライバル言うなら伊藤のライバルは高田の方が近い
643名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 10:40:15.55ID:AR7fsEkwd
>>638
あまりに見当違いすぎて草
イトタクに過大な成績を要求してる馬鹿のほとんどは、イトタクを叩き棒にしたいだけの羽生オタだぞ
644名無し名人 (ワッチョイ 9de4-TDjq)
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2023/08/30(水) 10:40:25.80ID:X7M7iW6C0
強い棋士が順位戦で足止めくらうのなんてめずらしくもないでしょ
ぽんぽん上がっていくほうがレアケースだと思う
2023/08/30(水) 10:43:28.11ID:ucMphMlA0
>>642
今のところ高田は高田世代最弱だから頑張ってもらいたい
最近の高勝率は良い感じ
2023/08/30(水) 10:45:02.13ID:aIWrAEaq0
>>644
ぽんぽん上がった方が伸び悩んだりするしな
長居は良くないけど足止めくらいなら別に悪くない
647名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 10:46:26.82ID:AR7fsEkwd
>>644
だな
C級在籍年数

羽生 4年
天彦 5年
豊島 5年
ナベ 6年
永瀬 8年
648名無し名人 (ワッチョイ 8610-TDjq)
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2023/08/30(水) 10:50:30.46ID:WrgrMw9W0
>>647
永瀬浮上は、AIの恩恵か?暗記作戦で
2023/08/30(水) 11:01:37.47ID:2wgkT9y80
羽生「全部の棋戦満遍なく勝ちに行ってます」

渡辺、森内「あれが怪物なだけで、我々はどれかに絞らないととてもとても」

深浦、藤井猛「絞ってるつもりはなかったです。たまたま取れたのがあれだっただけで」

森下「頑張ったんですけどね。どれも満遍なく注力したんですけどね」
650名無し名人 (ワッチョイ d634-ZE7F)
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2023/08/30(水) 11:18:37.01ID:Ush6UiGM0
とっておきの作戦を1つの棋戦に絞って投入って時代でも無いからなあ。
2023/08/30(水) 11:18:37.43ID:KGerKAptM
>>648
振り飛車やめた
2023/08/30(水) 11:30:04.59ID:OX02YrCN0
昔と今じゃ枠1つ違うからほんとにスンナリ強けりゃ上がってくよ
2023/08/30(水) 11:31:38.87ID:OX02YrCN0
>>652は日本語おかしかった
昔と今じゃ枠1つ違うからほんとに強けりゃスンナリ上がってくよ
2023/08/30(水) 11:35:04.78ID:gfj5RwCn0
今のイトタクと20前後の康光森内豊島の成績比べても
そんなに劣ってるとは思えないが
将来のナンバー2候補にハードル高すぎだろ
655名無し名人 (ワッチョイ d902-2ez2)
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2023/08/30(水) 11:38:35.08ID:JBLPJFNX0
>>654
ハードルを顔面くらいの高さに引き上げたあの人のせい
2023/08/30(水) 11:43:56.52ID:yU7BN14d0
藤井聡太が出てきて面白い

藤井聡太が強すぎてつまらない

藤井聡太がほぼタイトル戦しか出てこないので他ではみんなでじゃれ合ってて微笑ましい←今ここ
2023/08/30(水) 11:49:41.37ID:hUt/OKEv0
>>647
強ければB級までは早いだろうと思ってたがそうでもないんだな
誠也はC脱出が早かった割にB1で足踏みしてるし
だとしたらC2四天王にもワンチャンあるのか
2023/08/30(水) 11:49:41.75ID:GByorh8MM
>>654
屋敷には明確に劣っている
659名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 12:09:50.11ID:AR7fsEkwd
>>648
永瀬は振り飛車をやめたし、努力して強くなったからだろ
何でもかんでもAIの恩恵と考える奴は大バカだわ
2023/08/30(水) 12:10:46.72ID:8We9Jc8l0
ズル彦負けたんか
2023/08/30(水) 12:15:42.83ID:ZuyfR5Ksa
まず四段のときに大介に師事を頼みにいく時点で永瀬はすごいわ
普通は出来んだろ
662名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 12:16:33.74ID:AR7fsEkwd
>>657
強い棋士でもC級で足踏みする例はよくある
C級は大人数のわりに昇級枠が少ない上に伸び盛りの若手同士で潰し合うことが多いからね
康光でさえ6年、久保や深浦も7年いたし、屋敷が15年も停滞してたのはあまりに有名
2023/08/30(水) 12:23:50.10ID:V90KBWWOr
>>661
麻雀の指南かよ( ˙-˙ )
664名無し名人 (ワッチョイ 8660-0UED)
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2023/08/30(水) 12:26:12.54ID:9n70WWmG0
タイトル戦をやりながら順位戦を勝つのは容易ではない
あの藤井でさえ全勝は出来ていない
2023/08/30(水) 12:27:38.30ID:B7dwYtXb0
>>661
居飛車やれって言った大介も凄いわ
2023/08/30(水) 12:37:03.77ID:ZuyfR5Ksa
タイトル戦やりながら順位戦やるのはしんどいってのは分かるが
森内みたいに名人持ってるのに他のタイトル戦で全然ってのは珍しいよな

どんだけやる気ねンだよ
667名無し名人 (ワッチョイ 9de4-TDjq)
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2023/08/30(水) 12:49:03.48ID:X7M7iW6C0
やる気や集中力がちがうんだろう
深浦みたいに強い奴には強いけど弱いやつには弱いみたいな棋士もいるし
2023/08/30(水) 12:52:21.17ID:Rg4brMIb0
>>666
森内に限らず名人持ってると不調になるのはモテもそうだった
名人のときは名人しか持ってない
2023/08/30(水) 13:04:05.23ID:g2+cA0jJd
藤井に続かれちゃプライドズタズタやろ
2023/08/30(水) 13:04:21.43ID:TBkg4URvd
>>2
先崎ですら3連勝してるのにたっくんと来たら
671名無し名人 (ワッチョイ 8610-TDjq)
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2023/08/30(水) 13:38:16.85ID:WrgrMw9W0
>>651
情報ありがとうです
2023/08/30(水) 13:55:34.33ID:u1ajfL1n0
森内は一瞬三冠になったじゃん
2023/08/30(水) 14:58:19.57ID:cM5MyMxs0
順位戦のとくに序盤は別に誰それを潰すためとかじゃなくて
みんな上がる気で本気でくるよね
なりゃこそ本場所とか呼ばれてるんだし
順位戦が特別っていう感覚をもたないファンが増えてるんだろか
2023/08/30(水) 15:02:56.12ID:cM5MyMxs0
>>636
竜王戦ができるまえから?むしろ逆じゃないの?
竜王戦ができる前って対局料が完全に順位戦連動で
他棋戦は一括して新聞棋戦って呼ばれてて
王位の郷田が対局料が安いよう今年こそC1にあがりたいですと嘆いたという世界だよ
675名無し名人 (ワッチョイ 6dbd-0UED)
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2023/08/30(水) 15:03:46.97ID:XWcz0Pc00
>>673
竜王戦の方が序列が上なんだから特別じゃなくても普通じゃね
2023/08/30(水) 15:09:37.21ID:2vH3ADR+0
>>662
先崎のC2に8年も割と有名だよな
例の舌禍事件のせいで自業自得だけど
2023/08/30(水) 15:13:06.89ID:9vCG1yktr
順位戦は上がるよりもベテランや中堅以下が棋士を続けるためにもがくから難易度が高い
竜王戦は6組から落ちないけど、C2は落ちたら10年でクビだし
678名無し名人 (ワッチョイ 86a7-lN7b)
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2023/08/30(水) 15:16:06.08ID:BM+rIk+Z0
まあ世間一般は、棋戦の序列なんて知らないしね。
賞金や対局料を全部公表すれば、SNSで拡散されて周知されていくかな。
ゴルフなんかは、詳しく賞金増額や優勝賞金とか報道されるから「凄さ」がわかりやすい

女子ゴルフ最高額
 「アース・モンダミンカップ」(アース製薬主催) 賞金総額3億円(優勝5400万円)
2023/08/30(水) 15:16:56.69ID:cM5MyMxs0
棋戦序列なんて棋士はそこまでこだわってない
競技者寿命に直結する順位戦とその他って構図が変わらない限り
675みたいな発想にはならないよ
680名無し名人 (スップ Sdea-nJ0J)
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2023/08/30(水) 15:19:10.24ID:YoY1d4IAd
竜王戦は単純な対局料が別格だからやる気ある棋士は多いらしいぞ
トーナメント式だから勝てば勝つほど対局料が上乗せされてくるし
2023/08/30(水) 15:20:30.42ID:T86tiEl0d
やる前から結果が見えてるタイトル戦より
みんなが頑張る順位戦のほうが面白い
2023/08/30(水) 15:23:14.07ID:cM5MyMxs0
>>680
それはそう
だけどこの時期 順位戦の序盤と竜王戦の裏街道
どちらかを優先させなきゃってなったときにどう考えるかね
683名無し名人 (ワッチョイ 85a1-2ez2)
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2023/08/30(水) 15:23:28.94ID:HzyuG2Nu0
基本給の順位戦
ボーナスの竜王戦
この2つは目の色変えてやるよ棋士は
2023/08/30(水) 15:24:46.36ID:aIWrAEaq0
>>679
棋士寿命に関しては竜王戦規定もあるから一応気にはしてるんじゃないか?
685名無し名人 (ワッチョイ d602-ojBf)
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2023/08/30(水) 15:32:04.62ID:m4Dj79090
>>649
だから満遍なく勝ちに行くと羽生みたく、特化型のナベ、森内にやられるんだよな、普通は。
686名無し名人 (ワッチョイ 797d-ojBf)
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2023/08/30(水) 17:21:25.02ID:8Unfbnyc0
イトタク順位戦捨てたんかw
竜王は無理や、順位1位の利を捨てに行くとは愚策
687名無し名人 (ワッチョイ a935-NraU)
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2023/08/30(水) 17:38:02.36ID:edv490OQ0
挑戦のほうがいいわ 順位戦 も 毎年ある 
2023/08/30(水) 17:58:07.90ID:8dZ8+FQ3a
竜王取れないんだから順位戦を最優先にずるべき
2023/08/30(水) 18:08:19.24ID:YvJdzIkG0
8/30 立会人

東京 川上猛七段
関西 山本真也六段
2023/08/30(水) 18:33:18.45ID:YvJdzIkG0
高野秀行六段 新型コロナウイルス感染のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2023/08/post_2349.html
>弊社団所属棋士・高野秀行六段が、新型コロナウイルスに感染したことが確認されましたのでご報告申し上げます。
 高野六段は、体調不良のため検査を受けた結果、新型コロナウイルスに感染していることが判明いたしました。
つきましては、8月31日の第82期順位戦C級2組 高野秀行六段-小山直希四段戦を延期し、療養に努めます。
691名無し名人 (テテンテンテン MMde-lMef)
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2023/08/30(水) 18:41:02.22ID:APsPsuuHM
普通の棋士は対人研究できるほど余裕ないよな
対藤井は記念として特別に力を入れるというのはあるだろうけど、それ以外では警戒されるとかあまり関係ないと思う
2023/08/30(水) 18:46:15.07ID:ytsDVMHx0
>>690
あらら高野先生お大事に
2023/08/30(水) 18:49:56.94ID:hUt/OKEv0
個人的には他の棋戦頑張るよりも順位戦上がっておいたほうが得な気がする
(シードが増えてタイトル挑戦も近づくから)
極端な話、A級行けば10%の確率で名人に挑戦出来る
2023/08/30(水) 19:04:39.19ID:aZ0fn3dy0
順位戦があるとそれを基準に生活リズムが出来るんだってさ
だからいざ無くなるとなんか狂うらしい
2023/08/30(水) 19:08:22.44ID:SxPEB4uf0
>>690
勝又と直近であたってるけど、
大丈夫かな?
2023/08/30(水) 19:23:25.06ID:3XmPXKCg0
>>694
藤井とかはずーっと続くタイトル戦でそっちのリズムが出来てるだろうけどな
2023/08/30(水) 19:31:10.70ID:ARpvk3oY0
永瀬の覚醒は居飛車に転向というのがひとつのようだが、聡太とのVSっていうのは時期的にどうなの?
2023/08/30(水) 19:32:06.71ID:EiTe+ZZPa
>>694
名人戦がある3ヶ月間は順位戦ないのに森内なんか力発揮してるしリズム狂ってるとも思えんがな
2023/08/30(水) 19:39:03.27ID:cM5MyMxs0
>>697
炎の七番勝負の後だよね
とすると2018年2月以降だから翌年叡王、王座と続けて2タイトル取ってるね
そのあと王将リーグにも入れた ご利益著しいんじゃね
2023/08/30(水) 19:44:58.91ID:xCHqkjkgM
つっても藤井とのVSをやる前から羽生とフルセットやるぐらいには実力はあったからな
701名無し名人 (ワッチョイ 867b-/n0S)
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2023/08/30(水) 19:45:15.32ID:mH9IEWt10
>>638
これ分かるな
最近は藤井の将棋よりもイトタクの方が面白いもん
C1で足踏みすんのはガッカリだから今期は上がってくれ
702名無し名人 (ワッチョイ 0a01-Edu2)
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2023/08/30(水) 19:49:31.72ID:onhh8Syk0
師匠相手に負けそうになる斎藤も落ちるかも分からんな

天彦に続いて斎藤稲葉に勝てれば太地は残れるかも
2023/08/30(水) 19:54:17.00ID:2m+Z6+Jpa
20歳で棋王挑決
22歳で竜王挑決
23歳で棋戦挑戦

永瀬もエリートコースでしょ
2023/08/30(水) 20:08:48.45ID:cM5MyMxs0
>>703
本人がそれを認めないから反感買ってたんだわ
705名無し名人 (ワッチョイ 3e05-0UED)
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2023/08/30(水) 20:09:40.01ID:hJxTXe/P0
>>703
永瀬って自分を卑下してる様に装って自分以下の実績の人を虚仮にしてマウント取ってんだろ
こうやって誰かに自分の実績を調べさせて間接的に上げて貰おうっていう嫌らしさよ
2023/08/30(水) 20:11:48.87ID:WmtaPg1jr
永瀬「(藤井さんや羽生先生と比べて)私は凡人」
2023/08/30(水) 20:13:06.96ID:aZ0fn3dy0
>>698
定期的にあるから計画を立てやすいんだって、でそのサイクルが出来る
これ確か森内が言ってたんだよw
708名無し名人 (ワッチョイ 355f-AywK)
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2023/08/30(水) 20:15:22.62ID:OTlq6Oe40
才能は無いけどその分将棋に費やしてきたから
実績もついてきたって話じゃ無いのか?
709名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 20:25:24.79ID:bbxvbqJod
>>703
17歳でプロ入り

も追加で
2023/08/30(水) 20:25:49.75ID:ARpvk3oY0
>>699
今日のインタビューでも、引き上げてもらったのはわたしの方だって言ってたね
永瀬にしてみたら師匠以上の存在だね実質的に
2023/08/30(水) 20:29:32.30ID:UCNRrsajd
このスレで結婚してる人おる?

みんな結婚できない投了人か?

暗いイメージの将棋ファン
ぜひ8割は結婚していてほしい
2023/08/30(水) 20:31:00.45ID:aLvYu7uk0
>>709
藤本渚と同じかあ
天才じゃん
なぜあんなに拗らせたんだ…
713名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 20:34:20.72ID:bbxvbqJod
>>712
子供の頃に勇気が大して努力もしてない(永瀬比)のに自分よりも強くて出世も早かったから、それ以来自分は凡才だと思いこんでるようだ
2023/08/30(水) 20:38:54.44ID:cM5MyMxs0
四段のときに大介に「弱い人と話すと弱いのが移るからいやだ」とか
与太いわれたのも関係あるかもね
どうせ酒の席の発言だろうしさ
2023/08/30(水) 20:40:40.59ID:B7dwYtXb0
直接言ったかどうかはわからないけど
大介は永瀬の将棋はセンスないって思ってたからな
2023/08/30(水) 20:41:23.54ID:gMIVYf5u0
大介っていろいろアレだよな
2023/08/30(水) 20:42:30.66ID:nMUD5hR/0
>>716
うん
2023/08/30(水) 20:59:56.87ID:DKQInhATM
>>711
結婚しても別居してカップ麺啜りながらビール飲んでる俺みたいなのもいるぞ
719名無し名人 (ワッチョイ 6d01-TDjq)
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2023/08/30(水) 21:18:29.58ID:1JT5wON/0
>>701
人間、接戦を見てどちらかに肩入れしているときに何らかの脳内物質が出るんだろうね
藤井くんはやっていることが他の棋士と隔絶しすぎているけど
同じレベルでの争いを見せてくれる若手棋士の棋譜の方がある意味面白い
2023/08/30(水) 21:22:04.68ID:EIWMDhzy0
>>713
>子供の頃に勇気が大して努力もしてない
永瀬 拓矢 王座 1992年9月5日
佐々木 勇気 八段 1994年8月5日
小学校時代の勇気八段 2学年下なのに、永瀬王座より強かったからね
同じ学年ならそんなにダメージは受けない
721名無し名人 (ワッチョイ 6d01-TDjq)
垢版 |
2023/08/30(水) 21:25:07.45ID:1JT5wON/0
中盤での手が見えるかどうかについて
永瀬はそれほどの天才性は確かにないのかも?と思うこともある
ただ勇気が見えてるかというと、そうでもない気がする

そういうのが見えるかどうかは10代までの研鑽が最も重要だと思うから
今は2人に大差はないんじゃないかな
2023/08/30(水) 21:40:34.46ID:ucMphMlA0
>>716
Abemaの動画で永瀬が人間は強くなると接し方を変えたり〜とか言ってるけど、3割ぐらい大介のことなんじゃないかとw
2023/08/30(水) 21:45:24.44ID:SDfXYTwoa
まなおちゃんねるで麻雀仲間と藤井の事楽しそうに語ってるが
素直に藤井褒めるとか大介も大人になったよ
2023/08/30(水) 21:47:10.88ID:5RV6EDnb0
>>716
色んな意味でナルシストだと思う
説教している自分スゲーと酔っていくタイプ
725名無し名人 (ササクッテロラ Sped-RFvy)
垢版 |
2023/08/30(水) 21:52:13.07ID:KttyuLbSp
俺は大介よりダジャレ言う棋士の方が苦手
デリカシーなさ過ぎてヒヤヒヤする
女子プロとか四角い稲葉とか
726名無し名人 (ワッチョイ 6d01-TDjq)
垢版 |
2023/08/30(水) 21:55:50.10ID:1JT5wON/0
女子プロって言い方、見下してるようですごくイヤだね
あれのせいで豊川さんはどうも好きになれない
727名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)
垢版 |
2023/08/30(水) 21:58:30.48ID:bbxvbqJod
>>726
まあ、女流は見下されても仕方ないがな
2023/08/30(水) 22:01:04.17ID:SDfXYTwoa
女子プロって他でも普通に使われてるし何も見下してないよ
729名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)
垢版 |
2023/08/30(水) 22:10:08.13ID:CV3RSb6wd
>>728
そもそも、そうだよな
実際に女性限定のプロなんだから、そう言う表現は普通の話だ
2023/08/30(水) 22:13:55.61ID:rI4PjXh40
>>711
結婚して中学小学の子供おるよ
将棋見るのは自分だけだが
731名無し名人 (スプープ Sdca-2DAz)
垢版 |
2023/08/30(水) 22:20:06.42ID:qamVbMv+d
あと5〜6年の間にイトタクがA級に上がれないと最年少勝ち星八段か
2023/08/30(水) 22:27:07.48ID:8GZ0dMuD0
>>728
マンモスは棋士にもプロって言うからな
段位を間違えないためらしいがw
2023/08/30(水) 22:28:52.43ID:Ik6/xYty0
>>721
勇気は手の見え方は流石に天才と言われただけあって鋭いものはあるよ。
ただ読み抜けが多いのか精度が足りなく大悪手指すことも多いだけで。
逆に藤井は読みの暴力で指しにくい手も指してしまい、大悪手もなくはないけど滅多にない感じ。
6期で名人とれたのはこの精度があるからだろうね。
2023/08/30(水) 22:55:02.54ID:cM5MyMxs0
>>728
自分もそう思う
豊川自身は何度か女流のことをアシスタントのアナウンサーとかと勘違いしている客にあって
そういう誤解をさせないために将棋の女子プロであることを明示にいうようにしてるんだといってた
2023/08/30(水) 23:05:22.26ID:J8BwLvMrM
>>726
コンパニオン言われないだけマシw
736名無し名人 (ワッチョイ 6ac9-lMef)
垢版 |
2023/08/30(水) 23:06:32.69ID:km/DPyz60
>>726
どこらへんを見下してると感じるの?
2023/08/30(水) 23:58:28.08ID:apLzxOyO0
>>715
アマに負けたってのも大きな要因やろ?
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