第72期王座戦 Part2

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-dlic) · 2023/10/12(木) 13:51:14.19

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第71期王座　藤井聡太（1期目）

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

※前スレ
第71期王座戦 Part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697025878/
第71期王座戦 Part79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697027783/
第72期王座戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697033127/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5b-cQ0C) · 2023/10/12(木) 23:31:20.01

渡辺豊島と比べると永瀬との名局は少ないかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dac9-6t2b) · 2023/10/12(木) 23:31:22.14

ツベに検証動画がいっぱい上がっていて永瀬のコメントなども添えてあるが
なんで「42金からの52飛が見えてなかった」とか言い訳するんだろう
じゃあ53馬なら詰むと思ったのかって話

第三局の31歩以降も分からなかったって言ってるけど
41飛に対する65角は見えてて2手続けて悪手指したのかってなる

本線見えてなくて脇道で刺されてたら意味ないだろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-hs9V) · 2023/10/12(木) 23:31:43.39

>>312
永瀬のあの姿見てそんな見方してたのはおそらく君だけかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31d8-Tb4c) · 2023/10/12(木) 23:31:46.97

>>302
あれは単なる後知恵の最たるもの
永瀬にだけマヌーサかけることなんてできないんだよ
そりゃ駒を使わせたり最大限の抵抗はしていたが、岡目八目とはいえ解説も控え室も立会人も永瀬勝ちと瞬時に読めてたんだから

だいたい藤井が香を使わせたというが、香使わなきゃ飛車が詰まないんだからその後の詰み筋もないだろw
騙されてるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/12(木) 23:31:50.82

>>307
知らないくせに嘘つかなくていいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-lHjV) · 2023/10/12(木) 23:32:48.27

>>316
もちろんそれなりのストックはあるだろうが
あれだけ聡太を苦しめる研究を用意していたかどうか
角換わり拒否と言ってもそこから横歩、雁木といろいろあるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46b4-6ojG) · 2023/10/12(木) 23:33:19.57

>>283
C2のグダグダとはレベチ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7tk0) · 2023/10/12(木) 23:36:22.40

>>295
あとは終盤に余裕を残す必要がある。
けどチェスクロックだとなかなか大変よな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/12(木) 23:38:15.74

>>307
一手ばったり以外の何物でもないねぇ

チーム糸谷 - abT_itodani
Twitter
https://twitter.com › abT_itodani › status
2021/06/14 — 一手ばったり【いってばったり】一手で急に負けにしてしまうこと。それまでは互角もしくは難しい勝負だった時に使われる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da6a-Ju92) · 2023/10/12(木) 23:38:33.36

>>317
カットされてるの？　単体で見れるのに？
https://x.com/Shogi_ABEMA/status/1712269542507106698

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31cf-y8t1) · 2023/10/12(木) 23:38:38.82

>>295
第一局は永瀬の終盤が恐ろしく強かったし、あの力を毎回出せれば勝てる
具体的にどう出すかは知らんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-OOOs) · 2023/10/12(木) 23:38:45.97

永瀬の研究が光ったから凡局ではないが
決着は一分将棋ならではの一手バッタリよな

そら藤井だって紛れがあるように指してるし
永瀬だって一分内で読んだ先で詰みが見えなかったら間違えたに決まっとる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac7-vQFs) · 2023/10/12(木) 23:39:03.13

アマチュアなんか終盤で勝負が決まることがほとんどじゃない？
そして終盤って結局は才能なんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5a-6t2b) · 2023/10/12(木) 23:40:06.53

AI評価値しか見ない人が増えたから、この手で勝ったじゃなくて、この手で負けたっていう観点からの感想が増えたよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5b-cQ0C) · 2023/10/12(木) 23:40:21.80

どこもかしこも時短の波が押し寄せてるから藤井にとっては逆風だろうけど実力を考えたら丁度いいハンデだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aee-ZjcA) · 2023/10/12(木) 23:41:33.43

というか才能やセンスのない永瀬ですらあそこまで藤井追い詰めたんだから才能ある他の棋士はもっと努力しろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462d-GYY9) · 2023/10/12(木) 23:41:53.19

凡局とか言われてるけど、それでも藤井八冠（強さ（に一番近いのはまだ永瀬元王座だな
最後まで生き残ってた（タイトル保持）のがその証拠だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31d8-Tb4c) · 2023/10/12(木) 23:42:35.15

>>311
勝ち将棋鬼の如しの亜種だよ
あり得ない勝ちだったからなにかと理由を求めたがっているだけ
だから見所はいろいろあったが凡局だと言ってるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b2-6t2b) · 2023/10/12(木) 23:43:52.18

藤井くんの棋力からしたら42金で負けというところから逆算して42金を打たない場合の順を作ることもできるだろう
そこをあり得ないとか終盤にそんなことする余裕があるはずがないと言ってるから
藤井くんに誰も勝てないんじゃないの？
62飛なら勝てて52飛なら負けるというなら、62に打たせられないか考えるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-lHjV) · 2023/10/12(木) 23:45:12.20

>>334
永瀬が最後までタイトルホルダーだったのは
単純に聡太が挑戦してこなかったからってだけじゃん
ナベ、木村、豊島、永瀬、皆初挑戦で剝ぎ取られたのは一緒

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3121-6t2b) · 2023/10/12(木) 23:45:22.52

永瀬以上に研究へ没入出来る棋士がいないから、永瀬以外は藤井相手に四戦続けて優勢と出来ないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e9cd-fgkO) · 2023/10/12(木) 23:46:14.19

永瀬はハッタリでも53馬から詰ましに行かなきゃな
37桂じゃ絶対逆転しないじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5aeb-vaTA) · 2023/10/12(木) 23:48:02.83

NHKの、藤井相手に極限まで読み入れ続けて疲労しまくってたのも間違えた一因というのあると思うわ
ナベも藤井の場合どこから弾が飛んでくるかわからない、と警戒しまくった末に最後にミスして負けたとか言ってたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-agmo) · 2023/10/12(木) 23:50:33.01

凡局おじさんと一手ばったりおじさん、必死見たらただの羽生オタじゃねーか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a48-lHjV) · 2023/10/12(木) 23:50:34.14

>>340
でも大地は藤井相手に似たような局面ではちゃんと正解手指して勝ったよな
それが棋聖戦や王位戦で勝った一局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-agmo) · 2023/10/12(木) 23:50:51.66

凡局おじさんと一手ばったりおじさん、必死見たらただの羽生オタじゃねーか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8f-HisN) · 2023/10/12(木) 23:51:02.42

>>336
あれが仕組まれた罠でなく「たまたま」だと棋士がみんな思ってくれるなら
藤井はこれからも「たまたま」勝ち続けるだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee7d-qTKf) · 2023/10/12(木) 23:51:25.76

凡局だと断言してる人は棋譜だけ見て凡局か名局か判断出来るか気になる
評価値だけで判断してない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3160-HisN) · 2023/10/12(木) 23:51:51.29

>>327
叡王戦の「初の海外」っていうのが間違ってるから？
藤井にとって初の海外は棋聖戦だし仮に来期の叡王戦が海外対局決まってるならネタバレになってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-lHjV) · 2023/10/12(木) 23:52:26.83

豊島木村はともかく
ナベは聡太以外の挑戦者相手なら未だタイトルホルダーの可能性は高い
実際、直近聡太以外とのタイトル戦は永瀬を含めて全て勝ってるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac7-vQFs) · 2023/10/12(木) 23:53:54.66

これが凡局なら羽生は凡局しか残してないよ
羽生オタさんいい加減にしてください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6a-iLfk) · 2023/10/12(木) 23:54:39.39

八冠を獲得が実はギリギリのしのぎ合いを制して勝ち得たものであって
決して藤井だけが突出しているわけでないというのを感じさせる王座戦だった
永瀬が勝ち目前の対局を2回も逃している　ほんとぎりぎり

天命かね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31b2-Tbwi) · 2023/10/12(木) 23:56:11.48

>>331
あーこれはあるかもしれない
劣勢の時にどういう罠を張るかは見どころだからね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-92Ct) · 2023/10/12(木) 23:56:22.69

森内や中原に藤井が歴代最強って断言されたから羽生オタ壊れちゃったのよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/12(木) 23:57:43.38

>>345
名局だと言ってる人もはいこれ女流の棋譜ですと言って渡されて名局だと言うかどうか怪しいけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31d8-Tb4c) · 2023/10/12(木) 23:57:44.03

>>345
逆に聞きたいのだが、棋譜以外でどう好局と凡局を判別できるんですか？
映像上で何回も悔しがって頭かきむしると好局になるんですか？

最近だとコーヤンがあえて居飛車持って振り飛車穴熊潰した一局なんて名局だと思うんですが、どうですか？
映像はありませんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-agmo) · 2023/10/12(木) 23:58:22.68

ハブオタからしたら昨日の死闘も気に食わないんだろうな
とりあえずハブが絡まない事には何でも文句つけそう

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-92Ct) · 2023/10/12(木) 23:59:45.62

もう信者自体が藤井＞羽生だって理解しちゃったから難癖つける時に羽生を引き合いに出さなくなってるの笑える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee7d-qTKf) · 2023/10/13(金) 00:00:07.15

>>352
名局って断言してる人このスレに誰もいないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-agmo) · 2023/10/13(金) 00:00:19.72

棋譜見ただけで分かるほど棋力ないくせに偉そうなハブオタw
プロでも難しいって言ってんのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ed4-HisN) · 2023/10/13(金) 00:01:06.44

今回テレビが取り上げまくった永瀬がスーツ姿だったらと思うとゾッとするぜ
規定変更してくれて良かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 553c-h+fc) · 2023/10/13(金) 00:02:36.92

名局ってのは人間が指すから名局なんであって、コンピュータ将棋に名局なんてないだろ
つまり名局とは人間が作り出すドラマのことなんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 553c-h+fc) · 2023/10/13(金) 00:03:47.83

>>358
永瀬が気にしてた着物の乱れも、乱れに乱れまくってたしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-agmo) · 2023/10/13(金) 00:04:31.03

どうしても凡局ということにしたいハブオタ
誰も名局とは言ってないのに必死に凡局認定アピール

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6a-iLfk) · 2023/10/13(金) 00:04:29.69

今の人はAIみて　それが正しいと思っているからなぁ

永瀬が優勢に進めていたけど、中盤で互角になり、聡太が良さそう時も永瀬も良さそうな時もあって
ミスをしたのかもしれないけど、局面を維持するには難易度の高い手を指し続けなければならず
限られた時間の中ではなかなか発見できない
そこで形勢を損ねない手や自然な手を指していく
どこかで形勢が傾いてしまって、もうじり貧だけど諦めずに粘り強く指して
最期の最後に相手がミスするように細かい罠や逃がさない角打ちをして機を待つ

名局かどうかはよくわからないけど、記憶に残る対局で自分は好きだなぁ

子供のまま大人になっているような人達だから、永瀬の憤りとかも共感しやすいしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8f-HisN) · 2023/10/13(金) 00:06:19.27

>>362
八冠を決めた対局ということで記録に残るだろうけど
記憶にも残る対局だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/13(金) 00:08:48.34

>>356
ウゼーなコイツ

>>357
棋譜で判断できないのはお前だろｗ何様のつもりだ偉そうに
指そうぜ　352で待ってるわ
https://sdin.jp/browser/board/shogi/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac7-vQFs) · 2023/10/13(金) 00:10:05.88

羽生オタ発狂しすぎw
藤井の方が何もかも上だもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e9ee-FbRd) · 2023/10/13(金) 00:10:58.52

指そうぜワロタ
きもちわるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31b2-Tbwi) · 2023/10/13(金) 00:10:58.51

記憶に残る対局を名局とするなら
藤井菅井叡王戦3局目の22角のやつはものすごい鮮烈に残ったから今のとこ個人的には馴染み深い対抗形てのもあって名局だな
王座戦は3局目の永瀬の作戦が印象深かった
人によってはナベや村田システムの逆転て言う人もいるかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-lHjV) · 2023/10/13(金) 00:11:45.97

>>365
何で羽生が出てくるんだ？
羽生は関係ねーじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/13(金) 00:12:51.42

352はチンカスだから逃げると思ってるので期待はしてないが部屋作ったのでだれか指さないか？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-92Ct) · 2023/10/13(金) 00:13:28.42

羽生さんは結局藤井の居ない時代に産まれただけの凡夫だったね…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/13(金) 00:13:50.94

>>369間違えた

357はチンカスだから逃げると思ってるので期待はしてないが部屋作ったのでだれか指さないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/13(金) 00:15:35.92

>>366
気持ち悪いのはテメーの面だよ（ペッ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31b2-Tbwi) · 2023/10/13(金) 00:16:41.70

観戦したいけどどの番号かわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac7-vQFs) · 2023/10/13(金) 00:17:21.42

指そうぜって草ぁああああああ
羽生オタさんダサいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-lHjV) · 2023/10/13(金) 00:17:54.05

とりあえず聡太と永瀬の対局なのに
羽生どうこう言ってる奴が気持ち悪い
何で羽生が出てくるんだよ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac7-vQFs) · 2023/10/13(金) 00:18:57.53

羽生オタさんが発狂してるだけですよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5a-6t2b) · 2023/10/13(金) 00:20:07.20

藤井八冠効果で師匠の所に取材とかテレビ出演依頼とか殺到しそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8f-HisN) · 2023/10/13(金) 00:21:30.39

>>367
飛車切りの暴発で負けだと思ったら☗2二角で菅井を惑わせて
1分将棋で逆転したやつ？
あれも手に汗握ったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/13(金) 00:22:03.71

>>373
第二サーバで352という名前で部屋作った
観戦はありがたいがさっき冷やかしみたいな人が来たけど誰も来ない
良かったら指しましょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-agmo) · 2023/10/13(金) 00:22:12.50

羽生とは関係ない対局なのに凡局認定するのが羽生オタ
なぜならそう思い込みたいから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad3-y8t1) · 2023/10/13(金) 00:23:29.51

>>375
その人いつもいる荒らしだから触れちゃだめだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31d8-Tb4c) · 2023/10/13(金) 00:25:23.63

こんな今局が死闘死闘いうが、叡王戦のアスト井出戦すら棋譜見てないやつばっかりだろ
あれが好局かどうかはともかく、段違いの死闘だよ
藤井の対局の映像、評価値しか見てないのが多すぎる
そしてそれがノイジーマジョリティーになってるんだよ

今局を凡局でない好局だと言われて一番悔しいのは永瀬だろ
将棋指すなら分かるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31b2-Tbwi) · 2023/10/13(金) 00:25:32.06

>>378
そうそう　全く22見てなかったからうおってなった
>>379
あんま強ないと思うけどよろしく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa0-vQFs) · 2023/10/13(金) 00:26:53.65

王座戦スレでネット対戦相手を募集するアスペ
しかもコミュ障、低脳
もちろん羽生オタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31b2-Tbwi) · 2023/10/13(金) 00:27:39.28

ごめんwなんかバック押したら入れなくなった
すいません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/13(金) 00:28:25.14

将棋板って人が来たから指したら三手指した所で中断されたわ
もう止めた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31b2-Tbwi) · 2023/10/13(金) 00:29:53.12

>>386
ちょっごめんそれオレw
なんか慣れなくてもっかいやろ
将棋板て名前にしとくから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/13(金) 00:31:46.16

>>387
さっきの人か
もう一回部屋作るわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 857a-64C4) · 2023/10/13(金) 00:32:09.51

今回の永瀬が起用した序盤のシンプルな早仕掛けは平成の時代は無理でした
アマチュアの将棋かよって言われたでしょう
なぜ成立するか、AIに依る緻密な変化を全て暗記してるから
角がわりの注文を受けた藤井が読み通りに動いてくれて永瀬は歓喜したんじゃないか、やっとこれが試せると

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-agmo) · 2023/10/13(金) 00:32:22.50

気持ち悪
他所でやれよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/13(金) 00:33:23.42

>>384
ウゼーよ低脳　死ねカス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-agmo) · 2023/10/13(金) 00:36:39.95

図星だから発狂しちゃったじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa0-vQFs) · 2023/10/13(金) 00:36:55.14

>>391
お前が死ねよ
スレチで迷惑なんだよカス
同じこと何度も繰り返してボケ老人かよ
挙げ句の果てに将棋指そうぜってキチガイかよ
自分のキモさに気付けないゴミが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3145-HisN) · 2023/10/13(金) 00:42:54.93

YouTubeで羽生の七冠の時の映像みるが、マスコミの数は藤井に圧勝だな
ものすごいマスコミの数だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-SxRF) · 2023/10/13(金) 00:47:13.68

ABEMAの無料公開を改めて再生

△8一龍 → 強い手付き
△5五銀 → 指す前も指した後も「勝負手が通るかな?」の不安態度
▲5三馬を見て暫く固まるけど、残り20秒で△2二玉
↓
この時点で勝利確信がおそろしい

秒読み終盤に読みの暴力で妖術
永瀬さんが失着に気付いた以降、下向き姿勢で終局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5a-6t2b) · 2023/10/13(金) 00:47:35.89

>>394
当時はプレステ2とか無かったからゲームと言えば将棋だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a48-lHjV) · 2023/10/13(金) 00:51:42.13

>>394
七冠制覇で比較したら羽生の時の方が騒がれたけどな
当時は七冠で全冠制覇だったから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 857a-64C4) · 2023/10/13(金) 00:51:50.14

Nintendo64の最強羽生将棋世代じゃないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 857a-64C4) · 2023/10/13(金) 00:54:35.09

三浦に棋聖獲られるまで5か月半の天下でそこから再び7冠の栄光はなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3160-HisN) · 2023/10/13(金) 00:54:57.00

>>394
昨日のウェスティンは報道陣の人数を規制して110人だった
羽生の時代は規制とかなかっただろうから単純比較はできない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-lHjV) · 2023/10/13(金) 00:56:08.52

羽生の場合一度失敗して一年後に再挑戦って言うドラマがあったしな
聡太はタイトル戦全勝で何の苦も無くあっさり達成した感じだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 857a-64C4) · 2023/10/13(金) 00:56:22.44

全盛期の羽生は常に四冠ぐらいのイメージだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/13(金) 01:00:23.94

負けました
惨敗でした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31b2-Tbwi) · 2023/10/13(金) 01:01:14.00

>>388
ありがとうございましたっ
73角とかやっぱあの辺の筋でしょうね
角道欲しくて55角打ったけどやはり▲64角でたぶんこっち苦しいかったかな
またよろしく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/13(金) 01:02:09.55

>>393
繰り返しとかいきなり何の話だ？意味不明だよボケカス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 857a-64C4) · 2023/10/13(金) 01:02:18.74

羽生は年度勝率で8割超えたのって2～3回ぐらいだったイメージ
それに比べたら藤井君は大分強いよ
そりゃあね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/13(金) 01:03:21.41

>>404
有難うございました
64角の受けは勉強になりました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31b2-Tbwi) · 2023/10/13(金) 01:05:14.18

>>407
ちょっと棋譜見ないとわからないけどあの筋に先着されたら困ったなーでした
なんか緊張したw
1度このスレの人とやってみたかったからありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85e4-9Qke) · 2023/10/13(金) 01:06:05.68

>>370
その時代に（その風土に）合った人物が第一人者になるわけで…

そうメキシコ五輪100M走で初めて10秒の壁を破ったジム・ハインズ
つい最近彼は他界したがメキシコ五輪の時代にボルトのような者はいない
現れるわけがない
ハインズらが下地を作りコーチ陣がレベルアップしシューズやトラックの質もアップもちろん練習法も劇的に進化しライバルもレベルアップした後にボルトが登場する

羽生や谷川らが居たからこその藤井聡太だ
大山の時代に藤井聡太は現れない

あの有名な数学のフェルマー予想(定理)
英国のアンドリュー・ワイルズが解決し300年の歴史に終止符を打った
もしもワイルズが1800年頃に生まれていたら解けなかったはずだ
理由はフェルマーを解くには我が国の数学者の理論が必要だったから
谷山・志村に岩澤などの理論が必要だったのだ
ワイルズは先人の思考を元にフェルマーを組み立てた
根底の下地がなければ決して届かないのが数学
学問も数学も個人一人で解決するものではない
脈々と受け継がれる理論や定跡があっての自分(その人)とできる

羽生も「こんな棋士は二度と出現しない」
「出現したとしても100年以上先のことだろう」と
様々な者が語った
決してそんなことはなく
大山→中原→羽生→藤井と
20年から30年のスパンでスーパースターが出現している
もうそろそろ藤井クラスあるいは藤井超えの赤ちゃんが生まれる頃だろう
その赤ちゃんが成人した頃きっとオジサンになった藤井は後輩のスーパースターに手を焼くはずだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31f6-ZMWv) · 2023/10/13(金) 01:07:25.00

加藤一二三を諌められる人物が0なの問題だよな
まさに老害
昔強かっただけにタチ悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3160-HisN) · 2023/10/13(金) 01:08:00.35

>>199
この中で最強は藤井名人か藤井王位だろうけど一般棋戦含めたら朝日杯の藤井が最強だと思う
最年少優勝以降安定して強いのに加えて今年は逆転勝ち3局という神通力まで発揮した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31f6-ZMWv) · 2023/10/13(金) 01:08:38.23

42金見えなかったのは確かにちょっとアレだけど
史上最強の七冠を前にしたタイトル戦なんて
あなた経験してないでしょう一二三おじいちゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a48-lHjV) · 2023/10/13(金) 01:15:46.33

>>410
老害とか関係ない気がする
高田とか藤井と同い年だけどひふみんみたいな性格してるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 857a-64C4) · 2023/10/13(金) 01:18:15.17

AIに頼ってるゆとり世代
1分将棋になって正確に読めない
それ故に棋譜がゴミになるってのが問題だな
1分じゃ足りないなら5分にしようか
延々と泥仕合が増えるだけになるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5a-6t2b) · 2023/10/13(金) 01:22:36.05

1分将棋なんてなくして持ち時間無くなったら切れ負けにしたらいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-OOOs) · 2023/10/13(金) 01:27:47.31

>>390　
棋力がないなどと人にレッテル貼ってきたくせに対局申し込まれると逃げるカスが偉そうにするなバーカ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 857a-64C4) · 2023/10/13(金) 01:40:46.63

AI駆使して作戦成功の永瀬
研究外の変化にハマって戸惑う藤井
長考する局面ってわかりやすいよな
予習出来てるか否かだもん