第72期王座戦 Part2
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【対局結果】
10月11日(水)
イ ○島 朗―真田圭一●
【対局予定】
10月12日(木)
イ 富岡栄作―大平武洋
ロ 神谷広志―岡崎洋
ハ 室岡克彦―田中悠一
ヘ 佐藤紳哉―小山直希
ニ 畠山成幸ー今泉健司 関西将棋会館
10月13日(金)
ハ 堀口一史座―所司和晴
ニ 長岡裕也―狩山幹生 関西将棋会館
10月16日(月)
ニ 南芳一―加藤桃子 携帯中継 関西将棋会館
10月17日(火)
ニ 脇謙二―有森浩三 関西将棋会館
10月18日(水)
イ 八代弥―藤森哲也 藤井を見習って
今プロ棋士を目指してる若い子達は
詰将棋頑張ってるのが多いだろうな 将棋終了
高級パソコン買って、丸暗記出来るか若者が出てくるかどうか ▲42金を指さなかったのは仕方ないよ。
リアル将棋をしていると、格上相手に勝勢になって疑心暗鬼になった経験は誰でもあるだろ？
自分が見えている手を相手が見えていない訳がないから消去法で除外するやつ 永瀬って攻めるか守るかって場面が出たら
攻めないで手堅い手を指すタイプじゃん
そういうのも逆転食らった原因でもあんだろ
勝負を長引かせるタイプだし 藤井が求めるままに将棋の環境与えてあげた家族の助け合ってのものだけど
やっぱり本人が将棋大好きであることが前提だわ
その意味では永瀬やイトタクも将棋への貪欲さは似てるとは思う ・42金では一見詰まないように見えるよう駒を配置する(実は詰む)
・53馬では香車がないので最後詰まない(さっきまで持ってたので詰むと錯覚)
この二つの合わせ技で永瀬は間違えてしまった。藤井恐ろしい子 前回の３１歩や今回の４２金は低段でも指せる
ただ前回の３１歩は指せてもそのあとの４３銀、同金、３２銀に正しく対応するのは難しい
正解は３９飛車と無視して責め合うこの一手しか正解がなく
３１歩をさせたアマチュアもそのあとの３９飛車はなかなかさせなくて負ける
ただ今回の４２金はそのあとの変化もいろいろあり１手しか正解がないとかそういう難しさはない
前回は３１歩が指せてもそのあとじゃ勝てるかといったらほとんどのアマテュアは負けるだろうプロもかなり負ける
今回の４２金が指せたら今回はかなり勝てる人が多いと思う
その違い >>9
どっちもそこそこ長い変化なのに1分将棋で全部読まなきゃならなかったもんな >>6
こういう写真がのちのち藤井八冠独占時の様子として語り継がれていくんだな
今歴史に残るその日にいる >>13
いつかフルセットの末の七冠獲得や八冠獲得で甘い汁吸える展開になると思ってたら別にそんな事なく終わった >>13
はたらかずに宣伝効果だけ上がって美味しい。丸儲けじゃん。 >>13
陣屋もそう言われてたけど実現したし常盤もそのうち1～3（もしくは4）局目までに入るんじゃね？ 立て将おつカレー
最初に藤井に土つけるの誰かな？
また三浦かな 藤井君が研究研究言うけど逆じゃないか
昨日も永瀬の研究を藤井君が受けて自力で付いて行って
研究が外れて追いついたし、渡辺の時も研究が外れて渡辺も互角で何とか行ってたが
藤井有利になったし
で、藤井君が先手で研究した角換わりやろうとすると
雁木やったり自力勝負に持ち込むしな >>13
どこかで決着局付近になるように組まれそうだけど。
名人戦とかで >>21
最近の藤井はそんな感じだね
だから藤井曲線が見られないw 棋士がコンピュータに負けたら、存在意義がなくなり、将棋に誰も興味を持たなくなると言われてたが、昨日の永瀬の姿を見てると、それは杞憂だな
人間対人間は面白い！ >>7
昨日は決めに行っているだろ。本当に守りに徹するグダグダだったら左辺に入玉しに行っている。そっちの方が勝てたかもしれないけど >>7
昨日は決めに行っているだろ。本当に守りに徹するグダグダだったら左辺に入玉しに行っている。そっちの方が勝てたかもしれないけど >>23
つい先週の竜王戦第1局で
先手の伊藤匠七段の相掛かりを受けて藤井曲線で勝ってるやん 羽生さんは横歩取りや雁木や一手損やってたが
渡辺は角換わり受けてたが雁木やりだしたしな
大地君も横歩取りだったし
藤井君先手の角換わり受ける奴いないんじゃないか
雁木や横歩やっても勝てないけど
昔は角換わりや矢倉できない人が雁木やてったって中川が言ってたが
今もそうなんじゃないか女流も居飛車党って雁木が多いしな 58飛とか14とだったかな？
最終盤に永瀬は秒読みの中、最善手を指してたのになぁ 伊藤はどうすんだろ
角換わり受けるのかな
藤井君って永瀬に負けた時も角換わりで渡辺も後手で角換わりだったんだよな 昨日53馬指しちゃった後はもう藤井が間違えるのを祈るしかなかった？
思ったより粘らなかったな 将棋に勝つために人間性を捨てようとした男が、結局人間性を捨てられずに負けてしまうって胸に来るものがあったわ
哀しくも美しい勝負師の散り様だった
これが永瀬主人公の漫画だったら専スレが賛否両論大荒れになってただろうね >>30
昨年度の棋王戦では☗藤井竜王(五冠)が☖伊藤匠五段に角換わり腰掛け銀の研究勝負してるね
結果は藤井曲線 今アベマで再放送してるのね、めっちゃ助かる
昨日関西将棋会館で大盤解説行ってたから、アベマ見れなかったんだよね 八冠達成の王座戦は記録にも記憶にも残る壮絶な戦いだったな
特に土壇場に見せた永瀬の断末魔は末永く語り草になるだろう
現実なのにフィクション以上にドラマチックな幕切れだったね >>31
２２玉から先手３１銀なら
フィッシャーの中村修だったなら同金で頓死してた >>37
永瀬の気持ちは痛いほど分かるんだが、将棋指しとしてあの振る舞いはなあ
あれが認められるなら和服規定も作られなかっただろ
根っこは一緒だよ >>39
永瀬だって滅多にやらないんだから駄目とか言ってやるなよ >>39
人間臭くて非常に好感が持てた。嫌いだったけどやや好きになった。 将棋をペーパーテストに例えるなら、60問くらいの問題を順番に解いていって、
第59問まで全部正解しても最後の第60問で間違えたら0点になるようなもん
つくづく非情なゲームだわ >>41
朝日の有料記事の永瀬母のインタビュー見ると泣けるよ。 >>41
朝日の有料記事の永瀬母のインタビュー見ると泣けるよ。 >>37
自分の死を悟ったらあんな心の動き方になるんだろうなって 昨日から地上波でカズ子の53馬時の｢ぴゃっ?!｣がいっぱい流れて
役得すぎるw >>30
伊藤は勇気と同じ角換わり後手に希望は持ってない派だろ多分受けない
八冠はもちろん永瀬も豊島も後手でも戦えるという意見で実践してるんだからそういう所でも認識に差がある 永瀬嫌いよりの人間だけど
このシリーズ見てた人なら凄まじい量の序盤研究で優位を築いてから終盤の一手で逆転を3局は見てるし
流石にあの永瀬の苦悶のリアクションに思うところがあるだろ
内容的には間違いなくここ数年で藤井を最も追い詰めたタイトル戦だったし >>39
藤井三冠時代にNHK杯で深浦に負けて突っ伏してたじゃん
いいんだよ悔しさ表したって ウエスティン京都ホテルって蹴上か。
昔なら京津線が目の前で三条通に乗り入れてたのにな。
跡地では流石に喜ばないかな。 >>39
何も分かってないし和服全く関係ないし
叩きたいだけ ついに藤井聡太を紹介してるだけの謎のヘッダー画像になってしまった
https://i.imgur.com/52yS0IM.jpg 決勝トーナメントで村田に負けてる将棋からタイトル奪取だもんなあ。
このシリーズも負けてても可笑しくなかったし。
最終盤が強いから大逆転勝ちは多いが大逆転負けは少ない。 >>56
これなんで序列通りじゃないんだろう
叡王の位置違うよね 永瀬の日経のインタビュー読んだが、藤井はイベント等の仕事を全部受けててなおかつ強いというところに感心してたな
普通は、研究に時間を充てる方が自分にとっては得なのにと
そんな損得を全く考えないのが人間をやめていると感じる所以だそうだ >>39
赤くしてやろう
何がどうしていけないと言うのか全く理屈に合ってない。 >>56
叡王はAMD協賛で序列が上がって4位のはず >>58
あってるぞ
叡王は最初序列３位だったけどドワンゴ撤退で序列６位におちたけど
スポンサーがついて序列４位に復活
でいま序列４位だからあってる >>63
不二家とAMDって藤井聡太のスポンサーでもあるから、
現状は藤井聡太主催みたいになってるな 今シーズン24勝5敗だが、5敗はすべてタイトル戦で防衛または奪取したので、実質無敗 >>64
>>65
王座と逆だと思ってたわありがとう >>57
2019年度王将リーグの広瀬戦の頓死と2020年度王将リーグの豊島戦ぐらいか。今年の棋王戦第３局は元々完全な負け将棋を驚異的な粘りで一瞬ひっくり返してからの詰み逃しだったけど、あれは逆転負けという範疇には入らない。 藤井も25歳すぎたらイベントとかはだんだんきつくなるのでは >>67
それ恐ろしいことに２０２２年５月６日に王座戦で大橋に負けてから
ずっとそれ続いてるから恐ろしい
１年半ずっと実質無敗 >>60
そこらへんは師匠の指導が良かったんだよ
一見時間の無駄に見えても、長い目で見ればそういう振る舞いが益々皆に大切にされ、取り巻く環境も良くなっていく
将棋民はあーだこーだ言うが、杉本がいてくれて藤井は本当に運が良かったと思う Xで「プロ棋士は本当に賢いのか？」っていう将棋界隈にとって都合の悪い議論が行われてた
結論は「幼少期から将棋漬けだから将棋が強いだけの凡人で知能レベルとは全く関係しない」だった >>73
イベントっつっても岡崎、柏、牧之原くらいじゃね？
あとなんかあったっけ？ >>61
例えば藤井が勝った瞬間にガッツポーズしたら違和感覚えるでしょう？
将棋のブランディングの話だよ >>60
どんな業界でも第一人者は自分の好きなように振る舞ったらダメだからな基本 ほのぼの瀬戸ニュース(´ω`)
>「せと銀座通り商店街」の猫カフェ「にゃーにゃーにゃー」では１時間コースを８０分にサービスや猫のおやつを８０円（通常２００円）で提供するなど、人でにぎわった。 >>76
ブランディング言うなら、好意的に受け止めてる人のほうが多そうだけどな
少なくともあのシチュエーションにおいては >>77
叩かれてはいるけど将棋連盟としては問題ない行為ではある
永瀬の行為も（窪田やシーザーの行為も）問題はない 自分は感情がないタイプ、とか言ってカッコつけてた奴が感情剥き出しで悔しがる
こんな絵になる光景そうそう見られんよ
永瀬が八冠目の相手ってのが格的にどうなんだろうと思ってたけど、今となっては永瀬が相手で良かったと思う 速報＊谷川十七世名人が61歳で序列2位に復帰、史上最年長の序列2位へ >>74
ナベの嫁さんがその議論に終止符を打ってたような >>84
はえー羽生が7冠の時は61歳以上の九段居なかったのか 藤井永世全冠、８冠を維持できれば数年で達成できるけど、
何か落とすと再度トーナメントなりリーグなり勝ち抜いてこないといけなくなるから１０年以上になるかもね。 >>86
羽生が７冠のときは序列２位が中原永世１０段でまだ５０そこそこだったはず 日経は今まで藤井に縁がなかったけど
だからこそ8冠で今後ずっとこの映像が使用されるから返って良かったかもなあ 王将もすでに2期だから後8年
一応数年ではあるけどな むしろ一番きついのは永世棋王
４年で落とすとゼロからやり直し タイトル戦ではないが
最難関は名誉NHK杯だろう
前年のNHK杯選手権者も一から(シードから)始めるトーナメント
全勝が掟
それを10回も
18歳で初優勝しNHK杯を大好物とする羽生がやっと辿り着いた名誉NHK杯
藤井にとってもかなり難関のはず >>84
永世七冠でも谷川より低いのか
まーた元会長の「君たちは悔しくないのか！」のゲキが飛ぶぞ >>84
永世七冠でも谷川より低いのか
まーた元会長の「君たちは悔しくないのか！」のゲキが飛ぶぞ 永瀬はJT杯で早速リベンジできるな
てか永瀬勝ってくれないと決勝はダニーかナベで藤井と相性悪いから
また藤井優勝になっちゃいそうなんで頑張ってくれ >>74
そんな議論を好んでする人間は賢いのかどうかも議論すればいいのに >>32
昨日で永瀬ファン増えたと思う
ああいう姿はグッとくる 君たちは悔しくないのか？の激くらい誰か飛ばさんとダメだろな
勝負師としていやーすごいねーとか言ってる場合じゃなくて
将棋界は藤井しかいないみたいなっちゃうぞ >>62
ナレーションがまじで嫌で見たくない
でも見る
つらい でも結局、８冠を切り崩すのは永瀬になりそうだよな
挑戦者なら防衛戦より気楽だし チェスで大々的にIQ検査が行われて平均値だった
トッププレイヤーになるほどＩＱは低くなる傾向すらある
やっぱり一芸特化だし、別の指標で測れるものでもない
ナベもＩＱ凡人だったはず
当たり前といえば当たり前なんだけど 永瀬最終戦は午前中だけで圧倒的優位だった持ち時間を中盤であんなに浪費しなかったら、勝てた気がしてならない >>104
そのデータは古いぞ
チェスの上位者は引っ掛け問題などの対処に関する知力はズバ抜けていると判明している 競馬に例えて何ですけれど、不利があっても最後に勝ちきる馬は本当に強い。
惜しい２着は大概次負けている。 将棋連盟の旧Twitterアカウント画像も藤井だけになってた
既に将棋界は藤井しかいない状態 >>106 アホｗ
それはチェスプレイヤーは頭いいはずというグループによる恣意的な検査
ＩＱなんて他項目にわたって検査するから、人によって得意不得意あるのは当然
何事も最初のイーブンなデータというのは信憑性があるんだよ
研究は続いているから、好きならＰＤＦでも探せばいい、英語版なら腐るほどあるから >>110
米長さんは一般番組に出ていた、内藤さんは歌謡番組に出ていた。
そういう人があまりいない。競馬番組で渡辺さんを見た。 >>32
これなあ
悶絶する永瀬は人間そのものだった このまま全て失陥することなくストレートで永世称号を獲得すると思われる叡王戦ははよ永世称号を設けておけ
そして30歳でタイトル100期を獲得して飽きたから引退して大学に行ってもいいよ 羽生森内が就位したら序列はどうなるのかな。永世名人の順番に従わないと谷川は上には来ないな。 前スレでの考察と同じ内容を動画にしてアップしてるYouTuberが居る
このスレ見てない人にも藤井の仕掛けた巧妙な罠があって永瀬が単にポカしただけではないと知らしめられるのは良かった >>118
叡王戦の永世規定は既にある(通算5期)
ソースは将棋連盟公式サイト このスレの人たちは藤井さんとほぼ同格の将棋の強さを持ってるよね 達人戦ができたのって、藤井聡太が無敵すぎるから他の人の救済制度？ アベマの再放送、そろそろ佳境にはいってきます、残り11分31分 陽気なAMD
藤井聡太八冠 実は鉄道とパソコンのマニア 1億手先まで読めるパソコンは150万円
https://www.youtube.com/watch?v=OGqV3GUFlbM 永瀬が嫌いという人でも、永瀬がタイトルを守ろうと渾身の研究・対局をしたことだけは認めざるを得ないだろう。
そりゃ、身悶えもする。
藤井を番勝負で倒しそうな人を探すため、当分詰将棋選手権は必見だな 藤井も何回も間違えてるのに永瀬もそれを上回っては勝てないわな
藤井八冠おめでとう 最近の藤井の恐ろしいところはまるで負けを配分する能力でも持っているかのごとく負けてもいい番勝負中の1局や非公式戦だけ負けていること >>131
1億手先までなんて読めるわけねーだろアホ まぁあんまり好きな棋士ではないけど
消費時間2分vs2時間とかまで開いたもんな
俺は淡々と藤井曲線描き続けるタイトル戦よりも
こうやって藤井を倒すための本気の準備を見たいよ
後手藤井曲線とか見ると何しに来たのかと思うわ レート2110超えて一回負けても2100切らないくらいまでいくとまた一段上がった感あるな
2100付近うろついてるのでも十分すごいんだけど >>127
将棋はしらんけど学歴はみんな藤井と同等やで 宮田見ると詰将棋の強さだけでトップクラスにはなれないのは自明だしなぁ AMDは桁違いのスポンサー
やっぱり好きなもんは主張しとくべきやな >>140
十分条件ではなくても必要条件だとおもうわ 42金はA級なら殆どの棋士、あと女流の西山でも指せたんじゃないかな
藤井の強さを一番よく知っている永瀬だからこその大悪手だったかな >>140
宮田は体調不良が大きいんじゃ？
それなりの相関ありそうだけどね >>39
永世棋聖「天国から申し上げるが私ならあの局面では全裸で廊下を走り回り窓から放尿しますね」 >>129
宣伝になるから具体的には書かないが
「王座戦4局 仕掛け」で検索すると2件似たような動画がある
2件とも文字だけのシンプルなサムネだが別人
これからもまだ出てくるかもw >>129
このスレ見てたら知ってる内容だから動画見に行く必要はないかな >>5
42金のあとを読むと20手先まで読んでも詰んでない上に藤井の玉が入玉しちゃうんだよね
1分将棋だし入玉辺りで42金は諦めてもおかしくはないよな
しかも藤井が敢えてと金を金で取って62を空けてそこに飛車を打つ筋まで読ませたことにより更に読みきるのが難しくなった >>9
なんか、そうみたいだね
永瀬さんが間違えるのも納得 >>143
手の難しさ的にはやれるかもしれんがさんざん藤井が思考を誘導する布石を打った後だからなぁ、仮に永瀬の代わりにそいつらがあそこに座ってたとしてその内の何割が指せるかと思うと… >>149
評価値上は勝勢とはいえな
藤井相手にカド番でしかも詰ませられそうな場面なのにそれを諦めて相手を入玉させてもう一勝負はやりたくないわな、しかも一分将棋だし ――藤井八冠を倒すためには完璧な将棋が求められますか。
「いや、そういう印象はない。
15時過ぎに上がった日経の永瀬インタビュー記事でこれが一番印象的だった
VSで藤井と指した局数が棋界ダントツの永瀬がこう感じるのは面白い 深浦九段 “永瀬九段には詰みが見えたはずだが 幻だった” 正解がほぼ決まってるような単純なものではなく、
意図的にいろんな判断が出来る複雑な局面を与えて1分で読み切れ将棋を押し付ける。
何が正解か全くわからん選択肢の中から何十手も正解を選び続けないといけなくて、
一つミスったらポカに見えると言うだけ。 再放送見てるけど解説の木村は55銀を予見してたんだな >>146
王座戦第３局のタイトルで藤井七冠まさかの反則 と言うタイトルつけてるYoutubeが居たな 永瀬もレーティングが200くらい下の奴に番手勝負じゃ負けないよ
そもそも自力が違い過ぎる
8冠維持するよりレーティング2100維持する方が難しい
タイトル戦で1900代棋士相手に4-1ペースでほぼ維持だからな まあ今回ばかりは藤井の凄さってよりも永瀬のやらかしとしか思えないわ
木村達の振り返り解説でも、藤井が惑わせたなら「この手がすごかった」とか無理やりにでも持ちあげそうだけど、永瀬が可哀想って雰囲気しかなかった >>21
何が言いたいのかわからん。戦型なんて便宜上分類しているだけなんで、初手から研究だぞ。そんで、藤井だって普通に雁木も研究してるから、別に雁木にすれば藤井は全部自力になるから有利なんて無いぞ。 >>162
前スレで考察した藤井の一連の罠に木村は気づいてない なんか永瀬には悪いけど この辺りは何度も見ちゃうなw >>168
まず康光ですらすぐに42金一択と言ってる
その後の53馬にも詰むと勘違いしていると即答
あと康光は評価値や候補手をほとんど見てないから、普通に上位の棋士なら誰もが詰ましてたと思われる
それも藤井のプレッシャーが招いたと言えるかもしれんが、俺は永瀬のやらかし感が強いかなー >>168
持ち上げすぎ。全部が罠って妄想でしかない。そんな事するくらいなら全力で受けるよ。 個人的な提案なんだけど
エアポケットってダサいから
これからは空隙(くうげき)って言い方に変えない？ いま再放送のところで58桂成以下即詰みなのにAIは58桂成のあとで詰みいうてる 一分将棋になるとレート200ぶんぐらい力が落ちる説
さすがの藤井でもミスるときがある 永瀬は入玉すれば良かったのに
タイトル戦で入玉連発カッコ悪いって日和ったろ 5三馬、2二玉で詰まない形とか永瀬も腐るほどどっちの立場でも経験してるはずなのに
秒読みとはいえ指が行ってしまうってのが将棋の怖いところ このインタビュアーはっきり負けになってるとか割とストレートに聞くね 5三馬、2二玉で詰まない形とか永瀬も腐るほどどっちの立場でも経験してるはずなのに
秒読みとはいえ指が行ってしまうってのが将棋の怖いところ 昨日Abemaでもう聡太が負けたと思って評価値観てなかったんだけど1%からの大逆転だったんだな
北斗神拳かよ 永瀬は藤井をリスペクトし過ぎな気がするね
信用しすぎというか >>168
藤井の狙いに気付けるプロ棋士が居たらここまで無双されてないわな
ソフト回して気付くレベルなのに 勝勢からひっくり返されるような棋士じゃないのに2戦連発だからな
藤井にたいする根源的な畏怖のせいだと思う >>171
康光も木村も盤を挟んで藤井と対峙してる訳じゃないからな
フラットに見ればミスディレクションには引っかからない >>182
このスレでもリアルタイムでは☖8一龍や☖5五銀は嘲笑されてたな 読みきれないのはわかるけど分かんなかったら第1感でいいだろと思うんだけど3局目の底歩とか今回の金打ちとか
なんで違う手指すのか謎なんだがそっちも読めてないんだろと >>187
永瀬は疑心暗鬼になりながらも85香を打っただろうにそれが最後に効いてくるとは思わなかっただろうな
藤井との対局は神経使うから最終盤でミスも出るんだろうな >>172
劣勢になったあの局面から全力で受けても後手に勝ちはないよ
先手を惑わすしかない >>162
可哀そうではないな あ〜あって感じ
スポーツや格闘技でも普通にこういうのはある
勝ち寸前で自ら崩れるやつ 幾らでも思い出せるだろ？
そういう状態に追い込んだ相手が強いとも言える 本当のやらかしってのは
午前の対局に勝って午後の対局せずに家に帰るようなことをやらかしっていうんだよなことを 実際対局してるのとAI評価値見ながら解説するのとは全く違うし >>176
木村も康光も66玉上がると46飛が王手になるのが嫌だから王手させてから上がりたいと言っていた >>196
慣例でタイトル戦から選ばれる以上
藤井戦一択 >>199
多彩な顔ぶれ
平均年齢21歳とは思えないな 8冠は当然凄いけど同時に一般棋戦全制覇というのがマジで意味わからんくらい凄い >>188
底歩は俗手の先でAI級の冴えた手に気付け無いと負け
感想戦で2分与えられても永瀬は気付けなかった
今回はちょっとずつ永瀬の想定ルートを外すことで金打ちしなくても勝てると錯覚させた >>188 それで頓死したら、マジで悶え死ぬのが棋士だw
読んで読んで、それでも間違えたら実力不足って自分でも納得できるんじゃね 杉本師匠が永瀬の「3勝1敗でもおかしくなかった」と言ってるが
実際に2局は永瀬レベルが間違えるとは思えない明らかなミスで負けてるという。
相手が藤井だと簡単にはいかないはずという思いなどもあるんだろうね 2dﾐﾈｵ婆とかほかイキってたひとらはどこにいったの
とりあえずこれはなくなったようだけど
第71期王座戦 Part46
795 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-prkp)[sage]：2023/09/01(金) 13:55:19.83 ID:ZWH+Jy6B0
オタは現実見たくないだろうけど、
竜王戦が終わった頃に6冠王と呼ばれてる地平線も
あることだけは忘れないように
妄想うんうんではなく、これは起こりうる現実なの >>204
今なら永瀬でいいよ
それほどの覚悟と執念を見せつけた
藤井は将棋星人賞 藤井と対戦する棋士は、藤井本人と、
自分の脳内に住み着いた藤井とのW藤井と戦うことになるから大変 羽生さん七冠なんてすぐ終わるって言ったら叩かれたんかね当時は >>118 すでに金払って学生する側でなく、金もらって講義する側だからなぁ・・・
仮に最先端のことで勉強しようと思うなら、研究者との対談の形でマンツーマン講義受けられるし
学生にまじっておっさんが講義受ける意味はなさそうね >>206
リップサービスもあるね
第３局の底歩からの寄せは1分将棋で容易ではない
杉本が同じ場面で43銀をかわせたとは思えないわ 永瀬が大一番でアマ３段でもわかる終盤をミスる。矢張り藤井の圧力凄いんだろうな。
じゃないとあんな凡ミスやらんよ。 42金はアマでもとかその瞬間の局面だけ切り出しても意味ないね
そこに至るまでの10時間指し続けての体力、集中力、注意力、プレッシャーとか全然考慮に入れてないし そもそも永瀬の秒読みにそこまで安定感はない
第一局異常な正確さで勝ちきったのが驚きだった 3月のライオンで宗谷名人の「君は僕を信用しすぎた」って台詞を思い出したよ 一番深く読んでいる対局者が間違えて、解説者が正解手を当然のように指摘する
そもそも棋力の低いアマ高段ですら４２金をぶち込んでから考える
メンタルコントロールも大事だし、オーバーヒートしているような状態なのだろう 8一龍で香車使わせたのがほんと巧妙だよな
ただ逃げてるようでそうじゃない 14歳で最年少プロ入り後29連勝
17歳で最年少タイトル獲得
18歳で最年少二冠
19歳で最年少三冠、四冠、五冠
20歳で最年少六冠、史上2人目の七冠
21歳で史上初・前人未到の八大タイトル全冠制覇
・タイトル戦勝率100％（18/18）
・タイトル連覇記録18（1位の大山19連覇まであと1）
・通算勝率83.4％ 85香へ正解だと囃し立てる視聴者が山ほどいたのだから後知恵で何を言ってもね >>138
そもそもレート2000をずっと超え続けてるのがあり得ないんだけどみんな麻痺してるだろw
まあそれを言ったら通算の勝率が8割を超えてるのもタイトル戦の勝率が8割なのもあり得ないけど >>181
△31飛▲同金△97銀
こういうのがフラッシュバックしたとすれば…？ ８冠のスケジュールが凄まじく大変。年間通して一か月にタイトル戦が3〜4局入る。
ノー勉で挑むわけもなく、研究をした上での対局だから相当きついわ。
まだ藤井は若いから大丈夫だと思うけど30過ぎてこのスケジュールなら普通に
心と脳が壊れる。 激闘演じてくれた永瀬、今後タイトル戦に戻ってこれるだろうか？
年齢的に不調期に突入する時期だろ、なんか運動もしてないみたいだし最低限フィジカル管理してないとここらから一気にガタっときそうなんだよね・・・ >>222
香車あれば馬入りでもOKだったんだもんな。
と金攻めに大してわざとそれに乗って62のスペースを開けて44金から62飛の詰みを
まず相手に意識させ、直前に55銀と打って分かりやすい詰めろ＆62飛からの詰み筋を
分かりやすく消して44金ではダメですよと錯覚させる勝負術。 大介が「切れ味がなくてストレートが120キロぐらいしかでない」と評したのが永瀬
「150キロのストレートを投げられる天才」と絶賛したのが広瀬
最終的には永瀬のほうがタイトル数で勝ってるのは努力のおかげか >>223
あのデビューからの連勝記録で騒いでたのがもう７年も前なのか
何か知らんけど３～４年前の事に思えてしまう
あの騒動でしばらく離れていた将棋をまた観るようになった
８冠制覇で一つの区切りがついた気もする
藤井人気でできた将棋ファンを今後どれだけ維持できるか
そこが連盟の手腕の見せ所だと思う 永瀬のイメージは攻めより激辛の受けというものだけどな。広瀬は攻め将棋だから
球のスピードに例える速くみえるだけなんだと思うけど。永瀬と大介が
頻繁に研究していた頃は大山将棋の影響をモロに受けていた時期だし。
今はそれに加えて鋭い将棋もやっている感じだけど。 >>233
120kmの永瀬が山本昌、150kmの広瀬が今中か 永瀬をどれだけ貶めても、その永瀬よりレーティング低い棋士何なのってなるからね 藤井の３七角が地味にプレッシャーを与えたいい手だったと思う
永瀬は入玉する気マンマンだったと思うがこの手で予定を狂わせられたから最後にひっくり返された 完全に永瀬のQBKなんだけどただボールを蹴った先に藤井君が
いたからつい蹴ってしまったのかもしれない。 >>237
実績と稼働率では前者だが全盛期は後者のが圧倒的にエース感あった >>237
イメージ的には永瀬＝ウサギ、広瀬＝ロバなのにね
分らんもんよね
で、ぶっちぎりで速いのがアルパカってどんな世界なんだよ 大介の全盛期はアマ振り飛車党にとっては一番手本になったろ。アマみたいな
指し方で強かった。でも全盛期が短かったんだよな。アマ的な指し方では
第一線で長く指せないな。大山先生の振り飛車は複雑で簡単ではないが
大介の振り飛車はすごくわかりやすい。つまり狙いがすぐにばれる。 >>246 マンガでしかイキれないただのデブのイメージしかないよ 感想戦によると
永瀬には☗6四角が見えていた
しかし読み進めても良くなる順を見出せず(評価値は互角)踏み込むのを断念
藤井には☖4六飛が見えていた
高速詠唱で先手玉を追い詰めていたが全変化を1分では読みきれなかったのか断念
結果的にどちらも幻の妙手になった 杉本師匠は藤井にタイトル戦で最初に勝つのは永瀬さんと言ってるな
今伊藤と竜王戦やってる最中なのに対局相手にリスペクトの欠片もない宮田の発言にカチンと来たのかもな 解説や控室が正答できるのに永瀬が間違えるのは藤井が人読みして罠かけにいったからじゃないかなと個人的に思ってる。
前から永瀬に飛車の毒まんじゅう喰わせて頓死とかやってたし永瀬の思考の方向性とかこういうのを本線にして読みそうとかかなり正確に把握してるんじゃないか？
仮にそうなら他の棋士が引っ掛からないのも納得だし、あと人読みだと思ってもはっきり指摘してしまうと「やはりトッププロ同士でVSするのは良くない」みたいな意見が上がってくるだろうからそう思っても言いにくいだろう。 >>243
昨日の永瀬をへなぎと一緒にするな
藤井くんが錯覚させるように指した結果
読んだら時間足りなくなる筋から読ませるように指した結果錯覚したんだからへなぎサイクロンとは全く違う >>248
読み切れずに指さなかった
でも実際に指した手も読み切ってる訳でもないよな
悪い側に倒れてるけど パレスチナで本物の虐殺が起きてる時に
将棋ごときで残酷って言葉を使ってる奴はちょっと想像力足りないかな >>241
この板トップの藤井を貶すやつばかりだぞ 研究で勝とうとする棋士に結果は出ないと証明されたな
藤井みたいに棋力で勝とうとしなきゃ >>253
だから柳沢のQBKもバカにしてはいけないという事
極限状態での人間は時としてエアポケットに陥る。
もちろん藤井君の42金を指させないにする勝負術も凄いが。 >>253 QBKはGKが股を開いて構えていたから、とっさに超絶技巧の柳沢が股抜きを狙った結果起こった奇跡 ミスを笑われるよりもトッププロの高みを知る孤高の存在を気取る低級おじさんに擁護される方がムカつくプロいそうだな >>255 その地区は畜産と変わらんから気にならない >>249
今期の竜王戦第1局と王座戦第3局を見れば、同じような感想になるんじゃね？
永瀬は人の及ぶ限りの準備をしてタイトル戦に臨んできたのが傍目にも分かったし。 結果というのがタイトルって事なら藤井以外は誰も結果が出てないな >>262
クレジット順からして1～2分程度感想を語るくらいぽいけどね
でも師匠のちょっと開きがきたような総括よりも見てみたい >>261
対局よりも先に食レポやらされたりTV出演したりするミヤケン新四段 藤井って生まれた年代も絶妙な気がする
将棋ソフトも、勿論AIも無い幼少期に
詰将棋等で徹底的に地頭を養い
確たる地力を付けた頃に、丁度将棋ソフトやAIが登場
それを上手に研究に取り入れている
この後、藤井の後を追う事になるAIネイティブ世代
将棋AIは確かに研究には便利だとは思うが
将棋を始めた頃からAIを使った世代が
自力で「読む力」が養われるのかが疑問符なんだよなー
もしかしたら凄く強い棋士が続々と出て来る可能性も無くはないが・・ サバンナ高橋は羽生信者で藤井のことそんなに評価してなかったんじゃなかったっけ？ AIネイティブは伊藤みたいな棋士になるんだろう
研究強者でツボにハマれば強いが腕力がないから研究外には滅法弱い サバンナの人は将棋ファンというよりは関東の一部の棋士に知り合いが多い芸人という感じ
遠方の棋士のことはもちろん将棋界の基本情報も興味なさそう サバンナはタイトル戦の予想を藤井負けにしかしない
明確な理由はない
それが何を意味するかはわからない 自分でとことん研究して実戦で披露してた平成の棋士は素晴らしかった
ただパソコン上でひたすらAIに答を訊く作業してる今の棋士はどうなのか
最終的に地力勝負になるとは言え、完璧に予習して来た序盤とミスだらけの終盤
その乖離に萎えてしまう もうAIネイティブの天才少年がいてもおかしくなハズだがそういう声は今のところ聞こえてこないな >>255
お前板違いだ消えろよ低能
クソうぜえよ >>275
それか
じゃもっとしゃべってくれるかな 王座戦は防衛も苦労しそうではあるよな
年1の5時間チェスクロなのもあり
前期までの成績と今期勝ちを見る感じは
来期は全然違うかもしれんけど >>237
昌は永瀬とは正反対のイメージだけどな。
ラジコン・クワガタと多趣味で休みはたっぷり取る、
が、体調の維持管理に関してだけは鬼のようにストイック。 第4局は互いに何一つ良い手というのがなかったという印象
結局これが人間の限界なのだろう
トップ棋士でも1分将棋になると本当にグダグダの泥仕合 >>283
君は世界コンピュータ将棋選手権だけ見てればいいと思うよ >>277
ある程度の棋力が無いとAIで研究なんてしても
それこそただの丸暗記になるだけだろ
子供の頃は結局今まで通り詰将棋や棋譜並べ、
自分と同レベルとの実戦だったりの方が効率いいんじゃねえの >>284
凡局だったのは事実ではないかね
八冠決定局という以上に特筆すべきものはあったか？ わざとじゃね?
こんなに世の中「八冠！！」で大騒ぎしてんのに勝って水差すのもなあw
この状況自体がフェアじゃないわ あの死闘を見て凡局と思うのなら見た一日無駄にしたね
お気の毒様 永瀬があんだけ取り乱すような死闘を見て
わざとだの凡局だのしか言えないなら
将棋の対局なんて見るのをやめた方がいいと思う 永瀬の用意したガチガチの研究将棋を受けて大苦戦も
何とか中盤の捩じりあいに持ち込み最後はたがいに一分将棋
なかなか面白い将棋だったよ 永瀬がこれだけ追い詰めても藤井に勝てなかったわけだが
どうすりゃ勝てるんだよいったい
どうすりゃいいんだ >>295
終盤力を磨くしかないんじゃないの？
30代から伸びるのかはわからんけど 昨日の対局は全然凡局じゃないよな
人間らしい凄い戦いだったよ
胸が熱くなった >>291
見所はたくさんあったから見ていて面白かったよ
ただこれは価値観の違いだろうが、解説も控え室も立会人も永瀬勝ちで検討打ちきり、杉本も55銀は首を差し出した形作りだといっている
そこから一手ばったりで終わった将棋を好局とは言えないだろう >>295
最後まで時間を残す
最終盤まで研究を外させないように研究する
とかしかない 1日制チェスクロで3時間差付けても明確に形勢差付けられず妙手で混戦にさせられている時点で不利になってるし
終盤に近付くにつれて藤井の精度が上がってどっちに転ぶかわからない状態で結局1分将棋に追い込まれてたらもう厳しい
永瀬でハメ切れないとなるともう厳しいだろうな 藤井17歳が言ってたようにAI時代であっても人間同士の盤上の物語の価値は不変なんだなと
すごいドラマだった >>298
凡人には一手ばったりに見えるけど実はそうでないというところをソフトで検討してくれた人がいて、
それ見たら全く一手ばったりとも言えない事がわかってホラーのような恐ろしさを感じた 研究で優位に立ちつつ時間を余す将棋を指せば藤井に勝てる
言うは易しとはまさにこの事 永瀬はアストをパワハラで泣かせたり、マスクしていない棋士を指摘もせずにいきなり失格を訴えたりと
どうしても好きになれないが
千日手や入玉を狙う棋風はオンリーワンだし、将棋にとことんストイックなところとか勝負師としては面白いんだよな 今回のって53馬からでも詰むって思って指したけど12玉見落としてたって事でいいの >>300
それですら聡太が真正面から研究受けてくれてるからこその勝ちパターンだしな
昨日の対局も角道止めて角換わり拒否されてしまえば、早々に研究が水の泡になってた >>298
>>302が言ってる分析見たら、プロと言えども杉本師匠とかの読みの方が一面的で浅い感じがした
81龍に回った筋で明らかに香車をわざと使わせた手順での55銀だから、決して諦めていたような手ではなかったという趣旨
プロじゃないんだからプロに逆らうなと言うならハイそうですかというしかないけど
分析力が優れた人が藤井くんの詰将棋力に基づいた陥穽作りを見抜いている面もあると思う >>286
凡局には間違いないよ。
棋譜並べしてもつまらない凡局。
髪かきむしってから投了とか、テレビカメラの向こうの観る将を意識してわざとやってるか？と言いたくもなる。
まあ、節目の大事な一戦はえてしてこういう凡局になりがち。
それはそれで仕方がない。 >>270
羽生信者かは知らんが４月に放送した今年度予想で
高橋は竜王以外全部タイトルを失い名人も奪取できないとした >>309
本気で行ってる？
時間があればあるほど研究ハメはやりにくくなる
逆に昨日の将棋が早指しなら永瀬の圧勝だと思うぞ >>310
でも永瀬も角道止められたときの研究もしてる気がするけど、してないのかね 不二家の八冠おめでとう動画って
アベマの録画12:53:00あたりからか
確かにカッコいいけど何でカットされてるんだっけ 渡辺豊島と比べると永瀬との名局は少ないかもしれない ツベに検証動画がいっぱい上がっていて永瀬のコメントなども添えてあるが
なんで「42金からの52飛が見えてなかった」とか言い訳するんだろう
じゃあ53馬なら詰むと思ったのかって話
第三局の31歩以降も分からなかったって言ってるけど
41飛に対する65角は見えてて2手続けて悪手指したのかってなる
本線見えてなくて脇道で刺されてたら意味ないだろ >>312
永瀬のあの姿見てそんな見方してたのはおそらく君だけかもな >>302
あれは単なる後知恵の最たるもの
永瀬にだけマヌーサかけることなんてできないんだよ
そりゃ駒を使わせたり最大限の抵抗はしていたが、岡目八目とはいえ解説も控え室も立会人も永瀬勝ちと瞬時に読めてたんだから
だいたい藤井が香を使わせたというが、香使わなきゃ飛車が詰まないんだからその後の詰み筋もないだろw
騙されてるよ >>316
もちろんそれなりのストックはあるだろうが
あれだけ聡太を苦しめる研究を用意していたかどうか
角換わり拒否と言ってもそこから横歩、雁木といろいろあるしな >>295
あとは終盤に余裕を残す必要がある。
けどチェスクロックだとなかなか大変よな。 >>307
一手ばったり以外の何物でもないねぇ
チーム糸谷 - abT_itodani
Twitter
https://twitter.com › abT_itodani › status
2021/06/14 — 一手ばったり【いってばったり】 一手で急に負けにしてしまうこと。それまでは互角もしくは難しい勝負だった時に使われる。 >>295
第一局は永瀬の終盤が恐ろしく強かったし、あの力を毎回出せれば勝てる
具体的にどう出すかは知らんけど 永瀬の研究が光ったから凡局ではないが
決着は一分将棋ならではの一手バッタリよな
そら藤井だって紛れがあるように指してるし
永瀬だって一分内で読んだ先で詰みが見えなかったら間違えたに決まっとる アマチュアなんか終盤で勝負が決まることがほとんどじゃない？
そして終盤って結局は才能なんかね AI評価値しか見ない人が増えたから、この手で勝ったじゃなくて、この手で負けたっていう観点からの感想が増えたよなぁ どこもかしこも時短の波が押し寄せてるから藤井にとっては逆風だろうけど実力を考えたら丁度いいハンデだろう というか才能やセンスのない永瀬ですらあそこまで藤井追い詰めたんだから才能ある他の棋士はもっと努力しろ 凡局とか言われてるけど、それでも藤井八冠（強さ（に一番近いのはまだ永瀬元王座だな
最後まで生き残ってた（タイトル保持）のがその証拠だし >>311
勝ち将棋鬼の如しの亜種だよ
あり得ない勝ちだったからなにかと理由を求めたがっているだけ
だから見所はいろいろあったが凡局だと言ってるんだよ 藤井くんの棋力からしたら42金で負けというところから逆算して42金を打たない場合の順を作ることもできるだろう
そこをあり得ないとか終盤にそんなことする余裕があるはずがないと言ってるから
藤井くんに誰も勝てないんじゃないの？
62飛なら勝てて52飛なら負けるというなら、62に打たせられないか考えるでしょ >>334
永瀬が最後までタイトルホルダーだったのは
単純に聡太が挑戦してこなかったからってだけじゃん
ナベ、木村、豊島、永瀬、皆初挑戦で剝ぎ取られたのは一緒 永瀬以上に研究へ没入出来る棋士がいないから、永瀬以外は藤井相手に四戦続けて優勢と出来ないんだよ 永瀬はハッタリでも53馬から詰ましに行かなきゃな
37桂じゃ絶対逆転しないじゃん NHKの、藤井相手に極限まで読み入れ続けて疲労しまくってたのも間違えた一因というのあると思うわ
ナベも藤井の場合どこから弾が飛んでくるかわからない、と警戒しまくった末に最後にミスして負けたとか言ってたし 凡局おじさんと一手ばったりおじさん、必死見たらただの羽生オタじゃねーか >>340
でも大地は藤井相手に似たような局面ではちゃんと正解手指して勝ったよな
それが棋聖戦や王位戦で勝った一局 凡局おじさんと一手ばったりおじさん、必死見たらただの羽生オタじゃねーか >>336
あれが仕組まれた罠でなく「たまたま」だと棋士がみんな思ってくれるなら
藤井はこれからも「たまたま」勝ち続けるだろうね 凡局だと断言してる人は棋譜だけ見て凡局か名局か判断出来るか気になる
評価値だけで判断してない？ >>327
叡王戦の「初の海外」っていうのが間違ってるから？
藤井にとって初の海外は棋聖戦だし仮に来期の叡王戦が海外対局決まってるならネタバレになってしまう 豊島木村はともかく
ナベは聡太以外の挑戦者相手なら未だタイトルホルダーの可能性は高い
実際、直近聡太以外とのタイトル戦は永瀬を含めて全て勝ってるしな これが凡局なら羽生は凡局しか残してないよ
羽生オタさんいい加減にしてください 八冠を獲得が実はギリギリのしのぎ合いを制して勝ち得たものであって
決して藤井だけが突出しているわけでないというのを感じさせる王座戦だった
永瀬が勝ち目前の対局を2回も逃している ほんとぎりぎり
天命かね >>331
あーこれはあるかもしれない
劣勢の時にどういう罠を張るかは見どころだからね 森内や中原に藤井が歴代最強って断言されたから羽生オタ壊れちゃったのよ >>345
名局だと言ってる人もはいこれ女流の棋譜ですと言って渡されて名局だと言うかどうか怪しいけどな >>345
逆に聞きたいのだが、棋譜以外でどう好局と凡局を判別できるんですか？
映像上で何回も悔しがって頭かきむしると好局になるんですか？
最近だとコーヤンがあえて居飛車持って振り飛車穴熊潰した一局なんて名局だと思うんですが、どうですか？
映像はありませんけど ハブオタからしたら昨日の死闘も気に食わないんだろうな
とりあえずハブが絡まない事には何でも文句つけそう もう信者自体が藤井＞羽生だって理解しちゃったから難癖つける時に羽生を引き合いに出さなくなってるの笑える >>352
名局って断言してる人このスレに誰もいないけど 棋譜見ただけで分かるほど棋力ないくせに偉そうなハブオタw
プロでも難しいって言ってんのに 今回テレビが取り上げまくった永瀬がスーツ姿だったらと思うとゾッとするぜ
規定変更してくれて良かった 名局ってのは人間が指すから名局なんであって、コンピュータ将棋に名局なんてないだろ
つまり名局とは人間が作り出すドラマのことなんだよ >>358
永瀬が気にしてた着物の乱れも、乱れに乱れまくってたしな どうしても凡局ということにしたいハブオタ
誰も名局とは言ってないのに必死に凡局認定アピール 今の人はAIみて それが正しいと思っているからなぁ
永瀬が優勢に進めていたけど、中盤で互角になり、聡太が良さそう時も永瀬も良さそうな時もあって
ミスをしたのかもしれないけど、局面を維持するには難易度の高い手を指し続けなければならず
限られた時間の中ではなかなか発見できない
そこで形勢を損ねない手や自然な手を指していく
どこかで形勢が傾いてしまって、もうじり貧だけど諦めずに粘り強く指して
最期の最後に相手がミスするように細かい罠や逃がさない角打ちをして機を待つ
名局かどうかはよくわからないけど、記憶に残る対局で自分は好きだなぁ
子供のまま大人になっているような人達だから、永瀬の憤りとかも共感しやすいしね >>362
八冠を決めた対局ということで記録に残るだろうけど
記憶にも残る対局だった >>356
ウゼーなコイツ
>>357
棋譜で判断できないのはお前だろｗ何様のつもりだ偉そうに
指そうぜ 352で待ってるわ
https://sdin.jp/browser/board/shogi/ 羽生オタ発狂しすぎw
藤井の方が何もかも上だもんな 記憶に残る対局を名局とするなら
藤井菅井叡王戦3局目の22角のやつはものすごい鮮烈に残ったから今のとこ個人的には馴染み深い対抗形てのもあって名局だな
王座戦は3局目の永瀬の作戦が印象深かった
人によってはナベや村田システムの逆転て言う人もいるかもしれない >>365
何で羽生が出てくるんだ？
羽生は関係ねーじゃん 352はチンカスだから逃げると思ってるので期待はしてないが部屋作ったのでだれか指さないか？ 羽生さんは結局藤井の居ない時代に産まれただけの凡夫だったね… >>369間違えた
357はチンカスだから逃げると思ってるので期待はしてないが部屋作ったのでだれか指さないか？ 指そうぜって草ぁああああああ
羽生オタさんダサいです とりあえず聡太と永瀬の対局なのに
羽生どうこう言ってる奴が気持ち悪い
何で羽生が出てくるんだよ？ 藤井八冠効果で師匠の所に取材とかテレビ出演依頼とか殺到しそうだな >>367
飛車切りの暴発で負けだと思ったら☗2二角で菅井を惑わせて
1分将棋で逆転したやつ？
あれも手に汗握ったね >>373
第二サーバで352という名前で部屋作った
観戦はありがたいがさっき冷やかしみたいな人が来たけど誰も来ない
良かったら指しましょう 羽生とは関係ない対局なのに凡局認定するのが羽生オタ
なぜならそう思い込みたいから >>375
その人いつもいる荒らしだから触れちゃだめだよ こんな今局が死闘死闘いうが、叡王戦のアスト井出戦すら棋譜見てないやつばっかりだろ
あれが好局かどうかはともかく、段違いの死闘だよ
藤井の対局の映像、評価値しか見てないのが多すぎる
そしてそれがノイジーマジョリティーになってるんだよ
今局を凡局でない好局だと言われて一番悔しいのは永瀬だろ
将棋指すなら分かるでしょ >>378
そうそう 全く22見てなかったからうおってなった
>>379
あんま強ないと思うけどよろしく 王座戦スレでネット対戦相手を募集するアスペ
しかもコミュ障、低脳
もちろん羽生オタ ごめんwなんかバック押したら入れなくなった
すいません 将棋板って人が来たから指したら三手指した所で中断されたわ
もう止めた >>386
ちょっごめんそれオレw
なんか慣れなくてもっかいやろ
将棋板て名前にしとくから 今回の永瀬が起用した序盤のシンプルな早仕掛けは平成の時代は無理でした
アマチュアの将棋かよって言われたでしょう
なぜ成立するか、AIに依る緻密な変化を全て暗記してるから
角がわりの注文を受けた藤井が読み通りに動いてくれて永瀬は歓喜したんじゃないか、やっとこれが試せると >>391
お前が死ねよ
スレチで迷惑なんだよカス
同じこと何度も繰り返してボケ老人かよ
挙げ句の果てに将棋指そうぜってキチガイかよ
自分のキモさに気付けないゴミが YouTubeで羽生の七冠の時の映像みるが、マスコミの数は藤井に圧勝だな
ものすごいマスコミの数だわ ABEMAの無料公開を改めて再生
△8一龍 → 強い手付き
△5五銀 → 指す前も指した後も「勝負手が通るかな?」の不安態度
▲5三馬を見て暫く固まるけど、残り20秒で△2二玉
↓
この時点で勝利確信がおそろしい
秒読み終盤に読みの暴力で妖術
永瀬さんが失着に気付いた以降、下向き姿勢で終局 >>394
当時はプレステ2とか無かったからゲームと言えば将棋だった >>394
七冠制覇で比較したら羽生の時の方が騒がれたけどな
当時は七冠で全冠制覇だったから Nintendo64の最強羽生将棋世代じゃないのか 三浦に棋聖獲られるまで5か月半の天下でそこから再び7冠の栄光はなかった >>394
昨日のウェスティンは報道陣の人数を規制して110人だった
羽生の時代は規制とかなかっただろうから単純比較はできない 羽生の場合一度失敗して一年後に再挑戦って言うドラマがあったしな
聡太はタイトル戦全勝で何の苦も無くあっさり達成した感じだし >>388
ありがとうございましたっ
73角とかやっぱあの辺の筋でしょうね
角道欲しくて55角打ったけどやはり▲64角でたぶんこっち苦しいかったかな
またよろしく >>393
繰り返しとかいきなり何の話だ？意味不明だよボケカス 羽生は年度勝率で8割超えたのって2～3回ぐらいだったイメージ
それに比べたら藤井君は大分強いよ
そりゃあね >>404
有難うございました
64角の受けは勉強になりました >>407
ちょっと棋譜見ないとわからないけどあの筋に先着されたら困ったなーでした
なんか緊張したw
1度このスレの人とやってみたかったからありがとう >>370
その時代に（その風土に）合った人物が第一人者になるわけで…
そうメキシコ五輪100M走で初めて10秒の壁を破ったジム・ハインズ
つい最近彼は他界したがメキシコ五輪の時代にボルトのような者はいない
現れるわけがない
ハインズらが下地を作りコーチ陣がレベルアップしシューズやトラックの質もアップもちろん練習法も劇的に進化しライバルもレベルアップした後にボルトが登場する
羽生や谷川らが居たからこその藤井聡太だ
大山の時代に藤井聡太は現れない
あの有名な数学のフェルマー予想(定理)
英国のアンドリュー・ワイルズが解決し300年の歴史に終止符を打った
もしもワイルズが1800年頃に生まれていたら解けなかったはずだ
理由はフェルマーを解くには我が国の数学者の理論が必要だったから
谷山・志村に岩澤などの理論が必要だったのだ
ワイルズは先人の思考を元にフェルマーを組み立てた
根底の下地がなければ決して届かないのが数学
学問も数学も個人一人で解決するものではない
脈々と受け継がれる理論や定跡があっての自分(その人)とできる
羽生も「こんな棋士は二度と出現しない」
「出現したとしても100年以上先のことだろう」と
様々な者が語った
決してそんなことはなく
大山→中原→羽生→藤井と
20年から30年のスパンでスーパースターが出現している
もうそろそろ藤井クラスあるいは藤井超えの赤ちゃんが生まれる頃だろう
その赤ちゃんが成人した頃きっとオジサンになった藤井は後輩のスーパースターに手を焼くはずだ 加藤一二三を諌められる人物が0なの問題だよな
まさに老害
昔強かっただけにタチ悪い >>199
この中で最強は藤井名人か藤井王位だろうけど一般棋戦含めたら朝日杯の藤井が最強だと思う
最年少優勝以降安定して強いのに加えて今年は逆転勝ち3局という神通力まで発揮した 42金見えなかったのは確かにちょっとアレだけど
史上最強の七冠を前にしたタイトル戦なんて
あなた経験してないでしょう一二三おじいちゃん >>410
老害とか関係ない気がする
高田とか藤井と同い年だけどひふみんみたいな性格してるし AIに頼ってるゆとり世代
1分将棋になって正確に読めない
それ故に棋譜がゴミになるってのが問題だな
1分じゃ足りないなら5分にしようか
延々と泥仕合が増えるだけになるが 1分将棋なんてなくして持ち時間無くなったら切れ負けにしたらいい >>390
棋力がないなどと人にレッテル貼ってきたくせに対局申し込まれると逃げるカスが偉そうにするなバーカ AI駆使して作戦成功の永瀬
研究外の変化にハマって戸惑う藤井
長考する局面ってわかりやすいよな
予習出来てるか否かだもん AIだと角換わりは後手不利が定説なんだが、人間同士だと関係ないのかって思う
藤井も後手で勝てる思ってるんだから みんなが（棋士全員）、寄ってたかって藤井七冠に挑んで、藤井八冠をより強くしてる構図 今期の第3局、第4局は藤井敗勢だったのに相手の大悪手で勝ちを拾っただけ
20年後に5chがあったら「20年前のプロの終盤力ｗｗｗｗ今だったら藤井も2冠くらいしか取れてないだろｗ」
とか言われてそうｗ 42金見えなかったは嘘というか直後のインタビュー見てないんか
そのしばらく先まで読んでたが詰んではいないしその先で自信が持てなくなって次善的な手を指したが
そっちの方がさらにちゃんと読めてなくて指し手からがっかりしたんよ
53馬から勝利を確信したのが恐ろしいというのも別にそうでもなくて
解説陣ですら特に予想してなかった53馬の瞬間にあれ、それだときついんじゃねというのがだいたいの棋士の第一感
対局者ならではのいろんな筋を読んでるうちに幻が見えたみたいなうっかりよな
>>420
煽りスレでよく言われてる「羽生マジックとか相手が勝手に転んでるだけ」と言われる勝ち方ではある
まあ将棋は結局どこかで相手が転ぶから勝敗つくんだし、派手に転んだか地味に転んだかの差でしかないが 羽生ヲタは相変わらず現実から逃げるよなぁ
過去強かった話か、いずれ藤井も負ける未来の話しかしないのな
今最も強い藤井を少しは認めてやれよ 羽生ファンなら最近の藤井の将棋はむしろ好きなのでは？
藤井曲線で圧倒してた頃はつまらなかっただろうけど >>416
お前ひとりバカにされまくってボコボコになってんのにいきなり「将棋指そうぜ」とか息巻いといて、で将棋負けたの？
なんで羽生オタってそんなダサいの
アスペとコミュ障と低脳だけじゃ満足できないの
遺伝？環境？教育？
死ぬの？ 名局凡局はともかく、最高のエンターテイメントであった
多くの人が興奮し楽しんだことは間違いない
記憶に残る対局、それで十分 >>424
負けたけどそれが何か？テメーが勝ったわけでもないのにイキってんじゃねーよ恥を知れやカスが
死ねクソゴミ 藤井が永瀬のこと好きなら
好きな将棋は豊島とか気になる対局は豊島とか言わないぞw ◆被害者の会◆ ＜タイトル編＞
(5-0)渡辺明 91)棋聖(3-1) 92)棋聖(3-0) 71)王将(4-0) 48)棋王(3-1) 81)名人(4-1)
(4-0)豊島将之 62)王位(4-1) 6)叡王(3-2) 34)竜王(4-0) 63)王位(4-1)
(2-0)佐々木大地 94)棋聖(3-1) 64)王位(4-1)
(2-0)永瀬拓矢 93)棋聖(3-1) 71)王座(3-1)←New!
(1-0)木村一基 61)王位(4-0)
(1-0)出口若武 7)叡王(3-0)
(1-0)永瀬拓矢 93)棋聖(3-1)
(1-0)広瀬章人 35)竜王(4-2)
(1-0)羽生善治 72)王将(4-2)
(1-0)菅井竜也 8)叡王(3-1) 名局賞は藤井の対局で確定、新人王記念対局は選択の余地なし
竜王名人なのにどう呼ばれることがほぼない
ホラーやな(´・ω・｀) ナベと糸谷は藤井くんの大好物
ネギ背負って歩いてくるカモ
塩焼きにしても醤油ダレ付けても
カモは何べん食っても旨い
黒藤井「カモは食べ終わるとまた食べたくなる」 早指し棋戦含めて１２冠を維持すると
竜王名人と呼ばれるのは朝日杯しかないからなあ
しかも将棋会館の通常の対局室で対局することもない
記念対局くらいでしか対局室で対局がないな 朝日杯も今後名古屋対局が無くなれば将棋会館で指すことになる
藤井じゃない山は将棋会館で指してるし >>434
藤井は決勝１、２回戦は公開対局組に１００％回るよ >>435
今後お金の問題で名古屋対局が続くかどうかの話 >>428
55銀は馬取りやないのに「馬を逃げた」言うてるで(´・ω・｀) 藤井が決勝シードなうちはダイジョブじゃないかな
トヨタ関係の会社の協賛もあるし
藤井が無冠になってシードがなくなればしらんけど
まあそうなったらそもそもほとんどの対局が将棋会館でやるから
本末転倒だけども 脳科学者は藤井が詰み筋読んでる時に頭の中がどう回転してるのか解析しろよ。そしてその動きをCGでビジュアル化してNHKスペシャル放送しろ モテの「え？え？」の声色は初めて聞いた
棋士は皆ゾッとしたろ 地味に今ってタイトルホルダーの平均年齢21歳で歴代でも一番若いんだな 53馬は棋聖戦で藤井が詰み逃しをしたのと同じようなもんだな、62飛を最初に読んで詰まないと見て慌てて2番手の手を指した
最初に何を読んだかによって指し手が変わるパターン 前スレの430,594,598の分析が本当ならすごいな。
1分将棋になってから落とし穴を作るって誰が勝てるのか？ 前スレの430,594,598の分析が本当ならすごいな。
1分将棋になってから落とし穴を作るって誰が勝てるのか？ >>41
同歩
人間らしい感情あるんだと思って少し好感度上がった 羽生時代のように全ての棋士が倒そうというムードすら全くなく
相手がAIだから仕方ないよね的な空気になっちゃってるのが気になるわ 本当に今の将棋は高度だけど序盤中盤はソフト様の暗記だからなんかつまらない
昔みたいな人間力だけで戦っていた時がわくわくしたね >>444
棋王戦第3局で藤井が☗2六飛で詰むと錯覚して指した後に気づいたやつのこと？ >>452
絶望感すら与える強さではあるが
挑戦者は菅井も大地も伊藤匠も皆闘志を露わにしてたような >>452
＞相手がAIだから仕方ないよね的な空気
誰のどんな言動からそう思ったん？具体的に頼む >>455
大地は闘志露わにしてたっけ？
精一杯ぶつかって力を出し切りたいみたいなスタンスだった記憶
実際内容もその通りになった 勝てないって思ったら終わりだよね
だからナベはだめだった、ナベは棋士として違うステージに入ってしまったんだろう >>457
精一杯ぶつかるというのは諦めとは言えないやろ 少なくとも永瀬、豊島、イトタク、菅井は本気で勝とうとは思ってるだろ >>426
恥の概念がないんだね
お前の親はアスペの出来損ないを作った犯罪者だわ
まずお前の親が死ぬべきね
誰が勝ったかじゃないんだよ、お前が負けたことを言ってんだよ
将棋を指そうぜ！それで分からせてやる！オレさまの方が将棋のこと知ってる！
って言いたかったのにね
お前の人生は負け
死ね
世の中キレイになるから親子そろって処分されな〜 加藤一二三；わたくしは逆転負けの多い棋士でしてね
ttps://www.youtube.com/watch?v=g_x7so2tjgo >>454
26飛で詰まないと錯覚して違う手を指したら
26飛で詰んでたというオチじゃなかったかな 落とし穴脱出ゲームを上から俯瞰して見ているような楽しみ方に変わったってことよね
悪手という落とし穴や爆弾をどうやって回避してるか見守るようなエンターテイメント
それはそれでおもろいわ
正解わからんときは今さした手がどうなのか分からん状態で見てただけ
逆転が１手レベルでわかるからこそおもろいんだよね >>461
豊島や菅井がただただ勝つために永瀬並みに序盤の事前研究をやり込んで持ち時間キープする作戦取ってきたら超本気だと思うけれどもどうかなー
なんとなく菅井はそういうやり方を嫌ってやらなさげ 藤井８冠の詰将棋創作の趣味が存分に生かされてるってことか
こういう配置にしておけば間違えるだろとか >>465
☗2六飛で詰むと錯覚して指した後で違う手なら詰んでたことに気づいたというオチ >>421
解説陣、評価値見てるからな。
おじさんの第一声は「それでも詰むのか」だったし。評価値見て一変した。 かずこ「ぴゃあ！？」
怪鳥「えっ？えっ？」
二人とも第一感としてそれ大丈夫か？という反応 >>472
終局後のインタビューで藤井は「最後に一瞬チャンスが来た場面もあったが」と語っている
詰みはあったが逃してしまったということ >>474
二人とも☗4二金で勝ちと見て☗5三馬からの詰み筋は読んでなかった
意外な手を指されたら驚く しかし2手目84歩固定で8冠まで辿り着いたことは驚嘆に値するな 記事でてるけど、「君はそんなことを言ってるからだめなんだよ」って面と向かって藤井に言われたいな
こんな藤井をバンバンAbema控室で抜いて欲しい >>480
藤井が公式戦外のイベント戦で角道あけて会場がどよめいたって
名人戦５局で聞き手が言ってた気がするけど
ググっても詳細出てこないんよね
ラジオ状態で聞いてただけだから聞き間違いの可能性もあるんだけど もしストップウォッチだったら46飛で勝って神の一手と言われてたかもな 強すぎるからさ
藤井くんだけ振り飛車縛りとかにしない？ >>467
豊島は永瀬と同じくらい研究で序盤すっ飛ばすだろ
菅井はやり方が嫌いとかじゃなくできないだけ 対抗型は手が広すぎるうえ誘導もしづらいから、研究ハメは難しいだろ >>477
詰むと思って☗2六飛を指した直後にそれは錯覚で別の手なら詰んでたと気づいたのだと解釈してる 藤井はAI研究以外の所が強いなんて言われてるが
タイトル戦をすべて将棋ウォーズ３分でやったら
藤井が8冠取れるか？
取れないと思うけどねｗｗ 大山や羽生の全盛期って星取りだけみると圧倒してるけど、個々の対局の形勢の揺れ動きはどんなもんだったんだろうか？
藤井曲線的な勝ち方ばかりなのか、終盤の逆転が多かったのか >>483
先手番の初手じゃないかな？
それなら少ないけど公式戦でもある 【将棋】藤井聡太8冠、“歴代最強”の声に「そうではないと思う」
↑このスレで周囲が弱いという書き込みあったが
周囲が弱いじゃなく糞弱すぎるんだよ
藤井にいいようにやられてやられっぱなしじゃんかよ
藤井に勝てなくても指導対局などで
タイトル戦並みに稼げるとか
そういった甘さもあるんじゃないかこの業界って
何千億稼いでても勝ちたい、タイトル取りたいとか
NBAのレブロンとかはそういったメンタルだし
将棋界は甘すぎるんだよ
A級在籍何期いたら降格しても一定水準の
給料は保証されるとか
トップ棋士に都合のいいようなシステムなわけ
会長がトップ棋士になるから
自分達に得になるシステムにするよねやっぱり >>492
当時は評価値なかったから、詳細は棋譜で確認しないと分からんが、
解説者の説明だけでも羽生は結構逆転多い印象(羽生マジック)
大山はさすがに知らん 周りが弱いて藤井が出てくる前は強いて言ってたやん
藤井が出てきたら急に全棋士が弱くなったんかよ 藤井が生まれた瞬間に全棋士のレベルが1段階落ちたんだよ 永瀬と研究会やってた理由が分かった
それで終盤ヘマやらかす癖を知った
終盤はそれ狙い戦法一択 そんなやつにじゃあ周りのレベルが高かったのは？と問うと大概
うーん、羽生世代！ｗ
だもんな
笑っちゃうんすよね >>492
羽生の1995年度(七冠達成年度)のデータなら水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析したのが手元にある
55戦46勝9敗 勝率0.836という驚異的な成績
相手有利なしでの勝利 26
かつ悪手疑問手0(藤井曲線) 15
相手有利以上からの勝利 20
相手優勢以上からの勝利 10
相手勝勢以上からの勝利 4
自分有利なしでの敗北 3
かつ悪手疑問手疑問手0(藤井曲線) 3
自分有利以上からの敗北 6
自分優勢以上からの敗北 4
自分勝勢以上からの敗北 1
藤井八冠の今年度のデータはHáo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析だが
29戦24勝5敗 勝率0.828とこれも驚異的
相手有利なしでの勝利 13
かつ悪手疑問手0(藤井曲線) 8
相手有利以上からの勝利 11
相手優勢以上からの勝利 7
相手勝勢以上からの勝利 5
自分有利なしでの敗北 2
かつ悪手疑問手0(藤井曲線) 2
自分有利以上からの敗北 3
自分優勢以上からの敗北 3
自分勝勢以上からの敗北 1 >>492
数回だけ大山の勝局並べてAI解析したことあるけど、概ね藤井曲線っぽい勝ち方だった
流石に部分的には形勢をちょっと損ねることはあるけど(そもそも振り飛車だし)、良くしてからはあまり評価値を下げずに勝ってた >>502
昨年度の藤井は藤井曲線の割合が多かったが
今年度は羽生1995と似通ってる 必要な記憶量は深さに対して指数関数だから、永瀬というか人類の記憶の限界はほぼ今回の水準でないかと思う。
二日制ではこのやり方も勝ち目ないだろう。
竜王名人は当面安泰だな。 >>452
逆だろ
藤井に勝とうと思ったら研究ハメするしかない
研究の効かない終盤では藤井が化け物すぎて話にならないから
他の棋士は序盤中盤の研究で圧倒的大差をつけないといけない 自分に人気が無いからって、藤井君に便乗しようとか、岸田は、根っからグズやな。
スネ夫が、オッサンになったら岸田になるんだろ。 >>506
しかしそれってデビュー当時の29連勝のころに
みなが返り討ちにあってたコンセプトに回帰してるともいえる >>418 事実後手不利だったね
でも終盤力のグゥーパンチでどうってことなかった 多くの方に夢と希望を〜なんて言ってたけど
与えてないよな >>498
藤井「永瀬さんって研究すごいですねぇ（コイツ終盤力ねぇわ、詰将棋も取り分け早いわけでもなし、研究手でも途中でややこしくしたらワンチャンどころか、かなりの率で勝てるんじゃね） 藤井も勝つために研究するんじゃなく棋力高めるために研究するんだよ永瀬さんと内心は思ってそう 藤井(永瀬さん、もっともっと複雑で難解でスリル満点な面白い局面を持ってきてくれ…！) 一分将棋は普通のプロ棋士でもやらかし合戦
永瀬が特に弱いわけでもない
聡太と一分将棋にしてはいけないということ
何手でも嵌め手をくらって一回は間違える
一回でも間違えたらそれで負けなんだよ >>503
数回じゃわからんなぁ。年度内の全対局調べないと何とも言えん
>>500の羽生藤井でも勝利のうちの60%弱は不利以上なしだし。適当に数局調べただけじゃサンプリングバイアスの可能性が拭えん 玉囲わないで藤井とやり合う以上終盤のワンミスが許されない状況に必ずなる
そういう意味ではガチガチに囲う振り飛車は対藤井対策として理にかなってるのかも >>516
囲う将棋は囲う将棋で速度計算楽だからボコボコにされる
特に角桂上手く使う相手に囲う将棋は危険過ぎる 永瀬「うわ―っ（ポコポコ）」
藤井「…（永瀬さん、ここでもそれやるんですか）」 将棋界の藤井対策はまだ始まったばかりだ！(あと20年くらい) かつての羽生や今の藤井がそうであるように、圧倒的一強の前では世代の厚さなんて烏合の衆でしかない 羽生は藤井ほど抜けてなかったな
普通に負けるし名人も竜王も永世は先に取られるし そもそも藤井世代ってないからな
大谷世代って呼ばれないのと一緒で >>418
最近のAI同士だと後手から見ると横歩は避けるし、相掛かりと矢倉は後手の勝率が高いし、
先手と後手から見ると角換わりが最も差が出にくいので、角換わりが多くなるわね。
最近のfloodgateのAI同士の先手の勝率
横歩取り 0.656 (6689-3501) Total10190
先手居飛車vs後手中飛車 0.649 (4156-2248) Total6404
先手居飛車vs後手四間飛車 0.622 (5513-3352) Total8865
先手居飛車vs後手三間飛車 0.573 (1465-1092) Total2557
先手居飛車vs後手向い飛車 0.524 (925-841) Total1766
角換わり 0.514 (10118-9566) Total19684
相振り飛車 0.492 (1701-1758) Total3459
先手三間飛車vs後手居飛車 0.472 (1403-1571) Total2974
先手向い飛車vs後手居飛車 0.469 (263-298) Total561
矢倉 0.441 (2030-2571) Total4601
先手四間飛車vs後手居飛車 0.420 (2401-3314) Total5715
相掛かり 0.404 (2886-4256) Total7142
先手中飛車vs後手居飛車 0.369 (1340-2293) Total3633 藤井相手に時間と形勢で優位なまま終盤に入る、というミッションは完璧にこなしてたな
すごかった 羽生が若い時は劣勢を羽生マジック（よく調べると悪手が多い）で逆転が多かった。
興行として面白いが、勝負としてはどうなんだろう？とは思っていた。
藤井はとにかく手堅い。特に優勢になってからのリードの広げ方が鬼畜。
あと劣勢の時の辛抱強く相手のミスを待つ大山流も会得。隙がない。 対藤井戦の時は並みの棋士の３〜５倍は精神力が必要なことと、結論が出ているところは
深く読まなくていいけど、それ以外の箇所で時間が許す限り深く読む。つまり消費エネルギー
も倍もしくは３〜５倍は必要。エネルギー補給対策も必要。とにかく対藤井戦は疲れる
わけだ。番勝負で藤井に勝ち越すことがどれだけ難しいかは８冠という現状で
説明つくだろ。 >>522
大谷は自分は羽生(はにゅう)世代って言ってるな
なお羽生は自分を大谷世代と言ってる模様 番勝負で藤井に勝ち越すことがどれだけ難しいか
↑現状の持ち時間ではそうだがな^^
瞬発力を極めたような時間でやれば藤井はミスも出る
タイトル戦をウォーズの３分でやれと言うのはそういう事^^
3分１試合を先に５勝か10勝でやりゃいい
格ゲーの大会みたいなルールで
瞬発力の将棋なら振り飛車が有利だろうな
黒沢六段が藤井からタイトル取るとか
そういう事も起きるだろう 藤井がNHK杯でやたらと時間ちらちら見て
気にしてるだろ^^
秒読みなると意外と自信ねーんだろうなと思った^^
秒読みになっても問題ないなら気にする必要はない
タイトル戦が三切れになったら藤井の時代終わるぞ^^ ずっと自分語りと見る価値なしと言いながらスレに粘着しているキチガイ
見ないならレスする必要なくね？
https://i.imgur.com/nC6BttY.jpg >>519
タイトル戦の挑戦者になる可能性が低い棋士は、藤井対策は必要かな？
A級棋士の対策が先だろう >>529みたいな高齢者は普段誰も相手にしてくれないから
構ってくれる場所を探して必死 >>483
岡崎将棋まつりの佐々木戦、初手76歩を指して会場がざわついた 昔のAI同士の対局は相掛かりで千日手や相入玉ばかりだったと記憶していたけど
今は角換わりが一番先後のバランス取れてる戦法ってなってるんだね
しかし先手中飛車は振り飛車の中でも優秀な戦法かと思っていたのに、ここまで酷かったとは、、、 正直今ガチガチに藤井対策考えてる棋士って10人もいないだろ
A級でも天彦、太地あたりは考えてなさそうだし、ナベも今は考えてなさそう ナベはB１落ちた時みたいに魂抜けてスランプっぽいけど、その辺の切り替えは上手い棋士だし豊島や永瀬には強いんだからまたすぐに復活してくるよ。 対藤井に特化した対策はしてなくても、純粋な棋力向上のために藤井将棋を研究してる棋士は多いんじゃないの
AI研究によほど特化してる人でなければ藤井将棋を並べてるプロがほとんどかと なんで、72期の話が出てこないんやろ？
ぼちぼち予選も進んでるんやろ？ 5時間のチェスクロで3時間差、評価値1000の
リードを付けても結局は最後の悪手１つで負け。
研究ってどれ程の意味があるのか 王座戦は藤井が角換わりで後手で2勝して、（角換わり後手ゲーにして先手番ブレイク）終わったな。
AIで角換わり先手勝ちと言われたが、人間勝負にすれば後手でも勝てます、というのを証明した。
AIじゃなく人間ならば疲弊もするし完璧ではない。永瀬の入念な先手角換わり研究もAI研究を言い訳にせず人間勝負に持ち込めば勝てる >>537
ただナベって昨年度名人防衛してからずっといまいちじゃね？ >>543
藤井聡太対策に集中し過ぎて将棋が壊れてた感じなので、リセットかけて戻ってくればまだまだ現役。 ナベは年齢的にあと5年はトップクラスで粘れるはず
他の棋士を見ても43歳前後で最後のピークがきて、
そこからボロボロになっていく(中原が言うところの、脳内将棋盤が暗くなる現象)
藤井がいる以上タイトルは厳しくても、まだ落ちぶれるには早い >>545
ナベは来年40だからあと3～4年じゃないか、そんな余裕もないはず たなゆー勝ってるぅ
六段昇段おめでとうございます
【対局結果】
10月12日(木)
イ ●大平武洋―富岡栄作○
ロ ○神谷広志―岡崎洋●
ハ ○田中悠一―室岡克彦●
ヘ ○小山直希―佐藤紳哉●
ニ ○今泉健司―畠山成幸●
【対局予定】
本日10月13日(金)
ハ 堀口一史座―所司和晴
ニ 長岡裕也―狩山幹生 関西将棋会館
10月16日(月)
ニ 南芳一―加藤桃子 携帯中継 関西将棋会館
10月17日(火)
ニ 脇謙二―有森浩三 関西将棋会館
10月18日(水)
イ 八代弥―藤森哲也 >>547
nが大きいのに平均を大きく動かす校長がいるらしい 藤井聡太八冠の歴史的な逆転劇ー「その瞬間」、盤上で何が起こったのか（遠山雄亮） - エキスパート - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/beeb04868b3b2453ae639477e2235e53f8e2346f
遠山は相変わらず判りやすいのお
願わくば｢12玉の時香車あれば～｣の件にからめて 藤井が(評価値上マイナスの)18ししゃで永瀬に香使わせたとこまで妄想wしてくれたら
読者は尚喜ぶ 日本人て新しいルールや競技を作るの苦手だから無理かもだけど、序盤の記憶勝負なんて変なゲームになってるぐらいなら、AIが5050となってる中盤以降の難しい局面用意して、その局面から始める「シン将棋」なるものが未来の将棋でも良いわけよね。似たルールの大会あるよりそういう棋戦がある方がおもろい >>542
盤面上の勝敗と実際の勝敗は関係ないところなんで、４局目を見て角換わり後手で勝てるって言うのは筋違い。
事実として４局目は負けにしている。 >>540
そもそも研究してなければ藤井相手に中盤まで互角に進めることが至難 >>552
もし日本人が新しいルールや競技を作るのを苦手とするなら、
おまえこそがザ・日本人だろ >>541
やね、他の棋士ならさいたろうみたいに虐殺されてただろうな >>550
「☗４二金以外にも有力な手があったことが藤井八冠にとっては幸運」しかもその有力な手である☗5三角で香車が1枚足りなくてギリギリ詰まない(8五に使っている)のが出来すぎやね 支持率2割もない岸田が勝率8割超えの人気棋士にやれる物なんかないだろ
全てマイナスの人間がプラスにすり寄るのまじキモい >>511
最近のvsでは４勝4敗らしいのでそれはない 新聞で藤井八冠に対する藤本四段の記事読んできたけど瑞々しくてよかったね
イトタクは老成してしまった 王座戦1次予選突破予想むずくね？
ハ組は簡単だけど >>463
いやだから勝負すらしなかったテメーが何でイキってんだよ？バカかコイツ
＞将棋を指そうぜ！それで分からせてやる！オレさまの方が将棋のこと知ってる！
棋力がないとレッテル貼った人がいたから対局申し込んだが逃げたのでそこでケリはついた上で
その件とは無関係に指したが、その人より将棋知ってる！なんてアホなマウントなど取ってねーよ
捏造するな低脳
さっさと死ねクソが >>561
スポーツ報知の記事良かったね
藤本は八冠を見たくなかったと素直に吐露してた
他の棋士も内心は喜んで無いんだろうな 渡辺は自分の将棋への姿勢を全否定されたようなものだから今後の予測がつかない >>540
チャンスはあったやん
研究が足りなければこの前のイトタクみたいにノーチャンスになるだけ 機種変したらこの表示になったんだけど改善方法ある？
盤面が小さすぎて見にくい
https://i.imgur.com/DBNkA0I.jpg >>553
AIじゃないんだよ、人間なんだよ。遠山の記事見てみ、AIじゃできないんだよ罠仕掛けるとか >>10
前回の底歩も布石になって巧妙な罠にかかったんだろうな
４２金をやってこいとオーラを出すのも棋力のうち
時間のない土壇場で史上最強棋士にやってこいとされたら混乱する
逆に同金のあとに藤井が頭掻きむしってたら素直に４２金と指される >>569
ロキポから緊急ライブのプッシュが来たけど、これのことかな こういうことででも使わんとトヨタに申しわけが立たんもんな いつかはタイトルを東海に
まさか全部揃うとは思わなかっただろうな 結局、永瀬のポカ二連発で終わっちまった王座戦でした。 ◯◯だと勝率悪いとか言われるとこの人は勝ち始めるぞ しかし、土日休んだらすぐにまた月曜には京都行（竜王戦）なんだな… >>592 お母さんが送ってくれてるか、ルームサービスで洗濯か
ネクタイくらいは予備で持って行ってそうだからなんとかなるっしょ
スーツ同じでもそこは女性と違って楽なもんよ >>590
えー！まじか
可哀想だな、研究する暇もねえ
これはイトタクチャンスか？ >>596
云うてイトタクちゃん今死んでも負けられない順位戦最中でしょ
通しで胃が痛いのは間違いないイトタク 司会は女流棋士でよかったんじゃね、村田さんとかさ
職業司会の女性ってどうしても大仰かつかしこまった印象受けるわ >>537
永瀬もちょいちょいナベに勝てるようになってきたし
豊島も名人戦でナベに負けた当時は13-21だった対戦成績を18-22まで戻して来た 今回って藤井にどうやって勝てばいいんだ？的なタイトル戦ではなかったから、逆に希望が出たと思うけどね
遠山も「見えない力が働いて」ってことを強調してるし、本当なら負けだったのに何故か勝ったと暗に言いたいんだろう >>602
見えない力と言われるの羽生の専売特許みたいな感じだったけど藤井もそう言われちゃうのね
ワイなんか勝った方が強いっていう単純理論やで 永瀬やるやん
やらかし2発が無ければ
3-1で防衛やったし >>548
田中悠一五段が六段に昇段 https://www.shogi.or.jp/news/2023/10/post_2366.html
>田中悠一五段(38歳)が、下記の対局に勝ち、六段に昇段しました。
昇段日
2023年10月12日（木）
対局
第72期王座戦一次予選
（対 室岡克彦八段）
昇段理由
五段昇段後公式戦120勝 永瀬は64角じゃなくて75角と打ったけど
52飛ではなく62飛の筋が見えるのも、永瀬の特徴なのかも知れないね
大駒を離して打って自陣に利かそうとしたり、相手にすぐ取られるのを避けようとする傾向が強いのかも
で、藤井くんはその習性を知っていたから62飛が筋に浮かぶ42金が打てなくなるかも？と期待して
手順を工夫したと
そう考えると永瀬が頭かきむしって藤井くんがうつむき加減にして表情を読まれないようにしている図は
すごく深みを帯びてくる
永瀬惜しかったね、というよりも永瀬それはハメられたんだよ・・という憐憫の情が湧く >>605
第4局は42金で勝ちだっただろうけど第3局31歩打ってもその後勝てた保証は全くないけどな
39飛に角合いされて間違えてたんじゃないか >>574
結局ちょっとしかしない詐欺であった
ようつべで見た >>607
64角、52飛て筋が悪い典型なのでそもそも読みから除外してまうんやろね >>608
感想戦によると永瀬は角合い以前に39飛自体を発見できていなかったので31歩でも負けていた 王座、叡王は苦戦しそうではあるが防衛一周はしてほしいところ >>613
1周したらタイトル戦無敗が25期
それくらいまでは藤井くんの記録更新を応援して、その後は相手を応援するようにしようかな >>612
貴方はとてもとても将棋が好きなのわかるわ 藤井の場合苦戦と言われてもフルセットは豊島の叡王戦だけで他は3-1か4-2だからなあ 今期の叡王と王座戦を苦戦してないとは流石に言えんよな
他は余裕あったと思う 今更ニュースウオッチ9を見直した。蒲田将棋クラブのインタビューでまるで一般人のように出てた戸部にﾜﾛﾀ…次のインタビュー受けた少年と同レベル扱い🤣 なんかおかしい 八冠達成したけど なんかおかしい
なんかおかしいんだよ 勝率8割超えているけど なんかおかしいの
なんかおかしくないと嫌なの！
おかしいのは君の脳みそじゃね？ 第三局の31歩(金底)
第四局の42金(王手)
共に逃す永瀬
相手が最上位の藤井だからこういう｢事件｣が起きる
もちろん時間の切迫もあろう
藤井の終盤力が圧倒的であるからこそ相手に強いプレッシャーを与える
いつもの自分ではない自分が指してしまうのだ
ここがAIとの違い
人間には心がある
AIには心がない
つまり相手によって選ぶ手が変わったりするのが人間
相手が振り飛車が弱いとなれば居飛車党も飛車を振る
相手が終盤強いとなれば多少無理しても序中盤で有利を築こうとする
相手によって様々を思考するのが人間
終盤力怪物の藤井のプレッシャーに永瀬は普段の自分で指さない手を選ぶ
VS研究を幾らやろうが公式それもタイトル戦となればまた別の領域となる
おそらく名誉王座への最初で最後のチャンスの想いもあったであろう
おれたちがPCで眺めているのとは全く違うのだ
秒読みの最中での対局者の心の揺れを理解しなくてはならない 面白いのはどちらも凡人でも指せる自然な手を逃しているということ
むしろ凡人なら他考えないまである
あのレベルだからこそ起きる勘違いなんだろうね >>616
あの53馬がでる前は71期王座戦はフルセットだと思ったが 昔なら漠然と表明できた
「将来はタイトルホルダーになりたいです」という発言が
「藤井さんに番勝負で勝利したいです」と同義になって若手棋士も気軽に言えなくなってしまったな。 >>624
「藤井さんに番勝負で勝利したいです」と言える棋士でないと伸びないと思う 何か、藤井に勝つには終盤までに時間を残すとかばっかり見かけるけど終盤力を向上させる努力って無いの？ そりゃ無くせないだろうけど間違いの回数と致命度を対局相手より減らせば >>626
服部にそんな気概があるわけないだろ
藤井の名前出したら空気が凍るゴミ棋士の集まりの関西棋士室の末端
間違って藤井に挑戦してもボコボコにされるだけ >>627
終盤力は才能だよ
そりゃ努力すればある程度は強くなるけど、俺らがいくら頑張っても奨励会三段に終盤力で勝つことは絶対にないし、ほとんどの奨励会三段はトップ棋士に勝てないし、トップ棋士でも藤井聡太には勝てない 服部はあのゴミみたいな時間の使い方でタイトル挑戦さえ来てほしくないんだが
1分将棋でもないのにノータイム悪手で終わるタイトル戦とかになったら最悪だし >>633
羽生とか藤井とかどうでもいいんよ
関西の馬鹿棋士に藤井に八冠取られてどんな気持ち？とは聞いてみたい
特に次世代には藤井の強さは普通になんとかほざいた糸谷の見解は聞いてみたいねw >>602
勝てる希望出たの？トップ棋士はそう考えるの？
あんな軍曹と言われる人が死ぬほど（に見える）の研究を用意してきたにも関わらず、真正面で受けられてそれでもヒタヒタと付いて来られて終盤ひっくり返されて、結果だけみれば防衛出来なかったけど。
今回、棋力が少しでも上積みされたのって8冠の方に見えるけど、、よってたかって強く ていうあのやつ。
ごめんなさい、素人意見だから。
必ず秒読みに持ち込めばてことなのかね？ >>634
幼児の頃から詰将棋を仕込むしかないわ
パパ「寝るまえに将棋魔法陣よもうねー」
幼児「キャッ！キャッ！」 藤井は将棋を始める前からキュボロやハートバッグや迷路みたいなパズル系の趣味に没頭してたみたいだから詰将棋も性に合ってたんだろ そもそも今回並に研究優位を築けるのは豊島か永瀬くらいだし
多少有利程度で力戦に入って終盤まで何とかついていけるのはナベくらいだし
今回の苦戦見て希望が湧く棋士なんかいるわけない >>644
羽生が描いた絵ミャクミャク(万博のマスコットキャラ)みたいな不気味さある
心に闇抱えてるんかと
まあ嫌いじゃないけどこういうセンス 藤井からタイトル奪うなら一日制チェスクロック＝叡王戦と王座戦が可能性高い 叡王戦→永瀬
王座戦→菅井
今年と逆で来年また見たい 藤井聡太 前人未到の“八冠” 何が勝敗を分けたか 秘密に迫る
初回放送日: 2023年10月16日
午後7:30 ～ 午後7:57
https://www.nhk.jp/p/gendai/ts/R7Y6NGLJ6G/episode/te/LP1M6GKLG4/
ＡＩによる分析で勝利確率「１％」から大逆転勝利を収め、前人未到の「八冠」を達成した、藤井聡太。対戦相手は、「将棋に才能は必要ない」をモットーに超人的な練習量で、王座のタイトルを４期守ってきた永瀬拓矢。天才ＶＳ努力の人の激闘で、“奇跡の大逆転”はなぜ起きたのか？スタジオに、藤井に４つのタイトルを奪われた渡辺明九段と、藤井の師匠である杉本昌隆八段を招き、藤井の強さは、どこまで進化していくのかを探る。 >>653
互いにどこから飛んでくるかわからないようなことしてるんだろうけれども
それやって双方1分将棋の場合にどちらが有利かという 藤井の終盤の読み量はもはや人間のレベルを超えてる。
藤井に終盤になって形勢と残り時間とも同じなら勝つのは困難。
中盤までは研究で時間差を極力減らすしかない、それでも難しいが。 >>639
藤井より研究して序盤に時間を使わせて、
中盤も藤井より時間を使わずに優勢を維持して、
終盤も藤井の埋設した罠を回避して自分が1分将棋になる前に仕留めれば勝てる
…それが出来ればそもそも藤井より強いって話だよな 暗に「4連敗や1勝4敗はやめてくれよ」とも言ってるんだから、立派な激励やんけ。 ☑序盤事前研究で時間使わす
☑中盤戦評価値やや良しで凌ぐ
☑中終盤の速度計算間違えないで凌ぐ
☑超長手数の詰筋回避しつつ持ち時間残す
☑終盤の毒饅頭を回避
◻詰将棋選手権開催繰り出される問を間違えず解ききる ドーナツはたべてもなくならないんだよ。穴がのこるんだよ。 藤井聡太８冠の流れは、
確実にありましたよね!?
村田八段の時の64銀からの大逆転
5番勝負内の前王座の粘り… 私のことをキチガイだとか
鬼畜呼ばわりしてる人が
一部見受けられますが^^
私は将棋ウォーズで勝率は
いいですし^^
つりっくま選手権では2位に貢献して
ます^^
結果は出してますからね^^
意見を述べる資格はあると思ってます
見る価値はない。というのも
タイトル戦は一切見てません
NHK杯は録画して毎週見てますが^^
短時間のやつだけは見る
長いのは見ません
タイトル戦をウォーズの3分にしてくれたら見るけど
格ゲーみたいにしていかないと
スピード感というか
人気出ていかないし
私に文句いうやつはプロ野球とか
サッカーのサポーターのように
プロの試合見てるだけの
観戦専門のくせに
実際に大会2位とか
ウォーズの8段を自力で倒したり
してる私に文句いう資格ありませんね^^
私は言うだけの実績ありますからね^^
W >>645
何をというかオリジナルキャラを描いた
藤井は「パイナップル星人」、羽生は「じんちくむがい」 会見ちらっと見たけど珍しく師匠に甘太だったじゃないw 私の感覚はかなり時代の先を行ってるから
200年後とかは将棋は2分とか3分が
主流になっていて
格ゲーと同じ扱いになってるでしょ
数百年後の未来の子供たちが『昔、
将棋とつりっくまが強い偉大な人が
いとその当時からすでに今の感覚を
持ってたんだね凄すぎる』って
絶対に言いますね^^ 一部入力ミスあったので修正版w
私の感覚はかなり時代の先を行ってるから
200年後とかは将棋は2分とか3分が
主流になっていて
格ゲーと同じ扱いになってるでしょ
数百年後の未来の子供たちが『昔、
将棋とつりっくまが強い偉大な人が
いてその当時からすでに今の感覚を
持ってたんだね凄すぎる』って
絶対に言いますね^^ 永瀬も村田システムも良いところまで聡太を追い詰めた
人間にできる最大の努力が成功してる
しかし最終盤は詰む詰まないという1分間の計算力くらべになる
そこは努力では鍛えられないのでやはり負ける >>657
シンプルに「その一局だけでも藤井より強くならないと藤井には勝てない」のだと思ってる。
番勝負の場合、それを過半数繰り返さないといけないのでしんどい。 研究しつくしても藤井が飛車を振ったりしたら研究は全部パアで素で対局しなきゃならなくなって壊滅しちゃうの？
振り飛車は無いにしても戦法変えたら 頭かきむしりパフォーマンスはちょっと弱いな
誰か、盤をひっくり返して記者を殴るというのをやってほしい
失禁とかでもよい 30分くらい時間残して詰みまで行かないとな
お互い1分将棋はまず勝てない >>672
窓から放尿、駒を破壊くらいは既にやられてるし
つい最近も感想戦やらずに遁走もあっただろ >>671
昨日の師匠との記者会見でも振り飛車やらない？って師匠に聞かれて「いや、それはちょっと、ここでは言いません笑」と答えてたな
ひそかに準備してていきなり満を持して振ったら面白いけど 藤井はイベントの対局とかだと実験的な手を指したりするからそういうので振る可能性は0じゃないな 18日水曜日19時から
テレ朝で藤井8冠特番あります^^
予約録画しましたw JT杯準決勝
第一局 10/21 (土） 藤井聡太JT杯覇者 永瀬拓矢王座 大阪市中央体育館メインアリーナ 藤井八冠でよそ様のパカが溢れてるな
相手するパカも多いなどうしようも無い 2023年度「将棋日本シリーズ」準決勝第一局 藤井聡太JT杯覇者対永瀬拓矢九段
将棋チャンネル
https://abema.tv/channels/shogi/slots/97uTKkmnW2Th9H
10月21日(土) 15:35 ～ 19:25
解説者:谷川浩司十七世名人
聞き手:加藤桃子女流四段
読み上げ:藤井奈々女流初段 すぐJT杯ってのも辛いな
でも永瀬ならガチガチに研究してきてくれそう 早指し戦で一発入れて一矢報いたって体をとれるかどうか ほぼ同じ状況、しかも藤井が負け知らずだった決勝戦で豊島は勝ったから永瀬にも期待したいところ
ただ豊島と違って永瀬は早指し苦手なのがネック
第5局用の研究をそのまま出すだろうし楽しみではある チェスクロ5番勝負なら失冠するかもとか言われてたけど
今回の見てむしろ絶望感増すわ
村田〜豊島〜番勝負これ全部ひっくり返されるの流石に異常
永瀬と同じくらい圧倒的に研究勝ちできてかつ終盤競り合えるやつなんてこの世にいるのかな 藤井聡太を番勝負で倒せる人間など存在しない。
やっとこの事実が認知されてホッとしている。
ナベ、豊島、永瀬など藤井くんのカモ
ネギ背負って歩いてくるカモ
心を折られ、魂抜かれてもう闘う気力ない
エグイ、エグ過ぎる >>665
人畜無害でこの絵になるのか
有毒なバケモノとか擬人化したウィルスみたいに見える >>686
藤井の存在で藤井以外の棋士と過去の強豪との比較が難しくなるな
実績で比較するとどうしたって今の棋士の方が不利になるだろうし 藤井はあと2年くらいでタイトル数歴代4位になるのか
その上は、羽生、大山、中原のみという・・・
この勢いなら20代で歴代一位になるかもしれん
恐ろしや タイトル数どうこう以前に、藤井八冠が番勝負で負けるイメージが持てない。
問題は、誰が藤井八冠の番勝負連勝記録を止めるか、だと思う。 主催がマスコミ系なので、ゴシップからは守られるからね
プライベートはベールに手厚く守られているのは時代だね 5番勝負
最初2連敗しても3連勝するだろう信用が今ある
タイトル戦で先ず2連敗するところを見てみたい
崖っぷちからの底力 1分将棋は長いよな^^
１手10秒を好んでやってた時期あったけど
10秒が長くてだるいって思い始めて
2分とか３分に行きついた
１分切れ負けは短すぎるので２〜３分がちょうどよい^^
ウォーズで相手がなんか１手指してくるでしょ
相手が着手した瞬間にこちらは次の手を指します
瞬時に反応
これが格ゲーのトッププロは普通なの
瞬時に反応してそれで良い手を指す精度
これを磨いていくわけ
これが新時代の将棋なんですよ分かるかな？あなた達ｗ^^
私は常にこの精度を磨いて高勝率維持をするという
ノルマまで自分に与えて高みを目指してやってきましたが
ウォーズがウェブマネー廃止ということで
ウォーズを１２月半ばで引退する羽目になった
私としても不本意極まりないです引退は^^ww
将棋を新たなジャンルにしようと引率してやってきたのに
スト６がなぜ人気があるか^^テンポがよくなってスピード感が増したから
悔しくない？格ゲーは人気出て将棋は微妙みたいな
だから私は将棋もスト６やってるつもりで
３切れとかやってな^^高段倒したり
私は引退するけどもウォーズは
私のこういった考えを誰かが引き継いでやっていかなければ
将棋人口は新たに増えていかない
スト６はかなり新規でユーザーが増えてる
大会賞金１億とか規模も違う
将棋は終わってるんですよ現状では >>628
間違えるというか読みきれないから勝負手を選択するんだよ >>697
防衛戦はもう何度もやってるし
一年通して八冠守りましたなんてニュースバリューあるかな？無さそう
もっとわかりやすく最年少永世（棋聖・王位）が来年あるよ 永瀬や伊藤みたいに研究でしか勝てない棋士は脆いんだよ
藤井みたいにどの将棋でも棋力のみで万遍なく勝って8割維持するようじゃないと タイトル戦の勝利を、タイトル保持のみを勝ちとして挑戦未満は負けとしたときの
タイトル戦連勝記録はこれまで藤井以外ではどうなってるんだろう
藤井は去年の王座戦後の竜王戦から起算して、現在7連勝
羽生の6冠～7冠～失冠までの8連勝が最多？
藤井はこれを15連勝くらいまでは伸ばしてほしいね
下手したら20とか30行くけど >>701
大山が全五冠時代にクソほど連勝してるらしい >>703-704
へーそうなんだ
大山時代は全然知らないｗ
じゃ20は行かないとな 日経のインタビューで藤井は58同玉の場面に同金を想定していて、慌てて打った57銀が悪手だったと語っているね
あの場面は明確に永瀬の勝負手が通った形だった >>700
研究でハメずに棋力のみの力戦局面で８割勝てるのは歴史上藤井しか居ないでしょ
八冠に勝つには
研究でハメる(大量の暗記と戦略)
大量の時間差を終盤まで維持
藤井のオーラに屈しない精神力
これを番勝負だと複数回(後手番含む)しないといけない困難なミッション >>706
それ以上に驚いたのは藤井が「自分は指し手の流れをかなり気にするタイプ」と語っていたこと
そんなの気にしないのが藤井の強さの一つだと思っていたんだが タイトル戦連勝記録：19（大山康晴）
タイトル戦連続登場：50（大山康晴） 藤井八冠は、当分、公式戦で東西の将棋会館を利用しないな 確実に時間なくなるチェスクロやなやはり
藤井の相手の方が間違えてしまうのが難点か >>699
ニュースバリューということなら、失冠したほうがありそう おお、こっそりとシーザーが勝っていたか。
次戦は、シーザ VS 伊藤匠 まあずっとチェスクロの叡王戦か王座戦が藤井の弱点と言われてるが数年後も同じ事言ってそう NHK杯など30秒将棋に弱いと言われてたが
前期優勝したし（銀河戦、JT杯込み） >>711
銀河戦で東京は使う
関西は今の制度だと当分使う機会はないね 一史座さん体調いいのかな
なんか最近復調してきてない？ 遠山は内容に加えて書く媒体も情弱の目に触れやすいYahooニュースっていうのがいいわ
遠山の記事のおかげで第3局第4局の逆転が初歩的なミスなんかではないと知った人も多いだろう >>715
上がってくるのも大変だからなその2棋戦は
強い人にそこまで手厚いわけじゃないし1段落ちるような人が挑戦して楽々防衛ということもありそう(出口パターン) 次は藤井の八冠をだれが崩すかだな
羽生の七冠を崩したのは三浦だっけ シーザーカーリーおめ! 所司長岡乙
【対局結果】
10月13日(金)
ハ ●所司和晴―堀口一史座○
※堀口八段、次戦―伊藤匠七段
ニ ●長岡裕也―狩山幹生○
【対局予定】
10月16日(月)
ニ 南芳一―加藤桃子 携帯中継 関西将棋会館
10月17日(火)
ニ 脇謙二―有森浩三 関西将棋会館
10月18日(水)
イ 八代弥―藤森哲也
10月20日(金)
ニ 中田功―齊藤裕也 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、次戦―高田明浩四段 >>723
やはりプロによる状況説明は説得力が違うね
観戦者は、将棋AIの候補手を見ているため、なぜ▲４二金を指さなかったのか、疑問に思うことでしょう。私も観戦中は同様でした。解説者も▲４二金と指せば先手の勝ちと解説していました。
しかし、対局者は自身の直感と読みだけを頼りに闇夜を歩いています。
▲４二金からの詰み筋は相手玉を上部に追うため、心理的な抵抗があります。多くの駒を相手に渡すため、詰まさないと負けるというプレッシャーもあります。
一方、▲５三馬からの詰み筋は狭い範囲で相手玉に王手をかけていくため、読みやすさという点で優れています。 単純に考えても読み切れてないのに駒を渡す選択はできないよな そういうシビアな局面を1分将棋で指さなきゃならなかった永瀬が不運…なんだけど、
チェスクロックだとどうしてもそうなっちゃうよね 他の棋士は藤井に負けるために挑戦者になるだけだし
何かパフォーマンスをしてほしい
２ｍ超の生きた大マグロを背中にしょって指すとか もし菅井が挑戦者になったら、ハリー・ポッターのドビーの
仮装をして指してほしい ガッチリ作戦を準備して
相手の時間を削り
自分は時間を残して終盤に
入るのが永瀬さんの作戦なので
藤井さん以外だと相手が間違える
場合が多い
渡辺さんと豊島さんには
近年のタイトル戦では
負けているので必ず成功する
訳ではない >>715
チェスクロックだと「相対的に」藤井も弱くなるのは間違いないが、それは対局相手にも言えることだというのが今回の王座戦で可視化された印象。 天彦さんは宝塚の大きな丸い羽根（開店祝いの花輪みたいなやつ）背負ったら似合いそうだ
対局者も気が散るだろう ちゃう。
言葉を間違った。
チェスクロックでは「絶対的」基準では藤井も弱くなるがその事情は相手も変わらんから「相対的」に見ればどっこいか藤井有利まであり得る、だな。 >>707
ナベは記憶のパワープレイって言ってたぞ。 >>737
だからその後名人戦でナベは力戦にしたけど、それでもダメだった。ナベは藤井の分析力も足りないと思う。 >>737
わかりやすいキャッチーな言い回しが出来るトーク名人だけど
語弊のあることもたくさん言うし、本人の勘違いもたくさんある人だからね >>706
それでぱっと46飛（確か最善）が浮かぶのも怖いわ。
意味わからん手て言われてた気が、、 >>741
あそこで時間残してたら☖4六飛打てたのかな タイトル戦18連勝って空前絶後じゃないの？
しかも初タイトルから
そんな人いまだかつていたの？これからも現れるの？って大記録だろ >>727
別に詰まさんでも４２金から精算して５２飛打ちで攻め駒の銀角抜いて玉が左辺上方行けば寄せようが無いからそれで勝ちなんだがな。康光が即座に指摘するくらい簡単。無理矢理藤井上げせんでも大ポカで間違いない無いから。おそらく見ていたプロ全員が詰み読み切れ無くても勝ち筋は見えているよ。 >>738
ナベは聡太と相性が悪過ぎて対藤井の分析に関しては適役じゃないと思う
相性の問題ではなく純粋な棋力勝負で負けた大地の方がまともな分析出来そう >>741
４６飛が見えてて何で銀打っちゃうのかよくわからん。あの場面は２７飛って普通の手でも勝ちだったし、そっちも見えていただろうに。 >>746
逆転狙ってました、とは言いにくいんじゃないの >>746
対局者以外の人間はその場でずっと頭使い続けて疲労困憊した状況と違うじゃん… >>748
局面違うだろ
藤井有利の57銀打ったところで46飛車ならって話だし >>748
何で勝っている場面から自玉詰みの場面作って逆転する必要あるんだよ。４６飛でも２７飛でも飛車効きで上部脱出抑えりゃそれで勝ちなのに。 >>752
だから失礼と言ってるやんけ
永瀬は受け将棋だから、決めろ、とされると、いまいち決め切れない。そこを治せないと難しいわ。
そこを突かれて、攻めさせられる→決め切れないと持っていかれる。 わずか数レスのうちの謝罪のレスすら見えない人が
何をか言わんや ＞＞４６飛が見えてて何で銀打っちゃうのかよくわからん。あの場面は２７飛って普通の手でも勝ちだったし、そっちも見えていただろうに。
42金が見えてて何で53馬っちゃうのかよくわからん。あの場面は68玉って普通の手でも勝ちだったし、そっちも見えていただろうに。
二人とも終盤に同じようなミスをしたけど最後にミスしたのが永瀬だっただけ 後付けでただただ両対局者を叩くだけのバカはNGにしとけ。 >>746
感想戦見てた人の話では、46飛自体は見えたけど、その先の攻め筋がまだまだ複雑で読み切れずに断念したみたいな話だったようで。 羽生3年間全タイトル出場だよな？
藤井も3年くらいはキープしてほしい >>759
>3年間全タイトル
レコードは、5棋戦時代の50タイトル戦連続出場。10年間
10年キープが現実的な目標かも。これから10年で98タイトル。 来年あたりから日本総貧乏になるのでタイトルも良くて５つくらいに減るだろう >>762 注目度が上がっているコンテンツのタイトルが減ると考える人は
日本や将棋界の心配よりも、ご自身の貧乏と無能を嘆いたほうがいいですよ 藤井ブームの終焉とともに将棋界が終わる可能性はかなりあるけどな。
そうならないように今のうちから必死こいて手を打っておかないと。 棋士が将棋の３倍いるのに収益が将棋の半分の囲碁がまだ運営出来てるから、将棋は何の心配も要らない。多少のスポンサーの入れ替わりはあるかも知れないが、すぐに新規スポンサーが出て来るよ。 残り1時間対30分でも勝てないんだからどうしようもないよ
しかも元々5時間ー3時間で形勢有利スタートだったのに1分将棋ガーって言ってもしょうがない 名人戦が1日制で賞金額も1/3になって大丈夫だっていうならそれでもいいだろうさw
ほんとにいいの？ 囲碁は
一手の価値が漸減していくゲーム性
一局あたりの時間がかかりすぎるタイパの悪さ
局面理解の難解さ
とか前世紀の貴族のゲームだよ
もっというと動画向きでない、将棋板に出張って来なくていいよ 第3局終わった後の真夜中に永瀬に直電してた記者は
第4局の記事書いた？あれが1番永瀬の頭の中理解しやすかったんだが レジャー白書やと
将棋が500万人
囲碁が150万人
囲碁将棋チャンネルは囲碁の割合を減らせや スレチだからアレだけど、イ・セドル対AlphaGoが凄く面白かったのに、日本じゃ全然盛り上がらなかったのが残念 >>776
どれどれとテレビつけてみたら将棋が強いユーチューバー出てた 世界中で将棋に似た派生ゲームは人気やろ
囲碁は特殊なんで世界的だけど人気は無い 囲碁は決着がよくわからないという時点で敷居高すぎ
初心者同士では無理ゲーすぎる
その点将棋はとりあえず玉取れば勝ちだ 囲碁はアジア大会で日本を応援できる
今回は男女とも銅メダルでした 囲碁は現在の運営がクソ過ぎる。藤井聡太ブームを見て「若くて強いのが居れば流行る」と特別枠捏造したが世間に見透かされ、普通に育ててればもっと大物に育ったはずの仲邑菫には韓国に逃げられる始末。 >>782
あくまでも推測だけど、知ってて使ったと思う。以前俺が行きつけの飲食店に取材が入るっていうんで常連さんが集められて俺も入ってたんだけど、何パターンか撮って、滑舌が悪いのや見栄えが悪いの、コメントがピント外れなのは外していったらしいから、必然的に使えるのが戸辺ちゃんくらいだった可能性が大。 >>775
高尾が序盤の筋の悪さを笑ってたのになぜか局面は大差で何で苦しいのか分からない状態になってて将棋と同じ道だなと思ったわ 舞台慣れという点で棋士の先生に一般人が勝つのは至難の技 もうちょっと藤井聡太っていうこの８冠が「勝負師」「罠師」の側面の強い猛者だということをメディアは知らせたほうが良いよね
もちろんただただシンプルに読みの天才少年みたいな部分もあるのだけど「相手があっての駆け引きでの勝負」に強いってことでこの記録がある
イメージよりもっと大人で狡猾で、だからこそ強いっていう
鉄道好きのほんわか天才少年みたいなのとは訳がちゃうぞ >>791
お前国語の点数低かっただろ？上の文章みてそのレスしてるのは知能指数が低すぎるぞ 藤井は早く子供を作ってほしいな
中学生棋士の藤井Jrと藤井八冠の対局を見てみたい 局面を複雑にする能力は対人でないと身につかないと思う 罠ってか悪い時は最も難解な順を選んでるだけで常に最善を追求してる印象だけどな >>787
知ってたらいくらなんでも名前のテロップ入れるだろ
自局の番組でコーナー持ってるプロ棋士出しといて >>739
八冠＋一般棋戦グランドスラム＋CM出演料だからそれ以上だと株で大儲けとかyoutubeでバズるとか講演会に呼ばれまくるとか著書がベストセラーになるとかかな >>776
「選」がついていて「再」がついていないのは、
基本再放送だが、若干編成し直している可能性あり。
WAL×ARGと時間が被るね。 >>784
女流とはいえ中学生でタイトルとったスミレちゃんを育成失敗は無いだろう。
育成順調すぎて意識高くなってブンデスリーガとかMLB行っちゃったようなものだぞ、あれは。 >>784
女流とはいえ中学生でタイトルとったスミレちゃんを育成失敗は無いだろう。
育成順調すぎて意識高くなってブンデスリーガとかMLB行っちゃったようなものだぞ、あれは。 第3局はキーパーのファインセーブで外したという感じだが、第4局は明らかにQBK。だからジーコと同じリアクションで頭抱えた。 別に菫ちゃんが失敗したなどとは言ってない。
そもそも、元々韓国ベースで修行してたのを無理矢理特例措置でゲタ履かせて日本でプロ入りさせたのがクソだ、ということ。結局タイトルこそ取ったもののレベル低い日本では当人のモチベーションが上がらずここ最近は成績も横這いで、より上を目指すために韓国入り(復帰)を決めたわけで。 >>802
確かにカネオのボイスが藤井八冠に変わってた
それ以外はたぶんそのままだったけど 日本だと「英才枠」があまり受け入れられなかったかもな 英才枠は別にいいけどそれで最年少記録と言われるとなんじゃそれってなる
あと藤井竜王名人が国民的な人気者になったのは最年少四段になった時じゃなくて29連勝した時からだからそれに匹敵するような盛り上がるイベントがなかったという事では？ >>722
窪田の昼寝にやられたし動揺するかもなww >>790
うーん、凄く浅く、なんか若くてめっちゃ強い子凄い！みたいな層には品行方正の方が受けがいいし、余計な叩かれ方をしないという戦略なんだろうね
やっぱり何でも叩きたい奴は一定層居るので
ここに来るような人には、黒藤井も結構好意的に受け止められているが >>809
将棋でも奨励会の初段くらいの中学生を特別枠で無理やりプロにすりゃあ
そりゃフリクラや万年C2レベルには勝つわな
それをして聡太を超える最年少勝利記録とか言われんじゃあドン引きだわ >>812
藤井は普段フワフワしてるし、わざわざ実はこの人はHP減ったら第二形態で鬼畜弾幕ゲー始めるんですとか言うことないもんな
しろたん感溢れるゆるい優等生でいいと思う >>661
ソ連は構成国がなくなっただけで概念としては存在するみたいな言い方はやめれ >>815
ワイドショーとか見てると、王座戦に関係ないのに藤井くんとくまモンが握手してニッコリしてる映像使われたりしてる、まあほんわかしてるし >>815
あれだな、藤井のモフモフ。あれ、実はバッカルコーンだとしたらどうする？ 奨励会入会の時点でスポーツ選手なら
県大会ダントツ優勝、全国大会入賞クラスだろう。 藤井くんは毒饅頭作りが大得意。他棋士を混乱しそうな状況に追い込みすかさす毒饅頭を食わす。そして苦しみ悶絶するのを見るのが大好きの愉快犯。 >>816
ロシアのボスの頭に呪いみたいに残ってそう まぐれ勝ちだったから8冠の正当性に疑問の声が出てきているよな。しっかり再度全冠防衛しないといけないと思う。まだ羽生さんには及ばない 全盛期の羽生マジックとやらも最近の藤井のまぐれ勝ち(逆転勝利)と同じ類のものだろ
羽生は七冠を短期間しか維持できなかったし全冠制覇した年齢も藤井より数年遅い
どこがどう羽生には及ばないんだ？ 藤井のような本物の天才を見てしまうとなあ
羽生はどうしても小粒に見えてしまう
羽生は同じ歳でタイトル何期だったのよ 急に羽生とか言うワードをぶち込んで来るキチガイ羽生オタ
一発でNG余裕w むしろ羽生アンチでしょ
はっきり羽生に対する嫌がらせとしか取れない内容 羽生マジックは中盤から終盤の入口のイメージなんだが
藤井はそういう手はそこまで多くないというか優勢のほうが多いからマジックいらんやろ しかし永瀬って藤井をあんなに追い詰められるのにナベには弱いんだ？ 羽生マジックは一手で相手の読みを外して間違えさせる手
聡太は周到な罠を貼っておいて、間違えたら許さないからこの一手がマジックみたいのはない
５５銀だってその一手だけが４４に利かせたマジックというわけでもない
飛車逃げて相手に香を打たせた時には練られているんだから、こんなの理解できないし太刀打ちできない
そもそもそこまで落ち詰めらた対局が少ないしなぁ コバケンもスポニチに次は嫁取りや！とか言ってたからもうしゃーないねん
他に言えること無いんだろ >>834
ウルトラクソカスゴミクズ記事
消えちまえ 若い人はあんまり結婚願望なさそう
特に頭使う職業の人はそういう印象 今の時代に21歳男性の結婚の話とかマジでバカじゃないのか
高田くんや伊藤くんにそんな話するか？
するにしたって糸谷豊島永瀬菅井とかそこらへんの年齢の人でしょうや
彼らにももちろん余計なお世話だが カトちゃんが昔は豪快に遊んでも問題なかった 毎日銀座で飲んで女の子お持ち帰りしてた
パパラッチがいても ああパパラッチだなぁって分かった
でも今はみんながスマホもって撮影や録音ができる
ホテルの従業員ですら秘密を漏洩する時代になって、若い人は遊べてなくて可哀想っていう主旨のことを話していた
密会もなかなかできんし、自宅に呼び寄せることもできないから大変そうね
めんどくさくなるのもわからんでもない
聡太＆愛菜はわからんでもないけど、この圧力はよくないよな
お互いに恋人がいたらその人に失礼だし、いつか誰かと結婚するなら元カレ、元カノでもないのに誤解されそうだし
聡太の浮名はまだしも、愛菜側は歓迎しないだろう
NHｋ紅白に出演オファーくるだろうけど、聡太でるなら愛菜と並べそうで
それをほんわかとみるか、古い人によるハラスメントと観るかで世代のモラルがわかると思うわ >>832
鍋はすごく合理的で相手の強み弱みをちゃんと分析。
永瀬は序盤よく研究しているけど中終盤の正確さでは
自分が上と見ているから、余裕をもってさせるわけ。
しかし相手が藤井となると序盤に差がなく中終盤の
正確さで負けてるとみているから余裕がない。
その差だわ。 >>839 一般人からすれば無名だから噂にならんだろ・・・ｗ
糸谷はそこそこ遊んでいるのでそのうち結婚しそう いいパパになる
豊島は弟子が許さないから 内妻みたいになるかと
永瀬はもう半分 アレだろ
菅井は離婚する未来しかみえないな そもそも55銀が24手詰の詰めろになっていると誰も見抜けなかったな
この瞬間、後手玉は25手詰めだから1手差の勝負に持ち込んでるんよな
永瀬は詰めろに気づいていなかったから38桂とやった ２１歳の藤井の脳に衰えなんてあるわけがなく、まだ伸びる。
４０代の鍋は伸びしろは無く、衰えをどうカバーするしか
考えてない。この差は埋まらんよ。何れ藤井も同じ経験をするけど
今は天下無双状態。少なくとも１０年は敵無しだと思う。
サヴァンの疑いのある宮田が詰将棋最強だと思っていたけど、
健常者の藤井がそれより遥か上にいる。そして将棋のしたたかさも
兼ね備えており、詰将棋だけじゃない。どうやって勝つんだ？
隙が無さすぎる。 藤井の同級って大学生だろ？理系なら院行くし
結婚のケの字も頭にない時期
雛人形みたいなあれは可愛かったし似合ってたが、暴走しすぎだわ 芦田愛菜は◯◯の結婚相手に名前出されすぎでちょっとかわいそうｗ
藤井以外にも大谷やら悠仁親王やら まあでも永瀬強かった
このレベルの研究をあと四本持ってたら二日制でも藤井に勝てるんじゃないかと思うほど
でも半年前から準備してたとか言ってるからそう単純でもないのかね >>841
その理屈では藤井の下位互換のナベにいい所がない永瀬が藤井を押し込む理由を説明出来てないんじゃね 渡辺はちゃんと相手の強みや弱みまで含めて戦略を立てるからな
藤井は相手が誰でも自分の将棋を指すだけ
藤井が渡辺みたいなことやり出したら永瀬には勝てないよ >>848
鍋は藤井の下位互換じゃない。鍋の序盤は時代に合ったオーソドック
な指し方で理解不能なものじゃない。藤井の序盤はAI的な人間の
理屈が追い付かんところがある。つまりタイプが違う。永瀬が
鍋を苦手にしている理由は俺もよくわからんけど、鍋が
永瀬の研究将棋に付き合わないのでは？ 藤井は永瀬の研究仲間
ある為、手の内を鍋以上に知っているところが大きいとは思う。 >>840
紅白なんか出ないだろ
普段テレビも出ない人が生放送に出るって割と地獄やぞ >>852
将棋に関係ないならなおさら出ないだろうね ま、確かに永瀬の転がし方は八冠より渡辺の方が上手いと思う >>852 そうだけど、周りがどれだけ囲いこむかにもよるんじゃない？
少なくとも棋士枠は1人はあると思うよ
杉本か羽生がでたら聡太が断ったんだなぁってわかる
有名人になるって不自由になるってことだから 40代以降は振り飛車転向して3～5冠を維持してほしい >>839
高田くんは２２歳までに結婚するとか言ってなかったっけ？（うろ覚え） >>855
藤井は29連勝あたりからずっと不自由だろ
紅白に出る出ないはまた別かと、将棋関係ないし >>845
蝋人形って読んじゃった
ちょっと昼寝しよう 紅白のサブchが藤井とタモリの渋谷区裏ブラタモリなら 視るぞ
NHKホールから渋谷暗渠通って将棋会館で寿司将棋対局や >>854
まあ藤井も永瀬が決め切るのが苦手なことは分かってると思うがね。だから持ち時間少なくなる中、攻め（決め）させるようにもっていったと思うわ。
vsを100以上やってれば藤井だって永瀬の棋風分かってるだろうし。
永瀬も受け将棋のままじゃ藤井に勝てないと棋風変えようとしたが無理だった >>854
まあ藤井も永瀬が決め切るのが苦手なことは分かってると思うがね。だから持ち時間少なくなる中、攻め（決め）させるようにもっていったと思うわ。
vsを100以上やってれば藤井だって永瀬の棋風分かってるだろうし。
永瀬も受け将棋のままじゃ藤井に勝てないと棋風変えようとしたが無理だった でもNHKは棋戦主催者じゃん
そうそう無碍にもできないのでは 藤井が5時間チェスクロにアジャストしきれなかったのが一番の問題じゃないかな
数年間ほぼ初戦敗退、今期だけの経験値で戦わなきゃならなくてそれもかなり藤井比で不安定だったわけで
今後このレギュレーションが続くならそのうち慣れてくるかと
叡王戦の不安定さはかなり改善してきてるし チェスクロだと1手平均30秒ロスする（ストップウォッチなら３０秒得するの方が正しいか）
60手指した120手目の局面では１800秒 約30分体感時間がずれることになる
残り30分で終盤迎えるのと、秒読みで迎えるのではぜんぜん違うから
この感覚的な時間調整ってプロになればなるほどシビアになると思うわ >>832
ナベは聡太みたいに正面から研究将棋を受けてくれないからだろ
今回にしても聡太が角換わり拒否してたらあんな接戦になってないはず 藤井は今はまだ強くなる時期って言ってるし、とうぶんは今のまま相手の研究に真っ向勝負するスタイルのままだろうけど、強くなる時期が終了したらどうするのかが楽しみだわ >>864
それは有りそう
今、竜王戦もチェスクロ5時間になってるけど、藤井くんは竜王だから指さないしね >>866
3時間差ついた時は、順位戦のさいたろうvs永瀬戦みたいな残念な対局になるのかと思ったわ。
永瀬の先手角換わり受けてあそこまで持っていった藤井も凄い >>869 関西将棋会館が16時からで、14時半くらいに電車乗るのに駅に行って、待ってるときにアベマ見て寒気したわw
これ、行っても速攻終わりとかないよね、とかよからぬこと考えた
八冠は持ち越しでもいいけど、折角いって即終わりとかやめてくれーって気が気じゃなかったわ >>851
元のレスが「なぜ永瀬はナベに弱いのか？」なのに話がとっちらかってるぞ･･･ >>834
藤井が芦田に好意を持ってる可能性は結構あるだろうけど、逆はないだろ
人気美人女優なんて地位や名誉なんて最低条件であとはイケメンとかじゃないと振り向きもされんよ >>843
一手差というのは多分そういうことじゃなくて、即詰み開始に至るまでの手数の差のことなので何手詰めだろうとこの場合は一手差ということになる >>872 愛菜ちゃんは別に美人ではない アイドル上がりとごっちゃにするのはよくないね 野心家でもないし
あの対談でのぽわぽわした空気はそこらの恋愛ドラマよりも破壊力あったけど、わからん人にはわからんのだろうな
80歳の母は目をキラキラさせて動画普及しだしたからな
ただ幸せな家庭を持つという視点で考えるなら勝負師の嫁はおすすめしないわな
大病院の跡取りあたりでいいよとは思う >>872
好意持つほど会話してないだろこの2人
芦田は人柄良いけど美人てわけでもないし
藤井くらい金と名声がある人間ならもっと美人で頭良くて人柄も良い女選べるのに芦田で妥協する必要が無い 女性誌読者は芸能ニュース的な話題を振るのが好きなのかね >>843
何をボケた事言ってるんだ？。解説も詰めろって言っているし、永瀬は詰めろってわかっているから５３角やった後でそれじゃあ詰まないの気がついたから悶えながら３８桂で受けたんだが。 芸能界なんて男も女も関係なく女衒の世界だとジャニ見てよく分かったろ？
未だに芸能人を嫁にしろなんていうアホが存在するんだなw
しょせん河原乞食だっつの >>877
高齢者でしょ
早く結婚しろとか他人のプライベートな部分に平気で踏み込んでくる
そういうのが一般的だった時代を生きてきた人たちだから クローズアップ現代(初回放送日: 2023年10月16日)
藤井聡太 前人未到の“八冠” 何が勝敗を分けたか 秘密に迫る
https://www.nhk.jp/p/gendai/ts/R7Y6NGLJ6G/episode/te/LP1M6GKLG4/
ＡＩによる分析で勝利確率「１％」から大逆転勝利を収め、前人未到の「八冠」を達成した、藤井聡太。
対戦相手は、「将棋に才能は必要ない」をモットーに超人的な練習量で、王座のタイトルを４期守ってきた永瀬拓矢。
天才ＶＳ努力の人の激闘で、“奇跡の大逆転”はなぜ起きたのか？
スタジオに、藤井に４つのタイトルを奪われた渡辺明九段と、藤井の師匠である杉本昌隆八段を招き、
藤井の強さは、どこまで進化していくのかを探る。 >>864
5時間ならストップウォッチかチェスクロならもっと短くするもん普通は
5時間のチェスクロっていうのが非常に中途半端でアジャストしづらいのは分かる
さらに夕休有りってのがまたね いくら強くてもふてぶてしかったり態度悪かったりニコリともしないようなのにはスポンサーも敬遠するだろ
藤井みたいにどのスポンサーも安心して契約できるような人格の棋士が最強なのはとても良いこと >>860
上手が形勢が良くなる度にムシャムシャ食って駒落ちにしていくのかな 藤井八冠の半分は渡辺明でできている｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
なぜ藤井聡太は八冠制覇できたのか？
https://www.nankagun.com/article-001/ >>832
直近では永瀬の3－2
もう苦手意識はないと思うしナベが半ば引退モードな今なら永瀬が普通に勝つと思われる
永瀬が藤井くんに内容で肉薄してるのもこの1年で顕著だし
アラサーだけど永瀬の棋力はまだ上がってると思う 羽生
「一番大きな目標を達成できてうれしい。七冠を意識している間は、勝敗にこだわった部分があったので、これを機に解放されたい」
藤井
「今回の王座戦は苦しい将棋が多かったので、実力としてまだ足りないと感じています。八冠の達成はうれしいですが、それをずっと目標にしてきたわけではありません。まずは実力をもっとつけ、面白い将棋を指すのが一番の目標です」 なんだったかの記事で、「レーティング的にはそれほど差は無いのでこれだけ負けるのはおかしい、その原因がやっとつかめた気がする」みたいなことを言っていた記憶が なんかどこまで盤面を複雑に出来るか、それにどう対応するのが正解なのかを自分にも相手にも問題提起しているような気もする
こう指したらどうなんですかね？という検討を対局上でやっているような >>894
藤井は豊島の将棋を高く評価してるというか
豊島ファンみたいになってるのその辺なのかな
難解な局面にしていく面白い将棋 >>891
藤井は一日の始まりに将棋盤に向き合うのが嫌だなと思ったことは一度もないらしいが
羽生は少しある気がする 藤井将棋の技術云々の内容もあるだろうが最大の特徴はここぞという状況の勝負強さ
三段リーグ最終戦での最年少プロ棋士記録から
２８．２９連勝記録、タイトル戦挑戦最年少記録
負けられない前期の一般棋戦グランドスラム 他
ここぞという状況の勝負強さは半端ない >>896
あたま大丈夫かな誰でもあるでしょ人間なんだもの まだビハインドで角番になったことないから、ほんとの逆境でどうなるかも分からないんよな 昨日の藤井凱旋記者会見の一言 「平常心」
プレッシャーが無いんだな 角番でも平常心でいつもどうりに指すだけだし、それが藤井の強さかと メンタル怪物なんで
勝利を確信したら指がブルブル震えるなんていう人間らしい感情とは無縁 藤井は他の棋士ともAIとも違うロジックで将棋を指しているけどそれが何かはまだ天彦にも藤井にインタビューした観戦記者にも分かっていないという事か >>904
そりゃ秒読みギリギリなら誰でも焦るでしょ 藤井が今将棋界で頭二つ三つ抜け出てる存在なのはわかるけど、なんか人格から何から何まで崇めるようになってる奴は正直気持ち悪いわ
これは将棋界以外にもよくあることだけど
藤井がそんな将棋に真摯な完璧聖人なら増田戦みたいな完全な反則を誤魔化したりしないし、万が一来年誰かが覚醒して藤井が負けまくるようになったら態度も変わってくると思うよ 羽生の指がプルプル震え始めたのは七冠達成のだいぶ後、渡辺が出現してからだよ
自分の治世を脅かす可能性があるとしたらこいつかも、とか意識したんだろうね
藤井がこの先もずっと安泰みたいな思い込みの激しいやつがほんと多い
仮にイトタクがホップステップして藤井に肉薄するようになったらどうするんだろ、くらい考えとこうよお子ちゃまじゃないんだし >>889
羽生25歳
藤井21歳
なのがなんともだな
21の方がイキってそうなもんだが >>908
残念ながらここ数年基本的に藤井応援してきたんだよなあ
特に三浦事件のあとはヒーローが必要だと思ったし アンチが必死過ぎて草
そんなに悔しいなら正式な裁判でもすれば？そうなったら傍聴してやるからよwww 羽生の頃はSNSがなかった
高飛車な態度を取っても総スカンされる危険性は今よりだいぶ少なかった
藤井が謙虚なのは、お前らに叩かれる危険性をあらかじめ封じてる意味も大きいんだろ
ほんとメタ的に立体的に考えようよお前ら
安直すぐる >>888>>909
イトタクは永瀬に才能で劣ってるようには見えないから、これからイトタクが成長したら
タイトルを獲る日も来るのかな 羽生さんが解放されたいとか言ってすぐ失冠し出したのを藤井にまで求めなくてもな
目標の目線も全然違うようだし >>913
羽生はひどかったな
タイトル戦でも谷川の指し手がおかしかったとか平気で言ってたからな 藤井自身が危機感をもってやっていて
安泰だなんて思ってないと述べてるんだから
外野がどう思おうが余計なお世話だな 羽生と藤井の将棋が根本的に違うから（マジックと正確性）
羽生が七冠後に失冠し出したから藤井も。。にはならない 渡辺が言うカラクリは、単に羽生さんが1番の目標達成して解放されたからなんじゃね
それならば藤井は解放なんてされなさそうだけど >>907
増田戦ってまだ藤井が15歳の高1の頃だろ
その頃に犯したたった一つのミスに対してまだ根に持ってグダグダ言ってるお前のほがよっぽど気持ち悪い >>921
若いとみんなやってるの？
ほとんどの人がやってないと思うけど 世間はお祝いムードなのに随分ピリピリしてるねえ
自分が戦ってるわけでもないのに >>920
羽生 七冠達成が目標だった
藤井 八冠は目標ではない 強くなって見える景色が見たい 羽生の全盛期は将棋においては宇宙の頂点だったけど今は誰であれその辺のスマホにもお前の将棋ボロボロだったねえ！って言われるんだもん
意識も変わるよ ｢藤井がこの先も安泰だと思ってる藤井オタはクソ｣って藤井アンチは愚痴ってるけど
言うほど藤井ファンはそこまで安泰だと思ってないし藤井本人も常に危機感抱いてるわな >>922
15歳のまだ精神が成長しきれてない子供の時のことに対して許してやれよって言ってるの
増田さえ気にしてないって言ってる
本当に応援してたならそれくらい許せないの？ 別に神格化してる訳でもないでしょ
控室の黒藤井みたいなありのままの藤井も人気だし >>907
結局藤井が負けた対局でまだまだネチネチ言ってんだな
しつこすぎてヤバいな >>926
藤井自身が危機感を持ってやってるとずっと前から言ってるのになあ 将棋の強い末っ子モードは本当に今のうちにしか見れない貴重なモノだと思う 総スカンされる危険性が少なくても謙虚な態度取る人はいるだろうね 藤井が羽生みたいに全冠から1冠まで後退するのはさすがに予想できんかったわ
幻視できる人はすごいんだね 周りは実力が足りないなんて謙遜とか言ってるが
本人的には至って本気だろうな
今回は内容的には永瀬が上回ってたし >>926
その昔は七冠を手放さないだろ思ってた人もいるだろうにな
渡辺明から見ても不思議でカラクリがわからんらしいし >>896
ナダルが「朝起きて、テニス強くなるための訓練を嫌と思ったら終わり(引退」つってたけど(つまり生まれて一度も思ったことない)似たようなもんか 苦しんでようやく取ったから楽になりたかったんでしょ、潜在意識ってのは影響大きいだろうし
藤井は苦しいというよりもっと対局重ねて強くなりたい、いろんな局面で考えたいが真っ先に来るんだろう、感想戦見たらよくわかる 芦田愛菜にライバル出現
ttps://www.sanspo.com/article/20230524-5JNIQGQLTZKVLJULEDTUZKEFHM/ 将棋なんてほぼ日本人しかやってない
ガラパゴスローカル競技
本当に強さを求めて向上心があるならチェスに行ってる
プロ登山家なら富士山登って満足なんかしない。チョモランマを目指す
そうしない時点で藤井聡太なんて向上心のないただのチキン >>939
そうだね
羽生はチェスも強いんだから将棋引退してチェスを極めれば良かったかもね どうかなー。
当時は個人の意見を正しく世間に伝える方法がなかった
マスコミのフィルターを通してキャラ付けされている
羽生は尖ったイメージがあったが、今は好々爺みたいになってるものな
昔からすっとぼけたところはあるみたいだし（先崎談）
対して現在は個人で発信できる時代。なんならそこらの新聞社よりも聡太がツイッターやった方が若者には浸透する
マスコミは勝手なキャラ付けできないことは大きいんじゃないか
聡太のマスコミ対策はけっこうしっかりしているとは思うけれど マスコミが勝手できないのも事実 チェスはチェスでケツバイブ疑惑とかおもしろいことになってるよなｗ ケツバイブは、実際に試した猛者が「音がうるさすぎて実現不可能」と結論づけたオチまでくだらなさすぎて草 将棋やチェスは幼少期からの脳内シナプスの形成が一生の強さをほぼ決める
20歳を過ぎてから将棋の第一人者がチェスに本気で取り組んだとしても
5歳からチェスやってる凡庸なチェス棋士に勝つことも出来ない
それは人間の脳の仕組みがそうなってる 永瀬は去年もだけどこの王座戦あたりからおそらく2月くらいまでが異常に強い
一転して三月ぐらいから弱くなっていって竜王戦挑決のあたりはなんか凡棋士になる
いつもそういうサイクルだから勝率も6割ぐらいで、ただいい時はなんでこれで勝率6割なんだよってぐらいアホほど強いんだよな
王将戦永瀬が挑戦したら結構ヒリヒリした勝負になるんじゃないかと思うわ 王座戦に合わせてコンディションを調整して準備していただけでは・・・
全部の対局に完全に準備して万全で挑むとか無理なので。 堀口勝ったんか良かった
C級2組に復帰するのはハードル高いし多分無理だろうと思うけど1年でも長く現役続けて欲しいな 研究しか武器の無い永瀬は局所限定の強さだな
平均値は並よりやや上くらい >>945
王将戦に挑戦してナベにチンチンにされたことあったべ >>949
一応マジレス
NHK杯で三浦戦見た限り
永瀬は78歩で三浦に応じられて以降の局面は未知
その後三浦が68桂で受けるという自分だけ有利になる手順を知っていて永瀬は知らなかった
64角とやや形成を悪くする手（悪手ではもちろんないが）を打った後はほぼ間違えなく三浦を追い詰めた
中終盤力はもちろん藤井とは比べるべくもないが
レート1800以上の棋士は間違えなさの精度がそれ以下の棋士とは明らかに違い
永瀬はその中でもトップレベルで間違えないからレート1900に位置している >>949
＞平均値は並よりやや上くらい
なんだかんだ言って永瀬はプロ入り17歳0ヶ月のエリート
元から持ってる才能が違う >>790
一般メディアが広めたいのは藤井=AIなんでそういうのは意図的に無視してるよ
NHKもそう >>921
指離れてねーのになーにがミスだよｗ
死ねよアンチが気持ち悪い >>949
研究だけでタイトル5期も取れるほど将棋が温いと思ってるのか？
バカじゃねーの
レーティング1900以上ある棋士が研究以外は並み程度と思える頭の悪さスゲーわw でも、その永瀬もさいたろうも、渡辺の前に出ると借りてきた猫状態だったし
なんだかなー 渡辺は藤井みたいにすんなり研究将棋を受けてくれないからな
永瀬は読みの速度や精度、洞察力みたいな将棋の才能と言う面で見ると
藤井はもちろん渡辺にもかなり劣るだろ 永瀬は渾身の研究を王座だけに絞るから王座は強かった
年通した実績はナベや豊島にはかなり劣る 【対局予定】
本日10月16日(月)
ニ 南芳一―加藤桃子 携帯中継 関西将棋会館
10月17日(火)
ニ 脇謙二―有森浩三 関西将棋会館
10月18日(水)
イ 八代弥―藤森哲也
10月20日(金)
ニ 中田功―齊藤裕也 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、次戦―高田明浩四段 いつまで71期の話してるん？
お! カトモモか。南くらいなら勝てるべ？ って、思った人残念。その人「南くらい」ではないから。
各々方、油断召されるな。なんと言っても彼は元タイトル保持者だぞ？ 通算勝率7割の棋士が通算.650の棋士よりも
年間通して勝ててないってどういう理屈なんだろう
こと永瀬の話になると根拠もなく
とにかく叩きたいみたいな人多いな >>790 >>955
昨日のMr.サンデーではそういうとこ紹介してた >>963
通算勝率は対戦相手次第だからな
豊島はA級7期 永瀬はA級3期
B1辺りから各棋戦でシードされて極端に弱小棋士との対戦が減るわけで
通算勝率を比べてもあまり意味がない
B1、もしくはA級昇級後の勝率はどっちが上か知らんけどさ >>965
ナベ以降の有力棋士のB1からの勝率知りたいなあ
（他人任せ） >>958
永瀬もさいたろうも強いが、タイトル戦のナベはもっと強いし、そのナベをボコる藤井聡太はどうかしてるってだけ
この相関性を無視して永瀬やナベを過小評価するのがおかしい 芦田愛菜はあのバーニングの怪物をじーじって呼ぶ仲
鬼女板のあだ名は師匠
藤井くん逃げて！って言われてるから 永瀬は直近の藤井とのVSでも4勝4敗のようだからやはり侮れないよな
ちなみにVSでも王座戦のように長手数の熱戦が多いみたいで
藤井はそこでの勝ちの経験から55銀の勝負手を打ったのかもね これだけ作戦勝ちしたシリーズでも1勝3敗になるんだからやはり将棋は終盤力がすべて >>972
直近のvsで4勝4敗は日経の記事に載ってたな
｢藤井さんは人間をやめている｣ってタイトルのやつ
長手数の方は知らん >>761
脊尾詰ってやつで解析掛けたら25手詰って出たんだけど
途中王手以外が混ざってんのかな VSで研究手を使うと実戦での作戦が減るんじゃないかって思うんだよな 皮肉にもあの終盤のおかけで永瀬の知名度が上がったのは間違いない 【超拡散希望】
第1回「番組対抗縁日射的選手権」開催中
本日20時より、前回のつりっくま選手権2位
fumiyaさんの枠があります
私も^^火野レイで参加致します
是非注目下さい。初心者でも参加歓迎
人数が多くなれば有利なチーム戦
前回つりっくま選手権２位のふみきゅんの枠を観戦するもよし！^^
本日20時から↓
ttps://live.nicovideo.jp/watch/lv343097337
私はつりっくまだけじゃなくこの射的も得意なので
ふみきゅんを優勝か最低でも２位に押し上げてあげたいｗ >>973
同じ記事で記者の長手数の熱戦でしたって問いに対して永瀬が
普段のVSでもそんな対局ばかりと答えていたよ 永瀬で対応できてるんだから豊島渡辺が藤井とやりまくれば藤井の調子悪い時は勝ち越しできそうだな
永瀬はプロとして本当にやり方がうまいしよくやってると思う
下手に凝り固まった年寄の考え方してると藤井と練習するのはおこがましいみたいな無意味なことを考えて対藤井で勝てるチャンスを上げることすら放棄する >>985
いや今の永瀬(あるいはこの時期の永瀬)はその二人より明らかに強い
永瀬はいい時と悪い時で別人レベルで違う将棋指すから ナベはイトタクと研究会やってるからやる気はかなりあるんだろうな 将棋界の最前線は年々若くなっているけれど（A級平均も若くなった）
聡太の年齢で推移していくんだろうなぁと思う
羽生世代の時も結局羽生の年齢で推移していって30代で衰えなかったからねぇ >>985
永瀬はVSも公式戦も同じレベルを求める。分けない。
ナベ、豊島とは違うタイプというか、永瀬が藤井とVSしたがるのは藤井がVSも公式戦も同レベルで指すから。
あと、公式戦でも先手角換わりを指し続ける永瀬も藤井（経験から局面の理解を深める)、これがナベ豊島にできるかどうか >>988
瀬戸市のヒーローなのに名古屋市長がいっちょ噛みしようとしてて草
お前県知事と勘違いしてるだろ >>990
言うて永瀬が唯一勝利したのは序盤不利になった1局目だけどな
前もって書いとくが評価値悪くても人間的に有利な局面に誘導したんだ！って反論は聞き飽きたから辞めてくれよな
それは角切り以降の話で序盤は人間的にも不利だから >>986
永瀬は年齢からするとピークが来てる時期
2020年の永瀬叡王28歳vs豊島竜王30歳の戦いは豊島竜王が勝ったが、2022年の永瀬王座30歳vs豊島九段32歳は永瀬王座が勝った >>993
たった一局をもってそんな事言わんよ
誰でもポカはあるしな >>988
棋士は貪欲だからもらえるもんはなんでも貰っちゃうぞ >>988
記事読んだが終始イラっとさせられるね
河村氏は「名古屋まつり（今月２１、２２日）があるもんでちょこっとでも歩いてくれまへんかと聞いた」としたが、２１日は藤井八冠が大阪で対局があるため実現せず。 引っ掛けて自分達で作ったグッズ売って本人の登場は求めない瀬戸市の慎ましさが際だつな このスレッドは１０００を超えました。
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