第49期棋王戦コナミグループ杯 Part6

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-TTtt) · 2023/11/17(金) 14:03:20.51

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第48期棋王藤井聡太

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※前スレ
第49期棋王戦コナミグループ杯 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1698919439/

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**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-TTtt) · 2023/11/17(金) 14:03:40.40

【本日対局】
第49期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント
準決勝豊島将之－本田奎関西将棋会館携帯中継

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f45-k7zC) · 2023/11/17(金) 14:38:03.34

>>1
スレ立て乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-EECE) · 2023/11/17(金) 17:05:01.12

>>1-2

　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　(,,´･ω･）　　　立て乙
　　旦　(っ=|||ｏ)
　⊂二二｀――´二二二二⊃
　/※※※※※※※※※※ヽ
/※※※※※※※※※※※ヽ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM93-TTtt) · 2023/11/17(金) 17:45:21.41

>>4
蕎麦食いながらハゲとるやないかーい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-U8dN) · 2023/11/17(金) 19:00:28.61

ほんけいリベンジ成功か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-k7zC) · 2023/11/17(金) 19:00:58.38

藤井くんホンケイには三段リーグで負けてるので、たっぷりお礼をしなければ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-bTjC) · 2023/11/17(金) 19:01:20.15

挑戦は何回積み重ねても昇段にはならないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-Lcu7) · 2023/11/17(金) 19:01:30.72

>>7
ほほう
楽しみや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-tLIw) · 2023/11/17(金) 19:03:30.86

>>8
タイトル挑戦券が5枚たまったら
切手を貼った返信用封筒を同封して、連盟へお送りください。
タイトル券1枚と交換します。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe2-X8Pu) · 2023/11/17(金) 19:04:05.16

これは後手を持って惨めになりそうな将棋やな〜w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-Lcu7) · 2023/11/17(金) 19:05:02.65

>>10
銀のエンゼル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-6KPJ) · 2023/11/17(金) 19:05:46.85

どんどん差が開いてくな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-DRJZ) · 2023/11/17(金) 19:14:51.41

舐めプ振り飛車が二度も通用すると思ったか
ざまぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-9mFw) · 2023/11/17(金) 19:16:47.11

藤井くん薔薇ピコに負けてニコニコしながら苦しくなりましたねーいってたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-nEse) · 2023/11/17(金) 19:18:13.36

2000年代前半なんて渡辺が出てくるまでタイトル戦にほとんどA級たまにB1しか出てこなかったのにな
今はC級が結構タイトル戦出てくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-CAB9) · 2023/11/17(金) 19:18:24.02

振り飛車リベンジ

**名無し名人** (JP 0H4f-cu/z) · 2023/11/17(金) 19:21:11.65

囲い何がしたかったん豊島

**名無し名人** (JP 0H0f-n1XR) · 2023/11/17(金) 19:26:32.94

これ豊島負けなら構想がアレだったってことやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-aKrc) · 2023/11/17(金) 19:27:05.94

本田勝勢やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-XI6K) · 2023/11/17(金) 19:27:49.82

もうどれを指してもおｋの大差局面だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-BCWt) · 2023/11/17(金) 19:28:23.24

豊島の囲いがやっと固くなってきたがもう時すでに遅しか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffe-kCpt) · 2023/11/17(金) 19:28:24.67

ホンダケ曲線やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff14-n1XR) · 2023/11/17(金) 19:28:27.99

まあ正直あのうんこ囲いが何をしたかったのか分からなかったしわからないまま終わったって感じに見えてしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1faa-7F3d) · 2023/11/17(金) 19:29:41.78

コアラ！コアラ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-aKrc) · 2023/11/17(金) 19:29:41.96

現状端も先手が得しとるし
先手は端に逃げられるが後手は単なる壁

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-EFnx) · 2023/11/17(金) 19:30:36.84

本田が覚醒したと聞いて飛んできました！！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-Lcu7) · 2023/11/17(金) 19:30:51.27

復活してこないように伊藤に頑張ってもろて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-XI6K) · 2023/11/17(金) 19:32:52.16

C2四天王は、やはり１発入れるよなあ。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-DRJZ) · 2023/11/17(金) 19:33:05.03

ホンダに挑戦して欲しいが先は長いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-odHN) · 2023/11/17(金) 19:33:25.89

>>27
山猫ブースト🐈

**名無し名人** (JP 0H0f-n1XR) · 2023/11/17(金) 19:36:09.00

本田挑戦まで残り2勝か頑張れー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-GpDI) · 2023/11/17(金) 19:36:38.23

>>27
というか豊島がバグったのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-9wGl) · 2023/11/17(金) 19:37:10.31

ケツを差し出したか
100％のヒントが無いと64馬に気づかんかったわ

**名無し名人** (JP 0H0f-n1XR) · 2023/11/17(金) 19:37:10.72

先手玉詰みました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-6KPJ) · 2023/11/17(金) 19:38:19.89

>>33
バグってより根本的に振り飛車きついから妥当だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-9wGl) · 2023/11/17(金) 19:38:27.98

ホンディ渾身の詰み逃し
これは詰将棋得意の嫁に説教されるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-nEse) · 2023/11/17(金) 19:39:19.19

振り飛車縛りでレート1900近い菅井って異常だろ

**名無し名人** (JP 0H0f-n1XR) · 2023/11/17(金) 19:39:32.02

次こそ詰ませてくれ！

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-8EFv) · 2023/11/17(金) 19:40:26.73

とにかく、今日のもの哀しい対局内容をきっかけに
さいきんの豊島さん（の振り飛車）は単に角換わりから逃げているだけで
実はとくに将来性も希望もないという事実を、
ひろく皆さんにも知っていただければ幸いでございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-CAB9) · 2023/11/17(金) 19:40:57.99

ホンケイおめ
トヨマサおつ

**名無し名人** (JP 0H0f-n1XR) · 2023/11/17(金) 19:41:04.35

本田おめ！豊島おつ！本田の挑戦見たいから頑張ってくれ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-yTOl) · 2023/11/17(金) 19:41:04.75

不意打ちは食らったが2度目はねーよの一蹴かっこよき
奥様も惚れ直したことでしょう
本田さんおめ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-CAB9) · 2023/11/17(金) 19:42:02.00

やはり菅井のようには行かないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-EECE) · 2023/11/17(金) 19:42:37.05

本田おめ豊島乙
本田が再び棋王挑戦したら熱いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-XI6K) · 2023/11/17(金) 19:43:02.34

詰み逃しというか詰まさなくても安全勝ちできるからそうしただけだろう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-n1XR) · 2023/11/17(金) 19:43:22.41

す「やっぱり素人ですね」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1faa-7F3d) · 2023/11/17(金) 19:43:47.55

やったあああ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-DRJZ) · 2023/11/17(金) 19:44:27.34

とよぴざまぁｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-n1XR) · 2023/11/17(金) 19:46:01.83

豊島居飛車の方が向いてると思うけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-btA/) · 2023/11/17(金) 19:46:14.91

歯医者復活あるんだっけ
そこでまた振ってこそのニュートヨPやぞ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-aKrc) · 2023/11/17(金) 19:47:17.87

本田挑戦してほしいので引き続き応援や
いろんな番勝負を見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-4qIk) · 2023/11/17(金) 19:47:31.59

2回タイトル戦出れたら本物だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffae-+iC4) · 2023/11/17(金) 19:47:51.63

美濃にしなかったのが最後まで祟ったけど豊島は何をしたかったのか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-n1XR) · 2023/11/17(金) 19:48:10.05

広瀬対ホンケイはホンケイの2-0
http://kishibetsu.com/taisen2/5/5/1255-1315.html
豊島対たっくんは豊島の1-0（もしかしたら竜王戦1組で当たるかも）
http://kishibetsu.com/taisen2/4/4/1264-1324.html

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-XCxc) · 2023/11/17(金) 19:48:28.08

振っといて負けるとかダサすぎでしょ豊島
レート高くて独身なんだから年２回はタイトル戦に出ないと
ダブルが嫌なら春の名人戦と秋か冬にもう一つ出なさいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f45-k7zC) · 2023/11/17(金) 19:49:00.84

菅井に怒られるか
でもホンケイ菅井も負かしてるんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f49-lMTU) · 2023/11/17(金) 19:49:52.19

イトタクと豊島が負けて挑戦者が誰になるか全く読めなくなったな
全員可能性あるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-XI6K) · 2023/11/17(金) 19:50:05.27

聡太は薔薇の奇襲に負けた後、○○○○｜○○●○　で棋王奪取

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-n1XR) · 2023/11/17(金) 19:51:33.64

次回は豊島がイトタクにも振るのかが見所

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-odHN) · 2023/11/17(金) 19:52:26.39

>>44
す八もベスト8で🐨に負けたんやぞ･･･

https://www.shogi.or.jp/match/kiou/49/images/chouketsu.gif

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-9wGl) · 2023/11/17(金) 19:55:35.23

本田おめ、応援してるで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-nEse) · 2023/11/17(金) 19:55:43.51

藤井のタイトルへの挑戦回数
豊島　2回
大地　2回
永瀬　1回
渡辺　1回
菅井　1回
羽生　1回
広瀬　1回
伊藤　1回
出口　1回

めちゃくちゃばらけてる
佐藤康光の5連続タイトル挑戦なんかもう絶対出てこないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-HTUF) · 2023/11/17(金) 19:58:17.63

いろんな人見れるのは面白いわ。複数回でるときは1日制と2日制で頼むぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-n1XR) · 2023/11/17(金) 19:59:04.63

>>63
ソフトの影響で一人勝ちが難しいって森内が言ってたよね
挑戦者が色々で面白いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-oW8U) · 2023/11/17(金) 19:59:43.15

俺の振り飛車どう？素人ですねのやり取りにムカついてたろうから
菅井豊島連続斬りは気持ちいいだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-Zoup) · 2023/11/17(金) 20:00:40.25

とよぴの実力からして復活優勝も有り得るけど
タクvsとよぴは楽しみなカードになった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-nEse) · 2023/11/17(金) 20:00:59.22

>>65
女流は同じ組み合わせのタイトル戦ばかりなのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-nEse) · 2023/11/17(金) 20:02:03.88

【悲報】SNS初心者の豊島さん、自ら招いた舌禍のせいで痛い目にあわされてしまう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-n1XR) · 2023/11/17(金) 20:03:01.55

去年の日程
準決勝①（天彦藤井）11/3
準決勝②（羽生伊藤匠）11/5

本戦決勝（羽生天彦）11/17

敗者復活戦①（藤井伊藤匠）11/29
敗者復活戦②（藤井羽生）12/8

挑戦者決定戦（藤井天彦）12/19.12/27

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-CAB9) · 2023/11/17(金) 20:04:18.34

絶対王者にその時1番勢いのある挑戦者が挑むって言う形面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-XI6K) · 2023/11/17(金) 20:04:40.68

>>66
あれまじで黒歴史だろ、二人揃ってダサすぎる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-n1XR) · 2023/11/17(金) 20:05:22.76

>>70
去年はイトタクがコロナになって藤井戦が遅れたはず
今年はもう少し早いかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-nEse) · 2023/11/17(金) 20:08:03.40

>>72
いや菅井はオフレコの発言を勝手にエックスで晒さられたんだから被害者だろうw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f49-lMTU) · 2023/11/17(金) 20:09:02.48

>>71
それ言うけど、タイトル戦中頃には調子落ちてるパターンもなくないか？
今回のイトタクもピークは7～8月頃で10月中頃には調子は落ちかけてた感じ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-n1XR) · 2023/11/17(金) 20:09:04.86

>>66
あれ菅井がどこかで言ってたけど実際は
「私の振り飛車どうでした？」
だったとか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-BCWt) · 2023/11/17(金) 20:09:47.62

>>66
いつ見てもおもろい
もっとぼかせよwx

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-nEse) · 2023/11/17(金) 20:14:08.11

大地や本田はなぜC2なのか
増田はタイトル戦ベスト4未経験のままA級いきそうなのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-CAB9) · 2023/11/17(金) 20:14:10.36

>>75
そうは言っても藤井は1年中タイトル戦やってるんだから、甘いこと言っていては奪取などできんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-aKrc) · 2023/11/17(金) 20:15:13.04

>>65
挑戦側は一人勝ちが難しくバラけているが、最終結果は一人勝ち(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-Blpp) · 2023/11/17(金) 20:15:20.47

振り飛車はちょっとミスったらこういう完敗がある
戦型選択、たい藤井聡太戦略、どこまで行っても豊島の悩みは尽きなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-nEse) · 2023/11/17(金) 20:17:36.38

山下や炭崎も藤井ほどのスケールは感じないからなあ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-lv/m) · 2023/11/17(金) 20:17:37.72

本田は今期、長沼や島に負けてるのに豊島に完勝出来るの不思議

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-nEse) · 2023/11/17(金) 20:18:43.41

>>83
本田は新人の頃からずっと3〜4時間の将棋が得意で長い時間の将棋は苦手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-btA/) · 2023/11/17(金) 20:23:02.54

>>75
初戦で八冠に潰された感あるけどなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-1kOn) · 2023/11/17(金) 20:23:29.59

めっちゃきれいな藤井曲線だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-XI6K) · 2023/11/17(金) 20:24:10.37

>>75
藤井とc級の温度差で風邪ひいてんじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-y22m) · 2023/11/17(金) 20:31:01.22

本田棋王戦二回目なるかな
広瀬には2-0か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fffe-XI6K) · 2023/11/17(金) 20:31:10.27

敗復を考慮した挑戦確率

広瀬　39.9%
本田　36.2%
豊島　16.1%
伊藤　_7.8%

それぞれレーティングが低い方が勝った為に団子に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-aFuO) · 2023/11/17(金) 20:31:50.47

>>75
それは絶対王者に叩きのめされて調子が落ちた(または落ちたように見える)なのでは

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-XCxc) · 2023/11/17(金) 20:32:03.66

>>68
明日明後日も「いつもの」里見西山戦（倉敷藤花）あるね
男の方のタイトル戦はある程度バラけるからマシよね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-aAVs) · 2023/11/17(金) 20:32:52.60

山ピーは期待してる
あの顔は将棋強いタイプの顔

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-y22m) · 2023/11/17(金) 20:33:24.71

>>65
現状一人勝ちなんだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4f-y22m) · 2023/11/17(金) 20:34:37.10

2位以下は団子なんだろな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-XwY3) · 2023/11/17(金) 20:36:20.44

>>65
大山中原羽生時代も全盛期は一強多弱状態よな
覇者以外は団子って意味では森内説は正しい

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-aAVs) · 2023/11/17(金) 20:36:39.59

レーティングで見れば8冠がダントツで下は団子って理解できるしな
研究とかで差は多少縮められるんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-DwWg) · 2023/11/17(金) 20:43:05.90

ほんだけの挑戦になったら胸熱じゃん
そら嫁も結婚した甲斐があるってもんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffac-y22m) · 2023/11/17(金) 20:44:03.21

本田藤井は対局一つもないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f59-XI6K) · 2023/11/17(金) 20:45:57.71

Ｂ１、Ｂ２からタイトル挑戦者が出ない・・・年金リーグ化している。鬼の住処なんて大嘘。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-+IUf) · 2023/11/17(金) 20:46:40.14

本田「豊島、なめるな！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-ICzt) · 2023/11/17(金) 20:47:28.44

ホンケイおめ豊島おつ、ホンケイ挑戦なら初カードになるしそれでも楽しみやな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-XCxc) · 2023/11/17(金) 20:49:47.33

>>97
結婚して調子上がってるの本田だけだもんね
ことみちゃんはあと１勝で女流三段よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f59-XI6K) · 2023/11/17(金) 20:50:34.44

本田挑戦なら、聞き手や大盤解説会場で、"やまねこ"ひっぱりダコか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc2-8+Im) · 2023/11/17(金) 20:53:05.09

渡辺に挑戦した時もそうだけど棋王との相性の良さどうなっとんねん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-EECE) · 2023/11/17(金) 20:53:15.72

井田四段の事も思い出してあげて

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-aAVs) · 2023/11/17(金) 20:55:17.08

本田や佐々木みたいな研究家って対振り弱いイメージがある
振り飛車って研究難しいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-1OcW) · 2023/11/17(金) 20:56:53.17

振り飛車の研究が難しいというか、角換わりが簡単すぎるというのがあるっぽい
角交換した時点で手が相当限定されるから、枝葉が刈りやすいらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-YqGK) · 2023/11/17(金) 20:59:41.02

【第49期棋王戦挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】
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│　　　　　　　　 ☆＿＿　挑戦者　 ★＿＿　　 │
│　　　　　　　 ┌─────┴─────┐　 │
│　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 │　 │
│　　　 ┌───┴───┐　　　　　 ┌─┴┐│
│　　　広　　　 ①　　　本　　　　　 │　　 ││
│　 ┏━瀬─┐ 　　　┌─田━┓　　 ┌┴┐　 ││
│ 　広　　　伊　　　豊　　　本　　 │　 │　 ││
│┌瀬┓　 ┌藤┓　 ┌島┓　 ┌田┓┌┴┬┴┬┴┤
││　 ┃　 │匠┃　 │　 ┃　 │　 ┃│○│○│○│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│○│●│●│●│●│●│○│伊│豊│①│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤藤│島│敗│
│屋│広│糸│伊│佐│豊│菅│本│　 │将│者│
│敷│瀬│谷│藤│々│島│井│田│匠│之│　 │
│伸│章│哲│　 │木│将│竜│　 │　 │　 │　 │
│之│人│郎│匠│大│之│也│奎│七│九│　 │
│　 │　 │　 │　 │地│　 │　 │　 │段│段│　 │
│九│九│八│七│七│九│八│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-8EFv) · 2023/11/17(金) 20:59:49.43

というかきっちり豊島の生兵法振り飛車を撃破したのにそんなこと言われても。。
本田が負けた時に言おうと思ってたことを間違って投稿しちゃったのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f26-PvlJ) · 2023/11/17(金) 21:00:07.55

>>95
一強だけど升田米長みたいな明確に強いNo.2は居たんだよね
今は一応永瀬になるんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-nEse) · 2023/11/17(金) 21:01:43.80

>>110
中原時代のNo.2は前半は大山、後半は米長だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffac-y22m) · 2023/11/17(金) 21:02:51.10

永瀬は今期挑戦フィルターを通しすぎてる
叡王棋聖竜王で王将もリーチなんだが
全部挑戦してたら2強感出たのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-nEse) · 2023/11/17(金) 21:03:52.35

永瀬No.2もあと5年も保たなそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-EECE) · 2023/11/17(金) 21:04:53.93

>>108
トーナメント表職人さんお久し振りイケメン!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-XwY3) · 2023/11/17(金) 21:07:48.48

>>110
それまでの覇者はなんだかんだ3割は番勝負で負けてたからライバルが生まれるドラマがあったけど、今のところ藤井は全勝でライバルが生まれようがないのよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-Baeh) · 2023/11/17(金) 21:09:53.58

解説：黒田
聞き手：やまねこ
でお願いします

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe2-X8Pu) · 2023/11/17(金) 21:10:24.81

どうせ藤井には絶対にかなわないであろう格下たちが、持ち回りで挑戦してるだけだしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f26-PvlJ) · 2023/11/17(金) 21:10:43.15

>>115
8割3分勝つのがデフォの棋士なんて居なかったからなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-k7zC) · 2023/11/17(金) 21:12:26.00

>>75
藤井くんはいつもマスコミ引き連れて注目の中対局してるけど、対戦相手はいきなり大注目のなか緊張に満ちた戦いをする訳なので
やはりだんだん疲労も溜まってくるし、研究のネタも尽きてくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-1OcW) · 2023/11/17(金) 21:13:53.08

とはいえ今の若手見ても、じゃあ佐藤・森内レベルっているの、っていうと、いないような気がするんだよな
藤井の周辺の世代が弱すぎるんだよね
そもそも藤井いなかったらまだ渡辺時代なわけでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-1OcW) · 2023/11/17(金) 21:17:07.78

アラフォーのおっさんが4冠やってて、しかもそのおっさんは別に歴代第一人者レベルじゃないよ、
という状況で藤井が登場してるから、落差が他の時代よりもっと大きいんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-XI6K) · 2023/11/17(金) 21:19:48.86

佐藤・森内とか竜王大型連覇期の全盛期ナベに２日制で全く歯が立たなかった連中だろ
仮に今そのレベルがいて藤井の時代に影響あるとでも？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-1OcW) · 2023/11/17(金) 21:20:34.63

>>122
藤井を倒せるかどうかじゃないよ
よく読んでね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f26-PvlJ) · 2023/11/17(金) 21:25:09.18

>>120
勝率なんかだとイトタクは同年齢時のその辺と遜色ないでしょ
ただ竜王名人が強すぎてストレート負けしちゃったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-XI6K) · 2023/11/17(金) 21:25:59.06

少なくとも21歳程度で5期から1期までスピード昇格したイトタクが弱いと思わんけどな
藤井が強いから目立たないだけで、彼の強さが前王者さん並だったならいきなり奪取されていてもおかしくないくらい強い
実際、康光に竜王取られてたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-XI6K) · 2023/11/17(金) 21:27:00.48

あ、期じゃなくて組ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-1OcW) · 2023/11/17(金) 21:27:30.49

>>124
勝率はあんま意味ないよ
ランキング見ても参考になる感じじゃないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-9Nvu) · 2023/11/17(金) 21:30:18.77

>>118
勝率８割３分って覚醒羽生が七冠制覇したときの勝率なんだけど、それがデフォというのが・・・w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-XI6K) · 2023/11/17(金) 21:34:24.87

羽生もそうだけど羽生世代はやたら平場の対局（1日制）に強かったのはあるな　
2日制ではナベに凹られていたから大したことないんだが
最たる被害者がナベ
奴らが順位戦で邪魔さえしなければ20世名人とれていただろうに（無意味なたらればだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-KsRH) · 2023/11/17(金) 21:35:20.02

ほんけいつええ
ほんけいが渡辺にボコられてからもう4年くらいか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-XwY3) · 2023/11/17(金) 21:35:56.91

伊藤の勝率は確かに高い、でも20代前半までの勝率なら南や高橋も高かった

その勝率を康光や森内みたいに40過ぎまで維持できるかって話になると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-J9do) · 2023/11/17(金) 21:36:50.37

>>129
渡辺十八世か十九世名人になるのなら一度は竜王名人になってるはずなのになれてないのがなぁ・・・。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-XI6K) · 2023/11/17(金) 21:38:27.40

>>132
順位戦で羽生世代の壁があったからな　ナベ自身の適性もあったが
タイトル戦ならまあまあの勝率でも勝ち越せるんだが順位戦だとそれじゃなかなか1位にはなれない
まあまあがデフォだったからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-E2yS) · 2023/11/17(金) 21:40:41.92

>>110
全棋士参加棋戦一回も勝ったことのない永瀬がナンバー2ｗ
笑わせてくれるな～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-XI6K) · 2023/11/17(金) 21:41:23.40

順位戦ではやたら強いのに7番勝負で敗退して帰ってくる羽生とかなｗ
ナベからしたら大迷惑だっただろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-E2yS) · 2023/11/17(金) 21:43:24.64

升田は全冠制覇したし、米長は7冠のうち4冠王になったことあるからな
藤井が挑戦してこなかったから維持できたラッキー王座だけの永瀬と一緒にされたら困るだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-XI6K) · 2023/11/17(金) 21:46:33.63

>>136
あわや名誉王座だったしなｗ　本来なら豊島が昨年それを阻止して終わっていた案件
藤井に押し付けてその結果次第で藤井に対する後世評価に及ぶだなんて誰が予想したかｗ
木村ハゲに初タイトル献上といい、豊島は要所要所でやらかす

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-Zoup) · 2023/11/17(金) 21:50:22.41

本田優勝

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-zQu6) · 2023/11/17(金) 21:51:16.50

ほんけいの挑戦を受けた頃のナベはまだ生き生きしてたな…
直接的な言葉にはしてないけど歯牙にも掛けない感じが出てたｗ
1敗もお前の得意な相掛かりで上手に指せたら1勝プレゼントしてやるよって感じだったし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-Zoup) · 2023/11/17(金) 22:00:00.28

どうせならフレッシュな挑戦者を見たいから、新婚ホンケイに期待

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-1kOn) · 2023/11/17(金) 22:13:57.65

出口やホンケイは振り回すと壊れるオモチャだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-Lcu7) · 2023/11/17(金) 22:15:25.57

使い捨てでもいい
いろんな挑戦者を見たい

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-g8bt) · 2023/11/17(金) 22:20:59.14

本田が豊島の四間飛車を破ったと聞いて
やっぱり頭来てたのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe2-X8Pu) · 2023/11/17(金) 22:21:43.03

藤井君に何度か挑戦するとナベや豊島のように壊れてしまうのは確かに問題かも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-Qsoo) · 2023/11/17(金) 22:35:29.62

山猫は食べられる草がわかるから
いい奥さんになるだろうと予想はしてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-ZswJ) · 2023/11/17(金) 22:46:08.54

豊島の今日の負け方は振り飛車やる気無くす可能性あるな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-aAVs) · 2023/11/17(金) 22:51:16.08

藤井聡太が居飛車オンリーで8冠取ったのに何故振り飛車なんて劣った戦法をやるんだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-qVGi) · 2023/11/17(金) 23:01:39.83

飛車を振ったら玉はしっかり囲うがプロアマ問わず当たり前の事だと思うんだけど
豊島の囲いと言うか玉形が謎すぎた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f26-PvlJ) · 2023/11/17(金) 23:05:18.11

>>134
だから一応て書いてるじゃん
本来No.2やらなきゃダメな人が凄い勢いで落下してるんだから仕方ないやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-Zoup) · 2023/11/17(金) 23:09:14.48

振り飛車使いこなすの大変なんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-aFuO) · 2023/11/17(金) 23:16:30.94

>>110
先代竜名の豊島も頑張ってるが最近永瀬にあまり分がよくないのでNo.2感はないなぁ
昔は優勢だったんだが…
まぁそこは永瀬を褒めるべきか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-XI6K) · 2023/11/17(金) 23:22:24.32

前と同じようにホンケイは決勝で勝って待ってないと確率は低くなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-epm5) · 2023/11/17(金) 23:26:23.56

本田か広瀬かわからんが藤井相手に一勝はノルマ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-Zoup) · 2023/11/17(金) 23:29:53.32

棋王戦は、本田奎五段挑戦で
王将戦は、羽生善治九段挑戦で
名人戦は、中村太地八段挑戦で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-aFuO) · 2023/11/17(金) 23:31:36.24

>>153
広瀬なら1勝ノルマ2勝目標、本田なら1勝目標ってところでは

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-7z1d) · 2023/11/17(金) 23:36:08.22

前スレで本田終盤ミスって負けろといわんばかりの豊島ファンが大量にわいた流れは醜悪だったなあ
正直豊島がボロ負けしていい気味だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-nEse) · 2023/11/17(金) 23:58:39.89

渡辺がタイトル戦で負けたのって藤井以外はほとんど羽生世代なんだけどね

渡辺のタイトル戦敗退　13回
藤井聡×5
羽生×4
康光×1
森内×1
郷田×1
久保×1

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5168-ekUX) · 2023/11/18(土) 00:55:26.04

>>154
> 棋王戦は、本田奎五段挑戦で
36.2%
> 王将戦は、羽生善治九段挑戦で
3.7%
> 名人戦は、中村太地八段挑戦で
0.2%

すべて実現する確率
0.003%

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7206-UTXV) · 2023/11/18(土) 00:59:28.17

ゼロじゃな〜い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd40-fFNJ) · 2023/11/18(土) 01:10:42.34

C2挑戦者が3回も出たら面白すぎるからホンケイ頑張れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cda6-f89+) · 2023/11/18(土) 01:26:06.65

太地挑戦はギャグだけど本田挑戦はけっこうあるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-tE+F) · 2023/11/18(土) 01:32:33.79

広瀬は振り穴慣れてるから振った方がホンケイに勝てるんじゃないの？

昨日はイトタクに勝ったとはいえ最近居飛車じゃ不調だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c12d-ekUX) · 2023/11/18(土) 01:58:57.05

>>158
第95期棋聖戦は杉本昌隆八段の挑戦で

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-rhRR) · 2023/11/18(土) 03:09:28.43

ホンケーは棋王戦だけ謎の強さがあるな
他の棋戦全然パットしないけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ekUX) · 2023/11/18(土) 03:23:37.74

勝利組　広瀬vs本田

敗者組　伊藤vs豊島

予想がつかない

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-fD0c) · 2023/11/18(土) 03:40:14.74

敗者復活戦にしてはかなり豪華なカードだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-cVwZ) · 2023/11/18(土) 04:35:06.37

イトタクはタイトル戦戦の常連になりつつあるな
大地とどちらが先にブレークできるか
若いっていいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25c9-cVwZ) · 2023/11/18(土) 05:45:37.75

>>164
豊島戦は良かったけどその前の菅井戦やナベ戦の内容は負けててもおかしくない内容だったけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 067c-6XzQ) · 2023/11/18(土) 06:56:05.91

>>157
藤井相手で一生分負けたけど、やっぱそれ以外の年下に一切負けなかったのは凄かったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe34-K/BJ) · 2023/11/18(土) 07:08:07.53

>>144
ナベは挑戦は１回しかしてない。
豊島は藤井以外の対局なら普通に６～７割り勝っていて壊されているとか、随分評価高いな。全勝がデフォルトなのかよ、豊島は。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9e8-f5/H) · 2023/11/18(土) 07:37:13.11

とりわけ王将リーグの永瀬戦あたりの内容から、
実はもう豊島は本格居飛車党の最前線から脱落してるんじゃないかという疑念を抱くようになったが
昨日の本田戦を見てそれが確信に変わったわ
いま豊島がもがいてるのは、藤井に全く勝てなくなってしまった哀れな棋士のおそらく最期の悪あがきなんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-MamR) · 2023/11/18(土) 08:13:58.44

だからって本格居飛車でも勝てないんだから変えてくるのは良い事だよ
めげずにこれからも振ろう
振り飛車だから擁護してるんじゃありませんよ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-jMfl) · 2023/11/18(土) 08:45:50.57

豊島負けたのか
順位戦で振らないってことは他で実験してるのかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd82-K/BJ) · 2023/11/18(土) 08:48:06.82

哀れだとかなんとか本当に藤井ファンって棋士を蔑むの好きだねえ。
前の豊島よりも今の豊島の方がよっぽど面白い事してくれるので、こっちの方がずっといい。

飛車振るって事の事言っているわけじゃないぞ。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-myak) · 2023/11/18(土) 09:00:53.22

状況を大きく俯瞰すれば、
豊島にまったく勝てなくなった天彦と
藤井にまったく勝てなくなった豊島が
皮肉にも同じように迷走してるとも言えるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 21a1-GiuY) · 2023/11/18(土) 09:05:03.03

なんかとよぴ～オタ発狂してて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9141-D1LU) · 2023/11/18(土) 09:07:01.12

棋士を蔑むって藤井ファンに限らず将棋ファン全体に言える事だろ
この板で藤井が一番蔑まれてるの知らないのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-Hfw9) · 2023/11/18(土) 09:08:33.19

そうか？

関係ないところで藤井の話をするやつがバカにされてるのはわかるが・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd1b-Oqke) · 2023/11/18(土) 09:26:48.37

豊島は自分の少し上世代(なべ広瀬天彦あたり)の衰えを目の当たりにして居飛車1本でいくのを恐れてるんじゃないか
もうすぐで自分の行く道になるんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1d4-Y/tv) · 2023/11/18(土) 09:26:51.99

棋王戦で使用された宇都宮グランドホテルの現状

すべて取り壊された。対局場の陽南荘も。
プロテスタントの教会も神社もすべて。
影も形もなくなって更地に。
マンション建設だとか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 829a-9nOx) · 2023/11/18(土) 09:34:17.04

豊島は藤井の全盛期、あと4～5年くらい？に戦えるようにしたいって目標があるんだから足掻いてナンボ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-f89+) · 2023/11/18(土) 09:59:40.12

今や、棋士の天辺はタイトル戦の挑戦者になることだからね

ナベさんのようにタイトル戦で把持をかきたくない棋士には曇った時代になりました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29b1-JyHE) · 2023/11/18(土) 10:17:48.43

>>165
棋王はいつも番狂わせ起きるな
そんな番狂わせ起きそうな特別なトーナメントでもないのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29b1-JyHE) · 2023/11/18(土) 10:19:39.92

>>173
どっかで試すとしたら、負けてもまだ先がある今回が一番適任だからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c502-qf54) · 2023/11/18(土) 10:34:20.80

所詮ナベ越えできなかった雑魚の豊島
藤井にも敵わないのに悪あがき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-4BVt) · 2023/11/18(土) 10:36:53.19

しかし豊島ヲタって負けた後の言い訳が見苦しい
以前からそうだったが最近特にひどいw
というか実験だった云々は相手棋士にも失礼だしマジでやめた方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 256f-tomQ) · 2023/11/18(土) 10:52:16.55

豊島は次の伊東戦は居飛車でやって欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e9c2-hyiA) · 2023/11/18(土) 10:54:30.60

>>174
同じ事いやそれ以上の事を長年この板でやってきたH氏のファンにも言ってやれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 224b-a5aT) · 2023/11/18(土) 10:54:58.04

>>183
棋王戦は本戦の参加者が多い＝本戦シードの重みが相対的に低い　からかな？
B1以上が本戦から出れるが参加者が多いので王座戦や棋聖戦に当てはめると二次予選決勝くらいから出る感じ
実質シードは前期ベスト４（五番勝負敗者含む）のみみたいなもんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 21a1-GiuY) · 2023/11/18(土) 10:57:10.12

そういえばこの前豊島のファンが豊島なら名人戦で藤井に2勝できるけど永瀬や菅井じゃストレート負けとか言ってたな
他の棋士を貶してるのは豊島ファンだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-MamR) · 2023/11/18(土) 10:57:22.44

>>186
でも一時ほどのやべー攻撃性はなくなったような
羽生オタくらいになってきたと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 256a-zwsE) · 2023/11/18(土) 11:01:06.50

藤井への罵詈雑言は相変わらずだがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8245-CFZ0) · 2023/11/18(土) 11:11:42.07

>>154
最近調子がいい良い太地
今年不調と言われる竜王名人
レートで見ると
棋士名、レート、今年度増減、前年
同月比
_1 藤井聡太竜名 2121 29 47
27 中村太地八段 1723 _4 _3

太地から見た竜王名人への期待勝率
三番勝負2%、五番勝負1%、七番勝負0%
http://kishibetsu.com/kakuritsu/1261.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeb8-QJs2) · 2023/11/18(土) 11:50:54.38

藤井に三段リーグで勝った棋士が挑戦者になるのは面白い。本田行け

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-fD0c) · 2023/11/18(土) 11:51:13.44

8冠取ったのに不調とかどういうことなんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad4f-RjD7) · 2023/11/18(土) 11:57:06.51

勝率8割は絶不調

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 254a-jMfl) · 2023/11/18(土) 12:11:03.60

〇〇ファンガー〇〇ヲタガーは全て対立煽り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06da-i37W) · 2023/11/18(土) 12:18:54.72

これで不調なら絶好調の藤井はどうなるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 522d-wJQt) · 2023/11/18(土) 12:29:10.87

>>76
棋士のほとんどはプライベートだと「俺」だと思うが
羽生さんは家庭内でも僕って言ってるイメージある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 824f-lu0D) · 2023/11/18(土) 12:36:32.25

八冠取った後は好調っぽい

第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part6

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