第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part6
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1698919439/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【本日対局】
第49期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
準決勝 豊島将之－本田 奎 関西将棋会館 携帯中継 >>1-2
彡 ⌒ ミ
(,,´･ω･） 立て乙
旦 (っ=|||ｏ)
⊂二二｀――´二二二二⊃
/※※※※※※※※※※ヽ
/※※※※※※※※※※※ヽ 藤井くんホンケイには三段リーグで負けてるので、たっぷりお礼をしなければ >>8
タイトル挑戦券が5枚たまったら
切手を貼った返信用封筒を同封して、連盟へお送りください。
タイトル券1枚と交換します。 藤井くん薔薇ピコに負けてニコニコしながら苦しくなりましたねーいってたな 2000年代前半なんて渡辺が出てくるまでタイトル戦にほとんどA級たまにB1しか出てこなかったのにな
今はC級が結構タイトル戦出てくる 豊島の囲いがやっと固くなってきたがもう時すでに遅しか。 まあ正直あのうんこ囲いが何をしたかったのか分からなかったしわからないまま終わったって感じに見えてしまう 現状端も先手が得しとるし
先手は端に逃げられるが後手は単なる壁 ケツを差し出したか
100％のヒントが無いと64馬に気づかんかったわ >>33
バグってより根本的に振り飛車きついから妥当だな ホンディ渾身の詰み逃し
これは詰将棋得意の嫁に説教されるわ とにかく、今日のもの哀しい対局内容をきっかけに
さいきんの豊島さん（の振り飛車）は単に角換わりから逃げているだけで
実はとくに将来性も希望もないという事実を、
ひろく皆さんにも知っていただければ幸いでございます 本田おめ！豊島おつ！本田の挑戦見たいから頑張ってくれ！ 不意打ちは食らったが2度目はねーよの一蹴かっこよき
奥様も惚れ直したことでしょう
本田さんおめ 詰み逃しというか詰まさなくても安全勝ちできるからそうしただけだろう 歯医者復活あるんだっけ
そこでまた振ってこそのニュートヨPやぞ！ 本田挑戦してほしいので引き続き応援や
いろんな番勝負を見たい 美濃にしなかったのが最後まで祟ったけど豊島は何をしたかったのか 振っといて負けるとかダサすぎでしょ豊島
レート高くて独身なんだから年２回はタイトル戦に出ないと
ダブルが嫌なら春の名人戦と秋か冬にもう一つ出なさいよ 菅井に怒られるか
でもホンケイ菅井も負かしてるんだよな イトタクと豊島が負けて挑戦者が誰になるか全く読めなくなったな
全員可能性あるわ 聡太は薔薇の奇襲に負けた後、○○○○｜○○●○ で棋王奪取 藤井のタイトルへの挑戦回数
豊島 2回
大地 2回
永瀬 1回
渡辺 1回
菅井 1回
羽生 1回
広瀬 1回
伊藤 1回
出口 1回
めちゃくちゃばらけてる
佐藤康光の5連続タイトル挑戦なんかもう絶対出てこないな いろんな人見れるのは面白いわ。複数回でるときは1日制と2日制で頼むぞ。 >>63
ソフトの影響で一人勝ちが難しいって森内が言ってたよね
挑戦者が色々で面白いわ 俺の振り飛車どう？素人ですねのやり取りにムカついてたろうから
菅井豊島連続斬りは気持ちいいだろうな とよぴの実力からして復活優勝も有り得るけど
タクvsとよぴは楽しみなカードになった >>65
女流は同じ組み合わせのタイトル戦ばかりなのにな 【悲報】SNS初心者の豊島さん、自ら招いた舌禍のせいで痛い目にあわされてしまう 去年の日程
準決勝①（天彦藤井）11/3
準決勝②（羽生伊藤匠）11/5
本戦決勝（羽生天彦）11/17
敗者復活戦①（藤井伊藤匠）11/29
敗者復活戦②（藤井羽生）12/8
挑戦者決定戦（藤井天彦）12/19.12/27 絶対王者にその時1番勢いのある挑戦者が挑むって言う形面白い >>66
あれまじで黒歴史だろ、二人揃ってダサすぎる。 >>70
去年はイトタクがコロナになって藤井戦が遅れたはず
今年はもう少し早いかも >>72
いや菅井はオフレコの発言を勝手にエックスで晒さられたんだから被害者だろうw >>71
それ言うけど、タイトル戦中頃には調子落ちてるパターンもなくないか？
今回のイトタクもピークは7～8月頃で10月中頃には調子は落ちかけてた感じ >>66
あれ菅井がどこかで言ってたけど実際は
「私の振り飛車どうでした？」
だったとか 大地や本田はなぜC2なのか
増田はタイトル戦ベスト4未経験のままA級いきそうなのに >>75
そうは言っても藤井は1年中タイトル戦やってるんだから、甘いこと言っていては奪取などできんよ >>65
挑戦側は一人勝ちが難しくバラけているが、最終結果は一人勝ち(´・ω・｀) 振り飛車はちょっとミスったらこういう完敗がある
戦型選択、たい藤井聡太戦略、どこまで行っても豊島の悩みは尽きなさそう 本田は今期、長沼や島に負けてるのに豊島に完勝出来るの不思議 >>83
本田は新人の頃からずっと3〜4時間の将棋が得意で長い時間の将棋は苦手 >>75
藤井とc級の温度差で風邪ひいてんじゃないか？ 敗復を考慮した挑戦確率
広瀬 39.9%
本田 36.2%
豊島 16.1%
伊藤 _7.8%
それぞれレーティングが低い方が勝った為に団子に >>75
それは絶対王者に叩きのめされて調子が落ちた(または落ちたように見える)なのでは >>68
明日明後日も「いつもの」里見西山戦（倉敷藤花）あるね
男の方のタイトル戦はある程度バラけるからマシよね >>65
大山中原羽生時代も全盛期は一強多弱状態よな
覇者以外は団子って意味では森内説は正しい レーティングで見れば8冠がダントツで下は団子って理解できるしな
研究とかで差は多少縮められるんだろうけど ほんだけの挑戦になったら胸熱じゃん
そら嫁も結婚した甲斐があるってもんよ Ｂ１、Ｂ２からタイトル挑戦者が出ない・・・年金リーグ化している。鬼の住処なんて大嘘。 ホンケイおめ豊島おつ、ホンケイ挑戦なら初カードになるしそれでも楽しみやな >>97
結婚して調子上がってるの本田だけだもんね
ことみちゃんはあと１勝で女流三段よ 本田挑戦なら、聞き手や大盤解説会場で、"やまねこ"ひっぱりダコか。 渡辺に挑戦した時もそうだけど棋王との相性の良さどうなっとんねん 本田や佐々木みたいな研究家って対振り弱いイメージがある
振り飛車って研究難しいのか 振り飛車の研究が難しいというか、角換わりが簡単すぎるというのがあるっぽい
角交換した時点で手が相当限定されるから、枝葉が刈りやすいらしい 【第49期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌─────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌─┴┐│
│ 広 ① 本 │ ││
│ ┏━瀬─┐ ┌─田━┓ ┌┴┐ ││
│ 広 伊 豊 本 │ │ ││
│┌瀬┓ ┌藤┓ ┌島┓ ┌田┓┌┴┬┴┬┴┤
││ ┃ │匠┃ │ ┃ │ ┃│○│○│○│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│○│●│●│●│●│●│○│伊│豊│①│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤藤│島│敗│
│屋│広│糸│伊│佐│豊│菅│本│ │将│者│
│敷│瀬│谷│藤│々│島│井│田│匠│之│ │
│伸│章│哲│ │木│将│竜│ │ │ │ │
│之│人│郎│匠│大│之│也│奎│七│九│ │
│ │ │ │ │地│ │ │ │段│段│ │
│九│九│八│七│七│九│八│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ というかきっちり豊島の生兵法振り飛車を撃破したのにそんなこと言われても。。
本田が負けた時に言おうと思ってたことを間違って投稿しちゃったのかな >>95
一強だけど升田米長みたいな明確に強いNo.2は居たんだよね
今は一応永瀬になるんかな >>110
中原時代のNo.2は前半は大山、後半は米長だったな 永瀬は今期挑戦フィルターを通しすぎてる
叡王棋聖竜王で王将もリーチなんだが
全部挑戦してたら2強感出たのにな >>108
トーナメント表職人さんお久し振りイケメン! >>110
それまでの覇者はなんだかんだ3割は番勝負で負けてたからライバルが生まれるドラマがあったけど、今のところ藤井は全勝でライバルが生まれようがないのよな どうせ藤井には絶対にかなわないであろう格下たちが、持ち回りで挑戦してるだけだしね >>115
8割3分勝つのがデフォの棋士なんて居なかったからなぁ >>75
藤井くんはいつもマスコミ引き連れて注目の中対局してるけど、対戦相手はいきなり大注目のなか緊張に満ちた戦いをする訳なので
やはりだんだん疲労も溜まってくるし、研究のネタも尽きてくる とはいえ今の若手見ても、じゃあ佐藤・森内レベルっているの、っていうと、いないような気がするんだよな
藤井の周辺の世代が弱すぎるんだよね
そもそも藤井いなかったらまだ渡辺時代なわけでしょ アラフォーのおっさんが4冠やってて、しかもそのおっさんは別に歴代第一人者レベルじゃないよ、
という状況で藤井が登場してるから、落差が他の時代よりもっと大きいんだよね 佐藤・森内とか竜王大型連覇期の全盛期ナベに２日制で全く歯が立たなかった連中だろ
仮に今そのレベルがいて藤井の時代に影響あるとでも？ >>122
藤井を倒せるかどうかじゃないよ
よく読んでね >>120
勝率なんかだとイトタクは同年齢時のその辺と遜色ないでしょ
ただ竜王名人が強すぎてストレート負けしちゃったけど 少なくとも21歳程度で5期から1期までスピード昇格したイトタクが弱いと思わんけどな
藤井が強いから目立たないだけで、彼の強さが前王者さん並だったならいきなり奪取されていてもおかしくないくらい強い
実際、康光に竜王取られてたし >>124
勝率はあんま意味ないよ
ランキング見ても参考になる感じじゃないからね >>118
勝率８割３分って覚醒羽生が七冠制覇したときの勝率なんだけど、それがデフォというのが・・・w 羽生もそうだけど羽生世代はやたら平場の対局（1日制）に強かったのはあるな
2日制ではナベに凹られていたから大したことないんだが
最たる被害者がナベ
奴らが順位戦で邪魔さえしなければ20世名人とれていただろうに（無意味なたらればだが ほんけいつええ
ほんけいが渡辺にボコられてからもう4年くらいか 伊藤の勝率は確かに高い、でも20代前半までの勝率なら南や高橋も高かった
その勝率を康光や森内みたいに40過ぎまで維持できるかって話になると思う >>129
渡辺十八世か十九世名人になるのなら一度は竜王名人になってるはずなのになれてないのがなぁ・・・。 >>132
順位戦で羽生世代の壁があったからな ナベ自身の適性もあったが
タイトル戦ならまあまあの勝率でも勝ち越せるんだが順位戦だとそれじゃなかなか1位にはなれない
まあまあがデフォだったからな >>110
全棋士参加棋戦一回も勝ったことのない永瀬がナンバー2ｗ
笑わせてくれるな～ 順位戦ではやたら強いのに7番勝負で敗退して帰ってくる羽生とかなｗ
ナベからしたら大迷惑だっただろう 升田は全冠制覇したし、米長は7冠のうち4冠王になったことあるからな
藤井が挑戦してこなかったから維持できたラッキー王座だけの永瀬と一緒にされたら困るだろ >>136
あわや名誉王座だったしなｗ 本来なら豊島が昨年それを阻止して終わっていた案件
藤井に押し付けてその結果次第で藤井に対する後世評価に及ぶだなんて誰が予想したかｗ
木村ハゲに初タイトル献上といい、豊島は要所要所でやらかす ほんけいの挑戦を受けた頃のナベはまだ生き生きしてたな…
直接的な言葉にはしてないけど歯牙にも掛けない感じが出てたｗ
1敗もお前の得意な相掛かりで上手に指せたら1勝プレゼントしてやるよって感じだったし どうせならフレッシュな挑戦者を見たいから、新婚ホンケイに期待 本田が豊島の四間飛車を破ったと聞いて
やっぱり頭来てたのか 藤井君に何度か挑戦するとナベや豊島のように壊れてしまうのは確かに問題かも 山猫は食べられる草がわかるから
いい奥さんになるだろうと予想はしてた 豊島の今日の負け方は振り飛車やる気無くす可能性あるな 藤井聡太が居飛車オンリーで8冠取ったのに何故振り飛車なんて劣った戦法をやるんだ 飛車を振ったら玉はしっかり囲うがプロアマ問わず当たり前の事だと思うんだけど
豊島の囲いと言うか玉形が謎すぎた >>134
だから一応て書いてるじゃん
本来No.2やらなきゃダメな人が凄い勢いで落下してるんだから仕方ないやん >>110
先代竜名の豊島も頑張ってるが最近永瀬にあまり分がよくないのでNo.2感はないなぁ
昔は優勢だったんだが…
まぁそこは永瀬を褒めるべきか 前と同じようにホンケイは決勝で勝って待ってないと確率は低くなる 棋王戦は、本田奎五段挑戦で
王将戦は、羽生善治九段 挑戦で
名人戦は、中村太地八段挑戦で >>153
広瀬なら1勝ノルマ2勝目標、本田なら1勝目標ってところでは 前スレで本田終盤ミスって負けろといわんばかりの豊島ファンが大量にわいた流れは醜悪だったなあ
正直豊島がボロ負けしていい気味だわ 渡辺がタイトル戦で負けたのって藤井以外はほとんど羽生世代なんだけどね
渡辺のタイトル戦敗退 13回
藤井聡×5
羽生×4
康光×1
森内×1
郷田×1
久保×1 >>154
> 棋王戦は、本田奎五段挑戦で
36.2%
> 王将戦は、羽生善治九段 挑戦で
3.7%
> 名人戦は、中村太地八段挑戦で
0.2%
すべて実現する確率
0.003% C2挑戦者が3回も出たら面白すぎるからホンケイ頑張れ 広瀬は振り穴慣れてるから振った方がホンケイに勝てるんじゃないの？
昨日はイトタクに勝ったとはいえ最近居飛車じゃ不調だし ホンケーは棋王戦だけ謎の強さがあるな
他の棋戦全然パットしないけど 勝利組 広瀬vs本田
敗者組 伊藤vs豊島
予想がつかない イトタクはタイトル戦戦の常連になりつつあるな
大地とどちらが先にブレークできるか
若いっていいね >>164
豊島戦は良かったけどその前の菅井戦やナベ戦の内容は負けててもおかしくない内容だったけどね >>157
藤井相手で一生分負けたけど、やっぱそれ以外の年下に一切負けなかったのは凄かったわ >>144
ナベは挑戦は１回しかしてない。
豊島は藤井以外の対局なら普通に６～７割り勝っていて壊されているとか、随分評価高いな。全勝がデフォルトなのかよ、豊島は。 とりわけ王将リーグの永瀬戦あたりの内容から、
実はもう豊島は本格居飛車党の最前線から脱落してるんじゃないかという疑念を抱くようになったが
昨日の本田戦を見てそれが確信に変わったわ
いま豊島がもがいてるのは、藤井に全く勝てなくなってしまった哀れな棋士のおそらく最期の悪あがきなんだよ だからって本格居飛車でも勝てないんだから変えてくるのは良い事だよ
めげずにこれからも振ろう
振り飛車だから擁護してるんじゃありませんよ？ 豊島負けたのか
順位戦で振らないってことは他で実験してるのかな 哀れだとかなんとか本当に藤井ファンって棋士を蔑むの好きだねえ。
前の豊島よりも今の豊島の方がよっぽど面白い事してくれるので、こっちの方がずっといい。
飛車振るって事の事言っているわけじゃないぞ。 状況を大きく俯瞰すれば、
豊島にまったく勝てなくなった天彦と
藤井にまったく勝てなくなった豊島が
皮肉にも同じように迷走してるとも言えるよな 棋士を蔑むって藤井ファンに限らず将棋ファン全体に言える事だろ
この板で藤井が一番蔑まれてるの知らないのかね そうか？
関係ないところで藤井の話をするやつがバカにされてるのはわかるが・・・ 豊島は自分の少し上世代(なべ広瀬天彦あたり)の衰えを目の当たりにして居飛車1本でいくのを恐れてるんじゃないか
もうすぐで自分の行く道になるんだし 棋王戦で使用された宇都宮グランドホテルの現状
すべて取り壊された。対局場の陽南荘も。
プロテスタントの教会も神社もすべて。
影も形もなくなって更地に。
マンション建設だとか。 豊島は藤井の全盛期、あと4～5年くらい？に戦えるようにしたいって目標があるんだから足掻いてナンボ 今や、棋士の天辺はタイトル戦の挑戦者になることだからね
ナベさんのようにタイトル戦で把持をかきたくない棋士には曇った時代になりました >>165
棋王はいつも番狂わせ起きるな
そんな番狂わせ起きそうな特別なトーナメントでもないのにな >>173
どっかで試すとしたら、負けてもまだ先がある今回が一番適任だからね 所詮ナベ越えできなかった雑魚の豊島
藤井にも敵わないのに悪あがき しかし豊島ヲタって負けた後の言い訳が見苦しい
以前からそうだったが最近特にひどいw
というか実験だった云々は相手棋士にも失礼だしマジでやめた方がいい >>174
同じ事いやそれ以上の事を長年この板でやってきたH氏のファンにも言ってやれ >>183
棋王戦は本戦の参加者が多い＝本戦シードの重みが相対的に低い からかな？
B1以上が本戦から出れるが参加者が多いので王座戦や棋聖戦に当てはめると二次予選決勝くらいから出る感じ
実質シードは前期ベスト４（五番勝負敗者含む）のみみたいなもんだ そういえばこの前豊島のファンが豊島なら名人戦で藤井に2勝できるけど永瀬や菅井じゃストレート負けとか言ってたな
他の棋士を貶してるのは豊島ファンだろ >>186
でも一時ほどのやべー攻撃性はなくなったような
羽生オタくらいになってきたと思うが >>154
最近調子がいい良い太地
今年不調と言われる竜王名人
レートで見ると
棋士名、レート、今年度増減、前年
同月比
_1 藤井聡太竜名 2121 29 47
27 中村太地八段 1723 _4 _3
太地から見た竜王名人への期待勝率
三番勝負2%、五番勝負1%、七番勝負0%
http://kishibetsu.com/kakuritsu/1261.html 藤井に三段リーグで勝った棋士が挑戦者になるのは面白い。本田行け >>76
棋士のほとんどはプライベートだと「俺」だと思うが
羽生さんは家庭内でも僕って言ってるイメージある 藤井は去年の順位戦後半からずっと不調だったよな
最近戻して来た あの天才渡辺が通用しなくなってきてるんだぞ
今の将棋界がちょっとどころじゃない嵐に見舞われてるんだということ
前から俺は強豪棋士を哺乳類、AIを地球に衝突した巨大隕石に例えてきたが、この環境激変にうまく対応できない奴は勝ち組からあっという間に落ちてしまう
そういう意味で羽生おじさんの抗い、場合によっちゃ渡辺や豊島以上に頑張ってる姿を見て涙を浮かべざるを得ないんだ 羽生もタイトル複数持ってて藤井にボコボコ取られたら沈んでたよ
何も無いから藤井から逃げ切れて伸び伸び出来てる ナベも豊島もAIによる環境激変に対応出来なくて落ちたんじゃないだろ
まあ巨大隕石が現れたのは間違いでもないが 正直他棋士に失礼って意味では何年にもわたってこの棋戦は本気じゃないだの今日はやる気じゃなかっただのを真面目に言ってきたナベファンに勝るものはない
それがナベだからwを繰り返してきた
今勝てなくなってきても同じ事いってオタ以外からはそうか？って思われてる 羽生はだいぶ運が良いよな
藤井があと数年生まれるのが早かったら永世竜王資格を得ることすらできなかっただろう まあ、ナベと豊島の「藤井聡太による損害額」は多分億まで行くからなあ >>211
こういう所が本当に傲慢
全部のタイトル戦と言わずとも現時点で今年何かに挑戦できてるのか？
藤井のせいで～とか言うなら連続挑戦記録でもつくってからにしろよ
結局藤井に当たるからやる気が出ないって言い訳死ぬほど見たけど他棋士に失礼なんだよ 現状ではまだ、「損害額」はタイトルを毟られた分が基本になるのに、
>>212のような読解力の人間にはどういうレスを返したらいいかすら分からなくなる 損害額などと勝利した棋士に否があるようなものいいがみっともない自覚すらない 羽生はカブトガニ。
恐竜絶滅でも生き残った希少種。 >>175
豊島ファンは天彦を思いっきり馬鹿にしてそうなのに
けっきょく同じ穴のムジナだったというのは面白いし確かに皮肉だね >>214
自分の老害っぷりぐらい自覚した方がいいのでは >>207
AIが強すぎて絶望してたけど、藤井みたいな人間の強過ぎは言い訳出来ないから気持ち的に持ち直したのかもね。
そういう意味で藤井のお陰的なところはある。
まぁでもタイトル取れなかったのも藤井に阻まれたんだけど >>216
でも、意外と佐藤とか屋敷とか生き残ってるし、AI棋士と言えども人間が極端に強くなってるわけじゃないんじゃないかな 豊島、8タイトルで番勝負登場なしは棋王戦だけなんだな 意外な棋士が躍り出て地元や後援会が祭りになるのは(炎上祭りでないなら)善いことだ(´ω`)
レオなんか棋王戦挑決で埼玉新聞一面だぞw >>224
あたぼうよ!
藤井の30連勝ならずだって｢佐々木勇気(三 郷 市 出 身)｣をフィーチャーだw(羽生を｢所沢市出身｣で書けるのもデカい) 澤田→ナベ→す八→マサ
の山を踏破したんだから🐨を褒めてイイんちゃう？🤔 >>228
凄八そんな上位まで残ったのかと思ってしまった 4人の今月中の対局予定
広瀬→11/21王位戦（週末喜多方将棋祭り）
ホンケイ→現時点無し（12/14順位戦）
豊島→11/22王将リーグ
イトタク→明日王座戦、11/24叡王戦（12/5順位戦）
決勝も敗者復活戦も月末あたりかな 普通に美濃に囲えばいいのにヘンテコな囲いで舐めプと言われても仕方ないかな
このスレでも謎囲い、ボロ囲い、うんこ囲いと散々な言われようだったし これで負けてたら舐められっぱなしだったわ
良かったねホンケイ 実際舐めてたやろ
居飛車の研究使いたくないし本田なら飛車振ってもええか位には思ってたよ 豊島の内心の真意とかはすこぶるどうでもいいが
にわか仕込みゆえの振り飛車の練度の低さが露呈したのは痛いなー トップ層に豊島の振り飛車は怖くないと思われたのが痛い >>234
今季の豊島って先手で角換わり指すのだいぶ減ってるから温存とかではないと思うわ
棋風変えようとしてる風にも見える 迷走してるだけでしょ
今更棋風なんてそう簡単に（良い方向には）変えられないよ >>238
菅井も本田にボコられたばかりじゃねーか
玄人のくせに B1＆B2棋士が全くタイトル戦にからんでこないね。 いろいろ言われてるが
>>228 の言うとおりで（棋王戦の）本田が強いだけかと
菅井の振り飛車＞＞豊島の振り飛車
だろうし、菅井に勝った本田が豊島に勝ってもなんの不思議もない 藤井から最初に奪取するのは意外と本田だったりして。 何の根拠もなく好き勝手言えるのは対局がないうちだけだからな 三段リーグでは勝ってるが流石にその頃の藤井とバージョン違いすぎるもんなぁｗ
当然本田も違うだろうが >>247
仮に今回挑戦できたとしても1勝できれば御の字だと思う >>247
今年は色んな棋士がそれ言われたなあ
毎年言ってそう 藤井から最初に奪取するのは意外と○○だったりして。
○○にC1以下の適当な若手を入れれば完成 確かに歴代トップから取ってる人ってけっこう意外なメンツだと思う
木村 塚田
大山 二上
羽生 三浦
中原はよくわからん >>255
ナベから取った藤井くん
ナベはトップじゃない？ >>256
木村大山羽生中原の系列にナベは入らんのでは？
本人も否定してたと思うが 初タイトル、初戴冠、初失冠の相手
木村→土居(花田？)○、塚田
大山→塚田×、板谷、塚田
中原→山田×、山田、内藤
羽生→島○、谷川
藤井→渡辺○、？？？
タイトル戦の初っ端から永世竜王棋王資格者が相手の藤井が一番厳しく思える >>254
藤井から最初に奪取するのは意外と「まだこの世に産まれてなかっ」たりして
あるな >>259
しかも初防衛のダブルタイトル戦に当時の名人、竜王が挑戦してきてる
普通に考えたら厳しすぎる 広瀬 今期は不調でたまたま勝ち上がったが白旗を挙げており挑戦する流れではない
伊藤 ストレート負けした後にすぐ再挑戦する流れではない
豊島 名人挑戦が濃厚で、棋風変更中ということもありダブル挑戦するほど安定していない
消去法で本田挑戦になった これまでの系譜を見ると、次世代の覇者が来るまでずっと取られなかった例はない
木村の初失冠は大山じゃないし、大山は中原が初失冠じゃないし、中原は羽生が初冠じゃないし、羽生は藤井が初失冠じゃない
というか中原羽生はそもそもタイトル戦すらしてない 永世を許すまで活躍させなければいいよ
それができたのが大山や衰える前の中原（羽生は論外） 棋士データベースみたか？谷川が藤井八冠の次の序列になっているから（谷川が17世名人襲位（羽生は19世ｗ）
藤井はそんな珍現象を起こすような王者にはならないでね >>271
そういう問題じゃねーよアホ
羽生が17世なら谷川が出しゃばることはなかった
羽生が招いた珍現象だ >>273
それは中原の責任
中原が加藤に取られずにさらに防衛しときゃよかっただけ 谷川にしっかり勝って17世名人になっていればこういう事態にならずに済んだのにな >>275
>>276
谷川に名人戦で勝って阻止するチャンスはあった
藤井は渡辺に名人戦で勝ったんだから言い訳はよくないぞ信者 名人の系譜おかしくしてるのは中原なんだよね
中原は加藤、谷川、米長と３回も落としてる 中原は同年代や後輩に名人戦や十段戦（今の竜王戦相当）で永世を先越されていないんだから
羽生と一緒にしちゃいけない
羽生は同年代の森内や年下の渡辺に永世を先越されているからね いつものアンチか
羽生に都合が悪い部分だけ抜き出しての無理攻め
羽生のいい部分についてはダンマリ
見飽きたわ >>280
マジでそれな
1度の谷川との直接対決で羽生がとどめさしておけば済んだ話 羽生持ちだとほぼ間違いなく人生の終わりまで苦しい戦いになるから頑張って 谷川が藤井の次の序列になっているのは最高に笑えるわ
歴代の王者の中で羽生だけだろ、こんな面白珍現象起こしているのは 一番おかしくしてるのは羽生
今は羽生の方が森内より上位だが
永世名人就位すると
森内の方が上位になる >>274
言うほど当たり前ではない
物理的に阻止できなかったならまだしも、当時の羽生は3連覇中でリーチの谷川が挑戦してきんだから自らの手で阻止できる状況
あっさり退けてあと2期ぐらいパパっと取って17世ってたらればも考えられるだろ 森内さんが先って事に突っ込みたくなるのはまあ理解できても谷川さんが先なのは何も問題ないだろうが
谷川さんが最初に名人奪取した時羽生さん10代前半だぞ 問題ないことはねーよ
普通に名人戦で10連覇以上しておけば谷川が永世名人になることはなかったわけで
要は羽生にそれだけの力が無かっただけのこと 心配するな
藤井もいずれ無冠になって序列で羽生の下になる時が来るから
藤井に実力がなかったから羽生より先に永世名人になれなかったんだよ >>291
現実逃避するしかないんだね お疲れさん
物理的に阻止不可能なことを挙げないといけない時点で終わっているよ >>291
羽生さんを落とされたら藤井くんを落とすとか同レベルでしかない
NGすればいいこと >>291
藤井が無冠になる頃まで羽生が現役でいられるとは思えんが
引退したら序列って関係ないぞ 羽生がちゃんとしていれば羽生が17世で藤井が18世のはずだったからな
藤井が20世（予定）になったのは羽生の力不足によるもの 最年少竜王羽生
次点藤井聡太
名人よりも序列が上の竜王でこのザマ
藤井の実力がない証拠だよ 竜王獲った翌年に即失冠してたな羽生さんｗ同年代の康光にも負けてたっけ？
藤井は3連覇中（同年代のイトタクを4タコ勝ち） 4人のスケジュール的に決勝も敗者復活戦も今月中かな？ 年の差程度の獲得年齢とかはどうでもいい
羽生のギリチョン7期じゃなくてナベの9連覇11期だから、藤井のノルマは 羽生オタはかつて羽生に負けた棋士を壊されたとか言ってたけど
巡り巡って羽生オタ自身が藤井に壊されてるのほんと草 言うほど他棋士を壊していない（永世与えまくりｗ）のに壊した連呼してたんか羽生オタ
オタにとっても黒歴史だろそれ >>301
てことは羽生が最年少名人取れなくて藤井が更新するまで更新されなかったのは羽生が弱かったからってコト？ 生まれ月程度の差で羽生が最年少竜王だというだけ、実際は年齢自体同じ（獲得の）
藤井が目指すべきは9連覇11期のナベ越えであって2連覇7期ギリの羽生ではないからな
既に連覇数で超えられているしね羽生は 羽生さんは序列1位の竜王戦で
最多敗退数9回を誇るからな
この空前絶後の大記録超えは藤井にはムリだわ さがそうぜ! 永世竜王ボール
7つ集めて願いを叶えてもらった羽生さん 羽生オタを攻撃するために羽生を攻撃するってのもなんだかなあ 羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル19期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、妄想やねつ造を重ねて自分のレベルの低さを晒す
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前で、順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1〜B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信で、NHK杯はタイトル戦未満であることは言うまでもない事実で、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井 相当頭悪いこと言ってない？
>藤井に実力がなかったから羽生より先に永世名人になれなかったんだよ 羽生に実力がなかったんだなぁ。森内に先に永世名人とられたってことは。 >>319
な、すごい必死だよな羽生信
>>321
な、藤井アンチの負けだよ毎度 棋王戦組の現時点での対局予定
広瀬→11/28朝日杯、12/8順位戦（天彦）
豊島→11/27棋聖戦、12/7順位戦（太地）
伊藤→11/24叡王戦、12/5順位戦
本田→12/14順位戦
ホンケイはもしかしたらまっすー（棋聖戦）が入るかも >>325
豊島－伊藤 は 11/30 か 12/01
広瀬－本田 は 12/01 か 12/04
くらいだろうね >>327
アホなChatGPTには間違った情報しか言えないってことを言いたいの？ 夜中に大笑いしたけど
大山御大誰と間違ったのかしら? >>279
どのタイトルのことか知らんが
永世・名誉号は先に取った者が偉いってことになってるし
羽生は佐藤・森内・渡辺より先に取ってるよ 永世称号も名人、竜王が他のタイトルより上の扱い
とかじゃないんだ 永世資格は取った順
襲位後は名人のみ上位でその他は襲位順 つまり今は羽生、森内の順だが
60才とかで襲位すると逆転すると え、じゃあ最後は羽生さんが森内の上になることはないのか
名人上位なら
スレちなんだけど そうだよ
羽生さん森内とかいってっけど
森内にこそさんつけろって話 引退棋士でもトップ中原先生だもんね
物故になって初めてなくなった順 最終的な序列は永世の格になるが、永世は名人のみ別格であとは多分取得順
なので、現役棋士はいずれこの順になる
谷川十七世名人、森内十八世名人、羽生十九世名人、(藤井二十世名人)、佐藤永世棋聖、渡辺永世竜王永世棋王 竜王は中途半端な7期とかいう羽生に忖度したシステムだからな
羽生忖度永世竜王 まだプロ入りしてないんじゃないかな
下手したらまだ産まれてないかもしれんし 通算5期で永世のタイトル多いんだから7期で永世でなんの文句があるんだろう 通算5期で永世取れるのは名人と棋聖と最近加わった叡王
連続5期で永世取れるのが竜王と王座と棋王
通算なら10期必要なのが王位と王座と王将
通算5期は緩い感じはするな 竜王も連続5期か通算10期で良かった
なんだよ7期って 通算5期が3棋戦あるのに何故かそちらじゃなくて通算7期のほうに忖度とか因縁つけてるのはなんなのか 最格上のビッグタイトル竜王がそこらの平タイトルと同レベルでは箔がない >>349
名人からして通算5期なんですがそれは？ 名人は限られたエリートしか挑戦できないだろ
死ぬまで権利すらない棋士がほとんど 囲碁みたく連続5期または通算10期で統一されてれば分かりやすかったが
今更規定変えるわけにはいかないね 名人はA級にならなきゃ駄目
竜王は誰でもOK
九段も名人1期で竜王は2期
連盟が価値の差別化はしてる 達人戦も羽生世代のための棋戦だろう
長年貢献してきたんだから多少はね 【対局予定】
12月1日(金)
挑戦者決定トーナメント
広瀬章人―本田奎 携帯中継
敗者復活戦
豊島将之―伊藤匠 携帯中継 関西将棋会館 挑戦者決定までわりとかかるしね
棋王戦は2月からだし 残りの日程は
12/11 広瀬―本田の敗者 vs 豊島―伊藤匠の勝者 (豊島12/7 広瀬12/8 本田12/14 にそれぞれ順位戦)
12/18～22 広瀬―本田の勝者 vs 敗者復活勝ち上がり者
12/25～29 広瀬―本田の勝者 が負けたらもう1局
で年内に挑戦者が決まるくらいのスケジュールだな >>340
永世名人は別格として佐藤永世棋聖と渡辺永世竜王永世棋王が二人とも現役で名乗った場合はナベのほうが序列が上になる（永世称号を複数名乗っているほうが上位） >>357
2019年（大地とホンケイの挑決）の時
勝者側決勝（広瀬－本田）と敗者復活戦①（丸山－大地）が同日12/2
http://kishibetsu.com/kisen2/kiou45.html
2020年（ダニーと広瀬の挑決）の時
勝者側決勝（広瀬－糸谷）と敗者復活戦①（永瀬－久保）が同日11/25
http://kishibetsu.com/kisen2/kiou46.html
2021年（永瀬と郷田の挑決）の時
勝者側決勝（永瀬－康光）と敗者復活戦①（郷田－豊島）が同日12/6
http://kishibetsu.com/kisen2/kiou47.html
去年も確か同日か1日違い予定がたっくんコロナで延期になった 豊島は今日の棋聖戦二次予選では振ってない
12/1の敗者復活戦では伊藤得意の相掛かりを避けて先後関係なく振ってくるか 12/1のABEMA放送予定無し（王位リーグ再放送） 12/1の関西は全5局（内女流2局）
王位戦のアベリュー西川
棋王戦の豊島伊藤
棋聖戦の大石齊藤裕
清麗戦の石本佐々木海と今井久保
御下段行きになる可能性が高いからかな中継無しは >>368
そう考えると全部の棋戦勝ち上がって奪取した藤井って今更ながらヤバいよな
棋戦によって早い遅いはあったけど持ってるものはガッチリキープしつつ徐々に増やしてって最終的に全部取ったとか
人間業じゃねえ >>339
物故棋士もたぶん、永世名人が別格なんだろうけどね
全て整理すると大変ごちゃごちゃするから亡くなった順に追加していってごまかしてるけど
つまり永世名人が別格なのは分かりやすくても名誉十段と名誉九段と名誉名人と
実力制第○代名人と永世棋聖とどれを上にするのかとか本気で整理すると大変なことに
死んだら序列なしという考えもあるかもだけど通常は死んでも序列はあるように思う 亡くなった順でいいと思う
永世名人なんて2人しかいないんだからトップに持って来るの簡単なのにしないのだから
そして永世持ってる人なんて少ないよ >>373
そう考えるとって言う意味がわからんが。普通に藤井も予選負けとか決勝リーグ１回戦負けとかやっているけど。 まあ豊島は無冠転落以降、シードを失った棋戦では
本戦にも進めずに予選で消えるケースが目立つよな 見るべきはどこで負けたのかじゃなくて誰にどう負けたかなんじゃないの
格下相手にボロ負けや逆転負けしたならそうとうマズい 宮田門下は藤井に全敗だそうだが
三段リーグで勝った本田の棋王戦を見たくなってきてるぞ
広瀬調子悪すぎるしとりあえず決勝まで頼む 豊島が絶不調だから本田イトタクの挑決番勝負の可能性普通にあるよな >>380
ホンケイもイトタクも以前に勝ったので、めっちゃ借りを返されているのかも
(明日斗は巻き添え) ○○負けたか系のレスにシュバりそう↓
373 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0731-zYdE) 2023/11/28(火) 22:21:09.73 ID:IhZ5jHc00
>>368
そう考えると全部の棋戦勝ち上がって奪取した藤井って今更ながらヤバいよな
棋戦によって早い遅いはあったけど持ってるものはガッチリキープしつつ徐々に増やしてって最終的に全部取ったとか
人間業じゃねえ 広瀬→12/8順位戦
本田→12/6棋聖戦二次予選、12/14順位戦
豊島→12/7順位戦
伊藤→12/5順位戦
敗者復活戦の二回戦は12/11辺りかな.....？ >>261
今の強さ見るとあり得ないとは言えんが最低でもアラフォーになるまで八冠はホラーだわ >>377
そう考えると全部の棋戦勝ち上がって奪取した藤井って今更ながらヤバいよな
棋戦によって早い遅いはあったけど持ってるものはガッチリキープしつつ徐々に増やしてって最終的に全部取ったとか
人間業じゃねえ 【本日対局】
第49期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
本戦決勝 広瀬章人－本田 奎 携帯中継
敗者復活戦 豊島将之－伊藤 匠 関西将棋会館 携帯中継 伊藤は一強藤井に続く2番手グループに完全に入った感あるな
あとは今期精彩を欠いていた広瀬がそろそろ復活するかどうか 本田一瞬振るのかと思った。
雁木ですかそりゃそうだ
／￣￣＼_
／ ＿__ ﾉ ヽ
/ ／- -ヽ |
| /登 /登| |
＼（ __) ）ノ
| ヽ ∈∋ | ホンダケ～
＞､-----＜ 挑戦だけぇ～
/＼ | / ／＼
( ムヽ/／ ｨ> ）
Ｖ__）__|___＜__／
| r （__ﾉ
| | /
| | >、
ﾉ＿>ｲ__ﾉ
（＿） 豊島、横歩パクパクとっちゃうのかと思ったらとらないのか。
つーか、この横歩とると何か危ないのか？ 「棋王挑戦 本田奎六段 目に浮かぶ妻の顔」
「棋王挑戦 本田奎六段 奥さん元気ですか」
「棋王挑戦 本田奎六段 奥さん晩ご飯なに作るんですか」
「棋王挑戦 本田奎六段 奥さんと同じベッドで寝てるんですか」
「棋王挑戦 本田奎六段 あなたは誰と契りますか」 もう、今年の暦も残り１枚
早いね 師走だ
竜王戦がなくなったのは寂しい
誰が挑戦者になっても防衛間違いないメンバーになりました
願わくは、新顔の本田さんに挑戦者になってもらいたあ ああ、藤井とタイトル戦番勝負やったことないのは本田だけか ホンケイ、伊藤あたりが出てきたら
フレッシュ対決だ。 >>401
一回目は勢いだけと言えても二回目はもうまぐれと言えない
ここまで上がってきてるだけでも十分強いが そういえば藤井が三段リーグで負けた4人は、公式戦で当たってないんやね 本田奎「Numberに妻の記事が…」
山根ことみ「読んだ？奎くん、棋王挑戦者になったら愛にまつわる二、三の事柄するよ♥」 本田奎「さあ。その二、三の事柄が何か言うんだ」
山根ことみ「もぉ、こんなに酔わせてどうするつもりぃ？」 リアルやまねこ｢女に生まれて喜んでくれたのは菓子屋とドレス屋と女衒と女たらし💢｣ いい年したおじいさんが面白いと思って書いてると思うとぞっとするわ 歴史的に見ると
ほとんどの女流は結婚したらトッププロとしては終わり
例外は中井と上田の2人しかいない ニコ生消えて、アベマもタイトル戦しか解説つけないと、解説聞き手の仕事は激減してもうたな 29に引かんと仕掛けたんは驚きやな
当たりが強い場所のままで 棋王戦挑戦者決定トーナメント
☗豊島将之-☖伊藤匠
消費:1:07 - 1:11
戦型:雁木
囲い:矢倉模様xその他
56手目候補[評価値]
①☖同香[-914] ②☖8六歩[-294] ③☖6五歩[-127] ④☖2二金[-87] (4.7億手) >>408
関東の三人（ホンケイヒロシ谷合）はともかく
西田が当たってないの意外 今日の豊島は股間のチャックを開けたら島が出てくるんじゃないかってレベルで精細を欠いてるな ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第59回三段リーグで”藤井聡太に勝った５人"
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
谷合廣紀 (22歳/当時の年齢)
山本博志 (19歳)
本田奎 (18歳)
西田拓也 (24歳)
坂井信哉 (23歳) ・・・ 第65回三段リーグで8勝10敗を最後に退会
==
◆聡太は誕生日が７月１９日なので、第59回三段リーグ開始時は「１３歳８ヶ月」 >>441
ありがとうございます
八冠に勝利できた実力者が４段になれないのは哀しい 鍋「俺もうダメやねん、タイトル取れる気せえへんねん、燃え尽きや」
豊島「先輩、実は僕もです」 桂を手持ちにされて返し技あるのをスコンと頭から抜けてたか？
端攻めして止まるのはおかしいもん。 >>404
そもそも奥さんは戦えたことそのものが光栄って言ってるので... >>446
実は永瀬も相当ぶっ壊れたような気がする
タイトル複数冠持ってたような棋士が無冠にさせられるってしんどいんだなって思う 引退寸前のフリクラ並みの端攻めの酷さだなあ。
A級（笑） 現王者が鬼強いからアラフォーのナベは仕方ない気もする
ナベからしたら息子みたいな年齢だし 豊島どうしちゃったんだ
順位戦だけは頑張って挑戦してくれよ頼むよ >>452
ナベの息子が聡太くんならどんな
マンガになってますかね 前局、畠山鎮(４連敗中) vs 豊島(３連敗中)
これで先手居飛車で勝てないんだから相当重症だわな >>448
女流王位を奪取すれば記念対局が実現します >>460
振ってから、混乱中？
これじゃ、順位戦も安泰じゃないかもね 菅井は豊島とVSし出してからまた勝ちだすようになったが豊島は逆におかしくなった >>465
菅井とVSする前から酷いポカしたり詰み逃ししたりと調子はおかしかったでしょ 順位戦を頑張ったとして名人戦の最新居飛車対決で悲惨なことになるなら菅井挑戦でいいよ >>438
意外と当たるだけでも難しいよね。
藤井くんはすぐに出世したから順位戦と竜王戦と叡王戦が上になったから当たらんし。
棋王戦はタイトル取ってからは予選はないし。
王将戦は藤井くんは3回目にリーグに上がってそれ以降は予選に出てないし。
王位戦は三回目にリーグに上がってそのままタイトル取っちゃったし。
棋聖戦は三回目に本線までいってそのままタイトル取ったし、
王座戦は一回目で本戦まで行って準決勝まで行ってその後一次予選は出てないし。B2からは一次予選がないし。
トップクラス以外で何度も当たってる人って、それなりに勝ち進んでることが多いしな。
都成は関西ってのもあるにしろ、C1だったり竜王戦の本戦だったり、
出口はタイトル戦以前なら新人王の決勝や予選の3回戦や4回戦だし、大地も勝ち進んだから当たってるし。
初戦で当たってるのって、ひふみんとかこばけんとか記念対局みたいなだなｗ 14同香でわざわざ馬作らせて33桂〜11飛てのがプロの対応やったな
馬引いても端の逆襲が厳しいという 31飛には44桂があるし、ちょっとうるさいかもやな まだ分からんけど豊島今日負けると4連敗かあ
そろそろ立て直さないと 豊島はガッツリ調子落としてる感あるなあ
しっかりして欲しいところだけど Abema再放送多すぎだわ。
特に叡王戦の聡太ｘ杉本昌って毎週やっているイメージ。 Háo-YO763で
広瀬有利+600ぐらい
伊藤匠優勢-1200ぐらい 広瀬、棋王挑戦したらA級陥落だろうな
A級に残留しつつ藤井対策に全力注ぐのは難しいと思う 伊藤匠も勝勢
棋王挑戦から最初に脱落するのは豊島か 藤井のタイトルへの挑戦回数
豊島 2回
菅井 2回
大地 2回
永瀬 1回
渡辺 1回
羽生 1回
広瀬 1回
伊藤 1回
出口 1回
豊島が負けたら藤井に3回挑戦した棋士は現れずか
名人戦は豊島でも菅井でも3回目の挑戦になりそうだけど 38金とぶつけて29飛成に49歩は？と思たけど、ぶつけた瞬間に46桂があるがな 挑決は広瀬とたっくんでたっくんがリベンジするっていう筋書きですかな ナベも豊島も燃え尽き症候群&コロナ後遺症なんじゃないか
自分も罹患して一年以上になるが記憶力とか急速に老化が進んでる気がするんよ 敗者組から挑戦者になるなんて聡太ぐらいしかいないよ >>504
菅井とは第８期叡王戦の1回しか当たってないが 番勝負はまだ始まってないけど、挑戦が決まった王将戦も含んでいるんじゃね >>507
広瀬もイトタクも本田もコロナになってるけどな ほんけい、タイトルいらんやろ。
ヤマネコいうタイトル持っとるんやから。 豊島と永瀬が二人揃って負ける可能性が出てるな
やっぱりレーティングトップ戦線に異変だ >>512
後遺症が出るかは人による
ま、そう疑いたくなるほどナベと豊島の落ちっぷりが酷いって意味だよ 広瀬はもう勝ちだな
豊島固まってるしこのまま伊藤勝ちか >>512
広瀬は結構明らかにコロナ罹患以後で調子落としてる。 単に衰えか研究不足か後遺症か私生活トラブルか分からんよ 豊島夏頃までは調子悪くなかったけど最近勝てないだけでなく内容が悪いね 第49期てことも決断のひとつにはなったんやろな
なるかいドアホ 今後タイトルを取れる見込みがなくなった30代の棋士はモチベーションとともに調子も落ちている 広瀬は今期ここまで負け先行なんだな
これで挑戦権取れたら、よく星が集まった、ってことになるか 豊島てんでダメだな
広瀬も直近ダメダメだったがここは勝つのか 永瀬も負けそうでくさ
連続挑戦しかけてた時の勢いはどこ 広瀬は古森→横山→屋敷→伊藤→本田
本田は澤田→渡辺→菅井→豊島→広瀬
広瀬はあたりも良かったけど伊藤と対A級3連勝してきた本田を倒してるから文句ないかな 王将戦で藤井が菅井をへし折ったら
レート1900台が消えるかもね 藤井 2125
永瀬 1909
菅井 1896
羽生 1875
豊島 1866
大地 1866
伊藤 1865
渡辺 1834
勇気 1807
斎藤 1804
藤井を除くとTOP棋士のボーダーがレート1860～1910なわけだけど、対抗馬が2000超えてこないと八冠は揺るがないな 永瀬はそろそろ1回目の不調に入る年齢だからな
とはいえ、永瀬レベルの勉強量でも落ちるなら30代前半で不調になるのはライフステージの変化の影響じゃなく人間の生理現象といっても良いのかもしれん 王位戦の方見てたら広瀬玉どこにおるんやw
豊島はあかんのかぁ 永瀬アカンの
金銀6枚あったら優勢、て理論が崩されたか 広瀬おめ本田乙
兄弟弟子対決を見たいという望みを蹴散らしたな まずは広瀬おめ
さて、本田と戦うのはどちらになるか 割とガチで藤井と百番指しする可能性は現役棋士の中ではイトタクが一番高そう
豊島も永瀬も年齢差が結構あるから微妙 >>551
匠がこのまま勝ちきれば、一応実現はするねw ねばりうまいけどなぁとよしま 並みの 棋士奈良逆転 >>552
高田世代で高田が置いて行かれるのか･･･🤢 >>554
イトタクも豊島の壁を乗り越えなければ奪取は夢のまた夢
頑張れ ここで負けたら脱落
勝てば本田と戦い、勝ったほうが広瀬と二番勝負
広瀬が1勝でもすれば広瀬が挑戦者 >>561
レート2000が遠いのはずっとそうだから
一瞬でも超えたのは中学生棋士だけだし、羽生と渡辺が超えたのは一瞬だけ レート2000超えが2人いる女流棋士が一番歪んだ構造してると思う
しかも2人とも羽生や渡辺が2000超えてた期間より長く2000超えてるからな
全体のレベルが低いから傑出しやすいってのはもちろんあるが 【第49期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌─────┴─────┐ │
│ 広 │ │
│ ┏━━━瀬───┐ ┌─┴┐│
│ 広 本 伊 ││
│ ┏━瀬─┐ ┌─田━┓ ┏藤┐ ││
│ 広 伊 豊 本 ┃匠│ ││
│┌瀬┓ ┌藤┓ ┌島┓ ┌田┓┌┸┬┴┬┴┤
││ ┃ │匠┃ │ ┃ │ ┃│○│●│○│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│○│●│●│●│●│●│●│伊│豊│本│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤藤│島│田│
│屋│広│糸│伊│佐│豊│菅│本│ │将│ │
│敷│瀬│谷│藤│々│島│井│田│匠│之│奎│
│伸│章│哲│ │木│将│竜│ │ │ │ │
│之│人│郎│匠│大│之│也│奎│七│九│六│
│ │ │ │ │地│ │ │ │段│段│段│
│九│九│八│七│七│九│八│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 攻めるのか豊島
ここで手渡ししても先手玉寄せ筋よくわからん。桂なりで銀とって詰むのか？ イトタクおめ豊島乙
>>567
きゃートーナメント表職人さんイカすー! イトタク、豊島に勝ったのか
やっぱり藤井が強すぎたんだな竜王戦 イトタクの2日制はボロボロだったけど、1日制だとどうなるかは少し見てみたくはある 豊島この頃どうしちゃったんだ？
弱過ぎだろ。第一内容が良くない 棋王戦は山が高いなあ
挑戦まで遠い遠い
棋王も奪取に時間かかったのもうなづける >>576
情熱が冷めちゃったのかな
研究上等でエース戦法角換わりまたやって欲しい とよぴは自分探しの旅に出てる。そんな事してる場合じゃないのに。 >>575
昨年の棋王戦でもNHKでも完敗してるからなあ 成長したイトタクが1日制で藤井に何処まで出来るかは興味がある
1日制は永瀬や豊島に普通に勝てるのだから
NHK杯も当たりそうだね あんだけ軽々と吹っ飛ばされたイトタクだけどやっぱ強いんじゃん
まあ豊島も今酷いけどもさ >>581
去年の棋王戦は完敗って程でも無いだろう。持将棋にあえてしなかったイトタクの戦略ミス。あんなもん割り切って持将棋にしちまう方が藤井は困っただろう。藤井が助かった将棋だよ。 竜王戦でイトタクが藤井にボコられたのってさ
アレイトタクと他のトップ棋士に差があるんじゃなくて豊島とタイトル戦やってた辺りより藤井が余計強くなったからじゃねってふと思ったが
スコアはともかく1日制だけど永瀬が直近でも追い詰めてたのを見るとやっぱりイトタクがまだまだな気もしてきた でも豊島と同世代の菅井は好調だしね
もうちょい頑張ってほしいな 広瀬は今期5割切ってるのか
これで挑戦なら上手くかっさらっていく感じだな 藤井を否定したくて仕方がない句読点オジがおるよな
どのスレでもシュバってる 今の広瀬に連勝ならハードル高くないな
伊藤本田は初なのね 今年度は皆二回ずつなのか？
名人戦 藤井
叡王戦 菅井
棋聖戦 佐々木
王位戦 佐々木
王座戦 藤井
竜王戦 伊藤
王将戦 菅井
棋王戦 広瀬-本田伊藤 レート2100オーバーの化け物とレート4位53歳の謎のおっさんを除くと棋士のピークの傾向ははっきりしてきた
30までは指し盛り、30中盤で崩れだして、40近くになると下降しだす 宮田門下で潰し合いか
広瀬とイトタク挑戦は見たから今度はホンケーよろしく >>594
崩れ方が違うとはいえ
羽生もナベも含めてその傾向は同じではないか？ 渡辺は特殊な事情があったけど一回落ちて一冠まで後退したあとにグンと伸びてるから他とは違う イトタク対本田は熱いな
兄弟子の意地を見せてほしい >>597
羽生は47歳でタイトル取ったし、時代が少し前とはいえ長持ちしたほうだと思う
糸谷が34歳でAから落ちたり、36歳の広瀬、35歳の天彦がA級陥落のピンチに陥っているのを見ると第一線で戦える年齢は若年化してるのかもしれない 広瀬はここまで来たのが信じられないぐらい
内容悪い対局多いからこっから連敗は普通にある >>594
ナベがB１に降級したのが33か34そこらだったっけ？。その後復活して全勝全勝で名人挑戦したけど、上の世代の棋力がガクンと落ちたタイミングでもあったからなあ。
その頃のナベと今の豊島が同じくらいの年齢か。豊島は順位戦は好調だしそこまで酷い感じは無いが、王将リーグ始まった今秋からなんかおかしいね。 伊藤は宣言通りに対藤井の連敗記録目指すんやな
NHK＋棋王戦で豊島の9連敗をちょうど抜けるぞ >>604
今の豊島が「そこまで酷い感じは無い」が「なんかおかしい」で済ませらせると本気で思ってんの>>597？
豊島ファンってこんなのばかりで、みんな事実から目を背け続けてるというw >>594
その世代を超えた天才２人が多忙でも免状やクラファンで頑張ってるんだ 豊島は先手て角換わりやらなくなってるし思うところがあるんだろうな
順位戦でも角換わりやってないし 藤井が居飛車オンリーで八冠になってるのに振り飛車に逃げるようでは大成しないな 費用対効果って意味では藤井対策よりも他の棋士にそこそこ勝つことを目標にしたほうがいいのよな
藤井に勝つのが現実的に厳しいなら、とりあえず藤井のことは忘れて現状維持に努めたほうが精神衛生上良いだろうし 振り飛車に逃げてるというよりは、本人的にもとくに記憶力の衰えを自覚してて
角換わりでは勝負できなくなってるからやむなく色々試してるというのがおそらく実態に近いのではと
まあ最近の豊島は記憶力だけじゃなく読む力じたいが衰えてきてる気もするが 順位戦は5-0だから残り2-2くらいで挑戦かプレーオフ行けるだろ
来年は知らん ここにきて「ハゲてきたのを気に病んでる」説が出て来たのは草w >>615
>>616
ナベ「ハゲて弱くなるのは甘え」 ツイッターの豊島ファン「たとえハゲてしまっても、豊島先生を変わらずずっと応援し続けます！」 >>620
この流れだと若い世代が髪の隠喩に聞こえるw >>620
つまり藤井伊藤藤本は禿げないと
高田はどっちでもいいとして 木村一基四段(当時)
「今、娘が見ても私とわかんないんじゃないかな」って仰ってた
ttps://twitter.com/itumon/status/770637308299055104
https://twitter.com/thejimwatkins >>586
むしろ棋王戦のレギュレーションはよほど藤井に合わないんだなと思ったわ
ここまで予選から藤井が苦戦ばかりというのはなかなか他では見られない
それでも去年まで予選敗退だったのが勝てるようになり奪取できたのは藤井の進化だが
まだ改善の余地はあるということだな 豊島も自身の衰えというか何か心境の変化はあったんじゃないのかね
飛車振りだしたのもその一つの表れだと思う 棋王戦のレギュは別に特殊じゃないだろ
ストップウォッチ4時間で >>624
木村ってこんなにかっこ良かったのか
ハゲはイケメンもブサイクも等しくくくってしまう恐ろしく平等な概念なんだな 髪大事
白髪を黒く染めただけで一回り若く見えたりする 最近広瀬に芦毛が目立ってきてなんか老けて見えるもんな
鹿毛に染めればいいのに >>633
青毛でええやん
って思ったけど広瀬って鹿毛だっけ まだ藤井とタイトル戦、戦ってないカードみたいから本田応援するわ。まあ結果は分かりきってるが 豊島は振り飛車の出しどころがよくわからん
伊藤の対振り飛車くそ弱かったよな？ イトタクは強い
竜王戦ではそれ以上に藤井が強すぎたから相対的にイトタクが弱く見えてしまっただけ
菊花賞でナリタブライアンにぶっちぎられたスターマンがその後のアルゼンチン共和国杯で古馬をぶっちぎったようなもんだ >>633
冬毛が目立つだけだよ
春になれば大丈夫 >>642
弥生賞で惨敗したサイレンススズカが毎日王冠でエル… 水と油みたいな将棋と競馬なのにこんだけ詳しいのが次から次へとワロタ まあ藤井くんがイクイノックスでいとたっくんがタスティエーラ
渡辺がエフフォーリアで永瀬がスルーセブンシーズ
こんな感じでいいよな 広瀬はあと2局でイトタク戦みたいな将棋が指せるかどうかだな
今期は内容良くない将棋が多いし >>648
どっちもおっさんorオタクに親和性高いんじゃない？ >>642
今年のジャパンカップで言えば
藤井 → イクイノックス
匠 → リバティアイランド >>648
自分でも騎乗したり指すなら水と油かも知らんが見るだけならそんなに違わない 休日の昼間のテレビは競馬中継流しっぱなしがいちばん落ち着く
馬券は買わない 将棋も競馬もついでに野球もおっさん趣味という意味では共通してる 将棋も競馬野球と同じスポーツ新聞買う層のコンテンツよ 観る将やウマ娘とかが良い例だけど、将棋や競馬に限らず最近はどのコンテンツも多様化してるし、おっさん趣味とか単純には言い切れないでしょ 人の趣味見て笑う奴は人に文句を言わないとやり切れない程度の人生を生きてるからもうしょうがないんだ この一連の流れは人の趣味みて笑ってるわけではないと思うが >>641
ナリタブライアンは世代弱かったよ。
一線級の出てないG2に勝ちました程度で…。
ナリタブライアン自体が古馬になってG1勝てなかったしなぁ。同世代で古馬G1勝ったのってクラシック出てなかったサクラローレルとかでしょ？
イトタク強い（確かにそう思う）けど、同世代の藤井さん強いからの例えにはしたくないなぁ。 普通に羽生大山レベルはある
8冠時代ということを考えると藤井がいなきゃ通算120冠くらい取ってただろうな そのレベルなら中学生四段だろうからそれよりは落ちるだろ
それでも常時複数冠のポテンシャルはあると思うけどな 複数タイトルを取った年度数
羽生26
中原20
大山17
渡辺9
谷川7
常時複数冠は夢見過ぎだろう >>665
戦う相手が常時全制覇の鬼畜だから夢くらい見させろw イトタクは谷川ポジでしょ。谷川も羽生さえ居なければその時代の覇者になっていたはず。ただ羽生の場合は付け入る隙があったから、イトタクはそこが谷川より不憫。 >>665
今後常時複数タイトル挑戦が出来るかどうかだな。 イトタクあまり過大評価だとかえってプレッシャーになりそう
当然中学生棋士でないし、高校3年前期デビュー年齢から言うと豊島勇気まっすー藤本よりも遅い
怪鳥みたいに時代の覇者羽生と初タイトルで勝てたりしてないし、森内みたいに新人王最年少記録を持ってたわけでもない >>667
谷川羽生と同じ8歳違いだと
藤井14歳のときに伊藤22歳
初タイトルの藤井棋聖17歳のときに伊藤25歳か
谷川は25歳までにタイトル5期だった
藤井がいなかったとして、どうだろうなぁ イトタクには龍が如く風に言うと
運が悪かったんだよお前はとしか言えんわ >>661
古馬で大勢する馬はいなかったけど4歳春までにクラシック出走組が古馬重賞勝ってるしクラシック組は強かったと思うけどね >>669
棋士にとっての評価とは、仲間内の評価のことなので、ここで素人がどんなに過大評価をしても関係ない 総太君まだかなまだかな
∧＿∧ ＿＿
（ ・∀・） | i ＼ ＼
（ Ｕ Ｕ | i l ＝l
と＿）＿） _＿__ | |__ノ ノ
| i(;;)H| |￣￣|￣￣| ;;-､
／ヽ;;)
∧＿∧ ／
∧＿∧＿（◎・∀・∩
（ ・∀|[__|ｏ|＿∧つ ＿＿＿
| つ ∩（ ・∀・）） | i ＼ ＼
と＿）＿）（ つ|三|O | i l ＝l
と＿）￣） | |__ノ ノ
￣ |￣￣|￣￣| イトタクは現段階で十分評価に値するやろ
というか羽生より遥かにやばい化け物がいる以上今後の挑戦数で判断するしかあるまい イトタクなら3年後に藤井の挑戦8回を抜くことができるだろう 三年挑戦が増えない可能性は、まあそれなりにありそう 挑戦回数8で止まったらやべえな
これからも様々な記録を打ち立てるだろうが最少挑戦回数のオマケつきでってことになるか 棋王戦の敗者復活戦 本田vs伊藤匠 が 12月11日(月) ってのは
どこかで発表あったの？ 藤井八冠って、A級在位がたった1期で、竜王1組に在位したことも無いんじゃ・・ ある意味、A級や1組に居るようでは実力が無いとも言える >>682
連盟の週間対局予定に掲載されなかったのはちょっと気になるね
事務作業の単純なミスなら良いんだけど
本田がコロナやインフルエンザで延期なら
年末にかけてのスケジュールがガタガタになる 次はいつだろうか
本田広瀬広瀬なら十分抜けると思てしまうよな
特に広瀬の様子を見てしまうと
ここまでの勝ち上がりは本田が1番すごいけど 【対局予定】
12月11日(月)
敗者復活戦
本田奎―伊藤匠 携帯中継
※勝者、挑戦者決定二番勝負―広瀬章人九段 それでAbemaの12/11 9:50からの枠取ってあったのか >>691
しかし広瀬も将棋世界で半ば降参みたいなコメント出してすぐにリベンジの機会が来るとはな
内容見るに九段昇段直前に書いたっぽいしちょっとネガティブな気持ちだったんだろうか >>695
ネガコメというか自虐コメというかね
それこそ2018年の朝日杯とか というか広瀬っていつもそうじゃんｗ
口で本音言わないだけで虎視眈々ですよ Abema解説付きで見たいけどデデンだろうなあ
それどころか挑決第一局もデデンでその局で広瀬挑戦が決まってしまうかも
竜王戦同様第二局は解説有りだと思いたいが 将棋世界の広瀬の発言を見るに藤井に挑戦する流れではないね
たぶんここから挑戦逃すと思ふ つっても今期の広瀬は成績も将棋の内容もあんま良くないからな
イトタクとの将棋は良かったけどあんな将棋が5局に1局もない感じ そもそも藤井対策とA級残留両立できるのか
明日天彦に負けたらA級残留もかなり苦しくなる [情報ライブ]第49期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定T 伊藤七段 対 本田六段
12月11日(月) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F8XmjcM1TDx73V 本田は 一応 菅井や豊島に勝ってはいるが先手だからね
後手で大物に勝ったのは不調のナベだけ
本田先手なら7-3でイトタク，後手なら9-1でイトタクかな
先手で渾身の研究をぶつけてほしいな 渾身の嫁の手作り弁当ぶつけろや
天やもんばかりやんけ 【明日対局】
第49期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
敗者復活戦 伊藤 匠－本田 奎 ABEMA、携帯中継>>706 イトタクってメンタルお化けな藤井と違って状況でメンタル負けすることあるやろ
窪田とか
同門の先輩のホンダケと普通に戦えるのかな
それが気になるは ホンケイとは明日が公式戦初手合い
アストとは過去4局やって2-2 普通は兄弟子の方がやりづらいことを考えても匠は同門対決苦手か少なくとも明日斗との相性が悪いとは言えるだろう
明日斗と匠なら実力的には匠の4-0でもおかしくない お得意様にするか苦手意識で負けまくるか、どっちかになりそう 今日はヤマネコも対局なのか
2対1は不公平だからたっくん応援 明日斗によると、子供の頃のホンケイは簡単には指してもらえないぐらい強かったらしい
そういう感覚に飲まれるかどうかというのはあるな >>719
1歳しか差がないのにそういう関係だったりするんだな、なかなか面白いね イトタクかホンケイか買った方が挑戦者だろうねぇ
調子良くなくなく見える広瀬九段がここまで残ってる不思議・・・ 意外と今日の頭狂娼妓快感は濃い顔ぶれが揃ってるな
特別対局室 里見 カトモモ 女流王座戦
久美姐さん やまろえなしこ ももこ なまお やまねこ
西山 小高 渡部 いつもは八冠以外ほとんどabemaやらないのに、今日やってるしｗｗ
そして対局すくないのに、こんな日に限ってyoutubeも女流2局も放送してるしｗｗｗ 本田が勝つと挑戦者は分からんが、イトタクが勝つと挑戦者になりそう
今の広瀬に連勝するのはそんなに難易度高くない 先手有力定跡に突っ込んだが本田に秘策はあるのか？ この時点で押し切られそう さっきからずっと棋譜コメが先手を本田さんだと勘違いしてるな
まさかの先手穴熊おもしろそう 王座戦で豊島が永瀬相手にやってた先手角換わりの穴熊 こういう膠着型は先手は穴熊にしますよという主張なんだが
評価値みるとあんま得になってないんだよな
打ち込みの隙が増えるからか 王座戦の方は今日決まりそうだな
序盤でやらかしてちゃイナズマには勝てん 2三歩と打って真っ向からとがめにいきたいけど、ダメなのかな？ いまさらだけど、なんで豊島はイトタク相手に振らなかったんだろう >>744
13角から歩で遮断されて涙目にならない？ こういう局面で昔ナベが
２三角と打って勝ちと思ってたが
羽生が絶妙の間合いで反撃、負けてショック受けてたな 対局終わって一緒に帰って、ドーパミンでまくりで夜は・・・・っておいおいｗ >>751
前回同じ日に対局があった日は揃ってボコボコにされたという（やまねこは初美に、ホンケイは豊島に） 21角で金どかして飛車成って級位者みたいな手だな
それで確かに後手ボロボロだけどプロは選ばんだろ タイトル取る前に結婚するような奴らは大成しないな… >>752
おじいちゃん興奮しすぎ
血管切れるわよ >>765
結婚後のインタビューで待たないで帰るし行きも別々なことが多い（たまに一緒に来る）って答えてたような あー龍取りを手抜く手があるのか
右玉の薄さを突かれたな ちょっと目を離したら差がついてしまった
難しいねえ 2一歩を相手してくれると読み抜けしたんだろうね。右玉あるあるとはいえ人間的には大差だな。 前にも書いたが
ヤマネコいう
至宝(永世タイトル)を手に入れたのだから
ずっとC2でもええやろ。 ☖2一歩に☗1一龍なら後手良しだから
☗3一龍や☗5三銀を見落としたかな？ アベマの将棋チャンネル一ヶ月ほぼなにも制作しないのすごいな 匠は里見と結婚したらええ。
ええ姉さん女房になるで。 >>763
ナベは？
生涯結婚する気が無いならともかく、するならタイトル取る前結婚して、結婚した後、タイトル取り良い嫁得たなあって、思われる方がいいわ。 おっAbemaで放送してたのか！
本茎弟弟子に負けそうなんかよ
奥さんの前で意地見せてくれや >>799
ナベも結婚してなきゃもっとタイトル散ってたかも… https://x.com/wakate_shogi/status/1734093115970195913
東竜門〜関東若手棋士〜
@wakate_shogi
今週担当の斎藤明日斗です。
1週間よろしくお願い致します。
みたかったカードの伊藤ー本田戦が遂に実現しましたね。非常に注目です。
(斎藤明)
午後3:09 · 2023年12月11日 夫婦で負けて今夜はお互いに傷と性器を舐め合うんだろうな 要所で本田は微妙に間違えるな
伊藤とは棋力の差がそれなりにありそう よくＣ２にいるのがおかしい四天王として
大地、八代、梶浦、本田 が挙げられるけど、正直 本田はＣ２レベルだと思う
タイトル挑戦の実績で上げられてるだけ 読み筋からしてケツ毛まで毟られてるのに23%ある理由が分からん >>811
梶浦がC2でおかしいなんて聞いたことねーや >>817
カジークエストやってた頃の評価じゃないか？ 大地 八代 本田はタイトル挑戦や棋戦優勝できてるのに余程順位戦苦手としか思えない。
梶浦は四天王の中でも(ry >>811
レートではC2で大地八代に次いで4位に大差を付けて3位だし妥当じゃね
むしろC2でレート8位の梶浦が場違い 大地八代本田に藤本か高田がレートを上げて居座ったら
最後のピースがハマる感 >>822
イトタク挑戦者濃厚だと思うけどな
大地とイトタクで４タイトル挑戦
Ｃが大躍進 名人戦→藤井
叡王戦→菅井
棋聖戦→大地
王位戦→大地
王座戦→藤井
竜王戦→伊藤
王将戦→菅井
棋王戦→？
たっくんが挑戦者になったら4人が2タイトルずつに ホンケー負けたのかよ
今の広瀬相手ならイトタク連勝あるな
今度は一本くらい取れよ 広瀬一回は振らないかなぁ
イトタクにはかなり有効だと思うんだが 広瀬の竜王戦が12/15だから
挑決は来週と再来週かな >>831
やるなら負けてもいい第一局がチャンスかな >>803
あの嫁だとタイトルは多分5期位上乗せしてるよ 広瀬も以前ほど強くないのかもしれないけど二連勝するのはきつい相手だよなあ >>763
最近の初タイトル獲得者で初タイトル時に既婚だったのって木村だけ？ いまの広瀬が挑戦したらブッ壊れるか奪取するかのどちらかだと思う 1年前の竜王戦では藤井相手に善戦してたのにほんとどうしたよ？‥ またイトタク挑戦じゃ結果が期待出来ないからヒロセオーに奮起を望むで 伊藤くん兄弟子に完勝か
広瀬さんのが有利ではあるだろうけどさて 将棋世界で広瀬が「藤井さん止めるのは私には無理ですｗ」とか言ってたのはワロタ
イトタクが真っ向勝負選んで玉砕したのを気の毒そうにみながら 「また伊藤か」になりつつあるな
それとも広瀬が強い？ 物入りだから挑戦料は貰っていくぜとばかりにサクッと広瀬がしばき倒したらちょっと面白い 広瀬は順位戦降級危機で棋王戦どころじゃねーわな
2月にタイトル戦なんてやってる場合ではない 匠おめ、レートで豊島抜いたかな
1 藤井 2126
2 永瀬 1909
3 菅井 1890
4 豊島 1871
5 伊藤 1868（対局前） レーティング2126は草生える
しかも収束してない可能性が高い 広瀬最近いまいち元気ないからな
頑張って挑戦してほしいが しかし伊藤を裏に落としたのは広瀬だし
伊藤連勝でもおかしくはないが広瀬がもう一度勝つ目も十分あるだろう
伊藤が挑戦だと前回(竜王)からの間が短くて準備できるかどうか？
？？「前回からどれくらい変わりましたか？」
広瀬が挑戦したら1年強の間が空いているが何か新しい作戦を用意できるか？
？？「前回とは違った面白い作戦あります？」 藤井「女子小学生の作ったご飯うめー」
伊藤「成敗してくれるわ」 挑決第1局は12/21
毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
棋王戦挑戦者決定トーナメント敗者組決勝で、伊藤匠七段が本田奎六段に勝ち、挑戦者決定二番勝負に進みました。
広瀬章人九段と伊藤匠七段との挑決二番勝負第１局は21日に指されます。
https://pbs.twimg.com/media/GBDypXnbAAAKGmw.jpg 過去10期は
本戦優勝者が挑戦→7回
敗者復活戦勝ち上がり者が挑戦→3回（41期天彦、46期ダニー、前期藤井） 初手から
☗50%(22/44) 悪手0 疑問手0
☖70%(30/43) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗79%(19/24) 悪手0 疑問手0
☖57%(13/23) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手3 疑問手0
30～58手目
☗43%(6/14) 悪手0 疑問手0
☖67%(10/15) 悪手0 疑問手0
59～87手目
☗100%(15/15) 悪手0 疑問手0
☖50%(7/14) 悪手3 疑問手0
伊藤匠七段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/WV0DGZW.jpg >>863続き
ピックアップ
(推定選択率)
62手目☖同金 1→788 先手有利 最善☖8六歩
(☖同金40.6% ☖5七桂成38.1% ☖8六歩10.4%)
悪手？ 敗着 ☗2二飛成☖3二銀☗4二角☖2一歩に☗3一龍が厳しいのを軽視したか >>863ヘッダーが抜けていた
第49期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント敗者復活戦
☗伊藤匠七段vs☖本田奎六段
Háo-YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
87手 角換わりその他 先手勝ち 今イトタクとナベが番勝負やったらイトタク勝ちそうやな >>866
居たから今ここまで強くなったかもしれんしどうとでも言える イトタクとナベならナベが勝ちそうだけどな
同タイプの正統派だし 【第49期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌─────┴─────┐ │
│ 広 伊 │
│ ┏━━━瀬───┐ ┏━藤┐│
│ 広 本 伊 匠││
│ ┏━瀬─┐ ┌─田━┓ ┏藤┐ ││
│ 広 伊 豊 本 ┃匠│ ││
│┌瀬┓ ┌藤┓ ┌島┓ ┌田┓┌┸┬┴┬┴┤
││ ┃ │匠┃ │ ┃ │ ┃│○│●│●│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│○│●│●│●│●│●│●│伊│豊│本│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤藤│島│田│
│屋│広│糸│伊│佐│豊│菅│本│ │将│ │
│敷│瀬│谷│藤│々│島│井│田│匠│之│奎│
│伸│章│哲│ │木│将│竜│ │ │ │ │
│之│人│郎│匠│大│之│也│奎│七│九│六│
│ │ │ │ │地│ │ │ │段│段│段│
│九│九│八│七│七│九│八│六├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ えこひいきで悪いが、挑戦はイトタクを見たいなあ。
竜王戦第4局からどのぐらい強くなってるか見たい。 イトタクとナベはまだ対戦ないんか
一発勝負ならイトタクに分がありそうだけど番勝負となると不思議とまだナベの方に分があるような気がする 竜王戦第4局はもったいない将棋だった
同じ轍を踏まないようにすれば次の番勝負は1勝はできると思う
それ以上はどうだろうなぁ >>828
３人が二日制と１日制１回づつもバランスいいな またイトタクかよ～
低調子を入れても広瀬がいいや
こないだのイトタク竜王戦マジつまんなかった 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） イトタクのこの勝ちっぷり異常だな
マジで若い時の羽生、中原レベルで勝ってる イトタクは藤井が居なかったら羽生クラスにはなれたな 今日の幕末の侍の出現タイミングが無茶苦茶すぎる
女流王座戦では昼飯前に終局侍来てたしw 挑戦者回数の記録に
挑んでほしい。獲得は無理でも。 >>862
連盟HPで見られる2000年以降敗者復活1回戦からの勝ち上がりは
28期（2002）丸山→3-1で奪取（相手は羽生）
36期（2010）ナベ→1-3で敗退（相手は久保）
41期（2015）天彦→1-3で敗退（相手はナベ）
48期（2022）藤井→3-1で奪取（相手はナベ）
の4人。そして全員が名人経験者である（丸山のみ名人失冠後）。
伊藤匠はこの4人に続けるのか、そして奪取できるのか、
さらにはいつか名人になれるのか要注目。 ラッキーや勢いでキャリアで一度だけタイトル戦に出た奴なら何人かいるが、二度はそういない
イトタクがこれでまた挑戦したらいよいよ本物って感じするわ
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 順位戦では脚をつかわずに
( つ旦
と＿)_) >>892
今は挑戦者決めるトーナメントやリーグ戦に藤井がいない状態だから前より挑戦者にはなりやすい状態 伊藤はわりとあっさり敗退してる棋戦もあるけど本戦まで来るとしっかり上まで勝ち上がってきてて命中率が高いな ホンケイのホウケイを、ことみママが毎日鬼頭増大方で直してたら、ホンケイの精力が全て無くなった 対藤井7戦全敗で当然竜王戦除けば一日制ですべて内容も完敗やで
あと、イトタクはレーティング上位8位までに勝ったのは竜王戦の永瀬だけ
永瀬にも王位戦できっちり返されてるし
基本的に竜王戦も棋王戦も相手に恵まれてる >>895
藤井がいなくて挑戦楽って言えるのは永瀬、豊島、広瀬あたりだけだろ >>899
竜王戦:出口◯→大石◯→広瀬◯→丸山◯→稲葉◯→永瀬◯→永瀬◯
棋王戦:糸谷◯→広瀬×→豊島◯→本田◯
レーティング2位に2勝、4位に1勝
楽な道じゃないけど >>893
オープンから準オープンに格下げされそうですが？(´・ω・`) イトタクの挑戦はどうせ見れるから広瀬がいいな
藤井さんの癖みたいなのも掴んでるからワンチャン2勝はできるかもしれん 広瀬が順位戦と棋王戦どっちに比重を置くかだな
両方頑張れるような調子じゃない イトタクは藤井の下位互換だから広瀬にとっては研究しやすいんじゃないの
今の広瀬がそっから勝ちきれるかはわからんけど… 第49期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント敗者復活戦
☗伊藤匠七段vs☖本田奎六段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
87手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗68%(30/44) 悪手0 疑問手0
☖63%(27/43) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗92%(22/24) 悪手0 疑問手0
☖57%(13/23) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手1
30～58手目
☗71%(10/14) 悪手0 疑問手0
☖60%(9/15) 悪手0 疑問手0
59～87手目
☗100%(15/15) 悪手0 疑問手0
☖43%(6/14) 悪手1 疑問手1
伊藤匠七段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/xBUmfWs.jpg >>909続き
ピックアップ
(推定選択率)
62手目☖同金 1→1184 先手優勢 最善☖8六歩
(☖同金40.6% ☖5七桂成38.1% ☖8六歩10.4%)
悪手？ 敗着 ☗2二飛から☗4二角が致命的だった >>897
藤井に似てるわ
伊藤はいろんな場面でかつての藤井を思うような時がある 86歩を入れてれば普通にどっちが勝ちか分からんかったな イトタクやっぱすげーな
研究量も熱意も凄そうだしやっぱそういう若手が上まで行くもんだね 伊藤君は棋王戦では竜王戦よりもいい勝負しそうだね。
年明けが楽しみ >>849
永瀬さんには頑張ってレート１９００を維持して欲しいね >>900
その3人まだ今年だれも挑戦まで行ってないんだよな
豊島は名人戦ほぼ当確レベルだが >>917
>>860にあるように二番勝負は12/21と12/26 >>917
二番勝負な
>>860によると
広瀬章人九段（36）との挑戦者決定2番勝負（21、26日）進出を決めた。 >>920
昔は変則三番勝負って言ってなかったっけ？いつから二番って言う様になったんだ？ 三番勝負って言ってたことないと思うが
竜王戦と間違えてるんじゃね >>900
楽なはずなのに誰も挑戦していないのは？ >>924
他は藤井がいてもいなくても楽じゃないから、だな >>924
まあ藤井ってタイトル挑戦に関してはそこまで壁にはなってはなかったよな
2020年のコロナ後から一気にタイトル取ったし >>925
読み違えた、その3人が誰も挑戦してないのは、か
結局挑戦自体楽じゃないから、になるのかな 2016年度以降の挑戦者
16 天彦○ 永瀬× 木村× 糸谷× 丸山× 久保○ 千田×
17 稲葉× 斎藤× 菅井○ 太地○ 羽生○ 豊島× 永瀬×
18 羽生× 豊島○ 豊島○ 高見○ 斎藤○ 広瀬○ 渡辺○ 広瀬×
19 豊島○ 渡辺○ 木村○ 永瀬○ 永瀬○ 豊島○ 広瀬× 本田×
20 渡辺○ 藤井○ 藤井○ 豊島○ 久保× 羽生× 永瀬× 糸谷×
21 斎藤× 渡辺× 豊島× 藤井○ 木村× 藤井○ 藤井○ 永瀬×
22 出口× 斎藤× 永瀬× 豊島× 豊島× 広瀬× 羽生× 藤井○
23 菅井× 藤井○ 大地× 大地× 藤井○ 伊藤× 菅井× 広瀬か伊藤
24 豊島か菅井（多分）
豊島9回、藤井8回、永瀬7回とやはり四強と呼ばれた棋士達の活躍が目立つ
いざ天下統一されると挑戦者群雄割拠の時代になったが、タイトル奪取の難易度が別世界に >>922
フルセットでも2局なんだから三番勝負な訳ないじゃん >>900
永瀬、豊島、広瀬は1年以上挑戦から遠ざかってますが >>922
正トーナメントで勝ち抜いた側が1勝を得ている3番勝負
だっけ？ 棋王戦の挑決は元々一発勝負だったけど『ベスト4以上は敗者復活があるのに本戦優勝者だけ1回負けたら終わりなのはおかしい』という理由で今の制度になったので初めから三番勝負という概念はない。
第1局が挑決。2局目は本戦勝ち上がり者の敗者復活戦という考え方 >>929
永瀬は挑決負けが多い
豊島もそこそこ挑決負けあり
ナベは以前は挑決負けが有ったが、最近は挑決に来ない 永瀬はああ見えてメンタルがなあ
ここ一番を落としてしまう
王座戦も入れ込みすぎて前日心ここにあらずだったみたいだし 格ゲーでよく見るダブルエリミネーション式トーナメント 挑決までのスケジュール
広瀬→12/15竜王戦（豊島）、12/18棋聖戦（丸山）
伊藤→12/15棋聖戦（千田） >>929
かつての４強の退潮が著しいな。
19年度は5回、20年度は5回、21年度は6回と４強が過半数のタイトル戦で挑戦していたのに、
今年度は2回しかなかった。 >>929
> 23 菅井× 藤井○ 大地× 大地× 藤井○ 伊藤× 菅井× 広瀬か伊藤
訂正 菅井の2個目（王将戦）はこれからなので×じゃなくて△でした 永瀬も豊島もナベも皆すごいものを持ってるんだが何かが欠けてる
そして
イトタクも、もう少し天才性があったら・・
藤本は天才だが、もう少しＡＩ研究意欲があったら・・
藤井はメンタルも含めてすべてのものを持ってる、何一つ欠けていない
これを倒すのは容易ではないわな >>942
ナベは確かに欠けてる物はあるが、少なくともその２人と並べられ、ましてや一番下にみえるかかれ方は納得出来ないよ。 はやくもイトタクと再戦なら新時代のライバル感あるけど、どうせ馬が挑戦するんだろうな >>926
藤井が挑戦した時の挑戦者決定戦の相手
棋聖戦 永瀬
王位戦 永瀬
叡王戦 斎藤(慎)
竜王戦 永瀬
王将戦 (リーグで決定戦なし)
棋王戦 天彦
名人戦 広瀬(PO)
王座戦 豊島
永瀬は挑戦者決定戦まで来ることは多い
今年も4つくらい来てるんだっけ(挑戦は0だけど) >>945
ライバル・・同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手の意味。 好敵手、宿敵。
藤井から見たらイトタクはさすがにライバルとは言えない
イトタクからも言えないだろう
ギリ、ライバルと言えるのは好勝負した永瀬くらいだろうなあ
VSで切磋琢磨してるし 挑決第一局はAbema解説あるかな？
竜王戦の挑決第一局は解説つかなかったけど今回は決着局になる可能性もあるから解説ほしい >>948
ライバルと藤井さんに認識されてるなら、手の内見られるVSなんてしねーよ。 藤井とやらないで藤井とやれるだけの強さが手にはいるのか問題は興味深い 情報ライブ第49期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定二番勝負 広瀬九段対伊藤七段
12月21日(木) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8nZHyEKjhD6hZR
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） 整いましたよぉ？
（ つ 広瀬が復調してきたのかな
永瀬と豊島の勢いが落ちたということかもしれんが >>959
調子悪い人は相手の悪手にお付き合いすることも多い
相手の悪手を咎めて勝ててるなら復調気味なのかも 広瀬は棋王挑戦してる場合じゃないだろ、相手が相手だし
順位戦のほうが大事じゃないのか？ >>963
それを言い出したらイトタクもさ、全勝すればまだ昇級の可能性あるんだし…。
彼が復活すれば最悪落ちてもすぐ戻れる。チョロQになるかもしれないし。まあ、不調多いから何とかなる気もするし。順位良いし（とはいえ昨年度も２位だったダニー落ちたから不安ではあるが） >>953
情報ライブなのか
解説つけて欲しかったけど >>965
こうなると第二局まで行ってほしいね
絶対じゃないけど解説つく可能性は上がるから
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 放牧あけ万全です
( つ旦
と＿)_) >>968
明日棋聖戦で丸ちゃんとやってから挑決か >>964
昇級が一年遅れることと、タイトル挑戦することとどっちに重きを置くか。
人によってはこれが最後の昇級のチャンスってこともあるだろう。まあ上がってもB2だけど。
人によってはこれが最後のタイトル挑戦の機会ってこともあるやも。
タイトル獲得の可能性があるならまだしも、ないなら昇級を優先すべし？
いやあ、タイトル挑戦のほうが値打ちがあるとおもうけどなああ
人によって思いが違うみたい
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿)つ 前走盤石
ドドド (つ /
⌒)) / ⌒) ((⌒
))⌒ヽ(ノ￣しノ⌒(⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>974
キリではあるけど何の賞もないので発表もないかと 伊藤匠が勝ち上がるとまた藤井君にストレート負けして可哀想だから
広瀬に勝ち上がってほしいな >>976
>ストレート負け
鉄は熱いうちに・・0勝→1勝→2勝
と次第にはなる可能性はあるよ イトタクが勝ったら、プロで初めて藤井聡太に土をつけた歳下ということになる
イトタク伝説の始まりだ！ 【本日対局】
第49期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定戦
第1局 広瀬章人－伊藤 匠 ABEMA、携帯中継 挑戦者決定戦なのに藤井じゃないと解説もつかないのか 広瀬また後手か
糸谷とやった時は二戦とも後手で二連敗 今日も垂れ流しかよ
挑決くらい解説いれりゃいいのに このスレッドは１０００を超えました。
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