［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 121手目

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdca-9xzD) · 2023/12/30(土) 08:01:10.19

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（スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。）
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将棋ウォーズ級位者用語り合いましょう！
次スレは>>970が建ててください。
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※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
✨※有段者が湧いても触れずにスルー✨

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[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/
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前スレ
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 120手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1701743264/

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**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/06(土) 17:25:13.69

何度も言い続けてるのに絶対に直そうとしないの凄いわ

最速で歩交換するな→手損
序盤端歩突くな→手損
歩を無駄に守るな→不慣れな陣形
歩を取るな→手損
囲う前に攻めるな→当たり前

逆に聞きたいんだからこれらする理由なんなの？
これらは雑魚の特徴なんだから素直にやめればいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-ZDOk) · 2024/01/06(土) 17:39:58.59

>>226
なるほど、ソフト先生もずっと74歩突けとお怒りなのですけど、なんのためなのかよくわかっていませんでした。
(突いて逆襲されることも多いし)

ありがとうございます。太地将棋学校見てみますね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c52d-ZDOk) · 2024/01/06(土) 17:54:40.49

とりあえず45歩早仕掛けが良いやろな
急戦で一番基本になる戦型だし
本でもよく推奨されてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-VVzI) · 2024/01/06(土) 19:16:01.12

>>227
ここで言ったところで一部の人にしか伝わらないだろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-wcIy) · 2024/01/06(土) 19:42:53.90

そいつ糖質だから理解できないのよ

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/06(土) 19:48:08.26

だからここの人に教えてやってんだろ
お前は雑魚なんだから素直に聞き入れろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-VVzI) · 2024/01/06(土) 20:05:32.05

こんな性格の人が言うことなんて聞く人がいるのか？って
感じだけどな。まあここでいくら願望言ったところで
マッチング相手に反映される望みは薄いと思ったほうがいい。

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/06(土) 21:55:22.04

願望じゃなくお前らが初段になるために基本的なこと教えてやってるだけだぞ

ここにいるやつらだけでも基本を抑えて強くなれよ

あとは今のバカもそうだが将棋は飛車を取るゲームじゃないってのも理解しとけよ
飛車渡した対局の勝率9割超えてるだろってくらい飛車を取るゲームではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1c3-a/L9) · 2024/01/06(土) 22:08:07.88

>>233
相手すんなって会話が通じないんだから放置するしかない

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/06(土) 22:14:16.07

通じないのはお前やん

俺が言ってるのは事実のみ
雑魚は何故かそれを理解出来ず拒否

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-ZDOk) · 2024/01/06(土) 22:16:02.45

3切れマジでクソげー過ぎる
3切れ用に筋違い角でも覚えた方が良いかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1c3-a/L9) · 2024/01/06(土) 22:19:38.60

>>237
>>212

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bea4-cgNA) · 2024/01/06(土) 22:22:27.06

でも10分って長すぎんねん

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2f2-7k6R) · 2024/01/06(土) 22:23:03.21

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2024/01/06 22:13:50
終了日時：
手合割：平手
先手：初段
後手：yukihiro248 2級
▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲７八金 △３二金 ▲５八金 △４三銀 ▲４六歩 △６二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５三銀 ▲４七銀 △５二金
▲１六歩 △７四歩 ▲２九飛 △６四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲６八角 △３一玉
▲４五歩 △８一飛 ▲７七銀 △１四歩 ▲４六角 △６五桂
▲８八銀 △８六歩 ▲６六歩 △４五歩 ▲同桂 △６六角
▲３八玉 △８七歩成 ▲同銀 △９九角成 ▲５三桂成 △同金
▲８八銀打 △８六歩打 ▲９八銀 △同馬 ▲６六歩打 △８七歩成
▲同銀 △同馬 ▲同金 △同飛成 ▲６五歩 △４五香打
▲８八歩打 △同龍 ▲７九角 △４七香成 ▲同玉 △８七龍
▲５七桂打 △４六歩打 ▲同玉 △４五歩打 ▲同桂 △３七銀打
▲詰み

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2f2-7k6R) · 2024/01/06(土) 22:23:46.35

勝てたぁ(；´Д｀)

やっぱり初段はつえーわ

一瞬でも緩むと持ってかれる

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2f2-7k6R) · 2024/01/06(土) 22:24:52.14

初段に勝てる頻度が若干上がってきた気がするわ

5手詰めと手筋の本の効果やもしれぬ

コツコツと頑張るしかねーな

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2f2-7k6R) · 2024/01/06(土) 22:29:47.15

72手目のサンハチ銀打ちめちゃくちゃいい手で草(´・ω・｀)

こういうのが見えないあたりが2級なんよなぁ

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2f2-7k6R) · 2024/01/06(土) 22:31:40.50

私見やが飛車先の歩の交換はおれはできるだけ入れる派

終盤で22に歩を打つのが好きなもんでｗ

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2f2-7k6R) · 2024/01/06(土) 22:41:40.46

>>229
45歩早仕掛けは将棋始めたての頃(去年の4月)にナベ本でちょっとだけ並べてみた事あるなぁ

何か面白そうだったけど
その本に棒銀が1番おすすめって書いてあったのでそれ以来対振り飛車は急戦棒銀ばっかり指してるわｗ

そしたら得意戦法棒銀って出てきて
相手は原始棒銀を警戒して矢倉に組んできてそしたらこっちは急戦矢倉で行くというね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c28a-3mo3) · 2024/01/06(土) 23:40:41.89

スレチだけど質問させてください
最近ウォーズ10切れで３級になれて喜んでたのですが、将棋倶楽部24の方は持ち時間15分で全く勝てなく12級から上がれません…

持ち時間の違いなのか、切れ負けとの違いなのか中盤以降が上手く指せないのですが何か対策とかありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1c3-a/L9) · 2024/01/06(土) 23:45:27.93

>>246
ウォーズと24はそもそもガチ具合が違うから気にしなくていい
https://shogi-joutatsu.com/archives/1678
地道に地力を上げるのが良いと思う

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-knqV) · 2024/01/06(土) 23:47:05.42

>>246
将皇の日替わり勝ちきれはどうでしょう
次の一手を見つけて、そこから勝ち切るゲームがあります
中、終盤の粘り方や決め方の勉強になりますよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-d3OJ) · 2024/01/06(土) 23:50:23.47

>>246
将棋倶楽部24は実際の級位と実力に差がありすぎるのであまり気にしない方がいい
昇段のシステムの違いもあるが24で10級はウォーズで初段以上の実力があるからそんなもん
特に自分よりレートの低い人に挑戦する人ばっかりだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-d3OJ) · 2024/01/06(土) 23:53:10.55

追伸：中盤以降の差し回しは攻めの手筋や構想をしっかりとしないと指しこなせないので
とにかく棋譜を見返して地力を付けるしかないと思う
あとは本や動画で学ぶ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-uk3A) · 2024/01/07(日) 01:15:38.77

24は変な動きしてくる奴が明らかに少ないから練習に使える
24だとアヒルみたいな時間切らせ作戦が通用しないから

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/07(日) 02:09:34.59

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2024/01/07 02:03:54
終了日時：
手合割：平手
先手：yukihiro248 2級
後手：初段
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △４一玉 ▲７六歩 △６二銀
▲４八銀 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲７八金 △９四歩
▲３六歩 △８四飛 ▲３七銀 △３一角 ▲２六銀 △２二金
▲２五銀 △３二玉 ▲６八銀 △５四歩 ▲６九玉 △５三銀左
▲７九玉 △７四歩 ▲５八金 △７五歩 ▲同歩 △６四銀
▲３五歩 △７五銀 ▲３四歩 △同歩 ▲２二角成 △同角
▲３四銀 △９九角成 ▲２三飛成 △４二玉 ▲４三銀成 △投了

まで47手で先手の勝ち

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/07(日) 02:10:31.77

ハイボール作って飲みながらここまで指せるおれってもしかして結構強かったりする??

なんてねー(*´ω｀*)

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/07(日) 02:12:44.20

やべえ2級になって3日で74%まで来たわｗ

好不調の波激しすぎワロタぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-9ReU) · 2024/01/07(日) 06:57:26.47

やべーよ
また初段になりそう
指し手が途中から早くなるヤツは棋神使ってるのバレバレなのに何とも思わないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-RAE9) · 2024/01/07(日) 08:49:43.80

28連勝中の6級と当たって草
こんなことってあるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-9ReU) · 2024/01/07(日) 09:21:03.50

28連勝したら6級より上になってる気がするけど
その人もその人の対局者もめちゃくちゃ弱くて途中で1回の勝利で昇級できなくなってたのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-9ReU) · 2024/01/07(日) 09:34:03.50

>>257イベント用に普段はわざと負けまくってるんじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-9ReU) · 2024/01/07(日) 09:45:12.13

>>258
その発想がなかった
それっぽいな
確かに勝ち抜き戦とか来るまで投了しまくりで全敗してアバター狙う人とかいるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-UMyS) · 2024/01/07(日) 13:30:32.34

>>246です。みなさんありがとうございます。

>>247
こんなに違うんですね！体感と表がなんとなく合ってました
そういうものだと思って気にしないようにします

>>248
将皇はインストールしてたのですが、その機能は知らなかったのでやってみます！

>>249
確かに強い人ばかりから挑戦きますねｗ
将棋倶楽部24の方はあんまり級位を気にせずやってきます

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-jtfD) · 2024/01/07(日) 14:17:11.81

藤井くん手74歩つかないで手を作ることが多いよね
自分はすぐついて桂馬はねたくなっちゃう

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-jtfD) · 2024/01/07(日) 14:17:26.53

ごめん間違えたw

**名無し名人** (JP 0H33-6dw2) · 2024/01/07(日) 19:25:25.12

>>244
将棋で先手が強いのは単純に1手得している

ウォーズ
2級以下の特徴が即歩交換してくる体感9割
初段以上はすぐはしてこない体感2割
1級は半々くらい

すぐしない理由は歩交換=手損で他に有効な手が多く陣形整えるのを優先すべきだから
そもそも歩交換出来るのは相手は歩交換受けてない=他の手数が進んでいるんだから歩交換する余裕はない
だから歩交換するタイミングは陣形整えて余裕出来てからするべき
特に序盤は覚えゲーで最善で動く人が多いんだから序盤の手損=死だと思え

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-9ReU) · 2024/01/07(日) 21:04:49.45

芸術力4.0なんだが定石知らないとこんなもんか？

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/07(日) 22:32:38.94

>>263
そもそもおれは序盤がうんこだから
序盤について対等に議論出来る段階にないという事実にいましがた気付いたわｗ

序盤の勉強ってやる気出らんのよなー
結局将棋って中盤以降地図の無い獣道になるし

まあでもそろそろ序盤の勉強本腰入れてやろうかな。毎回作戦負けしてる今の状況じゃ何年経っても昇級出来無さそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-BDEj) · 2024/01/08(月) 02:05:50.62

>>263
そんなもんか
俺は力戦志向でとにかく乱戦にしたいからすぐに飛車先交換のあと浮き飛車にして、横歩も隙あらばどんどん掠め取るスタイルだわ
警戒して相手が無理な駒組みしてきたのを咎めるのが楽しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-9ReU) · 2024/01/08(月) 06:11:26.45

初段ウンコ過ぎて達成率また90％超えてしまった
ちょっと連敗してくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-+2AW) · 2024/01/08(月) 07:31:20.25

ﾃﾞｲﾘｰ2勝5敗！
達成率20%復帰ならず！
やっぱり級だったwww

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-9ReU) · 2024/01/08(月) 13:03:58.07

3級95%から達成率20%溶かした
しにたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CdAe) · 2024/01/08(月) 14:11:27.70

>>267
昨日1手も指さずに投了？したのがいたから棋譜見てみたら自分より上の段に全部1手投了してた
マジ迷惑なんで辞めてくれ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-9ReU) · 2024/01/08(月) 14:17:45.45

>>270えっいいだろ
昇段したら相手棋神祭とかになって萎えるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-JApz) · 2024/01/08(月) 15:02:16.51

強者と弱者の大きな差に気づいてしまった
強い人ほど終盤は大駒を捨てる
正確に言えば、単純には逃げない
大駒を歩で支えて獲られても同歩成りで攻めが続くようにするとか
なにかしら工夫を施す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df68-uvid) · 2024/01/08(月) 15:03:50.56

>>269
昨日3級に5%献上したわ
中盤疑問手連発してたな、まあ頑張れw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-A8K+) · 2024/01/08(月) 15:08:26.12

今日気づいたけど初段とか二段でも達成率0％は弱いと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-9ReU) · 2024/01/08(月) 15:12:07.11

>>272俺は序盤でも捨てる
そもそも駒組したら評価マイナス500からがデフォルト

**名無し名人** (JP 0H33-6dw2) · 2024/01/08(月) 16:28:38.44

>>266
それは俺と同じスタイルだしちゃんと理由あるならいいぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CdAe) · 2024/01/08(月) 16:42:55.51

>>271
マナー違反で通報してるから処罰される可能性はあると思うが別にいいと思うなら続ければいいさ
というか1手も指さずに投了するなら最初から将棋なんてしなけりゃいいと思うんだが
なんで対局ボタン押すのか理解不能

**名無し名人** (JP 0H33-6dw2) · 2024/01/08(月) 17:00:03.76

聞きたいことがある

この盤面端角から浮き飛車に角当てた盤面なんだが飛車に角当てると相手が2級だろうが二段だろうが95%以上がほぼノータイムでこのように3筋に移動するんだがなんで3筋なの？

相手の玉の守り方はそれぞれだが殆どが3筋に移動させるのは最善ではない
大体が飛車5筋に逃げるか飛車引きのどっちかが最善
ちなみにこの盤面だと2筋受ける駒がないから飛車引きが最善で3筋に移動させると-400点

いつも言ってる不慣れな陣形になるから歩を無駄に守るなという例の1つがこれ
そもそも浮き飛車に慣れてるなら2筋守れるように絶対金か銀が守ってるが慣れてない人は飛車で守ってる感覚でいるから金銀で守ってないことが多い

https://i.imgur.com/Vfk3dU2.jpg

https://i.imgur.com/oRIxU8T.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-Reql) · 2024/01/08(月) 17:09:51.97

相手が雑魚だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-Reql) · 2024/01/08(月) 17:18:21.26

まともなやつなら金美濃なんてやらないで雁木にする
まあその程度の雑魚と当たるお前も雑魚だわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-Reql) · 2024/01/08(月) 17:25:56.31

ま、一つ教えてやると悪手指した先の局面を検討しても意味がないってこと
本筋から離れた局面で評価値がマイナスで～とか言ってるやつはただの馬鹿
本筋を検討しろ
1+1が2じゃなくて-1だったとしたら1+2はこうなる！とか言ってるようなもん
研究や考察は先に常識を勉強してからにしないと無意味

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-9ReU) · 2024/01/08(月) 17:27:03.92

>>270昇段したくねーんだよ
投了ボタンがあるのが悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CdAe) · 2024/01/08(月) 17:51:56.92

ブラウザ版は初手（20手くらいまで？）投了ボタンは押せない仕組みだけどアプリ版は押せるんでしたっけ？
もしかして子供のころリアル将棋で負けた時に相手に駒をぶつけたりしていませんでしたか？
即投了や放置されたりしても相手がそのような子供だと思う事にします

**名無し名人** (JP 0H33-6dw2) · 2024/01/08(月) 18:25:42.30

二段を雑魚と言えるやつがなんでこのスレいるのか謎だわ
級位者スレだから級位者に聞いてるわけで二段を雑魚と言えるお前に聞いてねえよゴミ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-uk3A) · 2024/01/08(月) 19:05:04.34

まあ参考にしたい人は参考にすればいいんじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-9ReU) · 2024/01/08(月) 19:16:32.26

>>284
でもあなたもよく二段の対局者相手に雑魚と書いてますよね
>>280が>>278のような動きをする二段やあなたを雑魚と書いても
それはあなたのやっていることと変わらないのでは？
どちらも二段全員が雑魚と書いているわけではないし特定の段位者が雑魚だと書いているだけですよな

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-TjlB) · 2024/01/08(月) 20:44:49.86

>>272

こんな感じでええのかな?

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2024/01/08 20:33:13
終了日時：
手合割：平手
先手：yukihiro248 2級
後手：初段
▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △１四歩 ▲７六歩 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲６八銀 △５四銀 ▲６七銀 △６二飛
▲７七角 △３四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲７八金 △６六歩
▲同銀 △同角 ▲同角 △同飛 ▲７五角打 △６三飛
▲６四歩打 △６二飛 ▲２四歩打 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲３四飛 △５二金 ▲５四飛 △同歩 ▲６三銀打 △同金
▲同歩成 △同飛 ▲６四歩打 △６一飛 ▲５三金打 △７四歩
▲６三歩成 △７五歩 ▲５二と △詰み

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-TjlB) · 2024/01/08(月) 20:47:19.07

とりあえず詰めろ放置する初段って
どうなん?

やっぱり今流行りの棋神連打で初段になったとしか思えんな

羽生大先生と藤井大先生の免状欲しいのは分かるけどさぁ

棋神で初段の免状手に入れても嬉しいとは思えんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-Reql) · 2024/01/08(月) 21:30:03.92

免状って寄付しましたっていう領収書やん
いらんわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-I/y+) · 2024/01/08(月) 21:37:25.73

棋神なしでの一応二段（実質初段）だけど、詰めろ見逃しって時々あるよ。たいてい王手Aを気にしていて、読みを入れて「よし、ギリギリ耐えられる」と思って攻めの手を指したら、想定してなかった王手Bを指されて「あっ」というパターンが多い。1級～2級くらいの人にもそのパターンで負けることが時々あるね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-qKoE) · 2024/01/08(月) 22:48:42.40

>>289
憧れの人、好きな人の直筆サイン入りじゃなければまあその通りなんじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-JApz) · 2024/01/08(月) 23:10:31.31

免状が欲しいけど級位だとなんかダサいからって理由はまあ理解できるやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-JApz) · 2024/01/08(月) 23:13:08.14

そういや免状って初段からだっけ
だったらまあ仕方あるまい

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-TjlB) · 2024/01/08(月) 23:21:34.11

>>290
まじか
上にあげたような頭金もウッカリで頓死することもあるのね

今まで初段は雲の上の存在だったけど
意外と手の届くとこにいたという事か

やる気出てきたわ
引き続き手筋本と5手詰め頑張るお(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-9ReU) · 2024/01/09(火) 02:44:46.17

1手5秒くらいで進んでるのに終盤2秒で神手連発したらさすがにバレバレですよ雑魚初段さん(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-P+WG) · 2024/01/09(火) 09:05:23.00

>>155
なるほど、勉強になる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-9kPi) · 2024/01/09(火) 09:15:48.36

将棋って本当に良く出来てる
駒の動きの長短や初期配置も絶妙だし、取った駒を打てるルールが自由度高すぎる
400年前からあって現代のAIですら必勝法は見つけられずにいる

奇跡のボードゲームだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-P+WG) · 2024/01/09(火) 12:16:38.11

>>297
同系統のゲームであるチェスやマークルックに比べるとゲーム性がより洗練されているように感じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-P+WG) · 2024/01/09(火) 12:18:19.43

チェスの変則ルールとして、相手の駒を将棋のように持ち駒にできる｢クレイジーハウス｣というものがあり、これもなかなか面白い
クイーンやルークを持ち駒として直接打ち込めるので、将棋以上に派手な乱戦となる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-qKoE) · 2024/01/09(火) 12:47:20.56

>>297
相当良いところまで行ってるけどまだルールは完璧じゃないと感じるけどな
具体的には先後差、千日手、持将棋、最後の審判
千日手と持将棋を後手勝ちとすることで欠陥の多くが一気に解決するかもしれんな

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/09(火) 15:36:17.76

https://i.imgur.com/esPh2WT.jpg

コレどっからどう見ても3手詰めに見えるんだが

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/09(火) 15:39:07.10

ごめん勘違いだったわｗ

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/09(火) 16:23:20.98

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2024/01/09 16:06:24
終了日時：
手合割：平手
先手初段
後手：yukihiro248 2級
▲６八銀 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲５七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲６六銀 △８四銀 ▲７九角 △９五銀
▲７五銀 △８六歩 ▲同銀 △同銀 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △５六飛 ▲５七銀打 △５四飛 ▲４八銀上 △８四飛
▲６九玉 △８二飛 ▲２六歩 △８五銀打 ▲８八金 △８六歩打
▲同歩 △同銀 ▲７八玉 △８七歩打 ▲９八金 △９四歩
▲６六銀 △９五歩 ▲７六歩 △９六歩 ▲同歩 △同香
▲９七歩打 △同香成 ▲同金 △同銀成 ▲同角 △８八歩成
▲６八玉 △８九と ▲５三角成 △５六桂打 ▲５七玉 △４八桂成
▲同飛 △８八飛成 ▲同飛 △同と ▲９二香成 △３四歩
▲５五香打 △同角 ▲同銀 △５二香打 ▲５四歩打 △５三香
▲同歩成 △７八飛打 ▲９六角打 △６八角打 ▲６六玉 △７七飛成
▲５六玉 △３五角成 ▲４六香打 △７六龍 ▲６六飛打 △４五銀打
▲５七玉 △５六金打 ▲同飛 △同龍 ▲４八玉 △９六龍
▲５二歩打 △同金左 ▲同と △同金 ▲３八金打 △５六銀
▲５八銀打 △７八飛打 ▲３九玉 △９二龍 ▲６六銀 △２六馬
▲４三香成 △同金 ▲２七歩打 △３五馬 ▲４六桂打 △４五香打
▲３六金打 △２四馬 ▲２八玉 △１四香打 ▲４五金 △１七香成
▲同香 △４六馬 ▲同歩 △２五桂打 ▲１五角打 △２四歩
▲同角 △６二玉 ▲５一角成 △切れ負け
まで117手で時間切れにより先手の勝ち

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/09(火) 16:24:33.52

流石初段

受けが強いわ(*´Д｀)

こういう強い初段とやりたいのよね
切れ負けたけどまあそこは自分の実力不足ということで

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/09(火) 16:48:45.21

盛大に詰み逃しやらかしてて草

やっぱり勉強が足らんわ
市販の詰将棋本全部解かないとだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-rCN+) · 2024/01/09(火) 16:52:29.24

42手目が△97歩でも△34歩でもないのは何故？
それなら初段どころか三段四段クラスでも受けられないだろ

52手目逃げ道塞いでる邪魔駒の48の銀に働きかけるな
△88飛成るで合い駒出来ないから（ここは自分で読もう）▲57玉に△99とで勝ち

56手目成り込んだらトドメに使える飛車と玉の逃げ道塞ぐ居ない方が良い飛車の交換
差し引きで飛車3枚分くらい損してる交換だ

74手目わざわざ1手パスしない、すぐ76龍で詰んでるはず
こういうのは読み切れてなくとも龍で王手して金銀あったら詰むとしたものだ

78手目何故わざわざ逆から銀を打つ？65からで終わり

92手目△57歩で投了級　102手目と104手目106手目108手目、△99龍と龍を使う1手
龍を自陣で遊ばせてたら勝ち味が遅くなるに決まっている

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/09(火) 17:03:47.61

>>306
死ぬ程反省点多いね

前向きに1つ1つ消化していくわ

ソフト掛けるまでもなく
桂打ちと飛車周りのやりとりは完全にやらかした自覚あるｗ

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/09(火) 17:18:09.09

まず42手目

ここ歩で叩くか一応迷ったは迷ったんよなぁ

迷う時点でヘボだがｗ

歩で叩けばイージーウィンの一里塚なっとったな

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/09(火) 17:21:21.37

次52手目

コレはまじで懲戒免職級やな

壁銀解消させてしかもニート飛車を社会復帰させてるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-Reql) · 2024/01/09(火) 17:23:29.55

連投するならスレ立てろハゲ

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/09(火) 17:23:55.95

次に78手目

タダのバカですねコレは

それ以外何も言いようがない

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/09(火) 17:25:29.10

次　92手目

歩打ち見えなかったわｗ

めちゃくちゃいい手で草

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-TjlB) · 2024/01/09(火) 17:30:09.16

>>312
つか57歩打ちでソクヅミまであるねこれ

飛車打ち角打ち逃げ角成り逃げ57馬で終了かね。ぱっと見

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-jF/s) · 2024/01/09(火) 18:45:45.20

評価値マイナス2000あたりで粘りに粘って逆転ってのがもっとも脳汁でる勝利ですよね(ﾟ∀ﾟ)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-ipwt) · 2024/01/09(火) 20:49:43.19

終盤力が0.2以上上だと全然勝てない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-9ReU) · 2024/01/09(火) 20:57:44.89

級や段が0.1で1つ上だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-FHFU) · 2024/01/09(火) 22:48:40.50

早繰り銀覚えて始めてみようかくらいに考えてるんですが、対振り飛車用に別の戦法って有ったほうがいいんですかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-JApz) · 2024/01/09(火) 23:03:43.76

>317
そう思って対振りは実質的に早繰り銀になる右銀急戦を勉強していますよ。

**名無し名人** (JP 0H33-6dw2) · 2024/01/09(火) 23:17:23.64

>>286
俺の場合二段が雑魚なんじゃなくこんな雑魚でも二段になれるという意味だから全然違うな
この場合は二段でさえ不慣れな陣形になると簡単に突破出来る
評価値でもだが歩くは守る必要なし例えば相手が無駄に歩守らず素直に引いたとして俺が歩取ったらその後その位置で飛車戦えないから飛車戻る
2手損みたいなもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-FHFU) · 2024/01/09(火) 23:21:45.44

>>318
なるほど参考にします

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df0a-+PrZ) · 2024/01/09(火) 23:51:36.58

>>317
俺が知らないだけかもだけど対振り飛車で単純な早繰り銀はあまり見かけないかもね
>>226に書いたけど（こちら先手として）①▲57銀～64銀の早繰り銀のような斜め棒銀or②▲45歩早仕掛けを相手の陣形を見て使い分けたいのだけど（更には③金駒4枚で囲って持久戦などもある）、
単純早繰り銀で▲37銀を早々に決めてしまうとそれら選択肢がなくなってしまうからじゃないかな（一直線に早繰り銀で攻めかかって間に合うならいいけど）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-RAE9) · 2024/01/10(水) 05:37:57.48

https://i.imgur.com/qmOsqgK.png

勝てなすぎて心が折れてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfa4-Af4N) · 2024/01/10(水) 05:47:37.41

>>322
6級？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-RAE9) · 2024/01/10(水) 05:54:58.38

>>323
一応4級
10％だから実際はもっと下だろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-9ReU) · 2024/01/10(水) 11:44:52.73

>>322頑張れ
勉強しなくても初段にはなれる
定石とか全く知らない俺

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-CdAe) · 2024/01/10(水) 16:53:31.89

>>324
ウォーズは4級以下の人口が少なくて再登録や複垢の実質段位者と対局させられるのであまり気にしなくていいよ
対戦相手が30戦未満の級位者は実質段位者だから
むしろ少し強めの相手にした方が実力が2級や3級の人と当たるから勝ちやすいまである
これは持論だけど格下相手に負けたくないという心理からソフト（棋神など）に頼ったりする人もいると思う

［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 121手目

［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 121手目