NHK杯トーナメント Part805

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-pyIC) · 2024/01/07(日) 11:39:07.59

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

公式サイト：http://www4.nhk.or.jp/shogi/
トーナメント日程：http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/nhk/

棋譜data
http://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/2019/20200202.nsp.dat.txt
→http://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/年度/放映年月日.nsp.dat.txt

棋譜data→ki2変換：http://shogi.zukeran.org/tools/nhk2ki2.html

前スレ
NHK杯トーナメント Part804
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1702165969/

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**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/14(日) 11:58:03.84

永瀬が不調アピールするより前に収録だったはずから負けてもおかしくないとは思ってたがやはりか

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C26-PNnG) · 2024/01/14(日) 11:58:10.00

モチベがね…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 72c2-gV+m) · 2024/01/14(日) 11:58:20.46

つえーんだよな50代が

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-5Nkt) · 2024/01/14(日) 11:58:21.25

序盤の羽生がすごすぎたあの研究範囲な不可思議の永瀬局面を上手くいなした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/YAw) · 2024/01/14(日) 11:58:26.82

本当に50代かよ…早指しだぞ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-8vY8) · 2024/01/14(日) 11:58:41.99

>>397
将棋はここからひと山ふた山……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1117-Mh3T) · 2024/01/14(日) 11:58:43.86

永瀬と豊島に連勝して山ちゃん連敗する古い方の名誉がつく元王座

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 412d-CdjJ) · 2024/01/14(日) 11:58:46.86

永瀬魂抜けてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a963-/YAw) · 2024/01/14(日) 11:58:48.54

そんなことなかったぞｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-w3r+) · 2024/01/14(日) 11:58:52.89

(´･ω･`)改めて羽生の手はやはり分からない　感覚が違う感じがする
勝負手を「しょうぶしゅ」て
しょうぶ酒ってお酒有りそうじゃないのさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d910-e8Eg) · 2024/01/14(日) 11:58:54.44

羽生先生が永瀬に人生の厳しさを教えたな。
　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2280-l2AN) · 2024/01/14(日) 11:58:56.54

羽生さん謙遜しすぎワロタ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-vc8V) · 2024/01/14(日) 11:58:57.15

鬼畜メガネ復活

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d03-zCOz) · 2024/01/14(日) 11:59:01.60

早指しの方がチャンスあるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-CdjJ) · 2024/01/14(日) 11:59:22.63

評価値はわるくなってなかったようだけど
そうは感じてなかったんか

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-w3rS) · 2024/01/14(日) 11:59:28.36

おそロシアの53歳

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46a5-pVen) · 2024/01/14(日) 11:59:31.89

やっぱり自分を表彰するくらいだしさすがだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7212-0zjl) · 2024/01/14(日) 11:59:41.92

来週は藤井vs久保
解説も藤井（猛）

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-5Nkt) · 2024/01/14(日) 11:59:42.18

その前からやで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 412d-CdjJ) · 2024/01/14(日) 11:59:44.10

今の将棋界は17歳と21歳と羽生世代の時代やで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0630-KgLs) · 2024/01/14(日) 11:59:44.59

うたた寝してしまった
永瀬負けたか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-w3r+) · 2024/01/14(日) 12:00:13.11

(´･ω･`)なんか▲1一馬以降△2二歩みたいな手がなかったんかな
だれ　久保とそうたか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4c-kAGr) · 2024/01/14(日) 12:00:15.66

永瀬に勝ち切るのは大変なんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-/YAw) · 2024/01/14(日) 12:00:18.83

50代が早指しでベスト8とかどうなってんねん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2280-l2AN) · 2024/01/14(日) 12:00:19.80

来週聡太登場ワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8601-0zjl) · 2024/01/14(日) 12:00:20.96

来週は英検を受けるから見れないのが無念

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-0zjl) · 2024/01/14(日) 12:00:33.38

一時期は永瀬に歯が立たなかったのになー
永瀬が調子悪いってのもあるかもしれんがすごい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-7l8h) · 2024/01/14(日) 12:00:33.50

羽生つよない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-e8Eg) · 2024/01/14(日) 12:00:34.05

羽生先生なんでこれで木村に負けるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-e8Eg) · 2024/01/14(日) 12:00:52.36

羽生は近頃眼鏡ズレていること多くて老眼キツそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 72a6-2STM) · 2024/01/14(日) 12:00:53.20

確かに若手弱すぎるよね
銀河戦では丸山さん優勝
竜王戦予選でも佐藤、森内が勝ちあがってんだろ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-w3rS) · 2024/01/14(日) 12:00:57.24

囲碁のかわい子ちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/14(日) 12:01:01.38

>>421
ひふみんも何度かやってるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d03-zCOz) · 2024/01/14(日) 12:01:05.05

永瀬モチベないらしいからな
どっちが先かわからんが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-8vY8) · 2024/01/14(日) 12:01:11.50

>>426
時間が長くなるとちょっと……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 060d-e8Eg) · 2024/01/14(日) 12:01:15.70

会長強いな
まだ一線級

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 690f-95m1) · 2024/01/14(日) 12:01:16.41

軍曹が元帥(会長)に忖度か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8601-spnV) · 2024/01/14(日) 12:01:16.75

また対局数が増えるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8601-0zjl) · 2024/01/14(日) 12:02:29.84

永瀬九段は藤井八冠に完敗して少しモチベ下がったみたいなこと言ってたからまだ回復できてないのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-2STM) · 2024/01/14(日) 12:03:41.68

１５年くらい前はトーナメントの顔ぶれ全部羽生世代とかもあったからやっぱり弱くなってるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-e8Eg) · 2024/01/14(日) 12:03:47.78

豊島永瀬に早指しで連勝する50代会長意味わかんない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 060d-e8Eg) · 2024/01/14(日) 12:03:53.19

>>434
それやな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-fnoC) · 2024/01/14(日) 12:05:25.84

丸が火を点けたか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 412d-CdjJ) · 2024/01/14(日) 12:06:05.10

早指しは羽生世代強いけどタイトル挑戦はやっぱり20代30代に取られてしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8238-MVll) · 2024/01/14(日) 12:06:43.98

羽生さんおかしいことやっとる

39歳 1853 1位
52歳 1740 22位
53歳 1855 5位

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-6zsj) · 2024/01/14(日) 12:07:36.25

むしろ52歳のとき何があった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1117-Mh3T) · 2024/01/14(日) 12:08:36.56

>>442
今日4位に戻るね、同世代に負けてなきゃ2位も見えてくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d03-zCOz) · 2024/01/14(日) 12:09:18.67

しかしA級連中は皆沈みすぎだ
しっかりしてくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe3b-71us) · 2024/01/14(日) 12:09:42.73

永瀬ボーイは明らかに準備してきた研究を成否はともかくとしてNHKなんかに投入してよかったのか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd82-2X/I) · 2024/01/14(日) 12:11:03.61

>>442
何だこのおっさん(驚愕)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-iU+C) · 2024/01/14(日) 12:11:34.26

>>442
20位以下に落ちた時はもう過去の人感が強かったけど、盛り返してるの凄すぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 412d-CdjJ) · 2024/01/14(日) 12:11:56.95

ミスターNHK杯だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8601-0zjl) · 2024/01/14(日) 12:13:13.84

ちょっと前まではAIの研究についていけなかったとか言ってなかったっけ
それでやっとコツを掴んでAI時代の将棋にうまくハマれたってことでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-0zjl) · 2024/01/14(日) 12:13:31.01

羽生はこのまま行くと準決勝で藤井と当たる可能性もあるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-85Fv) · 2024/01/14(日) 12:13:43.87

羽生会長なんでA級陥落したのかわからん強さだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8601-0zjl) · 2024/01/14(日) 12:14:41.59

今更ながら気づいたけど永瀬九段は会長にA級陥落の引導を渡した相手だったっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-iU+C) · 2024/01/14(日) 12:14:58.91

>>452
順位戦の羽生は全敗で降級が決まってる木村に負けるくらい不安定だから…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-7l8h) · 2024/01/14(日) 12:15:45.03

順位戦は山崎とか木村にも完敗する弱さなのが不思議

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-6zsj) · 2024/01/14(日) 12:16:13.96

長時間がもう無理なんだろうな
年齢からくるものか知らんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41e2-gAJB) · 2024/01/14(日) 12:16:27.98

順位戦の羽生はそれ以外の棋戦よりレート７０は下がってる印象

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 067e-tBWi) · 2024/01/14(日) 12:18:27.92

2日制も18時切り上げだからまだ戦える
問題はやっぱり夜戦を免れない順位戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-lXUa) · 2024/01/14(日) 12:19:03.24

竜王戦も怪しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8238-MVll) · 2024/01/14(日) 12:20:33.72

王将戦で藤井くんに2勝できたりよく分からない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-/FV0) · 2024/01/14(日) 12:23:25.83

感動した！
俺たちの羽生さんが往年でも
嬉しすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3a-aljQ) · 2024/01/14(日) 12:23:29.61

まっすー解説乙
朝日杯もがんばれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a58d-IaSC) · 2024/01/14(日) 12:24:33.12

>>402

1980年代…早指しは瞬発力のある若手が優位
1990年代…早指しは瞬発力と経験がある若手が優位
2000年代…早指しは経験のある中堅が優位
2010年代…早指しは経験と円熟味のある中年が優位
2020年代…早指しは円熟味のある熟年が優位

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/14(日) 12:25:26.37

というか形勢判断が基本羽生はおかしいから
中盤は長い方が第一感じゃない変な手を指しがち
今日も負けを覚悟してた言ってるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a58d-IaSC) · 2024/01/14(日) 12:25:35.58

>>421
昔は60代での優勝もありましてね…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-lXUa) · 2024/01/14(日) 12:30:51.07

>>463
50代有利は無理がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-85Fv) · 2024/01/14(日) 12:32:25.58

>>463
単に早指しは羽生優位って言ってるだけやんw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 412d-CdjJ) · 2024/01/14(日) 12:34:03.46

むしろ短時間だから強いのかもな
長時間になるとどうしても体力差が出てくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 060d-e8Eg) · 2024/01/14(日) 12:34:14.05

タイトル100期も有り得るかもね
藤井八冠に勝つってことだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8225-+owQ) · 2024/01/14(日) 12:35:04.64

早指しうんぬんよりも

6時間制「順位戦」で夜戦見こした体力勝負になると50代にはキツイ
のだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 412d-CdjJ) · 2024/01/14(日) 12:35:22.85

>>469
NHKとかなら勝つかもしれないがタイトルは厳しい

**!id:ignore名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3130-2STM) · 2024/01/14(日) 12:40:09.98

チェスをやってる人は角角が好き
この前の渡辺は飛車や香が好きで好きな駒に手が行って負けた

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/14(日) 12:42:48.61

去年は羽生も初戦負けしてるし
銀河戦は本戦全く出れないし
逆に終盤が今度はきつくなる
だから4時間が強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e01-jsY/) · 2024/01/14(日) 12:42:50.74

晩飯抜きにして1日2食の生活リズムに出来ればまだまだ戦えるのでは？
飯食ったら眠くなるのはオッサンになったら仕方ないと思う、特に将棋はめちゃくちゃ頭使うし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aea2-Qz6p) · 2024/01/14(日) 12:45:37.57

それはそれでお腹空いて集中できないんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a58d-IaSC) · 2024/01/14(日) 12:45:41.88

>>467
という俗説

でも実際問題、早指しのほうが年齢のハンデは軽減されると思うよ。
自分は40代だが、それでも将棋を一日中やってると疲れるし頭痛くなる。

老人でも長時間の棋戦よりかは早指しのほうが断然やれるだろう。
この前の青野の順位戦を見ても分かる。
70歳でも序盤中盤はまだまだやれる。でも時間が経つにつれて疲れが出てきて指し手の精度が乱れていくわけよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 113b-0XCP) · 2024/01/14(日) 12:46:15.67

>>469
まず挑戦するのも難しいだろさすがに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8282-Jm4m) · 2024/01/14(日) 12:47:45.05

達人戦をタイトル戦に格上げするしか・・・
まぁ120%やらないけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-lXUa) · 2024/01/14(日) 12:53:18.27

>>476
いや疲労じゃなくてそれは単に読む量が増えてきたらついていけないってだけだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-lXUa) · 2024/01/14(日) 12:54:51.54

青野は模様取るまでは経験で指せる
でも戦いが始まると読みが必要になるから失速する
体力は関係ない
早指しだろうが同じ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-IaSC) · 2024/01/14(日) 12:58:56.39

>>479
>>480
疲れてくると読めなくなってくるものなんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-+phQ) · 2024/01/14(日) 13:00:51.70

509 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-+phQ [125.8.236.215])[sage] 2024/01/14(日) 12:55:16.42 ID:GZw8nO4z0

芸術的な将棋でしたね
表面上は完勝、ただ勝ち切るのは本当にしんどいと思わせる将棋でもありました

羽生さんが必死になって盤上を見つめ、最善を追求する姿に感動しました
永瀬の強さ、怖さを認めているんだなあと思いました

510 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-+phQ [125.8.236.215])[sage] 2024/01/14(日) 12:56:58.43 ID:GZw8nO4z0

レートは再び単独4位に浮上
このあとアユムさんの振り返り動画が楽しみ
https://i.imgur.com/hmwvdqa.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-e66J) · 2024/01/14(日) 13:05:15.23

早指しのタイトルがあれば羽生さんも通算100期とっくに越えてただろうに、なぜ無いのかね
スポンサーとか利権絡みなのか、単に後世に優れた棋譜を残すことに固執して早指しはダメ、みたいな？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/14(日) 13:10:40.99

>>481
それ以前の話だよ
早指しだろうが近年の青野は似たようなもの
体力とかその次元じゃない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/14(日) 13:11:26.78

>>483
早指しの成績も近年は大して良くないだろうに

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-IaSC) · 2024/01/14(日) 13:16:27.88

>>484
もちろんそうだ
ただ、長時間の棋戦よりかは早指しのほうがまだ戦えるってことよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-lXUa) · 2024/01/14(日) 13:18:18.23

>>486
早指しのほうがもっと無理だと思うぞ何も読めないから

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/14(日) 13:21:16.39

青野にしても近年一番勝ってるのは4時間前後の将棋だから昼から体力なくなるってことはないだろう
深夜になればきついだろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-e66J) · 2024/01/14(日) 13:22:48.18

>>485
いや、羽生さんに限らず早指しの瞬発系タイトルがあったほうが面白くないかな、って
持久系タイトルばっかなのはフェアじゃないと思うんだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-IaSC) · 2024/01/14(日) 13:27:19.25

>>487
それはないわ
もちろん早指しも老人にはキツいわ
でも長時間の棋戦よりかはマシってだけ

早指しは読みよりも感覚や運の要素が強いから

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/14(日) 13:29:29.50

>>490
竜王戦はそこそこ勝ってるからね青野
ほんとに深夜までなったらきついだろうが
最近は深夜になることも減った
藤本戦なんかは明らかに体力なくなる以前

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 060d-e8Eg) · 2024/01/14(日) 13:33:51.43

競馬も天皇賞みたいな長距離、マイルチャンピオンみたいな短距離が有る
人間だって100m走かマラソンまで有る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-e66J) · 2024/01/14(日) 13:38:13.52

>>492
それ。俺が言いたいのそれ

俺が思ってることを筋肉に例えると、速筋と遅筋があるのに似ている
速筋が多い人のほうが瞬発系スポーツに向いているし、遅筋が多い人のほうが持久系スポーツが向いている
速筋タイプ:短距離走とか投擲とか
遅筋タイプ:水泳とかマラソンとか

つまり、将棋にも瞬発力に優れた棋士がいるのに早指しのタイトル自体が存在しない。それって変だと思うのよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-IaSC) · 2024/01/14(日) 13:40:47.25

>>493
うんうん
言いたいことは分かる

ただ、タイトル戦というものはどうしても長時間戦になる…というかならざるを得ないかと
そうしないと昼夜の食事やオヤツもないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46fd-6zsj) · 2024/01/14(日) 13:44:52.40

勝ったのか
いい対局みたいだから実況にも参加したかったな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-778i) · 2024/01/14(日) 14:14:26.76

勝ち上がっても藤井と当たるんだな左山
残念だねまあ達人戦があるからおじさんには

藤井と増田の決勝戦になりそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45bc-Yuge) · 2024/01/14(日) 14:49:26.08

永瀬はこれと言った悪手はなかったが
羽生さんが藤井曲線のような指し回しで
全く隙がなかったな...

羽生さんこんなに強いのかって将棋だろう...