[IP有]【WCSC】コンピュータ将棋大会総合【電竜戦】Part2
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コンピュータ将棋大会のスレッドです
世界コンピュータ将棋選手権(WCSC)や電竜戦について語りましょう
WCSC（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/
電竜戦
https://denryu-sen.jp/
前スレ
[IP有]【WCSC】コンピュータ将棋大会総合【電竜戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1706396119/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 第34回世界コンピュータ将棋選手権(WCSC)
GW開催
dlshogi、やねこま王、水匠の優勝争いか 水匠は7995WX使うのか
9654デュアル ＞ 7995WX ＞ 9654シングル
だろうから9654デュアルだった電竜戦よりNPSは出ないかも スレ立て乙
やねうら王スポンサーのニュースレターって最新版のダウンロードリンクの他に何か技術的な面白い話とか書かれてたりしますか？ BLOSSOM vs Suisho5 34.6差 (by tatayan)
Lí vs BLOSSOM 40.1差 (by tayayan)
Suisho8 vs BLOSSOM 91.2差 (by tayayan)
Suisho8 vs Suisho5 120.7差 (by tayayan)
Lí-VENGE vs Lí 35.8差 BURNING BRIDGESとLí-VENGEのレート差はどんなもんなんだろ？ 水匠はアピール文読むと正当進化だな
やねこま王はDL系のふかうら王
dlshogiはH100使えずにA100のままだと苦しいような あふろんがXで投稿
BURNING BRIDGESとHaoで対局させたら
Haoのほうが優勢だったと やねこま王アピール文書読んでもどのへんにRyfamateが入ってるのかわからない 逆神の顔文字こと雨夜龍馬のせいでレガレイラが馬群に沈んだなw スレ潰して逃亡したけど逃がさないからw さあ～て、どのスレで全裸土下座してもらおうかなw やねこま王が当日どれだけ高性能なGPUをレンタルできるか wanderer今年は不参加かと思ってたら名前変えたのか。
電竜戦のNNUEはそれなりに強かったが、DL系への鞍変えは上手くいくのか コンピュータ将棋ニワカだけどもっと盛り上がって欲しいよね プロ棋士なんて強さが売りなのにクッソ弱いやん それ指摘されたら｢人間同士のドラマ｣とか意味不明なこと言い出すし AIの丸パクリしか出来ないくせに金も払わないで自分の研究みたいな顔してやがる
コンピュータ将棋のタイトル戦にもっとスポンサーついて欲しいわ 有料かもしれんが、wcsc後にいろいろ公開されるのが楽しみ >>3
もうEPYC 9654デュアルは返却したのかな？ 9654後継のEPYCデュアルが貸し出されたら
電気代が凄いことになりそう 西日本で地震か。
コンピュータ将棋関係者は無事か？ 東工大スパコン「TSUBAME4.0」稼働開始Webブラウザから利用可
森山 和道 2024年4月19日 13:00
TSUBAMEシリーズは以前からNVIDIAのGPUを活用してきた。最新の「TSUBAME4.0」はNVIDIA Hopperアーキテクチャに基づく「NVIDIA H100 TensorコアGPU」をさらにスパコン向けにチューニングした製品を採用。
「TSUBAME4.0」は学内研究者だけでなく、学際大規模情報基盤共同利用・共同研究拠点(JHPCN)や革新的ハイパフォーマンス・コンピューティング・インフラ(HPCI)などの共同利用プログラムを通じて学外研究者や企業研究者などに活用される。
計算ノードにはHPE Cray XD665サーバーを240台採用。1台あたりのプロセッサは第4世代AMD「EPYC 9654」(96コア)を2基、GPUは「NVIDIA H100 SXM5 96 GiB HBM2e」」を4基。メインメモリはDDR5-4800 768GiB。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1585675.html
AIの囲碁将棋大会で利用すれば優勝を狙えそう クラスタ構成はサーバー間のデータのやり取りに時間が掛かるので意味無い
つまりサーバー１台あたりの計算能力が重要だが
EPYC 9654が2基、H100が4基は優勝狙えるクラスだな ミニマックス探索は疎結合クラスタと相性が 悪いけどDL、 ミニマックス探索は疎結合クラスタと相性が 悪いけどDL・MCTSはどうなんだっけ クラスタ構成の無意味さは
Ponanza Chainerが実証した
最近でもdlshogiが1台あたり
A100が8基のサーバーの9台構成で
WCSCに出場してるが1台構成と
対して強さは変わらないのは認めてる >>33
素人質問で恐縮ですが、なんで強くならないんでしょうか？
単純に考えればクラスタでマシンスペック上げれば強くなりそうですが。 >>30でも既に書いてあるけど
マシン複数構成にしても
マシン間のデータのやり取りに
時間が掛かるから
対局中に局面を読む計算をするには
マシン複数構成は役に立たない >>35
なるほどです。盲点でした。
将棋だと時間単位でどれだけ計算量を発揮できるか、になりますから
通信時間はボトルネックになりますね… >>37
そっちは有効だろうね
dlshogiの強みは自社の計算資源が空いてる時は学習に使い放題なところ
対局での計算力では去年のWCSCのふかうら王には負けてたらしいが
それでも優勝したのはdlshogiだった QhapaqチームがQDM(2019)のときに実装したPreponder方式のクラスターでは実行的な持ち時間がPonderなしとくらべて2.2倍（通常のPonderでも1.5倍にはなるらしいので、たぶん1台と比べて1.5倍弱）だそうなので、対局時のクラスターも一定の効果はあるはず
あの方式だと最近のStockfish系と相性悪い説が囁かれるGPSクラスタとかよりは探索部との相性問題は少なそうだし
予備実験時マシン3台で実効性能が1台の1.5倍弱ということで、かけたコストに見合ってると考えるかは人それぞれだろうけど やねうら王のv8.20はv7.63と比べてどの位強くなってます？ 第4回電竜戦バージョンで+R60〜80らしいから
+R100くらいじゃね 選手権直前だけどnodchipさんがブログでhalfkp_1024x2-8-64でhalfkp_1024x2-8-32よりR26.5伸びたっていってるな
NNUEのアーキテクチャもまだ改善の余地あるか 8に減らしてから64まで増やしてレートが上がるというのも直感的には不思議な話だな
将棋のNNUEpytorchも本家stockfishの様に複雑なネットワークを試してみて欲しいものだ elmoの滝澤さんがWCSC30あたりのアピール文で出力手前のニューロンが32しかないと絶対値が大きい場合に細かい差を表現しきれないと指摘してたおぼえがあるけど、着眼点はあってたのかも？ なんで水匠が1次予選から出てんの？優勝候補じゃないの？ >>50
馬鹿だからいつもシード辞退して予選から出てる 辞退じゃなくて前回出てない（やねうら王チームだった）からでしょ HoneyWaffleも残れそう
振り飛車党壊滅は免れたか 盛り上がって無さすぎて引くわww
クソ弱人間がおやつ何食ったとかで盛り上がるくせに本当に強い者の戦いには見向きもしない観る将ww 食事やおやつは、将棋がよくわかってない人とでも共通の話題になるからな。
世界コンピュータ将棋選手権なんて、存在すら知られていないから仕方がない。 水匠がnshogi相手に千日手で全勝逃したか
直前まで両者nshogi寄りの評価値出してたこと考えると水匠にとっても悪くはない結果？ 去年は準備不足だった感のあった技巧だが、今年は期待できそうだ 同じソフト名でも中身別物なのがしっくりこない
そういった意味では一昔前のソフトの方が親しみがあった 来年は寄付検討するわ プロで寄付してんの千田率だけとか舐めてやがる AI様にどんだけお世話になってんだよ 二次予選シード17チーム ＋ 一次予選通過11チーム
二次予選は28チームか YouTube公式配信、80人が視聴中とか少ないね
コンピュータ将棋が強くなりすぎて人気がないのかな >>55
たしかに
完全解析出来たら見てやってもええかな、くらいの存在 谷合廣紀四段は、Polonaise(ポロネーズ)で参加か
ポーランド風舞曲とか、なぜこんなネーミングなのか >>60
CSA会員として継続的に会費払う道や別途開発者に寄付する窓口とかもあるのでここに名前がない=AIに出資してないとはならんのよ Polonaiseは一回戦で水匠と対戦か
勝てるかな 水匠の配信に谷合先生が出演
M1参加は、山本先生から谷合先生に持ちかけた
ネタは谷合先生が書いた
ポロネーズは水匠に負けちゃた >>65
なるほどそうなんだ そうだとしたら俺みたいに勘違いする奴が出てくるからプロは最低でも1万は寄付した方が良いな 稼いでるプロは100万くらい出せって思うわ フリーソフトより弱いのに、将棋ソフトのおかげで金稼げている連中だからね。棋士ってやつは HoneyWaffleはワンチャン裏街道で決勝あるか？ 6-3は上がり
5-4はソルコフが良くないと厳しい
5.5は上がれることが多い
二次予選突破はそうなんだ DLshogiもやねこま王も全勝潰えて水匠もtanuki-相手にやや不利
去年のトップ2がはやくも 水匠の評価値-2000点以上で、たぬきに320手制限で引き分けは命拾い 水匠、強豪相手の後手番を引分けで消化できたと考えるとかなりでかいな tanuki-の入玉手動ボーナス、同じくらいの期待値の寄せに行く手と入玉する手があった場合に、入玉するほうの枝の末端にだけ駒数ボーナスが足される影響で過剰に入玉目指しに行ったりする心配はないんかな 水匠も700越えから反省して負けるか
千日手も多いし、決勝進出ボーダーは結構ぐちゃぐちゃになるかもしれんな 水匠も700越えから反省して負けるか
千日手も多いし、決勝進出ボーダーは結構ぐちゃぐちゃになるかもしれんな 今年のaobazeroは決勝進出は無理としても結構強いか 早々に水匠やDLが落ちてくんの裏街道組にとってもなかなか大変だな 5戦終了時点で全勝は東横だけ
誰が予想したよこの展開 今回はDL系が苦戦なのか
ぬえの鳴く夜は恐ろしいか 企業としてやってるDLが弱いようじゃあポナ夫クビにしろ DLShogiはすでに2敗してて1千日手もあるのか
意外な出だしだね HoneyWaffleこの大一番で短手数で定跡切れたの痛いな 東横将棋ってGrampusとかnantokakaiなのに何故こんなに強い? 東横強豪相手に先手ばっかじゃん
決勝でボロが出るだろうな >>94
将棋連盟は出禁でも、コンピュータ将棋は出禁にならないのか？ 過疎ってますな。ようつべ中継も170人しかいないし。
技術的なことが分からん上に将棋も強過ぎて分からんから仕方ないか。 やねうら王、水匠、dlshogiが揃って4勝二敗一分なのがすごいな aobazero 序盤の評価値は相変わらずだが、今回は強いな floodgate見る限りAobaZeroは入玉するまではうまいけどその後チンタラしてる将棋が多いから水匠は手数で逃げきれる可能性はあるか
それでも首の皮一枚だけど たたやん、定跡差し替えでミスったと、焦りまくりで、饒舌になってる tanuki-後手でDLに勝ち 無敗(※2千日手なので全勝ではない)で予選突破 今回はどれくらいの上位ソフトが公開されるのかな
そしてshogidroidで使えたらいいなあ 水匠300手近くまでいったけど逃げ切れなかったかー dlshogiと水匠が両方予選落ちとは
こんなの誰か予想できた人いるのか あすとら将棋は移動無理なので辞退とのこと
現地必須だとこうもなるよね まさか大混戦で予選通過するとは思ってなかったんかな 今日の混戦ぶりをみるに決勝もぐちゃぐちゃになる可能性もあるがはたして 人間の将棋で「指運」と言われてるものは、
コンピュータ将棋では何と言うべきなんだろうか 知らんうちにaobazero めっちゃ強くなってね？ dlshogiも先手で負けたが、やねこま王も水匠も先手でもポロポロ負けた
まだまだ完全には程遠いな 電竜戦では定跡つええというイメージだったし今大会も何局かそういうのあったけど、そんな中で初手から時間使ってるのも3チームほど決勝にいるのすごいな
電王戦の頃にも定跡いるいらない議論あったけど歴史は繰り返すのか？ >>134
AobaZeroは生成した棋譜をdlshogiで学習させてモデル作成したから、NPSが出ないAobaZeroエンジンの呪縛から開放されてる AobaZeroは原則opclだからRTXカード未搭載PCでも余り棋力は落ちない？ 先後の差が絶望的に開いてるのに一発勝負はダメなんじゃないの？ 将棋の結論が知りたいのに運で負けましたとか興醒めなんだが wcscが、人間のアマチュア将棋大会に準じてきたのは懐事情によるわけで
それ以上の規模の大会開催は今後も望むべくもない Aobazeroは、評価関数は良いのにエンジンが足を引っ張る珍しい例だったか。 先後の差が致命的とはいうが前年王者が先手持って負けたりしてるしな "Powered by AMD" 効果でこの大混戦到来ということなら結構なことだな
コンピュータ将棋関係者はこぞって宣伝すべき >>140
奇数エントリーで抜け番が出ても前手後手を同数にした方が公平感が出たかもね 先手と後手を交換して２周するとか。さらに、対局数が２倍になるので、対局時間を大幅に減らす。 やねうらおによると標準NNUE型以外の評価関数のアーキテクチャを採用したのが
tanuki-好調の要因のようだ >>150
でもDL系じゃないんだよね
なかなかDL系に移行が進まないね >>151
と思ったが単にtanuki-が定跡甘い変化に突っ込んだだけか？ DLがまだ定跡内で先手だしDL優勢か
DLは今日は定跡勝ちが多くなりそう いろははずっと評価値74だけど、千日手スコアを74に設定してるのか？ dlshogiは相掛かりの方が勝ちやすそう
昨日は角換わりで右玉にされて負けてたし 予選と決勝で強さが違うのは、予選の状況から一晩で調整するからか koron後手番二連続でとったらかなりでかいが、さてどうなるか 裏街道組でどこまでやれるか注目していたがPolonaiseは脱落か
今後Polonaise相手に分けたり星を落としたところも脱落ということになりそうだ 例年決勝は上位と下位できっちり分かれる感があるが、今年は本当に混戦だな
Polonaiseも安牌と言えるほど弱くはなさそうだ koronはいいスタートが切れたけど、やねうら王とdlshogiに後手番引いてるから鬼門になりそう >>69
自分の早とちりを人のせいにするような書きか足せんでも…
>>88
チェス界隈もDL系が苦戦してる(ずっとstockfishの独壇場)だからそもそもゲーム的に向いてないかも >>169
コンピュータ将棋選手権ネット中継 -
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
対戦表は公式ブログ中継でも随時公開されている
ホワイトボードの写真撮影だから画像は粗いけど > コンピュータ将棋界の藤井聡太？
> koron開発者の野田煌介さんはまだ高校２年生。
> 大会史上、最年少での優勝なるか。
コンピュータ将棋選手権ドリームなるか やねこまは、負ける時はやけにあっさり負けるな なんか違和感がある 調整1つで結果がコロコロ変わるようじゃ将棋の完全解析なんてまだまだなんだな 後手勝ちって結論だけは無さそうだが 予選落ちのdl優勝は何かつまらない結果になったな… 最終戦tanuki-と東横が直接対決だから、
dlshogiは勝てば優勝
引き分けだとtanuki-と東横の勝った方とSB勝負（こっちが引き分けならdlshogi優勝）
負けるとtanuki-と東横の勝った方が優勝
dlshogiが負けてtanuki-と東横が引き分けだと3チームでSB勝負
かな？ あすとら将棋辞退は本当に残念だった
俺が現場にいたら代理を買って出たのに
こうなったらCSA会員になるしかねぇ！ お前、 CSA 会員にならねーか？
dlshogi with HEROZ
どっちが優勝になるの？ 電竜戦理事長のカツ丼さんのツイートみるとtanukiが勝てば優勝らしいよ
＞勝てばお前CSA会員にならねーか？が優勝となる。
＞ベストポジション確保しました！ お前、 CSA 会員にならねーか？ 勝ち星数-5-0
dlshogi with HEROZ -4-2
お前、 CSA 会員にならねーか？が優勝なのね 引き分けは関係ないのね・・・
たぬき-5
DL-4
なのかよ
DL３連覇か 第２２条 順位は、引き分けを 0.5 勝 0.5 敗と換算した上で、次の各号に掲げる順に適用して決定する。
一 勝数の多い者を上位とする。
二 ソルコフ（すべての対戦相手の勝星の合計）の多い者を上位とする。
三 ＳＢ（負かした相手の勝星の合計）の多い者を上位とする。 Twitterの現場ではたぬき優勝と言ってるけど？混乱中 配信グダってるな
ネタばれもクソもどっちが優勝なんてレギュレーションの確認も把握もしてないこと自体がアホなんだよ 第34回世界コンピュータ将棋選手権 ライブ中継では１位狸２位dlshogi確定してる なので
たぬき 15+1.5=16.5
DL 14+1.0=15.0 「お前、 CSA 会員にならねーか？」を入手するには 名前通りCSA 会員にならねーとダメかな? 有償ではあるが公開されるtanukiが優勝し、非公開のdlshogiが2位なのはうれしい あゆむさんも、水匠を使うの止めて、たぬきに乗り換えるかな？ たぬき優勝おめ！
CPUだけで動作するソフトが名実ともに最強となったのはユーザーとして凄く嬉しい
評価関数絶対に買うわ NNUE生んだチームが新アーキテクチャ引っ提げて優勝は熱い(当時のメインメンバー欠けてるとはいえ) 近年稀に見るくらいの運営グダグダだったね
つベの視聴者数がいつにも増して少なかったのはこれも要因だろう
何回もしていて慣れているはずなのになんでなんだろ dl優勝だとなんだかなぁ～という話には
なっただろうからな いつもグダグダなイメージ
zoomのマイク切り忘れ？で裏の会話が全世界に発信されたこともあったような Tanukiチームおめでとう。
有償で販売もされるだろうし。 これでCSA会員や個別ソフトに対する寄付が増えたらいいけどな >>226
たしかに運営グダグダだった。主体的に動けてなくて指示待ち状態が多かった気がする
つベの視聴者数は聞き手の影響もあると思う
勇気と一緒のおじさんが喋りたがりで解説の棋士の発言にかぶせたり、おじさんの読み筋を披露して盤面動かすことも多くてノイズだった
あくまでメインは棋士解説にしてもうちょっとおじさんトークは控えてほしかった
やってもらえるだけ感謝なんだけど、以前の方がいい塩梅だっただけになかなか難しいんだろうと思った 昔放送してたくじらちゃんの人は、
とにかく対戦相手の開発者に
アレコレ質問しまくって話を引き出して有能だったな。 谷合Polonaise 結局最下位 NHKも取材中止？ 31回 1.6万視聴
32回 2.9万視聴
33回 8657視聴
34回 2597視聴 勝てる将棋を寄せに行かないで入玉して勝つのを見ても面白く無いやろ 賞金低すぎて引くわ クッソ弱い人間なんかよりこっちに賞金割いてやれよ wcscで言えば、やねうら王は二次予選敗退したこともあって安定しているわけではないし
水匠は名前が売れてからは隔年参加で決勝進出なし
いたって平常運転ですな >>241
価値があると思うならお前がスポンサーやればいいじゃん 開発者は趣味か道楽でやってるので数年経って飽きたら去っていく。
そしてまた新しい人が入ってくる。その繰り返し。 もう人間に勝ってから時間が経って技術者同士協力して最強ソフト作ればいいと思われてるのにこんな大会参加者とオタク以外誰も興味持ってないだろ 似たりよったりのソフトで競い合ってもなんだかねって感じだな
斬新さがなくなってきている 3日間で200コメくらしかないのは過疎りすぎだろ。開発者はネラー多いのも踏まえると。2日目からは棋士解説ありでもこの体たらくだと、コンピュータ将棋同士の対戦は需要ないな 水匠はまたtanuki-の新アーキテクチャを改良しそう 十六式いろは煌は合議と言いつつ実質ほぼNNUEらしいが
アピール文書にはNNUEは軽量化したと書いてあるが具体的な記載はない
何をやったんだろうな tanuki-の優勝バージョン頒布開始
9,800円 BLOSSOM vs Suisho5 34.6差 (by tatayan)
Lí vs BLOSSOM 40.1差 (by tayayan)
Suisho8 vs BLOSSOM 91.2差 (by tayayan)
Suisho8 vs Suisho5 120.7差 (by tayayan)
Lí-VENGE vs Lí 35.8差
tanuki-WCSC34 vs Lí-VENGE 45.6差 二次予選敗退のdlが2位ってのはやはり実力拮抗してるな
ってか去年のティーダの振り飛車気持ち良すぎとかといい開発者のネーミングセンスが寒い てか俺の好きな技巧決勝までいっとるな
これはダウンロードしたい 最新最強ソフトなんて宝の持ち腐れだけどな まぁ所有欲満たしたい奴もいるだろうから優勝直後に売り出すのは悪くない
クソ弱い人間プロは10本ずつ買えよ 正解を教えてくれるソフトなんてもういらない
欲しいのは人間プロ界の研究傾向を入力したら楽して勝てそうなメタ戦法を教えてくれるソフト 大会運営おつかれさまでした！tanukiさん優勝おめでとうございます！ tanukiさんはhalfkpというアーキテクチャの範囲内で鉱脈を探しているって感じなんかな 狸は漫画の宣伝もかねてああいう名前になるのは分かる。
河童はまあ、うん >>60
確かにプロは相当AIにお世話になってるのに全く還元しねーよな
あいつら何でもタダで手に入ると思ってる老害と変わらんやん >>247
開発者同士技術協力はしてあるし、こういう大会でもないとモチベーション維持できないだろう。Google様が開発してくれるとも思えないし
似たり寄ったり感は探索部がやねうら王に収束してからか。評価関数の切り替えとか合議とかアーキテクチャとか、創意工夫するところが変わった。技巧はまだ独自路線なのかな
一昔前のソフト、特に標準NNUE使ってるソフトは探索効率悪かったり、駒の配置の総合的な評価が意外とできてなかったりするから(例のある局面に強くなればほかの局面で弱くなる問題)、最新最強の需要はあるだろう。金出すほどとなると人が限られてくるが、開発にも金と時間がかかるわけだし
研究にはDLのほうがいいって何年か前に言われてたけど今はどうなんだろうね dlshogi二次予選９位はスイス式にありがちな事故だが、水匠１０位は事故とはいえん感じ
運がよければ決勝にいけてたかもしれん強さではあるだろうが
行ってても多分やねこまと同じだっただろうな
wcscのような結構意外性のあることが起こる環境ではボロがでる、特定局面特化型の強さなんかな 最強将棋AIなんて需要がプロアマ合わせて1000人もないのにこんなオナニーショーに一応業界発展のためだからと色々貸してくれるハード屋や少しでも寄附があることに感謝しろ
配信同接3桁だからそれも無くなるだろうけど >>266
イヤ水匠配信見てたらよく分かるけど320手制限に助けられた
ラッキー引き分けが2つもあったぞ
最後の最後まで2次予選突破のラインで粘れた程度でも相当の幸運
まあ水匠はかつての激指と同じく他ソフトのベンチマークにされてて
対策が徹底されてるのはあるだろうけどね AIが廃れて困るのはクソ弱い丸暗記ゴミプロだけどな 本来ならゴミプロ連盟が全面的に支援して将棋の発展に尽力しなければならないのに発展よりもゴミの利権を守ることに必死 解説にも2流ゴミプロしか派遣しないしあまりにも非協力的過ぎて本気で引くわ たぬき（Lí-VENGE）の方は普通にgithubに上がってるけど有償となんか違うんかね？ Githubに上がっているのはエンジンが去年12月の第4回電竜戦で、評価関数がWCSC33のもの
有償のLí-VENGEは今年1～3月に開催された第2回電竜戦ハードウェア統一戦のもの
レーティングの仔細な計測とかしない限りは買う理由は無いと思う コンピューター将棋思考エンジン 『お前、 CSA 会員にならねーか？』 (tanuki- 第 34 回世界コンピュータ将棋選手権バージョン) ￥9800
https://lessertanuki.booth.pm/items/5713519
買う買わないは別にして やねうら王を入手するより分かりやすい 優勝を逃しても割引しなかった？ >>271
正確にはハードウェア統一戦予選は12月版で、公開版はハードウェア統一戦決勝だな
その間に入玉関連の弱点の緩和が入ってるから入玉関連の検討に使うなら体感できる差があるかも？ 大会バージョンはやねうら王の方にも課金して入手しないといけないから
やねうら王１万円以上
たぬく９８００円
必要になるぞ BOOTHの販売ページ読む限りだと大会で使用した評価関数と共にエンジンも付いてるから常にエンジンを最新にしたいって訳じゃないならスポンサーになる必要は無さそう
普段無償Liを使っている所をおまCに替えれば単純に足し算してR157.8のレーティング向上
かなりデカいな このYouTuberはなんでサムネで煽り散らかすのかね？開発者が得た賞金よりYouTuberが棋譜流用した利益の方が多かったらおかしいだろ アユムの解説動画はソフトの評価値なぞってるだけで自分の考え入ってないから面白くない 水匠5がR4500だとすると、今回のたぬきはR4800くらいあるかね Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
投了しない悪あがき！
更には激指し14での第一候補手の一致率が92％！
調べたら勝率9割8分！！
どなた様か24運営者に通報してもらえないですかね(・・?
よろしくお願いいたします🙇 誰も興味ないコンピュータ将棋()を将棋トップYouTuberアユム様が紹介してくれるだけ感謝しろ レンタルでEPYCデュアルで臨んだNNUE勢に比べて
7995WXシングルで臨んだ水匠は計算力では劣ってたんでは 毎年恒例の公開評価関数をボコボコにしてドヤるたややんさんとあふろんさんが今年はまだ静かだな。
これはtanuki-の評価関数が未公開の水匠やGrampusと同等レベルということなのかもしれん。 お前、CSA会員にならねーか？の評価関数と、やねうら王8.20を組み合わせても初期化エラーになったんですが、これは組み合わせ不可なんですか？
256を使っても1024を使っても初期化エラーになりました。 >>254見たら水匠８と比べてR30差はありそう
まあ水匠７以降はマメット・ブンブク（tanuki-WCSC32）の改良だったし
また『お前、 CSA 会員にならねーか？』の改良で水匠10にするんじゃね お前、CSA会員にならねーかの？対応版が、やねうら王支援者にさっき公開されたみたいです。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
やねさん、神対応ありがとうございます。 東横将棋は古い高級スリッパだったからな
つまりcpuパワーの差が決定的ではないということは証明されている 東横将棋は3990Xだったからな
つまりcpuパワーの差は決定的ではないということは証明されている 2024-05-07 CSA選手権で使ったAobaZeroのdlshogi互換のモデルが公開されている
http://www.yss-aya.com/aobazero/ 対振り飛車は残念な子のイメージのあるAobaZeroがHoneyWaffleに勝ったのはけっこう驚いたが
あまり学習できてないのにgpuの数の暴力で押し切れるとなると
いよいよもって振り飛車は不利飛車でファイナルアンサーな感じなんかな 将棋guiで将棋ソフト同士を対局するにはメモリどれくらい必要かね
メモリ16G積んだPCでそれぞれ5G割り当てたらちょっと多すぎかね >>291
1手も読まずにプロ級の強さか
楽しそうなモデルだ Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
投了しない悪あがき！
更には激指し14での第一候補手の一致率が92％！
調べたら勝率9割8分！！
どなた様か24運営者に通報してもらえないですかね(・・?
よろしくお願いいたします🙇 tanuki-WCSC34は入玉改善されてるみたいだけど、やっぱり宣言グダるときがあるな >>294
それはpolonaiseのことじゃないの？ >>297
そんなバカなと思って読み返したらそうっぽいね
大変失礼しました
…つまり谷合先生は0手読みのPolonaiseに勝ったり負けたりしてるってことなのかな
恐ろしい halfkp_1024x2-8-96はhalfkp_1024x2-8-64より強いらしいですな AMDもチームtanuki-に計算資源提供してやれよ >>298
polonaiseがR2600でプロ平均が2700らしいからまだ人間が勝てるんじゃないの？ >>301
レート100差は勝率62%
谷合先生のレートはプロ平均より上だけど、負けることもある差でしょ
「一手も読まずにこの手を…！？」とか言いながら開発を…してるかは分からんが楽しそう たややんが計測してた
今大会のtanukiは水匠最新版より強かったらしいよ
Suisho9/YO8.20dev vs tanuki-wcsc34/YO8.20dev
841-173-986(勝率46.03% -R27.6) BLOSSOM vs Suisho5 34.6差 (by tatayan)
Lí vs BLOSSOM 40.1差 (by tayayan)
Suisho8 vs BLOSSOM 91.2差 (by tayayan)
Suisho8 vs Suisho5 120.7差 (by tayayan)
Lí-VENGE vs Lí 35.8差
tanuki-wcsc34 vs Lí-VENGE 45.6差
tanuki-wcsc34 vs Suisho9 27.6差 (by tayayan) halfkp_1024x2-8-32←電竜戦hwt2まで
halfkp_1024x2-8-64←wcsc34優勝
halfkp_1024x2-8-96←実験中
halfkp_1024x2-8-128
halfkp_1024x2-8-256
halfkp_1024x2-8-512
halfkp_1024x2-8-1024
halfkp_1024x2-8-16384←数年後にさいつよ？ 次回電竜戦本戦にはhalfkp_1024x2-8-96で参戦するのかな
６月の指定局面戦には間に合わないと思うが しかしtanuki-ももう少し呼びやすい名前にしてくれよ >>301
2022年11月の探索なし二番絞りがfloodgateのR2355、2023年5月頃に将棋倶楽部24でR2700前後(最高R2949)
探索なしpolonaiseがR2605なら二番絞りとの差を考えれば24でR2900〜3000クラスいきそうだし、早指しならプロでも危ないくらいか？
当然探索しないなら持ち時間伸ばそうが強くならないから、このまま順位戦に放り込むみたいな条件ならプロの方が強そうだけど >>306
1024x2-8-64も強いことがわかったのが割と選手権直前だったみたいだし6月なら全然間に合うんじゃない？
なんなら1024x2-8-128とか今試してる他のやつが来る可能性すらありそう halfkp_1024x2-8-64もhalfkp_1024x2-8-96もファインチューニングは過学習したらしい、
というのはどう解釈すべきなんかな？
一億局面では少ない、ということだと
ファインチューニング用の教師データ生成はかなりキツイことになるが たぬきさんのブログを読み返したが、halfkp_256x2-32-32からはじまり
halfkp_vm_256x2-32-32
halfkp_1024x2-8-32
としばらく1024-8-32のマメット・ブンブク型と呼ばれるようになった型で2年ほど基礎実験を繰り返して、遂に成果が目に見えてレーティングに表れるようになったんだな。
その間も
halfkp_256x2-256-256
halfkp_256x2-256-256-256
halfkp_1280x2-16-32
halfkp_1024x2-16-32
halfkp^_1024x2-8-32
とか色々試して、
halfkp_1024x2-8-64
のCSA会員型(?)がwcsc34で優勝、その後も
halfkp_1024x2-8-96
が強そうな気配を見せていると
L2で減らしてからL3を増やすことでレーティングが延びるのがコロンブスの卵的な展開ですね、L3はどこまで増やしてもレーティング上昇に効果的なんだろうか…
流石にhalfkp_1024x2-8-1024とかになったら笑うが >>310
単に1024x2-8-32で実験したFine-Tuning時の学習率の最適値が他のアーキテクチャでは異なるとかの可能性もある？ NNUE何も理解してないんだけど、ある層をいじったら最適な他の層が"全く予想できない方向"に変わるってことはあるの？
今はL1とL2を一旦固定してL3を増やしている段階だから分かりやすい
ただ、ここで例えば急にL2をいじったとして、L3はどうすれば強くなるのかどの程度予想できるものなんだろうか？今のL1 L2の場合同様にL3も増やした方がいいよねくらいは予想できるのかな ２万円くらい金出せば優勝AIのたぬき手に入るんだけど
やねうら王の最新版も買わないといけない
たぬきだけ買った場合、やねうら王は最新版手に入らないよ >>314
訂正
たぬき約１万円＋やねうら王約１万円
両方買わないといけない 一応たぬきにやねうら王公開版は付いてて
WCSC優勝は公開版だったそうだから9,800円でWCSC優勝プログラムは手に入る
やねうら王開発版のほうがさらに強いけど きふわらべの更新版アピール文書読んでめちゃくちゃ笑ってる
毎年これが一番の楽しみだわ 将棋所5.4.1が公開されました 2024/05/11
http://shogidokoro.starfree.jp/download.html
・棋譜入力中（「分岐を作成」をオン）と検討中は、コメントの更新ができるように。 uuunuuun1さんの計測
（互角局面集使用）tanuki-WCSC34 537勝-YO650Suisho4kai 200勝 引き分け55 レート差157。YO650のノード数は1700万、同じ時間でtanuki-WCSC34は1000万ノード。 探索部は揃えて計測してるよな？多分だけど。これでtanuki-wcsc34の探索部が最新だとしたらレート差157は小さすぎる感もあるんだよな。計測方法の相違とか同種のソフト同士の結果が含まれる点などが原因なだけかもしれんけど
なお、uuunuuun1さんのウェブサイトによればYO650Suisho4kaiはレート4569でYO650kaiSuisho5よりレート19下、YO750Suisho5より58下 tanuki-wcsc34側に探索部は新しいものを使っている気がする
それで157差は結構少ないなあ tanuki-wcsc34評価関数+YO650やろうと思ったら最新のソースから1024x2-8-64引っ張ってきてYO650ビルドしないといけないから、特にそのへんの補足情報ないなら最新tanuki-WCSC34っぽいが 宇都宮 充 2024年5月13日 15:00 NVIDIA製CPU+GPU搭載スパコンがさらに拡大。量子コンピューティングでの活用も
NVIDIAは、同社が開発したArm CPUとGPUを組み合わせたコンピューティングモジュール「NVIDIA Grace Hopper Superchip」が、
新たに9台のスーパーコンピュータに導入されたと発表した。
これらのシステムを合わせた演算性能は200EFLOPS(エクサフロップス)に達するとしている。
NVIDIA Grace Hopper Superchipは、同社が開発したArm CPU(Grace)とGPU(Hopper)を1モジュール上に統合した
スーパーコンピュータ用モジュール。HPCやAIのワークロードの好適とするほか、エネルギー効率の高さも特徴だと説明しており、
x86 CPUとHopper GPUを組み合わせた場合と比べると、2倍以上のエネルギー効率を実現できるとしている。
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1590941.html tanuki-wcsc34を購入したが探索部のやねうら王のバージョンは無料公開された最終版の7.63だった >>327
その理由を個人的に推測してみる
現在はやねさんが、羽生九段の、「将棋開発者は趣味で開発しておりお金儲けするという欲がなく
無料で一般公開している。」とインタビューで話しているのがきっかけで、無料公開は本来望んでいる
わけではなく仕方なく無料なわけでそれを言われるなら有料公開するという流れになって発端は
やねさんの有料公開に、たぬきの野田さんもやねさんに追従して有料にした経緯がある。羽生さんの
あの記事がなければやねさんも有料に踏み切るきっかけは無かったと思われる。もし野田さんが最新の
やねうら王探索部を公開すればやねさんの有料販売の利益を損なう恐れが考えられるので利益を損な
わない需要が終わっている最終の無料公開であるYO7.63を仕方なく添付しているのだと思う しかしそれでは無料公開しようとする開発者が萎縮するのではないか？ >>327
mizer氏が公開している7.63以降も有料化発表前後まではエンジンの改良してるコミット履歴あるけど本当に7.63のままなの？ >>330
解凍してshogiGUIに追加するとエンジン設定の「エンジン名」に
tanuki-wcsc34 NNUE 7.63 64ZEN2 TOURNAMENT
と表示される
(ZEN2用の実行ファイルを選んだ場合) >>331
なるほどソースコードが添付されててそれを比較したわけじゃないのね
それだと公開版の最新やねうら王なのか、野田氏がフォークした最終更新が5ヶ月前のやねうら王なのか判断つかないな
どちらもconfig.hのENGINE_VERSIONの定数は7.63だし… >>328
売ってるtanuki-WCSC34は選手権優勝版で、選手権に非公開の開発版使わなかった理由は普通にやねうら王公式サイトに書いてあるよ
単純に大会前にnodchipさんの手元でやねうら王開発版が公開版より強いことを計測する余裕がなかったからだそうで https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/releases
今更だけどふかうら王は普通にリリースが継続されるのね
けどこれ（ふかうら王V8.30）ってどういうものなの？
・現状Githubに（無償で）公開されてるソースをビルドしたもの（の内のふかうら王部分）がV8.30？
・ということは現状Githubに（無償で）公開されてるソースはやねうら王部分もV8.30と呼べるもの？
・そしてそれより新しい開発版（やねうら王もふかうら王もV8.30より新しい）が存在し、そちらはスポンサーになると貰える
・その開発版もスポンサーにならないと見えないだけでGithub上に存在する（つまりスポンサーになれば最新のソースもビルドしたものも貰える？）
ってことでいいの？
Github何も分からん >>333
エンジン登録時にYO763の表示が気になったので念の為24スレ1手3秒(約6千万ノード)で手持ちの最新やねと
tanuki-wcsc34に付属の探索部を計測したけど勝率から付属のはYO763ではなくて最近のYO800以降の探索部で
間違いないね。YO800かYO820か詳しいことは分からないけどね。 >>336
というか販売ページに載ってる関連リンクのブランチの（新型の評価関数対応以外はほぼやねうら王公開版の2024年4月ごろのバージョン）をビルドしたものじゃないん 最新たぬきとフリーおそらく最強のwanderとの対局をやってください >>338
下記のページからダウンロードできる将棋エンジンが恐らくフリーで最強
github.com/nodchip/tanuki-/releases/tag/tanuki-dr4 そなの？昨年の選手権ではWonderのが上だったからフリーではWonderのが強いと思ってたわ Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
投了しない悪あがき！
更には激指し14での第一候補手の一致率が92％！
調べたら勝率9割8分！！
どなた様か24運営者に通報してもらえないですかね(・・?
よろしくお願いいたします🙇 wanderは入玉と相掛かりはタヌキよりマシ、他はlivengeでいい >>345
これ無料で手に入る中では一番強いね
LiやHaoより強い HalfKPE9が強いってマジ？誰か計測した人はいる？ >>347
２２２対局で
Haoに１１６勝１０３敗３引き分け
２０６対局で
Liに91勝113敗２引き分け
計測中途中経過
Haoに勝ち越し、Liに負け越し 
