[IP有]【WCSC】コンピュータ将棋大会総合【電竜戦】Part2

2024/04/11(木) 06:55:20.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を
三行重ねて立てて下さい

コンピュータ将棋大会のスレッドです
世界コンピュータ将棋選手権(WCSC)や電竜戦について語りましょう

WCSC（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/

電竜戦
https://denryu-sen.jp/

前スレ
[IP有]【WCSC】コンピュータ将棋大会総合【電竜戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1706396119/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/05/14(火) 14:15:42.20

>>330
解凍してshogiGUIに追加するとエンジン設定の「エンジン名」に
tanuki-wcsc34 NNUE 7.63 64ZEN2 TOURNAMENT
と表示される
(ZEN2用の実行ファイルを選んだ場合)

2024/05/14(火) 14:29:59.06

>>331
なるほどソースコードが添付されててそれを比較したわけじゃないのね
それだと公開版の最新やねうら王なのか、野田氏がフォークした最終更新が5ヶ月前のやねうら王なのか判断つかないな
どちらもconfig.hのENGINE_VERSIONの定数は7.63だし…

2024/05/14(火) 22:46:25.98

>>328
売ってるtanuki-WCSC34は選手権優勝版で、選手権に非公開の開発版使わなかった理由は普通にやねうら王公式サイトに書いてあるよ
単純に大会前にnodchipさんの手元でやねうら王開発版が公開版より強いことを計測する余裕がなかったからだそうで

2024/05/15(水) 00:25:47.71

https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/releases
今更だけどふかうら王は普通にリリースが継続されるのね

けどこれ（ふかうら王V8.30）ってどういうものなの？
・現状Githubに（無償で）公開されてるソースをビルドしたもの（の内のふかうら王部分）がV8.30？
・ということは現状Githubに（無償で）公開されてるソースはやねうら王部分もV8.30と呼べるもの？
・そしてそれより新しい開発版（やねうら王もふかうら王もV8.30より新しい）が存在し、そちらはスポンサーになると貰える
・その開発版もスポンサーにならないと見えないだけでGithub上に存在する（つまりスポンサーになれば最新のソースもビルドしたものも貰える？）
ってことでいいの？
Github何も分からん

2024/05/15(水) 05:42:13.33

本人のブログがあるわけだからそこで聞けばいいのに

2024/05/15(水) 09:09:20.98

>>333
エンジン登録時にYO763の表示が気になったので念の為24スレ1手3秒(約6千万ノード)で手持ちの最新やねと
tanuki-wcsc34に付属の探索部を計測したけど勝率から付属のはYO763ではなくて最近のYO800以降の探索部で
間違いないね。YO800かYO820か詳しいことは分からないけどね。

2024/05/16(木) 02:07:41.80

>>336
というか販売ページに載ってる関連リンクのブランチの（新型の評価関数対応以外はほぼやねうら王公開版の2024年4月ごろのバージョン）をビルドしたものじゃないん

2024/05/16(木) 07:09:35.14

最新たぬきとフリーおそらく最強のwanderとの対局をやってください

2024/05/16(木) 09:36:17.08

フリーで最強なのはLiかたぬきの無料公開のやつ

2024/05/16(木) 16:52:33.80

>>338
下記のページからダウンロードできる将棋エンジンが恐らくフリーで最強
github.com/nodchip/tanuki-/releases/tag/tanuki-dr4

2024/05/16(木) 21:02:45.60

w@nder(笑)

2024/05/16(木) 21:09:09.45

そなの？昨年の選手権ではWonderのが上だったからフリーではWonderのが強いと思ってたわ

2024/05/16(木) 22:03:06.75

Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗

詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
投了しない悪あがき！
更には激指し14での第一候補手の一致率が92％！
調べたら勝率9割8分！！

どなた様か24運営者に通報してもらえないですかね(・・?
よろしくお願いいたします🙇

2024/05/16(木) 23:43:16.36

wanderは入玉と相掛かりはタヌキよりマシ、他はlivengeでいい

2024/05/17(金) 02:16:08.69

フリーだと大会出てないけどtttakさんのHalfKPE9評価関数もなかなか強そう（nodchipさん公開の教師で学習したやつ）
https://github.com/tttak/YaneuraOu/releases/tag/HalfKPE9_20240313b

2024/05/17(金) 18:55:25.36

>>345
これ無料で手に入る中では一番強いね
LiやHaoより強い

2024/05/17(金) 21:19:30.29

HalfKPE9が強いってマジ？誰か計測した人はいる？

2024/05/18(土) 03:13:26.43

>>347
２２２対局で
Haoに１１６勝１０３敗３引き分け
２０６対局で
Liに91勝113敗２引き分け

計測中途中経過
Haoに勝ち越し、Liに負け越し

2024/05/18(土) 08:56:53.26

HalfKPE9

Liには勝てなく、Haoには勝てるってくらいの強さでした
フリーでは２番目に強い

2024/05/18(土) 10:23:58.43

>>347
5日ほど前に新HalfKPE9 のアップロードに気付き>>340のLiと対戦させて検証しましたがLiに対して勝率4割弱だったのでここに書き込むのをやめました　新HalfKPE9はnantokakai0717(0812やHaoより強い)とほぼ同じ強さ

2024/05/18(土) 10:59:49.92

あのさぁ人間がソフトに求めているものって将棋の完全解析だと思うんよそれなのにコンピュータ将棋選手権は先後で運の要素があったり今度は指定局面戦だとかエンタメ要素なんて要らんのだが

ソフト名がキモかったり新規参入組が数年でトップになったりすんのも全体のレベルが低すぎるのかなって思ってしまう

将棋の完全解析なんて100年早いのかな？

2024/05/18(土) 13:14:06.00

お前がやれば

2024/05/18(土) 13:16:30.93

>>320
ノード固定して計測するやり方だと探索部の差が出にくい気がするんだがどうなんだろう

2024/05/18(土) 13:37:40.29

>>353
uuunuuunさんの今回の計測はノード固定ではなくて同じ秒数で計測し水匠4改側が約1600万ノードになるように
秒数を決めての計測なので探索部に影響はないよ。uuunuuunさんは昔からノード数固定による計測はしておらず
1手何秒で計測してる。

2024/05/18(土) 23:48:37.69

>>348
>>350
有益なレポートありがとう

2024/05/19(日) 06:59:17.48

むしろ今求められてるものってAIによる再現じゃね？
若い頃の羽生さんの棋風や強さが同じAIとか

2024/05/19(日) 17:00:44.03

終盤はどうやっても人間と同じにはならんだろ
AIもどうかすると見えない順もあるが、圧倒的に人間のほうが見えないことのほうが多い

2024/05/19(日) 17:09:52.89

>>350
条件を教えて欲しいです。平手スタート、一手◯秒でどのくらいのCPUでの計測ですか？

2024/05/20(月) 15:41:22.04

昨今のcpu劣化問題を目にして第二回電竜戦ハードウェア統一戦のcpuはどうだったか、
と思ったら第一回と同じく12900Kだったんだな
しかし第三回はどうなるのだろうか

2024/05/20(月) 19:01:01.89

指定局面戦って面白くなさそうだなありえない局面で互角ですって言われてもそれがどうしたって話だろ

どうせやるなら少しくらい差がついててもこれにて先手よしって言われてるような局面から具体的にどう指すのかをやって欲しいわ

2024/05/20(月) 21:35:22.37

寄付してその局面を応募すればいいじゃん
ありえない局面ばかり採用されてるとでも思ってるのか？

2024/05/20(月) 21:59:41.98

見たこと無いんだろ

2024/05/20(月) 22:54:34.86

見たことないどんなのか教えてくれ

2024/05/20(月) 23:57:14.79

YouTubeにアーカイブあるから自分で見ればいい

2024/05/21(火) 12:04:05.26

>>360
勝ち切り方を見たいってこと？今の強いソフト同士の対局だと、一度差がつくとほぼ100%ひっくり返らないよ。そういう差がついている局面を指定しても勝敗が最初から決まっていて面白くないと思うなあ

2024/05/21(火) 16:13:30.31

笠原一輝　2024年5月21日 03:00　Intelの新CPU「Lunar Lake」は、「これまでのx86プロセッサであり得なかったような電力効率」
米Intelは20日、次世代の薄型・軽量ノートPC向けSoC「Lunar Lake」に関する概要を明らかにした。

Lunar Lakeは、新しいCPUコアデザインとしてPコアの「Lion Lake」(ライオンレイク)とEコアの「Skymont」(スカイモント)を採用。
GPUもXe2と呼ばれる、モバイル向けに特化したAIエンジン「XMX」を内蔵して60TOPSの性能を実現したものへと進化する。
また、NPUの大幅な強化がもう1つの大きな強化ポイントで、GPUとNPUとを合わせて100TOPSを超えるAI性能を実現する。
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1593064.html

2024/05/21(火) 23:37:12.58

初期局面からだと定跡のウェイトが大きすぎて評価関数、モデルの精度とかの強みがよく分からない
指定局面戦は幅広い局面が正しく評価できる方が勝つ

2024/05/21(火) 23:41:55.85

初期局面からの強さ（評価関数、探索部、定跡を含む）に関心があるので指定局面は魅力がわからない

2024/05/22(水) 07:02:24.20

魅力の話してんの？

2024/05/22(水) 07:26:36.10

まふ、suimonfanみたいな定跡屋に大威張りされても困るし今後は全部指定局面でいいよ

2024/05/22(水) 07:59:28.52

今は指定局面戦も平手戦も魅力的な過渡期だから面白いね。
単純にブロック数やNPSを上げるだけでは安定して勝てるわけでもなくなっているし、overfitして特定戦型にとても強いnnueと未知の戦型にも強いDLが中終盤で逆転したりされたり。

2024/05/22(水) 08:10:24.63

定跡屋に威張られたら何か嫌なことあるの？

2024/05/22(水) 09:14:25.10

WCSCをdlshogiが二連覇した時はDL系の時代が続くかと思ったが
DL系が停滞気味なのに比べてNNUE系の進化のほうが目立つな

2024/05/22(水) 13:26:00.84

人間が振り飛車を指すのをやめさせられないうちは、定跡屋は存在しつづけるんだろう
AIなどと言ったところで未知の状況に自動的に人間よりすばやく適応できないうちは
所詮与えられた仕事をせっせとこなす計算機にすぎない

2024/05/22(水) 17:43:51.28

開発者は苦労して評価関数や探索部を強くしているから、単純作業の定跡(笑)で威張られたら不愉快なんだろう。

2024/05/22(水) 17:52:35.03

定跡屋は存在し続ける(笑)だってw

何の生産性もない単純作業乙ですw

2024/05/22(水) 18:11:34.28

歩以外の初期配置ランダムにして勝負すればいいのでは？
純粋に思考能力だけの勝負になる

2024/05/24(金) 09:35:28.79

>>377
「将棋神やねうら王」にその対局が出来るShogi960というモードがある

2024/05/24(金) 20:44:16.32

振り飛車は本当にオワコンなの？

2024/05/25(土) 17:31:44.64

ソフトでも人間に負けるような戦法が明らかな欠陥戦法で振り飛車程度人間同士ならお好きにどうぞて感じでは？

2024/05/25(土) 17:33:17.93

ソフトでも人間に負けるような戦法は明らかな欠陥戦法だが、振り飛車程度なら人間同士ならお好きにどうぞて感じでは？

2024/05/25(土) 18:09:18.74

大事なことなので2回言ったそうです。

2024/05/26(日) 07:02:55.71

そのあたりは
やねうら王ブログでも分析してる
評価値少し下がっても自分の得意な局面に引っ張りこんで
居飛車側に持ち時間使わせたら結局互角ぐらいになると

2024/05/26(日) 12:57:05.32

8割以上振り飛車を指すエンジンがAIの将棋大会で最後まで優勝を争うのは無理か

2024/05/26(日) 18:54:54.69

AIどうしだと少しの評価値の差をとがめられて負ける確率が
人間どうしよりはるかに高い

2024/05/27(月) 23:36:24.89

WCSC34ではhalfkp_1024x2-8-64が使われていたけど、その後halfkp_1024x2-8-96の方が強そうなことが分かり、続いてhalfkp_1024x2-8-128やhalfkp_1280x2-8-96を検証してみたが全然で、続いてhalfkp_768x2-8-96は更に強いことが分かったっぽい？

学習データの量とか質とかが変わると結果が変わるかもしれないっぽいけど

2024/05/27(月) 23:46:13.22

あのブログ読んでも結局強いのか弱いのかよくわからん

2024/05/28(火) 11:34:47.10

あふろん@Grampus
｢振り飛車を指さなければよかったのに…｣

先手藤井8冠の穴熊は手つかずのままで豊島9段名人戦敗退

2024/05/29(水) 00:25:56.81

十六式いろは幻(WCSC34版十六式いろは煌相当)
https://github.com/sueyoshiryosuke/YaneuraOu/releases/tag/Ver.2024spring

2024/05/29(水) 09:21:29.57

>>389
水匠５に劣勢ですと書いてあるね

2024/05/29(水) 10:41:23.85

たぬきさんのネットワーク構造の探索は局所解に落ちてそうな気もしなくはない。
それでも今までより強いのなら十分だけど

2024/05/29(水) 11:13:28.60

結局将棋ソフトも殆どクローンみたいなもんでしょ
探索やねうらで評価関数は自己対戦ですみたいな

2024/05/30(木) 07:02:12.55

suimon_fanってなんでネカマしてるの？

2024/06/01(土) 20:51:08.63

>>386
halfkp_512x2-8-96　がさらに強いという結果が出たようでこれは意外
1層目のサイズを増やしたから表現力が上がって強くなったのだと思ってたが、サイズを減らしてnps を上げる方法も有効だとはね

2024/06/02(日) 01:30:04.22

halfkp_512x2-8-96の叩き出したレーティング差は異常な感じもするが、
はたして再現性はあるのかな？

2024/06/02(日) 09:15:11.23

halfkp_1024x2-8-96 vs halfkp_1024x2-8-64(WCSC34) R11.9差

halfkp_768x2-8-96 vs halfkp_1024x2-8-96 R10.6差

halfkp_512x2-8-96 vs halfkp_768x2-8-96 R71.3差

2024/06/02(日) 10:22:51.05

このレーティング差どおりならtanuki-(WCSC34)より
レーティング90強いソフトが誕生するのか

2024/06/02(日) 22:40:55.61

そのうちhalfkp_256
x2-8-96が強くなって、halfkp_256x2-32-32と大差なかったとかになったりして。

定期的にdlshogiとかの異種ソフトか(tttakやwanderかBURNINGBRIDGE位しかいないが)異種nnueと戦わせた方が良さそう。

2024/06/03(月) 05:35:06.17

現状手動でアーキテクチャを試行錯誤してるけどこれをある程度自動化して最適値探ることはできないのかね

2024/06/03(月) 08:15:08.02

もう頭打ちだろ
前バージョンとの勝率上がって強くなったと思っても水匠5と対局しても良い結果残せないとか多いし

2024/06/03(月) 13:02:48.06

笠原一輝　2024年6月3日 12:00
COMPUTEX TAIPEI 2024の開幕前日となる6月3日、AMD CEO リサ・スー氏がオープニング基調講演に登壇し、同社の新製品などに関して説明を行なっている。
この中でAMDは、新しいCPUコアデザインとなる「Zen 5」を採用した新しいデスクトップPCプロセッサ「AMD Ryzen 9000シリーズ」
(開発コードネーム:Granite Ridge)を発表した。

Ryzen 9000シリーズは、2022年に発表されたAMD Ryzen 7000シリーズの後継となる製品で、ゲーミングやクリエイターデスクトップPC向けとされる製品。
従来と同じSocket AM5のプラットフォームを活用するため、旧製品のユーザーが資産を生かしながら移行できる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1596739.html

2024/06/03(月) 21:21:09.66

elmo WCSC30のアピール文で構造的に出力層付近のニューロンが32だと評価値の絶対値が大きくなってくると表現力が不足するという指摘があるけど、最近のnodchipさんによる実験の傾向と関係あるんかな
https://www.youtube.com/watch?v=eD3worQ9Pwo

この問題の改善案として今回のようなネットワーク変更ではない次のような案が挙げられてる
・KKPの残渣をNNUEに学習させて評価関数をKKP+NNUEとする（絶対値が大きいケースを減らして精度向上を図る）
・HalfKP 256x2-32-KP-1（一度他のKPを考慮したKPにしてから線形和を取ることで解釈性向上＋精度向上を図る）

2024/06/04(火) 05:49:02.33

suimon_fanってなんでネカマしてるの？

2024/06/04(火) 07:34:15.91

>>401 の続き
AMDは4日、Zen 5アーキテクチャを採用するデータセンター向けCPUとなる、開発コードネーム「Turin」(英語ではチューリン、和名ではトリノ)を
「第5世代AMD EPYCプロセッサ」(以下第5世代EPYC)として2024年後半にリリースする計画であることを明らかにした。
第5世代EPYCについては、第4世代EPYCとピン互換であり、CPUコア数は192コア/384スレッドに達することが明らかにされた。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1596756.html

2024/06/05(水) 01:11:03.64

最新EPYCもたややんに貸し出されるのかな

2024/06/05(水) 09:36:19.50

てす

2024/06/06(木) 16:59:26.77

NVIDIAの時価総額、Appleを抜いて2位に　2024年6月6日 13:33　
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1597932.html

NVIDIAの6月6日時点の株の取引値は1株あたり1,224.4ドルと前日比5%を超え、時価総額が3兆118億ドル超えとなり、
Appleの3兆34億ドルを抜いて米国株ランキング2位についた。

1位のMicrosoftとは時価総額で1,400億ドルほどの差がついているが、驚異的な伸びが続けば、追いつくのも時間の問題だろう。

2024/06/08(土) 07:36:07.34

dlshogiここ１年は定跡作成に注力してきたがモデル改善に取り組むと

2024/06/08(土) 08:27:38.74

ガイチ、自分の立てたスレで叩かれすぎてこっちのスレに逃げてきてて草

2024/06/09(日) 10:17:33.25

>>396
halfkp_256x2-8-96はhalfkp_512x2-8-96より弱かったと
tanuki-の実験もひとまず終了かな
TSECはhalfkp_512x2-8-96で出るのかな

2024/06/09(日) 11:05:52.07

halfkp_256x2-8-96の前にhalfkp_384x2-8-96で検証するっておっしゃっていて、しかもgithubにも跡が残っているのに、なぜか結果がない

2024/06/09(日) 11:09:01.68

ところで、L1を変えたら最適なL2とかL3が変わるってことはないんだろうか

2024/06/09(日) 17:01:41.80

将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗

詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!大幅な過少
少なくとも羽生善治本人よりは強いので、本人ではないと思うが或いは・・・・・・

2024/06/09(日) 18:31:36.02

386は数字が中途半端なのでコンパイルできない説

512の時のl2とl3の最適値が違うのは普通にある説

2024/06/09(日) 18:41:13.94

TSECの隠し玉として秘匿してるのやもしれん

2024/06/09(日) 21:56:20.69

やねうら王V8.30 GitHub版　公開
しかしやねうら王V8.30 開発版の方が+R50～100ぐらい強いとのこと

2024/06/09(日) 22:03:29.27

質問スマンこれらから自分の環境で最適に強いものが選ぶにはどうしたらいいんだ？
YaneuraOu_KPP_KKPT-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_KPPT-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP256-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024x2_8_64-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKPE9-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_KP256-V830Git_xxx.exe

2024/06/09(日) 23:44:13.70

バージョン番号同じでGit Hub版と開発版って呼び方にするのか…分かりづらいな
単に8.30をGit Hubに公開、8.40（？）を支援者にのみ配布、って言い方じゃダメなのかな

2024/06/10(月) 01:05:27.12

>>417
自分が使う評価関数に合うものを使う（HaoならhalfKP256、とか）
違うやつ使うとそもそも動かない、はず（試してないから知らんが）
分からなきゃ明日やねさんが分かりやすいインストール手順を書くらしいからそれ待てば

2024/06/10(月) 06:11:35.65

やねうら王V7.63以来、約２年ぶりの公開だな

2024/06/10(月) 07:09:29.30

iPhoneアプリ開発はしないかなあ
やねさんならその気になればやってくれそう

2024/06/10(月) 18:23:43.52

私のパソコンAVX2対応だけど動いたのは
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_AVX2.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_AVX2.exe
↑この２つだけ

NNUEのAVX2全部ためしてみた

パソコンはインテル15-10400です

2024/06/10(月) 18:24:28.41

名前に64がつくのは動かなく32が動いたということか・・・

2024/06/10(月) 18:25:49.64

>>422
間違い

私のパソコンAVX2対応だけど動いたのは
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_AVX2.exe
↑この１つだけ

NNUEのAVX2全部ためしてみた

パソコンはインテル15-10400です

2024/06/11(火) 00:01:29.36

やねうら王のV8.30のダウンロードページにめちゃくちゃ詳しいインストール手順が来たね

2024/06/11(火) 01:02:00.41

>>411
もう言ってる人もいるけど、HalfKP 384x2-8-96はL1のサイズについての制約から最新のやねうら王ではコンパイル通らないからじゃない？
nodchipさんのnnue-pytorch将棋版のやねうら王部分はかなり前の5.33ベースだから学習までは走ってもそのままじゃ最新のやねうら王で動かないからやめたんじゃなかろうか

2024/06/11(火) 08:04:24.58

liやたぬきを使い続ける人は
>>424のものを使用すればいいです

2024/06/11(火) 12:45:26.63

256とか512みたいな256の倍数については制約には引っかからないけど、128の倍数であって256の倍数ではない384みたいな数字だと引っかかるんかな
HalfKP_640x2_8_96とかも調べてないよね

2024/06/11(火) 22:08:39.03

自分はAMD Ryzen 7 1700機でyaneuraou-V830-git-win64-learn-allをダウンロードしてチェックしているが
今のところYaneuraOu_NNUE_KP256-LEARN-V830Git_AVX2(1メガnnue)もYaneuraOu_NNUE_halfKP256-LEARN-V830Git_AVX2(標準nnue)も普通に動いている
　但しevalのサイズが巨大化していて1メガnnueはかなり頭でっかちでバランスが悪い？　それに各探索部用の新evalが添付されていないので棋力の向上も限定的か

2024/06/11(火) 22:11:46.55

>>429
訂正　evalのサイズが巨大化していて→探索部のサイズが巨大化していて