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第9期叡王戦 Part34

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1名無し名人 (ワントンキン MMff-zu8j)
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2024/06/01(土) 10:06:02.41ID:lwxg04r5M
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第8期 叡王 藤井聡太(3期連続)

不二家公式サイト:http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト:https://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
中継サイト:http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/eiou/

※前スレ
第9期叡王戦 Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1717145648/
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600名無し名人 (ワッチョイ 4a50-6Hk5)
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2024/06/04(火) 14:14:27.31ID:1FG+EQ5G0
とはいえ、今の藤井名人に一番奪取率高そうなのは、イトタクでも藤本でもなく、たぶん藤井四段4-2ぐらいにはなるだろうし、運によっては奪取できるだろ
藤井八冠>藤井四段>>越えられない壁>>羽生七冠>>その他
601名無し名人 (ワッチョイ 7a00-4CLV)
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2024/06/04(火) 14:25:50.41ID:xkpniKjL0
対渡辺が20-4だから衝撃
渡辺と言ったらブイブイ若手潰しで有名だった
602名無し名人 (ワッチョイ caa2-6Hk5)
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2024/06/04(火) 14:31:56.27ID:/K7OSuA/0
とりあえず山ちゃんに期待
八冠崩すの山ちゃんなら許せる
2024/06/04(火) 14:58:45.21ID:Ei5qSfK50
そろそろ10期のトナメ出る頃かな
2024/06/04(火) 15:12:00.36ID:1M9mVDJwF
散々イトタク持ち上げといて第4局NHK杯後の次の弾は「山崎棋聖クル━(゚∀゚)━!」

ナベは無理筋だから次の弾は「○○王座クル━(゚∀゚)━!」か(そして既に忘れられた渚きゅん)
605名無し名人 (ベーイモ MMce-fq4/)
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2024/06/04(火) 15:16:28.07ID:obWHd92/M
>>602
許せるってなんだよ
606名無し名人 (ワッチョイ d505-EqIU)
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2024/06/04(火) 15:38:45.21ID:aZIELD040
正直デビュー29連勝がピークだと思ってました。せいぜい頑張って四強時代のままだと思いました。八冠ごめんなさい。
2024/06/04(火) 15:51:10.60ID:WNeVlx9r0
>>599
当時はレーティング1900超えが4人なんて凄まじい状況だったな
1人だけ2100付近で安定するなんて思いもしなかった
2024/06/04(火) 15:51:47.33ID:hBfJook10
>>580
ナベが永世名人取れるとしたら
・ナベが名人に挑戦し運良く奪取
・翌年の挑戦者が藤井ではない
このパターンしかない
2024/06/04(火) 15:55:12.32ID:2Nyrl8g40
ナベは順位戦適性さえあれば数年前に永世名人獲っていただろうね
名人戦登場するのが遅すぎた
2024/06/04(火) 15:57:36.50ID:GlLx6+IOM
>>595
デビュー時から予測できたろ
高校行った分タイトル取るのが一年遅れた
611名無し名人 (ワッチョイ 355f-GQRL)
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2024/06/04(火) 16:06:27.03ID:ssakb03z0
>>602
山ちゃんは応援してる
でもタイトルは絶対に防衛してほしい
この複雑な気持ち
何なら伊藤もナベも応援してるんだが無双めっちゃ楽しいんだよ
2024/06/04(火) 16:08:53.02ID:nVtT5Hsg0
ナベは王位挑戦したことで今期の順位戦は期待出来ない
再来年挑戦になると42歳になってるナベ

もう名人挑戦すらナベは厳しい気がする
2024/06/04(火) 16:11:16.14ID:2Nyrl8g40
既に下り坂だろナベは
2024/06/04(火) 16:13:13.35ID:d8fMv2PFd
山ちゃんの将棋は好きだけどそれは山ちゃんが強いから、というのとはちょっと違う
タイトルは本当に強い棋士が持っていてほしいし
もし藤井から奪う棋士がいるならそいつは藤井と同じくらいには強くあってほしい
山ちゃんのことは応援してはいるけどタイトル保持者にふさわしいかと言われると…
2024/06/04(火) 16:17:05.90ID:d0XQksSQ0
>>614
山ちゃんは強い
理不尽なほどに
2024/06/04(火) 16:23:09.67ID:2Nyrl8g40
流石にタイトル戦無敗全冠を予想できたのはあまりいなかったんじゃね
歴史上誰もできなかった偉業だし
俺は薄々できるんじゃないかとは思っていたけど
2024/06/04(火) 16:23:32.07ID:hBNGSqLj0
山ちゃんのタイトル戦放送ではXとかでの過去の怪文書を
可能な限り紹介してほしいなあ
2024/06/04(火) 16:40:39.25ID:vL7a+TMc0
>>614
イトタクはまだ早いと? 
イトタクは藤井を追い詰めたし叡王獲得してもおかしくないけどイトタクが羽生や渡辺の上座になり関東序列1位になるイメージが湧かないのでまだ早いんかなと思う
619名無し名人 (ワッチョイ 7a00-4CLV)
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2024/06/04(火) 16:54:21.78ID:xkpniKjL0
渡辺は全盛期が半分羽生と被った
A級で2位が4,5回あったと思う
そのときのA級1位が全部羽生だった
2024/06/04(火) 16:57:36.42ID:2Nyrl8g40
>>619
2日制微妙なくせにナベの壁になっていたんだよな羽生
ナベ自身の適性の問題もあるが半分は羽生のせいだな
2024/06/04(火) 17:41:27.31ID:yVS60lFg0
ナベと天彦どちらかが20世名人になるに10ペリカ
2024/06/04(火) 17:52:37.74ID:2Nyrl8g40
天彦って棋王戦挑決で玉で突進されて負けたり受け潰しの激辛将棋で負けたあの天彦?
2024/06/04(火) 17:53:45.16ID:nYhl95Wc0
>>603
段位の基準が期によって違うからなぁ
4/1だったらもう出ても良さそうだよね
2024/06/04(火) 17:57:42.61ID:d2UPNR/O0
2日制の藤井に4勝できる奴おらんだろ
625名無し名人 (ワッチョイ 7a00-4CLV)
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2024/06/04(火) 18:25:56.09ID:xkpniKjL0
2日制タイトル戦は昨年度
名人戦の渡辺と王将戦の大地戦の2敗だけの16勝2敗
626名無し名人 (ワッチョイ 5590-+OBw)
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2024/06/04(火) 18:38:33.58ID:+ysvIaD+0
天彦は名人3期とれただけで大成功の将棋人生だ
2024/06/04(火) 18:44:08.31ID:xiq414TQ0
藤井は今のところ叡王戦以外失冠のイメージないわ
中でも名人戦は二日制の上、挑戦者の候補が予め限られるから余計に失冠のイメージがない
A級に上がって来るまで必然的に年齢を重ねた棋士より、まだ順位戦のランクは低いけど勢いのある若手の方がやれそうな感じがする
2024/06/04(火) 18:46:45.34ID:txcg6gwY0
山ちゃんには序盤の暗記があまり通用しないので対戦相手はちょっとやりにくい
629名無し名人 (ワッチョイ 7a00-4CLV)
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2024/06/04(火) 18:54:31.85ID:xkpniKjL0
名人戦は伊藤のようなぽっと出は挑戦出来ない
2024/06/04(火) 18:55:00.06ID:JFe48jZf0
棋戦ごとの平均挑戦年齢は名人挑戦者が一番高齢なのか?
正しそうな仮説だけど検証は必要
631名無し名人 (ワッチョイ 4a66-4CLV)
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2024/06/04(火) 18:55:38.10ID:99Wfziek0
第5局のABEMAの解説誰なんやろか?個人的には2人ともに付き合いがある永瀬希望
是非とも決着局にふさわしい解説を
2024/06/04(火) 18:56:59.92ID:d8fMv2PFd
>>627
自分は王座もやばいと思う
633名無し名人 (ワッチョイ 7a00-4CLV)
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2024/06/04(火) 19:02:40.78ID:xkpniKjL0
A級棋士は順位戦で深夜まで戦う
それで疲れ果てて藤井にポンと頭叩かれ敗れ去っていく
634名無し名人 (ワッチョイ d505-EqIU)
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2024/06/04(火) 19:17:12.78ID:aZIELD040
今回叡王防衛したらしばらくはタイトル奪取なんて無理だわ。若手や伊藤の伸び代やベタランの気合い以上に藤井にまだ伸び代あって気合い入ってやがる。この向上心が続く限り無双だわ。
2024/06/04(火) 19:23:09.17ID:nVtT5Hsg0
>>631
永瀬「研究会が入っていますので、ちなみに空いてる日はないです」
636名無し名人 (ワッチョイ cd6d-uBqo)
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2024/06/04(火) 19:23:39.71ID:i8dlfDf30
>>587
だからこその将棋星人でわ
花粉症の軽減や歯列矯正が終わって身体面で憂えることがなくなったら、春先の不調すらなくなるやもしれない
体力増強のためにマウンテンバイクも手に入れたし
637名無し名人 (ワッチョイ 7a00-4CLV)
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2024/06/04(火) 19:32:54.95ID:xkpniKjL0
永瀬に伊藤が上がってこないようお前が止めておけって言ったのに
638名無し名人 (ワッチョイ cd6d-uBqo)
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2024/06/04(火) 19:38:03.04ID:i8dlfDf30
惜しむらくは八冠達成前に30代40代のタイトル保持者が壁となって立ち塞がれなかったことかな
これからさらに棋力を上げられたら、先達の太刀打ち出来る余地がなくなる
とりあえずは叡王戦の防衛だけど、前局で見せた圧勝ムードと必要以上に守勢に回ったイトタクの心情からすると多少は楽観視出来るかも
2024/06/04(火) 19:43:03.16ID:WOfsEs/80
エアロバイクでしょ
640名無し名人 (ワッチョイ cd6d-uBqo)
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2024/06/04(火) 19:48:15.46ID:i8dlfDf30
>>639
指摘ありがとう
エアロバイクだった
2024/06/04(火) 19:56:13.69ID:que9HTd30
>>632
自分もそう思う
と言うか叡王より王座の方が危ないくらい
2024/06/04(火) 20:03:26.58ID:ozUvq+Ur0
王座は5時間なので叡王戦に比べたら100倍マシ
まあ去年は八冠のプレッシャー凄かったと思うから今年はどうなるのか楽しみではある
2024/06/04(火) 20:08:57.81ID:2Nyrl8g40
王座は永世の条件があれだからな
5連覇して一気に片付けておきたい
2024/06/04(火) 20:22:08.01ID:que9HTd30
>>642
時間別勝率で一番弱いのがチェスクロ5時間だぞ
八冠プレッシャーのあった前期が一番まともだったくらい苦手
2024/06/04(火) 20:34:49.35ID:JFe48jZf0
前期で苦手説を克服した可能性はないの?
2024/06/04(火) 20:35:36.67ID:que9HTd30
前期のヨレヨレ将棋で?
2024/06/04(火) 20:36:23.56ID:xn8cT/S10
>>638
絶対勝てない相手がいるんだからそんなの必要ないw
648名無し名人 (ワッチョイ 7a00-4CLV)
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2024/06/04(火) 21:03:20.33ID:xkpniKjL0
2日制タイトルを15年間失敗なしで行けば
1日制タイトルをちょっと取りこぼしてもタイトル120期は行くね
2024/06/04(火) 21:06:08.72ID:WOfsEs/80
文末にw使うヤツがすごくイヤ
650名無し名人 (ワッチョイ d54c-fq4/)
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2024/06/04(火) 21:11:49.02ID:eHcb4mRg0
>>644
ストップウォッチ4時間より苦手っぽいのが不思議だよな
2024/06/04(火) 21:15:59.04ID:3vpkj00od
藤井のいない世界線を想像するのもまた楽しい
2024/06/04(火) 21:45:10.30ID:T06hjucl0
ぶっちゃけ藤井の衰えた終盤より伊藤の伸びざかりの終盤のほうが強いから、藤井が勝つには研究勝ちしかない
2024/06/04(火) 21:59:51.45ID:2Nyrl8g40
イトタクの終盤を過大評価しすぎじゃね?
C2四天王に大逆転負けしてただろ
2024/06/04(火) 22:01:38.00ID:T06hjucl0
伊藤が強いというか衰えた藤井が弱い
まあ相対的な話だし
2024/06/04(火) 22:04:27.50ID:2Nyrl8g40
衰えていないのに衰えていることにしたいのか
羽生オタ哀れだな
656名無し名人 (ワッチョイ d95f-JMex)
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2024/06/04(火) 22:06:37.15ID:r4vIJeBX0
>>652
終盤は20代で伸びるもんでもないでしょ。藤井だって奨励会の頃と変わってないって言ってたと思うが
2024/06/04(火) 22:09:27.07ID:T06hjucl0
ぶっちゃけもう8割とかは勝てないし、それなりの勝率それなりの冠数で落ち着きそう
2024/06/04(火) 22:12:12.12ID:2Nyrl8g40
>>657
毎年言っているけど飽きないのね羽生オタ
2024/06/04(火) 22:14:30.50ID:T06hjucl0
前は終盤力が他棋士に比べてはっきり優位だったのに、今は終盤読み負けることが増えた
毎年言ってる奴がいるのか知らんが今は明確に衰えた
2024/06/04(火) 22:15:59.54ID:2Nyrl8g40
不調だっただけだろ
21歳で衰えるかよ
2024/06/04(火) 22:22:01.23ID:o8YPZZY5d
結局の所、詰将棋を解く時間がないから衰えたんでしょ
プロ棋士も終盤力は伸びないと言いつつ詰将棋は毎日解いてるからね
伸びないにしても衰えないための努力を怠ると一気にガタが来る
2024/06/04(火) 22:23:43.70ID:T06hjucl0
単に早熟だったのか鍛錬を怠ったのか将棋に興味がなくなったのかはわからんけどとにかく去年の力はもうない
序盤で研究勝ちするしかない
2024/06/04(火) 22:27:49.08ID:2Nyrl8g40
携帯も使ってまで必死だな羽生オタw
2024/06/04(火) 22:29:04.64ID:xiq414TQ0
どうしても藤井を衰えたことにしないと死ぬ病気の奴がいるな
藤井は毎年春は不調だよ
そこに苦手な叡王戦が来るから去年も苦戦した
棋聖王位とだんだん調子をあげていって、王座を終えて竜王あたりから本調子になる
去年王座をとって八冠を取った後の秋冬の無双ぶりが記憶に新しい
2024/06/04(火) 22:37:14.04ID:YYtYMSR/0
だって衰えたのは事実だろ
増長してチェスなんか始めたりして
2024/06/04(火) 22:42:03.52ID:2Nyrl8g40
羽生オタつまんねーからもういいよ
巣に戻っておけ
2024/06/04(火) 22:51:26.31ID:9ufmW9800
羽生オタじゃねえぞ
昨年度のパフォーマンスは史上最高で羽生の7冠年度をはっきり上回ってる
ただ全盛期は短かったねってこと
2024/06/04(火) 22:55:12.86ID:2Nyrl8g40
叡王戦は毎年こんなもんだよな
王将戦4タコで茹で上がった菅井も叡王戦では善戦していたし出口も勝勢まで行った局もあった
2024/06/04(火) 23:01:30.53ID:9ufmW9800
対振りは序中盤の技術が向上して抑え込みながら模様をよくできるようになったから、苦手な終盤の速度勝負になりにくいから今後も好成績が見込めるかもね
2024/06/04(火) 23:02:16.62ID:pLrwaOB+0
立て続けにタイトル挑戦してくる同年代には絶対負けたくないんだろうね
対局後の大盤解説会で持将棋の件ぶっ込んできたのは笑ったわ
どんだけ根に持ってんだよしかもそれ叡王戦じゃないし
対イトタクだと垣間に黒い藤井が出てくる希ガス
671名無し名人 (ワッチョイ fe88-iSUs)
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2024/06/04(火) 23:07:24.56ID:RyYmtxd10
別に根に持ってるとかじゃないでしょ。あれ見たけど、藤井は冗談じゃなくて至極当たり前のことを言っただけという感じだったよ。
2024/06/04(火) 23:08:55.88ID:nVtT5Hsg0
>>670
藤井棋聖は将棋の結論は引き分けみたいなことインタビューで言ってたし
持将棋そのものは起こってもおかしくないって思ってるだけだろ
黒とかそういう事ではないと思うで
2024/06/04(火) 23:14:33.10ID:p++iXYt9M
叡王戦で持将棋というと豊島永瀬のアレだなw
674名無し名人 (ワッチョイ fe88-iSUs)
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2024/06/04(火) 23:17:29.49ID:RyYmtxd10
叡王戦は今までも千日手がつきものの棋戦なんだし、実際後手が持将棋に誘導する可能性あるよ。
2024/06/04(火) 23:57:07.15ID:vm5Pwj590
叡王戦は持将棋で番勝負が伸びたことある棋戦だし
それを踏まえての発言じゃないの
イトタクは持将棋定跡で話題になったからそれもあるだろうけどさ
2024/06/05(水) 00:01:41.97ID:nHvfzUrC0
>>671
本人は真顔で淡々と言ってたもんな
なぜか笑いが起きてしまったが
藤井はウケ狙いの時はわかりやすくキョロキョロするから
2024/06/05(水) 00:35:32.44ID:r+aOp+vq0
>>673
将棋は最後勝ち負けがはっきりする…最近はそうじゃないケースもありましたけどwって叡王戦の持将棋を当時いじってた
2024/06/05(水) 01:29:50.10ID:HJzU3YhJ0
藤井の今期の負け将棋は終盤の入口で一択を間違えるみたいな負けが多い印象
勝勢の終盤は手厚い指し方に終始してるイメージ
「藤井は衰えた」派の人は持将棋定跡の時の「藤井はもう先手角換わりできない」派を彷彿とさせる
679名無し名人 (ワッチョイ 214d-8koB)
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2024/06/05(水) 01:31:15.67ID:3j9Tak1d0
痔将棋=将棋を指すと痔になる。
2024/06/05(水) 01:32:27.69ID:fSM++IXp0
キレキレの持将棋
681名無し名人 (ワッチョイ fe40-4CLV)
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2024/06/05(水) 01:37:56.71ID:McdbGuWL0
4局目は1日休みが有ったが、5局目は棋聖戦から休みなしだ。連盟少しは考えろ
2024/06/05(水) 04:34:40.96ID:cff+88xq0
完璧に均等にしろとは言わんけどせめて最小中4,5日くらいには出来そうなものだが、なんか叡王戦は中2日だらけだよね
683名無し名人 (ワッチョイ c609-QUiJ)
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2024/06/05(水) 05:13:06.06ID:T1z8kM+u0
羽生オタが統合失調症であることだけは間違いない
2024/06/05(水) 06:29:54.29ID:jibPUnxE0
藤井にも不調期はある
2021年には悪いとこ取りで3勝4敗もあった
ただ不調期が長く続いたことはない
685名無し名人 (ワッチョイ 7a55-4CLV)
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2024/06/05(水) 06:38:04.79ID:a1YdDdV40
まさか叡王タイトルが5局目までもつれるとは
手合い課も藤井が悪いと思っているだろう
2024/06/05(水) 06:38:12.87ID:93fAmFrn0
チェスクロ一日制を比較的苦手にしてるだけでしょ
年度の始めが名人戦と叡王戦だから不調と重なったらこうなってもおかしくはないし、衰えた言ってる奴はただの逆張り
2024/06/05(水) 06:39:52.86ID:hA8fnpOd0
藤井が3タテで叡王戦終わらせてればスケジュール余裕あったんだから藤井が悪いよな
2024/06/05(水) 06:54:55.42ID:AGIFAgxE0
>>685
いやいや、ラス2を中4週間~中3週間なんて糞日程組んだ手合い課が悪いでしょ
2024/06/05(水) 07:20:15.44ID:3bm22/N70
ラス2はあるかどうかわからないから決まるまでホテル側が本気で準備していない からの開催します、準備しますに時間がかかるせいだと思う
690名無し名人 (ワッチョイ 7a55-4CLV)
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2024/06/05(水) 07:22:03.04ID:a1YdDdV40
世間的に無名の若手無冠にカド番に追い込まれて
やっと5局まで持ってきた八冠総タイトル22期の竜王名人藤井
691名無し名人 (ワッチョイ d95f-JMex)
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2024/06/05(水) 07:36:18.63ID:ue9J0tYh0
伊藤も今年に入ってから先手角換わりしか指してないけど、この間の指し回し見てると、まだまだ指しなれてない感じ
2024/06/05(水) 07:38:28.03ID:KwtRa2R10
>>690
羽生三浦かな?
693名無し名人 (ベーイモ MMce-fq4/)
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2024/06/05(水) 07:42:00.60ID:QYz5tEeyM
>>670
まだ言ってんだそれ
伊藤戦だけ特別みたいな
2024/06/05(水) 07:44:27.17ID:lnhmedSp0
将棋のガン…千日手と持将棋
でも禁じ手の二歩はあってよし
いやなければゲームが成立しない

歩 |
金歩|
歩歩|
金香|
歩玉|

たとえば金底の歩で築かれた穴熊
こんなん見たくない
2024/06/05(水) 07:47:04.67ID:548IsoAj0
Abema控室とか見てりゃ分かるけど藤井も普通の人間だからな
大谷と同じでインタビューでは炎上しないように優等生発言しかしないけど
イトタクというか同年代や年下に対しては素が出やすいのかもとは思う
696名無し名人 (ワッチョイ 7a55-4CLV)
垢版 |
2024/06/05(水) 07:47:43.38ID:a1YdDdV40
藤井相手に先手角換わりやってくる棋士はもう
永瀬、伊藤しかいない、豊島は角換わりから降りてしまった
697名無し名人 (ワッチョイ 214d-8koB)
垢版 |
2024/06/05(水) 07:53:14.91ID:3j9Tak1d0
将棋を始めたころは二歩okで将棋指していた。
まだお互いルールを知らなかったから。
二歩okだとなかなか将棋が終わらない。
698名無し名人 (ワッチョイ d95f-JMex)
垢版 |
2024/06/05(水) 08:00:35.62ID:ue9J0tYh0
>>690
9時間と4時間チェスクロを同時進行とか藤井しか経験してない、なかなかの難易度だとも思う。名人戦終わってホッとしたと言ってるし
699名無し名人 (ワッチョイ 214d-8koB)
垢版 |
2024/06/05(水) 08:07:43.99ID:3j9Tak1d0
最近の匠は負け癖ついているから。
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