第10期叡王戦 Part2

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9b-fycF) · 2024/06/22(土) 09:43:58.49

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第9期叡王伊藤匠

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト：https://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/eiou/

※前スレ
第10期叡王戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1718888585/

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**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM83-fycF) · 2024/06/22(土) 09:44:08.46

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-qZa+) · 2024/06/22(土) 10:51:05.46

たっくんにはNVIDIAにスポンサーなってもらって
AMD vs NVIDIAの頂上対決が見たい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-jDS1) · 2024/06/22(土) 11:18:32.33

21歳が序列1位2位って格好良いな
独占しちゃうと谷川が2位になっちゃうしこれでいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e82-cl2B) · 2024/06/22(土) 11:26:11.22

伊藤は確かにちょいワル逆転術だったかもしれないが
山崎とは性質が違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 11:30:23.52

山崎はどんどん評価を悪くする相当ワルの自爆攻撃だが
伊藤は最善を尽くすことで相手を難しい一択に追い込む

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33af-6GLM) · 2024/06/22(土) 11:37:00.44

あの辺の勝負術も藤井っぽかったよな
相手の土俵で相手のやり方で攻略して見せたのがかっこよすぎる

そしてやられた側も絶対許さんとバチバチやってくれるんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-76Ok) · 2024/06/22(土) 11:43:54.95

藤井が拳で膝叩いて悔しがる姿は
解説の棋士も珍しいと言ってたな
優勢なはずなのに以外とそうではなくて
焦ってるのも珍しいらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6b1-BHtZ) · 2024/06/22(土) 11:46:15.12

伊藤が藤井みたいに全部のタイトル戦に出て、全棋士から狙われたら4割も勝てないと思うけどね
今年度なんて一つタイトル戦に絞っただけで7勝6敗まで落ちるわけだし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QYJx) · 2024/06/22(土) 11:49:07.80

優勢なのは評価値上なだけで、藤井の攻めは細かったそうだけれども。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-1+BE) · 2024/06/22(土) 11:51:03.84

そういう作戦しか用意できないのも、あんま準備できてないんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2a-CQDh) · 2024/06/22(土) 11:53:19.11

忙しすぎるのよ
対局予定がながれたところへの訪問は要らんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-iNSb) · 2024/06/22(土) 11:57:33.45

伊藤七段も研究してそうな筋はあえて避けたんだろう
それがバッチリ綺麗にハマったのが第4局

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-K5wj) · 2024/06/22(土) 12:06:40.60

カドカワが無残なことになっている
将棋撤退してて良かったかも

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdba-y97Y) · 2024/06/22(土) 12:16:32.97

攻めが細いと言うよりも、完全に攻めが切れている順なので

攻めを繋げられないと失敗したと感じるものなのか？
棋士の心理はわからんけど。

だいたい穴熊を組む時の思想ってどうなんだ？
穴熊の固さ遠さを頼りに攻め合いで勝つなのか
穴熊の固さを信じて耐えてカウンターなのか
藤井の６６銀の手の流れ的には前者だと思うんだが、
その思想だと３４金打って飛車下ろして自陣に引いた局面は
攻めが完全に切れてて攻め駒も無くて自信なしは仕方

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-cl2B) · 2024/06/22(土) 12:25:19.77

祝勝会とか就位式とか、年末にまとめてやれと思うわ。
タイトル戦の途中に、本当に無駄な労力を使わせている。そりゃ失陥もするわな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b336-vVLw) · 2024/06/22(土) 12:27:58.40

みんなが聞きたいから指摘してくれたであろう深浦が可哀想なくらい2人とも34金無い無いって感じだったからな
意味が分からない。勝てる気がしない。とか言って半笑いしながら進めてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff47-JKwZ) · 2024/06/22(土) 13:02:56.89

1 藤井聡太竜王名人 2091 -29
2 永瀬拓矢九段 1906 -11
3 伊藤匠叡王 1902 -5
4 羽生善治九段 1852 8
5 佐々木勇気八段 1843 21
6 広瀬章人九段 1835 32
7 佐藤天彦九段 1826 29
8 菅井竜也八段 1819 -21
9 斎藤慎太郎八段 1808 14
10 八代弥七段 1806 0
11 服部慎一郎六段 1802 29
12 豊島将之九段 1797 -36
13 佐々木大地七段 1796 -22
14 藤本渚五段 1796 18
15 渡辺明九段 1792 -14
16 山崎隆之八段 1787 40
17 髙見泰地七段 1771 1
18 近藤誠也七段 1770 -4
19 糸谷哲郎八段 1761 -7
20 梶浦宏孝七段 1761 27
21 斎藤明日斗五段 1760 -14
22 増田康宏八段 1751 0
23 千田翔太八段 1747 -33
24 石井健太郎七段 1735 -17
25 杉本和陽五段 1735 35
26 郷田真隆九段 1731 2
27 澤田真吾七段 1724 13
28 渡辺和史七段 1724 18
29 大橋貴洸七段 1723 -24
30 本田奎六段 1723 -26
31 稲葉陽八段 1720 -8
32 森内俊之九段 1713 -15

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-QYJx) · 2024/06/22(土) 13:30:39.22

昨日のレスでなぜか銀２枚と書いてもてるが１枚やな
かんちがい訂正しとくわ、まあ訂正せんでもわかるやろけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 13:31:53.37

>>16
順調なら9月の王座戦の頃に永世棋聖資格授与式みたいなのをやり
10月の竜王戦の頃が永世王位祝賀会だろうが嬉しさも減るだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 13:35:06.76

>>17
AI見て聞いてる深浦とAI知らないがAIに最も近い棋界最高峰の二人で
意見が全く違うというのは何か面白い
この差を合理的に説明できる理屈があれば将棋が進化するかも

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QYJx) · 2024/06/22(土) 13:45:17.01

もはや言われ慣れてるレベルだが、AIの示す最善はAIの計算力あってのもの。
だから、叡王戦第5局のように人間には指しづらい手順で評価するから、しばしば人間の感覚と乖離する。
角換わりの研究の最高峰をいってる藤井、伊藤（と永瀬）の直接対決でしばしば後手が勝つのは、そこに由来すると思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-cl2B) · 2024/06/22(土) 13:50:08.21

結局藤井も伊藤も人間の世界では最高峰だが、AIと比べると雑魚過ぎて理解できないということか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-cl2B) · 2024/06/22(土) 13:51:48.42

深浦ももっと雑魚だが、AIの解答を先に見たから知ってただけで、知らなかったら一生指せない手だろうな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-QYJx) · 2024/06/22(土) 13:55:30.25

やっぱ昨日の棋譜おもろいわ
４９角からラストまでドラマの連続やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 13:56:20.89

人間の感覚というか候補可能性の計算を見直したAIが望まれる
AI将棋開発者にモチベーションないんだろうな
今のAIだと選択可能性1位の手を指し続けると負ける場合もあるようだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-QYJx) · 2024/06/22(土) 14:00:42.97

藤井バブルで将棋連盟がスポンサー集めるとか
民間の商店が藤井グッズ売るとか
社会が藤井にプレッシャーかけすぎて
手が萎縮しちゃったのが敗因

背負ってるものが重すぎた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 14:04:01.64

>>25
両者に疑問手はあったものの最後までスリルあって
藤井初失冠のインパクトも大きく今年度名局賞か特別賞は確定だろうな
竜王戦あたりで余程のドラマでもないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db63-y97Y) · 2024/06/22(土) 14:04:56.94

>>26
何言ってるんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-mNTo) · 2024/06/22(土) 14:10:48.68

九段の右の山エグすぎやろ
決勝トーナメントでシラケルわこんなん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-QYJx) · 2024/06/22(土) 14:12:12.86

>>28
めっちゃ楽しませてもらったよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-8NxT) · 2024/06/22(土) 14:17:55.77

>>17
▲３４金の時点で（さらにその前の人外の手とやらの▲６６銀直もおそらくは）
所謂「無理筋」で一度は必ず後手に手番が移る。

ここからが棋風というもので、例えば受け潰し・永瀬なら敢えて積極的に
▲3４金を指して後手攻めてきなさい、という展開をやるだろうが
それでは友達を無くす()ので藤井はこれを避けたか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9743-gImc) · 2024/06/22(土) 14:25:03.28

背負ってるものが大きいのはあるけどやっぱ作戦選択だよな
叡王戦の短い持ち時間であれをやろうとしたのが無理だった
藤井もたまには相掛かりとか指してほしいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33af-6GLM) · 2024/06/22(土) 14:26:05.51

>>32
駒損のまま手番渡すのは棋理に反するからプロほどやらない

アマだと王手で玉落としてから飛車で王手○○取りやって拠点払うけど
それは読めてないから怖いもの知らずでやるわけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-76Ok) · 2024/06/22(土) 14:31:22.24

AIに勝ったのは2016年の韓国人囲碁棋士が最後
将棋は2015年永瀬の角ならずと
阿久津のハメ手と斎藤慎太郎

これ以降はAI最強で人間は到底及ばない
AI暗記も人間には限界がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebd-JD1Y) · 2024/06/22(土) 14:33:22.23

八冠記念免状は最近送付されたよね？
間に合ってホッとしてるかもな
藤井は丁寧で１枚書くのに時間が掛かるそうなので色々お疲れ様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff47-JKwZ) · 2024/06/22(土) 14:36:48.76

NHK杯選手権覇者と叡王タイトルどっちが凄いんですか？
勇気「それはNHK杯選手権覇者でしょう」
伊藤「・・・・・・」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-iNSb) · 2024/06/22(土) 14:54:22.34

ソフトに聞けば逆転なのかもしれないが人間的には指すべき手を指して負けたということだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-XeHN) · 2024/06/22(土) 14:56:22.19

>>37
今夜は凄いほうが奢るのですが
改めてどちらが凄いですか？
勇気「やはりタイトルである叡王」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-CQDh) · 2024/06/22(土) 14:59:03.41

ホンケーは明日斗相手の練習将棋で、玉を持たされた時が一番つらかったと語ったけど
今回は匠になあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-76Ok) · 2024/06/22(土) 14:59:23.55

タイトルとしては当然叡王が上
NHK杯：500万円
賞金は本音と建前があるから
実質NHKが上の可能性もある
毎日の王将や産経の棋聖は
内情はボロボロだから
朝日杯もどんどん値下げしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9743-gImc) · 2024/06/22(土) 15:01:55.29

>>40
イトタクに対しては本田もアストも昔から強かったと言ってたから
来るべくしてきたという感じじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-iNSb) · 2024/06/22(土) 15:08:43.56

棋戦主催者側で一番お金に余裕あるのはNHK
賞金あげると文句上がるから上げられない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-1+BE) · 2024/06/22(土) 15:14:12.19

>>36
免状収入
前年9,487万円→今期2億5,198万円
見えない仕事で連盟の収入アップに、お疲れ様です

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QYJx) · 2024/06/22(土) 15:14:43.71

AI研究の取って置きを出すのはいいけど、人間の指せるレベルなのか…を間違えると前叡王のように失冠する。
さすがAI研究の第一人者、と言ってしまうと気の毒だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-iNSb) · 2024/06/22(土) 15:17:51.08

竜王名人だけが免状に署名が出来る
叡王、NHK選手権覇者はおよびじゃない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-h6bx) · 2024/06/22(土) 15:19:09.38

免状は棋士別にやりたくはないだろ
名人位、竜王位は名誉なんて当然だが免状自体は罰ゲームやろ

**名無し名人** (JP 0Hcf-mNTo) · 2024/06/22(土) 15:24:24.57

俺もそろそろ免状とっておこうかな。
来年には藤井竜王名人の署名ではなくなってそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df24-oeBj) · 2024/06/22(土) 15:27:31.38

名人は歴史的に由緒あるタイトルで名人戦・順位戦は根幹棋戦ではあるが
免状に直筆署名は確かに罰ゲームと言わざるをえない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QYJx) · 2024/06/22(土) 15:30:36.87

>>44
会長（怪鳥？）「いやあ、竜王名人は金のなる木ですわ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-iNSb) · 2024/06/22(土) 15:32:13.99

免状署名者にはいくらかの寸志あるだろう
流石に0円ってことはあるの？ないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bfa-tDCC) · 2024/06/22(土) 15:34:52.87

>>14
笑えないことになってるらしいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33af-6GLM) · 2024/06/22(土) 15:56:40.80

>>49
家元名人が免状出すんだから名人が署名するのは公務

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-jDS1) · 2024/06/22(土) 16:06:32.08

>>51
竜王名人って免状書き込みのタイトル賞金だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a83-JTKV) · 2024/06/22(土) 16:20:46.02

>>32
先手穴熊、後手右玉で先手が受け潰すなんておかしいよな
そういう一見変な指し方も以前の藤井ならできていたかもしれないが今回はできなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-iNSb) · 2024/06/22(土) 16:26:09.65

じゃ藤井は喜んで喜んで署名している
素直だからな藤井は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-76Ok) · 2024/06/22(土) 16:29:16.98

>>46
それを言ったらおしまいだよ
永世名人以外はお呼びじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e8-iNSb) · 2024/06/22(土) 16:31:23.59

AMD・不二家は　今後のスポンサー見直し案件の緊急会議中か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-iNSb) · 2024/06/22(土) 16:34:32.07

伊藤の師匠は伊藤が名人獲ったら号泣しそう
叡王くらいでは泣かんみたいな感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-iNSb) · 2024/06/22(土) 16:41:37.48

藤井は永世竜王まであと2期、永世名人まであと3期
伊藤叡王は永世竜王永世名人に関してはスタートすらしていない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97fe-h6bx) · 2024/06/22(土) 16:42:27.49

>>54
羽生は？
会長職って年400～500万で免状やらさせてたら罰ゲームだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ca-zp9l) · 2024/06/22(土) 16:47:01.29

前から思ってたんだけど免状って宅配で送って瀬戸で書いてもらうわけにはいかんの？
頑丈な木箱か段ボールで特製梱包して。
藤井さんちなら書いて乾かす場所もありそうだし。
太めに丸めて送っちゃえば

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-R5SZ) · 2024/06/22(土) 16:47:27.40

会長手当は月41万円らしい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QYJx) · 2024/06/22(土) 16:50:46.69

>>63
職責を思うと、正に給与じゃなくて「手当」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-h6bx) · 2024/06/22(土) 16:53:03.14

>>63
>>64
羽生が無償で免状書くのが本当の罰ゲームだよなー手当てが０だとしたら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-iNSb) · 2024/06/22(土) 17:00:09.56

羽生会長権限で署名者には1枚当たり1000円の手当が出るって
決めちゃえばいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-76Ok) · 2024/06/22(土) 17:00:42.42

>>60
まさに森内と羽生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-sUIz) · 2024/06/22(土) 18:16:26.28

叡王戦ももう十期か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-IfJu) · 2024/06/22(土) 18:29:32.75

藤井バブルも終わりかな。将棋会館建て替えるまでもってよかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a55-cl2B) · 2024/06/22(土) 18:53:55.07

イトタク、ドアラ持つ表情が一番笑顔じゃねえか
マジで東京の中日ファンなんて存在するんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a55-cl2B) · 2024/06/22(土) 18:53:55.08

イトタク、ドアラ持つ表情が一番笑顔じゃねえか
マジで東京の中日ファンなんて存在するんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aff-ePvz) · 2024/06/22(土) 18:57:09.20

>>70
両親が名古屋出身なので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a35e-JD1Y) · 2024/06/22(土) 18:59:06.78

>>65
藤井効果と羽生会長効果でお互いがお互いの首を絞めてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa2a-iNSb) · 2024/06/22(土) 19:07:25.35

まだスポンサーがと言ってるアホがいるのか。お前がいらんから消えろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-cm4p) · 2024/06/22(土) 19:13:40.74

ほんまそれ
ニートが心配することじゃねえよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a55-cl2B) · 2024/06/22(土) 19:22:15.97

>>45
なんか持将棋くらった時と似た感じなんだよな

評価値的には良いから正確に指せば勝てると思ったらその先は持将棋でしたって結論
評価値的には良いから正確に指せば細い攻めつながって勝てると思っていたら、
攻めが切れて、細い難解な受けを強いられながら絶妙のカウンターしなきゃ勝てないとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-76Ok) · 2024/06/22(土) 19:26:44.85

藤井は負けるべくして負けたということか
叡王戦第5局はAIの評価値や最善手を
追ってるだけじゃわからない
66銀以降の優勢を王手飛車で失って逆転喰らった
人間は34金も55桂もAI通りにはさせないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 19:44:19.74

藤井に勝つには序盤研究で藤井が狭い道に入り込むように誘導
正確な応手を積み重ねて一択クイズをより難解にする
藤井が悪手を指した後は一切間違えずに確実に藤井を仕留める

我ながら完璧な作戦だが人にはできんわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-76Ok) · 2024/06/22(土) 19:45:48.77

王手飛車の毒饅頭喰らった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-JKwZ) · 2024/06/22(土) 19:48:20.74

>>35
> AIに勝ったのは2016年の韓国人囲碁棋士が最後

囲碁のAIって最近弱点見つかって人間のアマチュアに負けてなかったっけ
その後対策されたかどうか続報は知らないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-cl2B) · 2024/06/22(土) 19:56:39.46

賞金、対局料の明細は、日浦がばらしていたね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 20:00:06.89

>>80
人間相手には全く通用しない戦法でAIに勝ったので
AIにまだバグがあることがわかった以上の意義が薄い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-qZa+) · 2024/06/22(土) 20:29:42.21

>>78
まず、普通の狭い道じゃすぐに突破されるからな。
それにあまり狭い道に誘導しようとすると、誘導してる本人が分かんなくなるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-YhaM) · 2024/06/22(土) 20:35:52.24

押さえ込み、受け潰しって本当に難しいと思う
だいたい格上には負けて、格下には勝って、同格には互角になるから、レーティングって上手く出来てるなと思います

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-wmao) · 2024/06/22(土) 20:48:59.67

>>29
1位の指し手が見え見えの最長手数しか選択しないから、負けが確定する筋にしか最善手の推奨が上がらない場合も多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-wmao) · 2024/06/22(土) 20:50:05.04

>>81
日浦ごときじゃ確定まではいかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aff-ePvz) · 2024/06/22(土) 21:05:07.46

>>84
大地「『だいたい』ね・・・」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-yVI9) · 2024/06/22(土) 21:31:16.49

>>77
55桂は後手勝ちと時間をかけるとAIは判断し直す
34金が人間で指せないということで藤井は既に不利であった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 21:42:27.96

藤井はなぜ34金を打てなかったか
伊藤はなぜ34金はないと思ったか

今までの対戦では伊藤が切り捨てた手を藤井が指して勝っていた
あるいは伊藤が切り捨てた手を指しておればまだ難解ということも多かった
2日制なら違ったのだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-h6bx) · 2024/06/22(土) 21:44:52.84

感想戦でも34金ではって自信ないって言ってたから2日制でも打ててない可能性はあるな、まあ分からんが
もう将棋の作りが駄目だっというしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9743-gImc) · 2024/06/22(土) 21:45:15.71

>>76
似てるね
いっそ力戦にするか研究するならとことん突き詰めないと厳しそう

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-iNSb) · 2024/06/22(土) 23:47:27.98

前叡王の先手番穴熊が敗れたのって初めて？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-rPKh) · 2024/06/22(土) 23:55:18.22

今年
六冠王にはなるでしょう
これ私の第六感だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f43-vF0B) · 2024/06/23(日) 00:07:26.27

王座戦は危ないと思ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-Tayp) · 2024/06/23(日) 00:48:14.33

>>93
多分そう
それどころか穴熊で負けたのが菅井との叡王戦第2局だけだったはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfc2-fYEb) · 2024/06/23(日) 01:15:49.40

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
第１０期叡王戦

　レーティング(2024/6/20)による分析
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
■本戦シード
藤井聡太竜王・名人
永瀬⑨
糸谷⑧
青嶋⑥

■段位別予選　　　　突破確率１位　　　　　各ブロック平均レーティング
九段戦（Ａブロック）　森内⑨　　　36.20%　　１５１５　（もっとも弱いブロック）　
九段戦（Ｂブロック）　丸山⑨　　　21.80%　　１５４９
九段戦（Ｃブロック）　羽生⑨　　　21.80%　　１７０９ ※
八段戦（Ａブロック）　斎藤慎⑧ 　40.89%　　１５３１
八段戦（Ｂブロック）　菅井⑧　　　43.71%　　１５３７
八段戦（Ｃブロック）　山崎⑧　　　50.27%　　１５３４
七段戦（Ａブロック）　八代⑦　　　29.41%　　１５５０
七段戦（Ｂブロック）　佐々大⑦　 20.26%　　１５７４
六段戦（Ａブロック）　本田奎⑥　 41.48%　　１５３２
六段戦（Ｂブロック）　服部⑥ 　　 39.18%　　１５６５
五段戦　　　　　　　　斎藤明⑤　 23.45%　　１５９８
四段戦　　　　　　　　狩山④　　 19.96%　　１５６９

※九段戦（Ｃブロック）は“死の組”　【ナベ】

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f3e-gC4U) · 2024/06/23(日) 02:24:07.71

銀ぶつけて飛車切る激しい順でなくても
勝ち筋あったのにわざわざそっちを選んだ

先をどう読んでいたのかはわからないけど
面白いと思ってそちらを選んだとすれば
そう言う将棋を指したいと常々言っているから
そのせいというのもあるのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-DWVW) · 2024/06/23(日) 02:36:06.57

>>96
ありがとう
自身の無敗必勝の形で臨んだってことはそれだけガチの本気で勝ちに行ってたって事だね
誤算があって膝を拳で強打していたのもうなずける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fac-fYEb) · 2024/06/23(日) 02:43:23.49

なんとなく最近違和感がある
そんな手指さないでしょうという違和感
将棋界における岐路を選択している最中なのかも
1強過ぎるのもどうかと思われていたら…とか
いやこれは色々失礼すぎるな　
普通に精度が落ちているのだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-XeiP) · 2024/06/23(日) 03:10:56.78

>>100
伊藤がAI最善超えを指していて藤井もAIで示した最善手ではダメだとキチンと読んでいた
藤井の読みは過去最強だったと思うが伊藤の読みも凄かっただけだと思う

藤井な山﨑には当たり前のような山﨑には付いていけない終盤力を発揮して3連勝すると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-TmP/) · 2024/06/23(日) 05:16:37.35

タイトル戦前々日、６月１８日
藤井は７７手までソフトで事前研究済みで
「へー、最善は銀差し出して桂打つんか、なるほど、おぼえとこ」
「で、そのあとはどうするんや？」とイトタクの受け方の違いによる枝葉も全部見て
ソフトで９２手同玉直後の局面に達する
静かな部屋にはＰＣのファンの音が「コーーーーーー」と響いている

この局面見てくれ、先後の玉形の差！
絶対とは言えんが、ここから後手が勝つのは相当難しく見えるわな
伊藤は飛角持ってるが、まだ藤井の穴熊にとりつくシマがなく
希望は７５と８５の二つの歩のみ！
対して藤井の持ち駒は角と金銀で、簡単に王手飛車のラインに誘導できそうにも見える
その王手飛車が伊藤を復活させてしまうところまで、考える時間はなかった

藤井はつぶやく
「２２歩はいつ入れよ、４６銀すれば大丈夫かな」
その時、聡太ママの声がする「聡太～ごはんできたわよ～」
さすがの八冠王もママには逆らえずPCをスリープ状態にして
「続きは明日にするか」とメシ食って寝る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-TmP/) · 2024/06/23(日) 05:17:02.48

ところが翌日、タイトル戦前日、６月１９日
免状書く仕事があったのをウッカリしてて（時刻表暗記のノルマでもええ）
そのまま前夜祭なので、研究の続きができなかったのだ
「まあいいか、あの92手の局面まで行ってたら
そこからその場のアドリブでも匠ごときに負けることはなかろう…
なんと言っても俺は八冠の藤井聡太様やぞ！ワッハッハ！」

さかのぼって１８日深夜、伊藤宅にて匠はPCモニタの前にいた
インスタントではないブラックコーヒーをすすりつつ
「藤井は絶対６６銀６５桂やってくるやろうな…
そしてそれは当然６６飛とセット、その後の受け方も全部見とかんと…」
「ふむふむ、ふむふむ、おおお！！！！勝つる！これは勝つる！
藤井聡太やぁぶぅれぇたぁりぃぃぃぃぃぃぃ！！！！」
その時匠ママの声「匠！夜中に何叫んでんの！あさって大事な日なんやからはよねーやっ！」
匠「ごめんなさい…ママ…」

そして迎えたタイトル戦当日、６月２０日！
藤井「あれ？？？あかんわ…（冷汗）やっぱ92手以降もちゃんと研究しとくべきやったな…
クッソー！！！おのれ山崎め、ギタギタにしてくれる！！！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf8c-cHeX) · 2024/06/23(日) 05:19:54.05

「わ」を使う女性は60代以上
女性がわを使うと思ってる人も多分それ以上の年齢

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 05:47:03.71

>>98
面白い将棋を目指すというのもなくはないだろうが
棋理に従った完璧な将棋を目指してき藤井は66銀のような
AIなければ意味不明の最善コースを選んじゃう体になったんだろう
棋聖戦の55桂とか56金とかも最短で危険な勝ち方だった

時間の少ない叡王戦では終盤に精度が落ちて失敗したとも思えるが
34金をあっさり切り捨てた原因がわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 06:18:51.61

34金43歩は素人でも指せるし
王手だから51か41か31玉確定
藤井はこの形に持ち込むのは先手不利と
判断したんだろうな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-efAc) · 2024/06/23(日) 06:32:23.99

膝パンしたのどの辺り
アベマで見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf21-3iyw) · 2024/06/23(日) 06:36:33.87

>>107
膝パンじゃなくて床を叩くような仕草をしたのはあった
Abema中継でその瞬間の映像は上半身アップになってたからハッキリとは見えなかったけど、たしか76歩に66銀でかわして少しした後だったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 06:55:51.34

右手の握り拳で膝か床叩いたね
見直せば何叩いたかはっきりわかると思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 06:57:35.74

>>108
飛車とったら後の76歩が想定外だったのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf47-WTBc) · 2024/06/23(日) 07:05:09.81

(チェスクロック)+秒読み60秒の棋戦のみ
持ち時間４０分 23勝 2敗（0.920）朝日杯
持ち時間１時間 21勝 3敗（0.875）叡王戦,棋聖戦,青流戦
持ち時間３時間　4勝 2敗（0.667）叡王戦
持ち時間４時間 11勝 6敗（0.647）叡王戦★
持ち時間５時間　8勝 5敗（0.615）王座戦
持ち時間６時間 39勝 1敗（0.975）順位戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-TmP/) · 2024/06/23(日) 07:17:00.99

藤井が105手の６６銀を悔やんだのは本人の発言通りやが
じゃあどうすればよかったと思ったんやろな
７６銀も８８銀も藤井にしてみればジリ貧やし手抜きも論外
とすれば６６銀しかやりようがないわけで、その時点で既におわっとるわけや

手番渡したあとの７６歩が藤井の軽視してた痛恨の手やったわけで
となると103手で飛車取らずすぐ３４金ぐらいしかやりようがなかったということか？
もしくはこの局面までほとんど一本道になる６６銀６５桂が
AIのその局面での最善手やのに敗着ってことになるわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-S9Ix) · 2024/06/23(日) 08:52:10.39

>>104
ラノベだとキャラ付で「わ」は普通

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-efAc) · 2024/06/23(日) 08:56:36.88

でも３４金指摘されてこれじゃ・・って言ってるってことは構想そのものが
失敗だからどのみち勝ち目なかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff35-5Fwz) · 2024/06/23(日) 09:06:08.96

五局目34金のあと　先手自陣竜で歩をとり鉄壁安泰てことらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-QAuA) · 2024/06/23(日) 09:43:31.79

そもそも藤井は普通の腰掛け銀やめたのか？
矢倉に組んでから腰掛けて、ガチガチの矢倉穴熊って藤井らしくないんだよなあ。藤井玉はもっと広い空間をのびのび動く動けるイメージなんだけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-S9Ix) · 2024/06/23(日) 09:45:29.54

>>116
固めたときに俺もそれは思ったな
なんかちょっと焦ってるのかな、という気もしたというか

焦りとは違うかもしれないが、
普段通りに指さずに安全策（と一見見えるもの）を選択した印象だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-BaBC) · 2024/06/23(日) 09:58:32.81

藤井が居飛車相手に穴熊やった事ってある？
相居飛車の穴熊は相手がやったら絶好のカモにしてるイメージだったから
穴掘った時にあれ？って思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 10:12:55.22

88銀できてない時点で穴熊の耐久力はない
86歩87歩であっさり即詰み形を作られて
49とと48飛車まで喰らってしまった
伊藤はこの形が見えていたんだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-fYEb) · 2024/06/23(日) 10:13:32.09

前局でイトタクがやったくらいだから角換わり右玉に先手穴熊が研究トレンドなんでしょ
なんで銀捨てのルートに行ったのかと言ったらそれが評価値上の最善ルートだったからとしか

高い駒を捨ててでもスペース開けて駒をぶち込むのは詰将棋の手筋でよくあるけど
普通の人はそれは詰むからやれるけど、藤井にしてみれば評価値良いなら抵抗無いんだろう
もちろん藤井といえど研究で評価値見えてるから指せる手順ではあるけど
藤井が想像するよりもその先が難しかったって事だろう

それよりも研究で６６銀知っているわけでもないのに、指される前に６６銀を予測できてた
イトタクが普通に凄い。
これが指されたからには相当自分が悪くなっているんじゃないかとは思ったらしいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f28-MhSQ) · 2024/06/23(日) 10:17:30.09

こんな危ない筋をいく研究しか用意できないぐらいに忙しいんだろ
互角なら悪くはないならなんとかなるだろの精神でやっちゃってる
研究といっても時間は結構消費してたしこんな筋もあったな、こっち穴熊だしなんとかなるか、やってみるかなぐらいだったんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f3e-gC4U) · 2024/06/23(日) 10:17:35.27

>>105
感想戦では金歩やって本当にこれいいの？
って感じだったからAIは良いと言ってたけど
実際AIでも勝ててたのかな？
最終盤の55桂も結局負け筋だっみたいだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-FcBF) · 2024/06/23(日) 10:30:37.47

藤井の能力はピークアウトした
早熟にありがちな経過だ
藤井はナメた序盤戦術（居玉とか中途半端な穴熊とか）と詰詰将棋力で勝ってただけ
将棋力が失われつつある今は弱体化まっしぐら
藤井の終盤に怯えていた雑魚棋士どももこれで活気づく
年度内に少なくとももう1つか2つ失冠するだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TmP/) · 2024/06/23(日) 10:31:01.69

AIが良いっていう変化も、どういう指し筋で良いと言ってるのか、ちゃんと研究しなきゃだね。
シビアな話だ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f3e-gC4U) · 2024/06/23(日) 10:45:54.22

ただでさえ時間なく忙しいんだから
研究勝負はこの先難しい気がするなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 10:48:59.38

AI最善手と人間が選べる選択候補手の違いが大きいと
評価値も意味がなくなってくる
60－40で有利でも勝つ道が細かったら逆転起こりやすい

名人戦の時みたいに逆に豊島が逆転くらった時は
藤井の毒饅頭だの豊島が最後まで正確に指せるわけない
など言われてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf95-TmP/) · 2024/06/23(日) 11:07:36.27

>>122
某動画で検証してたけど確かに勝ち筋があるみたい
ただ　▲7一飛から7六の歩を払って龍で穴熊を固めて戦う流れになるらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f43-vF0B) · 2024/06/23(日) 11:09:45.14

>>124-125
これだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-fYEb) · 2024/06/23(日) 11:22:14.90

研究勝ちしているのに研究勝負は難しいとは、これいかに？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 11:36:38.90

研究勝負だと伊藤永瀬が喰らい付いてるくらいで
他はNHK杯の勇気とか名人戦4の豊島とか一発入れる程度だろ

で力戦だあーとなっても中盤で藤井に敵わず
終盤は伊藤がなんとか緻密流で対抗できてるくらい
伊藤が藤井を超えたまでいかなくても凄く強いんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-NWrI) · 2024/06/23(日) 11:43:10.72

イトタクは他の強豪棋士と藤井の間くらいの力なんだろうな
それなら藤井との番勝負に気が取られた途端他の棋士にポロポロ負けるのもそれを代償に藤井に3勝挙げるのも頷ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 11:54:24.32

永瀬は昨年の王座戦で人間を捨てて未来の自分のパワーを前借りしたそうだ
王座戦後の2023年内は6勝7敗と負け越し
藤井に特化しても他の棋士相手の勝率が6割台では挑戦が難しい
タイトル奪取という結果がないと辛い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-J9TO) · 2024/06/23(日) 11:54:42.70

>>129
研究で上回ってるのに負けたわけだからそれではこの先厳しいってことなのでは？
ソフトが進化しすぎて藤井の力量が追いついてないとか

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 064f-DWVW) · 2024/06/23(日) 12:13:54.79

>>123　だとしたら　番勝負勝てるうちに　永世資格８個の半分の永世４冠(永世棋聖・永世王位・永世竜王・20世名人も何とか３年後)でいいから　とれるだけとっておいてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-2d70) · 2024/06/23(日) 12:16:06.59

>>127
アユムさんのチャンネルでやってたけどその後問題なく先手が圧勝してたね
71飛から76竜で一旦守りを固める展開、そこで後手から怒涛の攻めのターンが来るけどしっかり受け切りつつ駒を補充しながら反撃すれば割と難なく勝てた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-DWVW) · 2024/06/23(日) 12:16:38.97

>>117
名人戦最終局もそうだが終盤力の精度の低下を自覚して安全に勝ちやすい形を選んでるのかも
本局は誤算があって思ったより難しかったようだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-2d70) · 2024/06/23(日) 12:27:05.28

アユムさんじゃない元奨のtuberの人曰く
藤井さんは相手の攻めのターンで受け切る自信がなかったのだろう、とのこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 12:28:17.37

>>133
ソフトが示す最短最善の道が人間にとっては茨の道になってきて
AI最善での候補選択手が藤井の終盤力を超えてきたなら
人間の戦いとしての将棋というゲームはまだまだ終わらないから朗報だ

勝利のためなら最短最善を捨てて安全確実な道を選ぶ方が良いのだろうが
それでも藤井聡太は危険な崖っぷちを高速で走ろうとするんだろう

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-nnAC) · 2024/06/23(日) 12:36:11.22

伊藤は森内くらいのレベルの棋士だろう。渡辺谷川まではいかない
問題は強い棋士が伊藤と藤井以外にいないという現状
永瀬豊島とか羽生世代が衰えて初めてタイトルに手が届いたレベルの棋士であって、
そういうレベルに藤井に対抗しろという方がそもそもおかしかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-mUbd) · 2024/06/23(日) 12:49:06.87

いやあ伊藤は羽生レベルだと思うけどなあ
最終的にはね、まだ21だしここがピークではないでしょ
もちろん藤井もここがピークではないと思うけど人間の限界近くまで来ちゃってそうだからここからの大きな伸びは見込めないのでは

なので藤井が今くらいの強さを維持、伊藤が羽生レベルまで成長して差は縮まるが藤井＞伊藤と見る
最終的に25歳頃には藤井が5冠、伊藤が3冠くらいで分け合う形で
そこにさらに下の藤本山下その他がどれだけ食い付くかじゃないかな

なので伊藤は森内よりは上の成績を残せるだろうけど結果的に羽生には及ばず
藤井は当初の見立てよりは遅くなるだろうけど100期はいくんじゃないかな
でも永世八冠は取れないかもな、叡王と王座が厳しい、あと今期棋王を伊藤に奪取されるようなら棋王も無理かも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 13:00:34.38

同一タイトル三連覇は何人もいるが永世はとれない
四連覇だと米長棋王、谷川王将、永瀬王座が永世位取れてないから
通算10期も連続5期もどちらも難しい
逆に四連覇ないのに永世位とったのって羽生の竜王名人ぐらいじゃ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-NWrI) · 2024/06/23(日) 13:08:32.22

>>139
>>139
＞永瀬豊島とか羽生世代が衰えて初めてタイトルに手が届いたレベルの棋士であって、
＞そういうレベルに藤井に対抗しろという方がそもそもおかしかった

55年組にタイトル取り始めた羽生の面倒見ろとか言うようなもんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-jPiG) · 2024/06/23(日) 13:11:16.38

>>140
>いやあ伊藤は羽生レベルだと思うけどなあ
19歳6ヶ月ぐらいで、ナベ・羽生永世のレーティング成長曲線に追いついているからなぁ。本来なら化け物扱いだったはず。
藤井七冠の存在しない・・IF の世界では伊藤八冠(ただし30日間天下で陥落)とかがあったのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-fYEb) · 2024/06/23(日) 13:13:16.33

聡太は３日前にやまちゃんに圧勝しすぎて、感覚がおかしくなったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3ffa-DWVW) · 2024/06/23(日) 13:14:58.70

伊藤は藤井特化したせいで叡王以外勝ち進んでる棋戦なし
棋王は本選からだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fYEb) · 2024/06/23(日) 13:16:18.06

感覚がおかしいというか
研究で有利なのは確認していたけど
人間的に叡王戦の持ち時間で勝ちきれる有利さか、という考慮が欠けていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-dpSs) · 2024/06/23(日) 13:16:34.83

>>144
4月からおかしい定期

**名無し名人** (JP 0Hf3-JawZ) · 2024/06/23(日) 13:19:12.08

よく分からんけど藤井の研究ハメ炸裂から終盤力の差で敗北した感じ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fYEb) · 2024/06/23(日) 13:22:34.58

研究ハメ成功じゃなくて、自分で研究にハマってしまった自滅だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-DWVW) · 2024/06/23(日) 13:24:39.29

>>148
そう
昼休時点で1時間以上差が付いてて完全に防衛ムードだった
終盤の伊藤七段の7筋のカウンターのあたりからおかしくなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-fYEb) · 2024/06/23(日) 13:26:21.79

何しろ伊藤の場合、どのタイトル戦で勝ち上がっても、相手は常に藤井だけで、藤井を倒さないと生涯タイトルゼロで終わるかもしれないという
状況だったからな。藤井特化にならざるを得ない面があるのは仕方がない。

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 064f-DWVW) · 2024/06/23(日) 13:26:56.33

>>141　少しだけ惜しかった　残り連続２期だったのに　　　藤井猛竜王・久保利明棋王・佐藤天彦名人・渡辺明名人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-J9TO) · 2024/06/23(日) 13:29:35.51

76歩86歩の少し前の53銀52銀43玉で膝パンで悲しそうな顔を浮かべてたのが印象深かったな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-dpSs) · 2024/06/23(日) 13:30:03.44

研究ハマったようで研究はまってなかったんだろ
藤井伊藤二人とも34金が分からないんだったら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-fYEb) · 2024/06/23(日) 13:31:43.14

伊藤叡王(21歳)の嫁候補(20歳)
ttps://i.imgur.com/35oKhW8.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 13:33:38.26

羽生と森内の再現が起こりそう
うさぎとカメ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f27-vF0B) · 2024/06/23(日) 13:45:46.49

>>155
ユリア&カイホー「待った！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-6BGK) · 2024/06/23(日) 13:50:34.73

イトタクモテ期きたな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TmP/) · 2024/06/23(日) 13:50:44.86

>>155
伊藤叡王の顎の骨の未発達さが、恵まれた家で生まれ育ったということを雄弁に主張している。
だから何だという気は毛頭ないが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-MhSQ) · 2024/06/23(日) 14:08:02.33

>>159
ベビーシッターにヨーグルトを食べさせてもらってたそうだから
まあそれが幸せかどうかはわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-fYEb) · 2024/06/23(日) 14:22:36.63

ハプスブルク家は、歯並びが悪いことで有名、大貴族の宿命だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 14:57:09.70

>>155
両肩にいる黄色い服の女性が候補か
どっちが有力か

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-TF3F) · 2024/06/23(日) 14:57:14.40

>>161
あそこは近新婚で顎が伸びたから裕福以外の要素が強すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f55-JawZ) · 2024/06/23(日) 15:17:03.39

タイトル戦で負けてもまだ実力の差だと認められない人いるんだね
一発勝負のトーナメントとかならまだしも、番勝負で負けちまったらおしまいだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-dpSs) · 2024/06/23(日) 15:20:18.29

>>164
おしまいなのは将棋界だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 15:28:58.28

大山がタイトル戦50期連続出場した時も
途中で二上に二度奪取されたが大山も将棋界も終わらなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd9-DWVW) · 2024/06/23(日) 15:29:40.78

研究ハメが炸裂したわけじゃなくて優勢な局面から自力勝負の終盤で逆転負けというのが今までになかったところ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-fYEb) · 2024/06/23(日) 15:30:50.14

終わってるのはイキって他人を攻撃するためだけに藤井を応援している藤井ファン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f27-vF0B) · 2024/06/23(日) 15:35:35.83

>>168
終わってるのはイキって他人を攻撃するためだけに藤井の相手を応援している藤井アンチ

逆にも言える
どっちもどっち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbb-u8AJ) · 2024/06/23(日) 15:38:47.61

小さい頃から因縁のライバルが一発入れたんだから一番面白い所じゃん
お話作りとしては王道過ぎてちょっと怒られるレベルだけど王道だけにちゃんと面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-qoDx) · 2024/06/23(日) 15:41:23.35

藤井の完璧なレコードに傷がついたことに怒った人たちは井上尚弥のほうに行ったと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-dpSs) · 2024/06/23(日) 15:41:35.88

>>170
因縁なんてないよ
二人ともその当時の記憶がそんなにあるわけでもないし伊藤だけに泣いたわけでもないし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TmP/) · 2024/06/23(日) 15:42:30.14

藤井聡太の物語も非現実的すぎてそんなプロットの漫画の企画が没になるレベルだけど、
伊藤匠の物語も同レベルで没にされる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-DWVW) · 2024/06/23(日) 15:47:40.10

まあ完璧超人を見ていたいのなら大谷や井上尚弥を見てればいいっていう話になるし
終盤で形勢もいい勝負だと見ていて面白い

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-bDF5) · 2024/06/23(日) 15:51:38.49

>>174
正直、大谷は言うほど完璧ではないだろ
今まで故障や手術、スランプなどでけっこう浮き沈みが大きい
今年だって売りの二刀流が不可能なんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 15:51:48.44

叡王戦2も33金で苦しい戦型に見えたが途中はやや有利に進めていた
飛車切りを珍しく間違えてその後の伊藤が正確だったというのは5局と同じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbb-u8AJ) · 2024/06/23(日) 15:51:55.37

>>173
藤井はなろう系
伊藤は王道スポコン系

ただしテンプレ過ぎて没

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-2d70) · 2024/06/23(日) 15:53:06.60

いつもの平常時の藤井なら仮に受けのターンに入ったとしてもそこまで弱気にはならなかっただろう

絶対に落とせないプレッシャー

相手が幼少時代からのライバルではっきり実力を認めてるがゆえの怯え

このチェスクロの棋戦では自分の読みにそこまで自信が持てなくなってきてる

まぁやっぱりいつもの自分とは勝手が違ったんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-efAc) · 2024/06/23(日) 15:55:39.30

>>176
ただ感想戦でも藤井勝ちの順は見つかってなかったからな
２，５局目も間違えたのは確かだが、ミスでもないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ad7x) · 2024/06/23(日) 15:58:03.18

藤井と伊藤の関係って羽生と森内の関係の焼き回しにしか見えない
新鮮味がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-qoDx) · 2024/06/23(日) 16:00:18.74

初戴冠の歳が10違うのに一緒にしなくてもいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 16:06:50.70

藤井と伊藤がまだ21歳で伊藤はまでB2でレーティング3位だが
2位の永瀬に強く永瀬が藤井に強いわけではないので
今後しばらくは藤井>伊藤>永瀬その他状態になるのでは
永瀬らが加齢で衰えた頃に藤本らがどの位置にいるか知らんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfed-NWrI) · 2024/06/23(日) 16:38:56.89

>>180
それでいいんだよ歴史は韻を踏むから
藤井だって羽生とか中原の強いバージョンみたいなもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-FcBF) · 2024/06/23(日) 17:02:42.08

藤井は早熟かつ世代の谷間に運用ハマっただけ
これから強くなってくる同世代以下に埋もれていく運命

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-nnAC) · 2024/06/23(日) 17:59:03.37

>>184
これを理解できていないやつが多すぎるわな
囲碁でも井山は羽生を越える勢いでかつてはタイトルとっていたけど
一力や虎丸という強力な棋士がでてきたら、今3/7冠
藤井も同じだよ
これまで強い棋士がいなかったからタイトルとり放題だっただけで、強い棋士がでたら取れなくなる。当たり前の話
藤井は時代に恵まれたよ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-L4bC) · 2024/06/23(日) 18:00:57.32

>>184
その通りだけど、中学生棋士ってエリートを嘗めちゃいかんよ

一二三、羽生、ナベ、並の棋士よりは格上よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f51-DWVW) · 2024/06/23(日) 18:03:14.18

>>186　２代目中学生棋士の17世名人も仲間に入れてあげて下さい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-u8AJ) · 2024/06/23(日) 18:19:58.53

藤井は元々長時間の方が強くてチェスクロ苦手と言われてたわけだし
失うなら叡王か王座って予想通りになってるだけで格付けとかって状態ではないよなぁ

とりあえず今期で実現しそうな棋王戦見てからかなぁ
4時間ストップウォッチならどちらにも味方しないし前期の内容も面白かったしさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-uW6V) · 2024/06/23(日) 18:46:34.20

3四金を0秒で最善とするAIだが、感想戦でその手を深浦に指摘されても
藤井伊藤の両者からその手を却下された深浦がちょっと可哀そうだった

**名無し名人** (JP 0Hf3-JawZ) · 2024/06/23(日) 19:01:29.66

>>188
そらそうだな
藤井もただの人間だし負ける時は当たり前のように負ける
今まで8冠とれたのが奇跡だっただけだと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 19:18:56.41

ずっと勝ってたのは柔道の山下の203連勝ぐらいだろ
将棋棋士なら大山康晴が69歳でA級在籍のまま死んだ感じかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-TmP/) · 2024/06/23(日) 19:24:13.16

藤井ロス症候群

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-fYEb) · 2024/06/23(日) 19:31:45.81

すべての答えは、来年の今頃

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TmP/) · 2024/06/23(日) 20:33:11.75

とりあえず伊藤は、今期は順位戦でB1に上がることを優先しろ。幸か不幸か、叡王戦に全振りしたおかげで棋王戦本戦以外は敗退してるし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-gC4U) · 2024/06/23(日) 20:40:46.09

>>168
そんなもんファンじゃない
単に他人を攻撃したいからファンのフリしてるだけ

本当のファンと偽物をちゃんと見分けてくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8d-DWVW) · 2024/06/23(日) 21:15:34.70

藤井は日程的に八冠維持がきつくて
最も歴史の浅い叡王タイトルを捨てて
わざと負けたんだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8d-DWVW) · 2024/06/23(日) 21:18:45.37

叡王タイトルは最初のスポンサードワンゴが下りた時から
時間の問題だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfed-NWrI) · 2024/06/23(日) 22:21:34.15

>>194
叡王戦ってそう考えると番勝負の期間が順位戦に1番被らないタイトル戦だよな
タイトル戦で出世途中の人が持つ分にはいいかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfed-NWrI) · 2024/06/23(日) 22:22:16.08

>>198
◯順位戦で出世途中
×タイトル戦で出世途中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-fYEb) · 2024/06/23(日) 22:47:04.49

鬼門は、名古屋(最多敗)と深浦（２２連覇でストップ）
ttps://i.imgur.com/3e6lryO.png