第10期叡王戦 Part2

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9b-fycF) · 2024/06/22(土) 09:43:58.49

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第9期叡王伊藤匠

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト：https://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
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※前スレ
第10期叡王戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1718888585/

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**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM83-fycF) · 2024/06/22(土) 09:44:08.46

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-qZa+) · 2024/06/22(土) 10:51:05.46

たっくんにはNVIDIAにスポンサーなってもらって
AMD vs NVIDIAの頂上対決が見たい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-jDS1) · 2024/06/22(土) 11:18:32.33

21歳が序列1位2位って格好良いな
独占しちゃうと谷川が2位になっちゃうしこれでいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e82-cl2B) · 2024/06/22(土) 11:26:11.22

伊藤は確かにちょいワル逆転術だったかもしれないが
山崎とは性質が違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 11:30:23.52

山崎はどんどん評価を悪くする相当ワルの自爆攻撃だが
伊藤は最善を尽くすことで相手を難しい一択に追い込む

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33af-6GLM) · 2024/06/22(土) 11:37:00.44

あの辺の勝負術も藤井っぽかったよな
相手の土俵で相手のやり方で攻略して見せたのがかっこよすぎる

そしてやられた側も絶対許さんとバチバチやってくれるんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-76Ok) · 2024/06/22(土) 11:43:54.95

藤井が拳で膝叩いて悔しがる姿は
解説の棋士も珍しいと言ってたな
優勢なはずなのに以外とそうではなくて
焦ってるのも珍しいらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6b1-BHtZ) · 2024/06/22(土) 11:46:15.12

伊藤が藤井みたいに全部のタイトル戦に出て、全棋士から狙われたら4割も勝てないと思うけどね
今年度なんて一つタイトル戦に絞っただけで7勝6敗まで落ちるわけだし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QYJx) · 2024/06/22(土) 11:49:07.80

優勢なのは評価値上なだけで、藤井の攻めは細かったそうだけれども。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-1+BE) · 2024/06/22(土) 11:51:03.84

そういう作戦しか用意できないのも、あんま準備できてないんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2a-CQDh) · 2024/06/22(土) 11:53:19.11

忙しすぎるのよ
対局予定がながれたところへの訪問は要らんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-iNSb) · 2024/06/22(土) 11:57:33.45

伊藤七段も研究してそうな筋はあえて避けたんだろう
それがバッチリ綺麗にハマったのが第4局

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-K5wj) · 2024/06/22(土) 12:06:40.60

カドカワが無残なことになっている
将棋撤退してて良かったかも

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdba-y97Y) · 2024/06/22(土) 12:16:32.97

攻めが細いと言うよりも、完全に攻めが切れている順なので

攻めを繋げられないと失敗したと感じるものなのか？
棋士の心理はわからんけど。

だいたい穴熊を組む時の思想ってどうなんだ？
穴熊の固さ遠さを頼りに攻め合いで勝つなのか
穴熊の固さを信じて耐えてカウンターなのか
藤井の６６銀の手の流れ的には前者だと思うんだが、
その思想だと３４金打って飛車下ろして自陣に引いた局面は
攻めが完全に切れてて攻め駒も無くて自信なしは仕方

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-cl2B) · 2024/06/22(土) 12:25:19.77

祝勝会とか就位式とか、年末にまとめてやれと思うわ。
タイトル戦の途中に、本当に無駄な労力を使わせている。そりゃ失陥もするわな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b336-vVLw) · 2024/06/22(土) 12:27:58.40

みんなが聞きたいから指摘してくれたであろう深浦が可哀想なくらい2人とも34金無い無いって感じだったからな
意味が分からない。勝てる気がしない。とか言って半笑いしながら進めてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff47-JKwZ) · 2024/06/22(土) 13:02:56.89

1 藤井聡太竜王名人 2091 -29
2 永瀬拓矢九段 1906 -11
3 伊藤匠叡王 1902 -5
4 羽生善治九段 1852 8
5 佐々木勇気八段 1843 21
6 広瀬章人九段 1835 32
7 佐藤天彦九段 1826 29
8 菅井竜也八段 1819 -21
9 斎藤慎太郎八段 1808 14
10 八代弥七段 1806 0
11 服部慎一郎六段 1802 29
12 豊島将之九段 1797 -36
13 佐々木大地七段 1796 -22
14 藤本渚五段 1796 18
15 渡辺明九段 1792 -14
16 山崎隆之八段 1787 40
17 髙見泰地七段 1771 1
18 近藤誠也七段 1770 -4
19 糸谷哲郎八段 1761 -7
20 梶浦宏孝七段 1761 27
21 斎藤明日斗五段 1760 -14
22 増田康宏八段 1751 0
23 千田翔太八段 1747 -33
24 石井健太郎七段 1735 -17
25 杉本和陽五段 1735 35
26 郷田真隆九段 1731 2
27 澤田真吾七段 1724 13
28 渡辺和史七段 1724 18
29 大橋貴洸七段 1723 -24
30 本田奎六段 1723 -26
31 稲葉陽八段 1720 -8
32 森内俊之九段 1713 -15

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-QYJx) · 2024/06/22(土) 13:30:39.22

昨日のレスでなぜか銀２枚と書いてもてるが１枚やな
かんちがい訂正しとくわ、まあ訂正せんでもわかるやろけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 13:31:53.37

>>16
順調なら9月の王座戦の頃に永世棋聖資格授与式みたいなのをやり
10月の竜王戦の頃が永世王位祝賀会だろうが嬉しさも減るだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 13:35:06.76

>>17
AI見て聞いてる深浦とAI知らないがAIに最も近い棋界最高峰の二人で
意見が全く違うというのは何か面白い
この差を合理的に説明できる理屈があれば将棋が進化するかも

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QYJx) · 2024/06/22(土) 13:45:17.01

もはや言われ慣れてるレベルだが、AIの示す最善はAIの計算力あってのもの。
だから、叡王戦第5局のように人間には指しづらい手順で評価するから、しばしば人間の感覚と乖離する。
角換わりの研究の最高峰をいってる藤井、伊藤（と永瀬）の直接対決でしばしば後手が勝つのは、そこに由来すると思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-cl2B) · 2024/06/22(土) 13:50:08.21

結局藤井も伊藤も人間の世界では最高峰だが、AIと比べると雑魚過ぎて理解できないということか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-cl2B) · 2024/06/22(土) 13:51:48.42

深浦ももっと雑魚だが、AIの解答を先に見たから知ってただけで、知らなかったら一生指せない手だろうな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-QYJx) · 2024/06/22(土) 13:55:30.25

やっぱ昨日の棋譜おもろいわ
４９角からラストまでドラマの連続やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 13:56:20.89

人間の感覚というか候補可能性の計算を見直したAIが望まれる
AI将棋開発者にモチベーションないんだろうな
今のAIだと選択可能性1位の手を指し続けると負ける場合もあるようだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-QYJx) · 2024/06/22(土) 14:00:42.97

藤井バブルで将棋連盟がスポンサー集めるとか
民間の商店が藤井グッズ売るとか
社会が藤井にプレッシャーかけすぎて
手が萎縮しちゃったのが敗因

背負ってるものが重すぎた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 14:04:01.64

>>25
両者に疑問手はあったものの最後までスリルあって
藤井初失冠のインパクトも大きく今年度名局賞か特別賞は確定だろうな
竜王戦あたりで余程のドラマでもないと