第10期叡王戦 Part2

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9b-fycF) · 2024/06/22(土) 09:43:58.49

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第9期叡王伊藤匠

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト：https://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/eiou/

※前スレ
第10期叡王戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1718888585/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db63-y97Y) · 2024/06/22(土) 14:04:56.94

>>26
何言ってるんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-mNTo) · 2024/06/22(土) 14:10:48.68

九段の右の山エグすぎやろ
決勝トーナメントでシラケルわこんなん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-QYJx) · 2024/06/22(土) 14:12:12.86

>>28
めっちゃ楽しませてもらったよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-8NxT) · 2024/06/22(土) 14:17:55.77

>>17
▲３４金の時点で（さらにその前の人外の手とやらの▲６６銀直もおそらくは）
所謂「無理筋」で一度は必ず後手に手番が移る。

ここからが棋風というもので、例えば受け潰し・永瀬なら敢えて積極的に
▲3４金を指して後手攻めてきなさい、という展開をやるだろうが
それでは友達を無くす()ので藤井はこれを避けたか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9743-gImc) · 2024/06/22(土) 14:25:03.28

背負ってるものが大きいのはあるけどやっぱ作戦選択だよな
叡王戦の短い持ち時間であれをやろうとしたのが無理だった
藤井もたまには相掛かりとか指してほしいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33af-6GLM) · 2024/06/22(土) 14:26:05.51

>>32
駒損のまま手番渡すのは棋理に反するからプロほどやらない

アマだと王手で玉落としてから飛車で王手○○取りやって拠点払うけど
それは読めてないから怖いもの知らずでやるわけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-76Ok) · 2024/06/22(土) 14:31:22.24

AIに勝ったのは2016年の韓国人囲碁棋士が最後
将棋は2015年永瀬の角ならずと
阿久津のハメ手と斎藤慎太郎

これ以降はAI最強で人間は到底及ばない
AI暗記も人間には限界がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebd-JD1Y) · 2024/06/22(土) 14:33:22.23

八冠記念免状は最近送付されたよね？
間に合ってホッとしてるかもな
藤井は丁寧で１枚書くのに時間が掛かるそうなので色々お疲れ様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff47-JKwZ) · 2024/06/22(土) 14:36:48.76

NHK杯選手権覇者と叡王タイトルどっちが凄いんですか？
勇気「それはNHK杯選手権覇者でしょう」
伊藤「・・・・・・」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-iNSb) · 2024/06/22(土) 14:54:22.34

ソフトに聞けば逆転なのかもしれないが人間的には指すべき手を指して負けたということだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-XeHN) · 2024/06/22(土) 14:56:22.19

>>37
今夜は凄いほうが奢るのですが
改めてどちらが凄いですか？
勇気「やはりタイトルである叡王」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-CQDh) · 2024/06/22(土) 14:59:03.41

ホンケーは明日斗相手の練習将棋で、玉を持たされた時が一番つらかったと語ったけど
今回は匠になあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-76Ok) · 2024/06/22(土) 14:59:23.55

タイトルとしては当然叡王が上
NHK杯：500万円
賞金は本音と建前があるから
実質NHKが上の可能性もある
毎日の王将や産経の棋聖は
内情はボロボロだから
朝日杯もどんどん値下げしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9743-gImc) · 2024/06/22(土) 15:01:55.29

>>40
イトタクに対しては本田もアストも昔から強かったと言ってたから
来るべくしてきたという感じじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-iNSb) · 2024/06/22(土) 15:08:43.56

棋戦主催者側で一番お金に余裕あるのはNHK
賞金あげると文句上がるから上げられない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-1+BE) · 2024/06/22(土) 15:14:12.19

>>36
免状収入
前年9,487万円→今期2億5,198万円
見えない仕事で連盟の収入アップに、お疲れ様です

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QYJx) · 2024/06/22(土) 15:14:43.71

AI研究の取って置きを出すのはいいけど、人間の指せるレベルなのか…を間違えると前叡王のように失冠する。
さすがAI研究の第一人者、と言ってしまうと気の毒だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-iNSb) · 2024/06/22(土) 15:17:51.08

竜王名人だけが免状に署名が出来る
叡王、NHK選手権覇者はおよびじゃない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-h6bx) · 2024/06/22(土) 15:19:09.38

免状は棋士別にやりたくはないだろ
名人位、竜王位は名誉なんて当然だが免状自体は罰ゲームやろ

**名無し名人** (JP 0Hcf-mNTo) · 2024/06/22(土) 15:24:24.57

俺もそろそろ免状とっておこうかな。
来年には藤井竜王名人の署名ではなくなってそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df24-oeBj) · 2024/06/22(土) 15:27:31.38

名人は歴史的に由緒あるタイトルで名人戦・順位戦は根幹棋戦ではあるが
免状に直筆署名は確かに罰ゲームと言わざるをえない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QYJx) · 2024/06/22(土) 15:30:36.87

>>44
会長（怪鳥？）「いやあ、竜王名人は金のなる木ですわ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-iNSb) · 2024/06/22(土) 15:32:13.99

免状署名者にはいくらかの寸志あるだろう
流石に0円ってことはあるの？ないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bfa-tDCC) · 2024/06/22(土) 15:34:52.87

>>14
笑えないことになってるらしいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33af-6GLM) · 2024/06/22(土) 15:56:40.80

>>49
家元名人が免状出すんだから名人が署名するのは公務

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-jDS1) · 2024/06/22(土) 16:06:32.08

>>51
竜王名人って免状書き込みのタイトル賞金だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a83-JTKV) · 2024/06/22(土) 16:20:46.02

>>32
先手穴熊、後手右玉で先手が受け潰すなんておかしいよな
そういう一見変な指し方も以前の藤井ならできていたかもしれないが今回はできなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-iNSb) · 2024/06/22(土) 16:26:09.65

じゃ藤井は喜んで喜んで署名している
素直だからな藤井は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-76Ok) · 2024/06/22(土) 16:29:16.98

>>46
それを言ったらおしまいだよ
永世名人以外はお呼びじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e8-iNSb) · 2024/06/22(土) 16:31:23.59

AMD・不二家は　今後のスポンサー見直し案件の緊急会議中か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-iNSb) · 2024/06/22(土) 16:34:32.07

伊藤の師匠は伊藤が名人獲ったら号泣しそう
叡王くらいでは泣かんみたいな感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-iNSb) · 2024/06/22(土) 16:41:37.48

藤井は永世竜王まであと2期、永世名人まであと3期
伊藤叡王は永世竜王永世名人に関してはスタートすらしていない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97fe-h6bx) · 2024/06/22(土) 16:42:27.49

>>54
羽生は？
会長職って年400～500万で免状やらさせてたら罰ゲームだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ca-zp9l) · 2024/06/22(土) 16:47:01.29

前から思ってたんだけど免状って宅配で送って瀬戸で書いてもらうわけにはいかんの？
頑丈な木箱か段ボールで特製梱包して。
藤井さんちなら書いて乾かす場所もありそうだし。
太めに丸めて送っちゃえば

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-R5SZ) · 2024/06/22(土) 16:47:27.40

会長手当は月41万円らしい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QYJx) · 2024/06/22(土) 16:50:46.69

>>63
職責を思うと、正に給与じゃなくて「手当」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-h6bx) · 2024/06/22(土) 16:53:03.14

>>63
>>64
羽生が無償で免状書くのが本当の罰ゲームだよなー手当てが０だとしたら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-iNSb) · 2024/06/22(土) 17:00:09.56

羽生会長権限で署名者には1枚当たり1000円の手当が出るって
決めちゃえばいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-76Ok) · 2024/06/22(土) 17:00:42.42

>>60
まさに森内と羽生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-sUIz) · 2024/06/22(土) 18:16:26.28

叡王戦ももう十期か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-IfJu) · 2024/06/22(土) 18:29:32.75

藤井バブルも終わりかな。将棋会館建て替えるまでもってよかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a55-cl2B) · 2024/06/22(土) 18:53:55.07

イトタク、ドアラ持つ表情が一番笑顔じゃねえか
マジで東京の中日ファンなんて存在するんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a55-cl2B) · 2024/06/22(土) 18:53:55.08

イトタク、ドアラ持つ表情が一番笑顔じゃねえか
マジで東京の中日ファンなんて存在するんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aff-ePvz) · 2024/06/22(土) 18:57:09.20

>>70
両親が名古屋出身なので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a35e-JD1Y) · 2024/06/22(土) 18:59:06.78

>>65
藤井効果と羽生会長効果でお互いがお互いの首を絞めてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa2a-iNSb) · 2024/06/22(土) 19:07:25.35

まだスポンサーがと言ってるアホがいるのか。お前がいらんから消えろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-cm4p) · 2024/06/22(土) 19:13:40.74

ほんまそれ
ニートが心配することじゃねえよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a55-cl2B) · 2024/06/22(土) 19:22:15.97

>>45
なんか持将棋くらった時と似た感じなんだよな

評価値的には良いから正確に指せば勝てると思ったらその先は持将棋でしたって結論
評価値的には良いから正確に指せば細い攻めつながって勝てると思っていたら、
攻めが切れて、細い難解な受けを強いられながら絶妙のカウンターしなきゃ勝てないとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-76Ok) · 2024/06/22(土) 19:26:44.85

藤井は負けるべくして負けたということか
叡王戦第5局はAIの評価値や最善手を
追ってるだけじゃわからない
66銀以降の優勢を王手飛車で失って逆転喰らった
人間は34金も55桂もAI通りにはさせないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 19:44:19.74

藤井に勝つには序盤研究で藤井が狭い道に入り込むように誘導
正確な応手を積み重ねて一択クイズをより難解にする
藤井が悪手を指した後は一切間違えずに確実に藤井を仕留める

我ながら完璧な作戦だが人にはできんわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-76Ok) · 2024/06/22(土) 19:45:48.77

王手飛車の毒饅頭喰らった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-JKwZ) · 2024/06/22(土) 19:48:20.74

>>35
> AIに勝ったのは2016年の韓国人囲碁棋士が最後

囲碁のAIって最近弱点見つかって人間のアマチュアに負けてなかったっけ
その後対策されたかどうか続報は知らないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-cl2B) · 2024/06/22(土) 19:56:39.46

賞金、対局料の明細は、日浦がばらしていたね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 20:00:06.89

>>80
人間相手には全く通用しない戦法でAIに勝ったので
AIにまだバグがあることがわかった以上の意義が薄い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-qZa+) · 2024/06/22(土) 20:29:42.21

>>78
まず、普通の狭い道じゃすぐに突破されるからな。
それにあまり狭い道に誘導しようとすると、誘導してる本人が分かんなくなるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-YhaM) · 2024/06/22(土) 20:35:52.24

押さえ込み、受け潰しって本当に難しいと思う
だいたい格上には負けて、格下には勝って、同格には互角になるから、レーティングって上手く出来てるなと思います

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-wmao) · 2024/06/22(土) 20:48:59.67

>>29
1位の指し手が見え見えの最長手数しか選択しないから、負けが確定する筋にしか最善手の推奨が上がらない場合も多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-wmao) · 2024/06/22(土) 20:50:05.04

>>81
日浦ごときじゃ確定まではいかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aff-ePvz) · 2024/06/22(土) 21:05:07.46

>>84
大地「『だいたい』ね・・・」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-yVI9) · 2024/06/22(土) 21:31:16.49

>>77
55桂は後手勝ちと時間をかけるとAIは判断し直す
34金が人間で指せないということで藤井は既に不利であった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-JD1Y) · 2024/06/22(土) 21:42:27.96

藤井はなぜ34金を打てなかったか
伊藤はなぜ34金はないと思ったか

今までの対戦では伊藤が切り捨てた手を藤井が指して勝っていた
あるいは伊藤が切り捨てた手を指しておればまだ難解ということも多かった
2日制なら違ったのだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-h6bx) · 2024/06/22(土) 21:44:52.84

感想戦でも34金ではって自信ないって言ってたから2日制でも打ててない可能性はあるな、まあ分からんが
もう将棋の作りが駄目だっというしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9743-gImc) · 2024/06/22(土) 21:45:15.71

>>76
似てるね
いっそ力戦にするか研究するならとことん突き詰めないと厳しそう

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-iNSb) · 2024/06/22(土) 23:47:27.98

前叡王の先手番穴熊が敗れたのって初めて？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-rPKh) · 2024/06/22(土) 23:55:18.22

今年
六冠王にはなるでしょう
これ私の第六感だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f43-vF0B) · 2024/06/23(日) 00:07:26.27

王座戦は危ないと思ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-Tayp) · 2024/06/23(日) 00:48:14.33

>>93
多分そう
それどころか穴熊で負けたのが菅井との叡王戦第2局だけだったはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfc2-fYEb) · 2024/06/23(日) 01:15:49.40

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
第１０期叡王戦

　レーティング(2024/6/20)による分析
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
■本戦シード
藤井聡太竜王・名人
永瀬⑨
糸谷⑧
青嶋⑥

■段位別予選　　　　突破確率１位　　　　　各ブロック平均レーティング
九段戦（Ａブロック）　森内⑨　　　36.20%　　１５１５　（もっとも弱いブロック）　
九段戦（Ｂブロック）　丸山⑨　　　21.80%　　１５４９
九段戦（Ｃブロック）　羽生⑨　　　21.80%　　１７０９ ※
八段戦（Ａブロック）　斎藤慎⑧ 　40.89%　　１５３１
八段戦（Ｂブロック）　菅井⑧　　　43.71%　　１５３７
八段戦（Ｃブロック）　山崎⑧　　　50.27%　　１５３４
七段戦（Ａブロック）　八代⑦　　　29.41%　　１５５０
七段戦（Ｂブロック）　佐々大⑦　 20.26%　　１５７４
六段戦（Ａブロック）　本田奎⑥　 41.48%　　１５３２
六段戦（Ｂブロック）　服部⑥ 　　 39.18%　　１５６５
五段戦　　　　　　　　斎藤明⑤　 23.45%　　１５９８
四段戦　　　　　　　　狩山④　　 19.96%　　１５６９

※九段戦（Ｃブロック）は“死の組”　【ナベ】

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f3e-gC4U) · 2024/06/23(日) 02:24:07.71

銀ぶつけて飛車切る激しい順でなくても
勝ち筋あったのにわざわざそっちを選んだ

先をどう読んでいたのかはわからないけど
面白いと思ってそちらを選んだとすれば
そう言う将棋を指したいと常々言っているから
そのせいというのもあるのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-DWVW) · 2024/06/23(日) 02:36:06.57

>>96
ありがとう
自身の無敗必勝の形で臨んだってことはそれだけガチの本気で勝ちに行ってたって事だね
誤算があって膝を拳で強打していたのもうなずける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fac-fYEb) · 2024/06/23(日) 02:43:23.49

なんとなく最近違和感がある
そんな手指さないでしょうという違和感
将棋界における岐路を選択している最中なのかも
1強過ぎるのもどうかと思われていたら…とか
いやこれは色々失礼すぎるな　
普通に精度が落ちているのだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-XeiP) · 2024/06/23(日) 03:10:56.78

>>100
伊藤がAI最善超えを指していて藤井もAIで示した最善手ではダメだとキチンと読んでいた
藤井の読みは過去最強だったと思うが伊藤の読みも凄かっただけだと思う

藤井な山﨑には当たり前のような山﨑には付いていけない終盤力を発揮して3連勝すると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-TmP/) · 2024/06/23(日) 05:16:37.35

タイトル戦前々日、６月１８日
藤井は７７手までソフトで事前研究済みで
「へー、最善は銀差し出して桂打つんか、なるほど、おぼえとこ」
「で、そのあとはどうするんや？」とイトタクの受け方の違いによる枝葉も全部見て
ソフトで９２手同玉直後の局面に達する
静かな部屋にはＰＣのファンの音が「コーーーーーー」と響いている

この局面見てくれ、先後の玉形の差！
絶対とは言えんが、ここから後手が勝つのは相当難しく見えるわな
伊藤は飛角持ってるが、まだ藤井の穴熊にとりつくシマがなく
希望は７５と８５の二つの歩のみ！
対して藤井の持ち駒は角と金銀で、簡単に王手飛車のラインに誘導できそうにも見える
その王手飛車が伊藤を復活させてしまうところまで、考える時間はなかった

藤井はつぶやく
「２２歩はいつ入れよ、４６銀すれば大丈夫かな」
その時、聡太ママの声がする「聡太～ごはんできたわよ～」
さすがの八冠王もママには逆らえずPCをスリープ状態にして
「続きは明日にするか」とメシ食って寝る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-TmP/) · 2024/06/23(日) 05:17:02.48

ところが翌日、タイトル戦前日、６月１９日
免状書く仕事があったのをウッカリしてて（時刻表暗記のノルマでもええ）
そのまま前夜祭なので、研究の続きができなかったのだ
「まあいいか、あの92手の局面まで行ってたら
そこからその場のアドリブでも匠ごときに負けることはなかろう…
なんと言っても俺は八冠の藤井聡太様やぞ！ワッハッハ！」

さかのぼって１８日深夜、伊藤宅にて匠はPCモニタの前にいた
インスタントではないブラックコーヒーをすすりつつ
「藤井は絶対６６銀６５桂やってくるやろうな…
そしてそれは当然６６飛とセット、その後の受け方も全部見とかんと…」
「ふむふむ、ふむふむ、おおお！！！！勝つる！これは勝つる！
藤井聡太やぁぶぅれぇたぁりぃぃぃぃぃぃぃ！！！！」
その時匠ママの声「匠！夜中に何叫んでんの！あさって大事な日なんやからはよねーやっ！」
匠「ごめんなさい…ママ…」

そして迎えたタイトル戦当日、６月２０日！
藤井「あれ？？？あかんわ…（冷汗）やっぱ92手以降もちゃんと研究しとくべきやったな…
クッソー！！！おのれ山崎め、ギタギタにしてくれる！！！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf8c-cHeX) · 2024/06/23(日) 05:19:54.05

「わ」を使う女性は60代以上
女性がわを使うと思ってる人も多分それ以上の年齢

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 05:47:03.71

>>98
面白い将棋を目指すというのもなくはないだろうが
棋理に従った完璧な将棋を目指してき藤井は66銀のような
AIなければ意味不明の最善コースを選んじゃう体になったんだろう
棋聖戦の55桂とか56金とかも最短で危険な勝ち方だった

時間の少ない叡王戦では終盤に精度が落ちて失敗したとも思えるが
34金をあっさり切り捨てた原因がわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 06:18:51.61

34金43歩は素人でも指せるし
王手だから51か41か31玉確定
藤井はこの形に持ち込むのは先手不利と
判断したんだろうな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-efAc) · 2024/06/23(日) 06:32:23.99

膝パンしたのどの辺り
アベマで見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf21-3iyw) · 2024/06/23(日) 06:36:33.87

>>107
膝パンじゃなくて床を叩くような仕草をしたのはあった
Abema中継でその瞬間の映像は上半身アップになってたからハッキリとは見えなかったけど、たしか76歩に66銀でかわして少しした後だったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 06:55:51.34

右手の握り拳で膝か床叩いたね
見直せば何叩いたかはっきりわかると思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 06:57:35.74

>>108
飛車とったら後の76歩が想定外だったのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf47-WTBc) · 2024/06/23(日) 07:05:09.81

(チェスクロック)+秒読み60秒の棋戦のみ
持ち時間４０分 23勝 2敗（0.920）朝日杯
持ち時間１時間 21勝 3敗（0.875）叡王戦,棋聖戦,青流戦
持ち時間３時間　4勝 2敗（0.667）叡王戦
持ち時間４時間 11勝 6敗（0.647）叡王戦★
持ち時間５時間　8勝 5敗（0.615）王座戦
持ち時間６時間 39勝 1敗（0.975）順位戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-TmP/) · 2024/06/23(日) 07:17:00.99

藤井が105手の６６銀を悔やんだのは本人の発言通りやが
じゃあどうすればよかったと思ったんやろな
７６銀も８８銀も藤井にしてみればジリ貧やし手抜きも論外
とすれば６６銀しかやりようがないわけで、その時点で既におわっとるわけや

手番渡したあとの７６歩が藤井の軽視してた痛恨の手やったわけで
となると103手で飛車取らずすぐ３４金ぐらいしかやりようがなかったということか？
もしくはこの局面までほとんど一本道になる６６銀６５桂が
AIのその局面での最善手やのに敗着ってことになるわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-S9Ix) · 2024/06/23(日) 08:52:10.39

>>104
ラノベだとキャラ付で「わ」は普通

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-efAc) · 2024/06/23(日) 08:56:36.88

でも３４金指摘されてこれじゃ・・って言ってるってことは構想そのものが
失敗だからどのみち勝ち目なかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff35-5Fwz) · 2024/06/23(日) 09:06:08.96

五局目34金のあと　先手自陣竜で歩をとり鉄壁安泰てことらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-QAuA) · 2024/06/23(日) 09:43:31.79

そもそも藤井は普通の腰掛け銀やめたのか？
矢倉に組んでから腰掛けて、ガチガチの矢倉穴熊って藤井らしくないんだよなあ。藤井玉はもっと広い空間をのびのび動く動けるイメージなんだけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-S9Ix) · 2024/06/23(日) 09:45:29.54

>>116
固めたときに俺もそれは思ったな
なんかちょっと焦ってるのかな、という気もしたというか

焦りとは違うかもしれないが、
普段通りに指さずに安全策（と一見見えるもの）を選択した印象だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-BaBC) · 2024/06/23(日) 09:58:32.81

藤井が居飛車相手に穴熊やった事ってある？
相居飛車の穴熊は相手がやったら絶好のカモにしてるイメージだったから
穴掘った時にあれ？って思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 10:12:55.22

88銀できてない時点で穴熊の耐久力はない
86歩87歩であっさり即詰み形を作られて
49とと48飛車まで喰らってしまった
伊藤はこの形が見えていたんだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-fYEb) · 2024/06/23(日) 10:13:32.09

前局でイトタクがやったくらいだから角換わり右玉に先手穴熊が研究トレンドなんでしょ
なんで銀捨てのルートに行ったのかと言ったらそれが評価値上の最善ルートだったからとしか

高い駒を捨ててでもスペース開けて駒をぶち込むのは詰将棋の手筋でよくあるけど
普通の人はそれは詰むからやれるけど、藤井にしてみれば評価値良いなら抵抗無いんだろう
もちろん藤井といえど研究で評価値見えてるから指せる手順ではあるけど
藤井が想像するよりもその先が難しかったって事だろう

それよりも研究で６６銀知っているわけでもないのに、指される前に６６銀を予測できてた
イトタクが普通に凄い。
これが指されたからには相当自分が悪くなっているんじゃないかとは思ったらしいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f28-MhSQ) · 2024/06/23(日) 10:17:30.09

こんな危ない筋をいく研究しか用意できないぐらいに忙しいんだろ
互角なら悪くはないならなんとかなるだろの精神でやっちゃってる
研究といっても時間は結構消費してたしこんな筋もあったな、こっち穴熊だしなんとかなるか、やってみるかなぐらいだったんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f3e-gC4U) · 2024/06/23(日) 10:17:35.27

>>105
感想戦では金歩やって本当にこれいいの？
って感じだったからAIは良いと言ってたけど
実際AIでも勝ててたのかな？
最終盤の55桂も結局負け筋だっみたいだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-FcBF) · 2024/06/23(日) 10:30:37.47

藤井の能力はピークアウトした
早熟にありがちな経過だ
藤井はナメた序盤戦術（居玉とか中途半端な穴熊とか）と詰詰将棋力で勝ってただけ
将棋力が失われつつある今は弱体化まっしぐら
藤井の終盤に怯えていた雑魚棋士どももこれで活気づく
年度内に少なくとももう1つか2つ失冠するだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TmP/) · 2024/06/23(日) 10:31:01.69

AIが良いっていう変化も、どういう指し筋で良いと言ってるのか、ちゃんと研究しなきゃだね。
シビアな話だ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f3e-gC4U) · 2024/06/23(日) 10:45:54.22

ただでさえ時間なく忙しいんだから
研究勝負はこの先難しい気がするなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 10:48:59.38

AI最善手と人間が選べる選択候補手の違いが大きいと
評価値も意味がなくなってくる
60－40で有利でも勝つ道が細かったら逆転起こりやすい

名人戦の時みたいに逆に豊島が逆転くらった時は
藤井の毒饅頭だの豊島が最後まで正確に指せるわけない
など言われてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf95-TmP/) · 2024/06/23(日) 11:07:36.27

>>122
某動画で検証してたけど確かに勝ち筋があるみたい
ただ　▲7一飛から7六の歩を払って龍で穴熊を固めて戦う流れになるらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f43-vF0B) · 2024/06/23(日) 11:09:45.14

>>124-125
これだな