第10期叡王戦 Part2

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9b-fycF) · 2024/06/22(土) 09:43:58.49

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第9期叡王伊藤匠

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト：https://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/eiou/

※前スレ
第10期叡王戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1718888585/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-XeiP) · 2024/06/23(日) 03:10:56.78

>>100
伊藤がAI最善超えを指していて藤井もAIで示した最善手ではダメだとキチンと読んでいた
藤井の読みは過去最強だったと思うが伊藤の読みも凄かっただけだと思う

藤井な山﨑には当たり前のような山﨑には付いていけない終盤力を発揮して3連勝すると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-TmP/) · 2024/06/23(日) 05:16:37.35

タイトル戦前々日、６月１８日
藤井は７７手までソフトで事前研究済みで
「へー、最善は銀差し出して桂打つんか、なるほど、おぼえとこ」
「で、そのあとはどうするんや？」とイトタクの受け方の違いによる枝葉も全部見て
ソフトで９２手同玉直後の局面に達する
静かな部屋にはＰＣのファンの音が「コーーーーーー」と響いている

この局面見てくれ、先後の玉形の差！
絶対とは言えんが、ここから後手が勝つのは相当難しく見えるわな
伊藤は飛角持ってるが、まだ藤井の穴熊にとりつくシマがなく
希望は７５と８５の二つの歩のみ！
対して藤井の持ち駒は角と金銀で、簡単に王手飛車のラインに誘導できそうにも見える
その王手飛車が伊藤を復活させてしまうところまで、考える時間はなかった

藤井はつぶやく
「２２歩はいつ入れよ、４６銀すれば大丈夫かな」
その時、聡太ママの声がする「聡太～ごはんできたわよ～」
さすがの八冠王もママには逆らえずPCをスリープ状態にして
「続きは明日にするか」とメシ食って寝る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-TmP/) · 2024/06/23(日) 05:17:02.48

ところが翌日、タイトル戦前日、６月１９日
免状書く仕事があったのをウッカリしてて（時刻表暗記のノルマでもええ）
そのまま前夜祭なので、研究の続きができなかったのだ
「まあいいか、あの92手の局面まで行ってたら
そこからその場のアドリブでも匠ごときに負けることはなかろう…
なんと言っても俺は八冠の藤井聡太様やぞ！ワッハッハ！」

さかのぼって１８日深夜、伊藤宅にて匠はPCモニタの前にいた
インスタントではないブラックコーヒーをすすりつつ
「藤井は絶対６６銀６５桂やってくるやろうな…
そしてそれは当然６６飛とセット、その後の受け方も全部見とかんと…」
「ふむふむ、ふむふむ、おおお！！！！勝つる！これは勝つる！
藤井聡太やぁぶぅれぇたぁりぃぃぃぃぃぃぃ！！！！」
その時匠ママの声「匠！夜中に何叫んでんの！あさって大事な日なんやからはよねーやっ！」
匠「ごめんなさい…ママ…」

そして迎えたタイトル戦当日、６月２０日！
藤井「あれ？？？あかんわ…（冷汗）やっぱ92手以降もちゃんと研究しとくべきやったな…
クッソー！！！おのれ山崎め、ギタギタにしてくれる！！！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf8c-cHeX) · 2024/06/23(日) 05:19:54.05

「わ」を使う女性は60代以上
女性がわを使うと思ってる人も多分それ以上の年齢

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 05:47:03.71

>>98
面白い将棋を目指すというのもなくはないだろうが
棋理に従った完璧な将棋を目指してき藤井は66銀のような
AIなければ意味不明の最善コースを選んじゃう体になったんだろう
棋聖戦の55桂とか56金とかも最短で危険な勝ち方だった

時間の少ない叡王戦では終盤に精度が落ちて失敗したとも思えるが
34金をあっさり切り捨てた原因がわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 06:18:51.61

34金43歩は素人でも指せるし
王手だから51か41か31玉確定
藤井はこの形に持ち込むのは先手不利と
判断したんだろうな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-efAc) · 2024/06/23(日) 06:32:23.99

膝パンしたのどの辺り
アベマで見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf21-3iyw) · 2024/06/23(日) 06:36:33.87

>>107
膝パンじゃなくて床を叩くような仕草をしたのはあった
Abema中継でその瞬間の映像は上半身アップになってたからハッキリとは見えなかったけど、たしか76歩に66銀でかわして少しした後だったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 06:55:51.34

右手の握り拳で膝か床叩いたね
見直せば何叩いたかはっきりわかると思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 06:57:35.74

>>108
飛車とったら後の76歩が想定外だったのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf47-WTBc) · 2024/06/23(日) 07:05:09.81

(チェスクロック)+秒読み60秒の棋戦のみ
持ち時間４０分 23勝 2敗（0.920）朝日杯
持ち時間１時間 21勝 3敗（0.875）叡王戦,棋聖戦,青流戦
持ち時間３時間　4勝 2敗（0.667）叡王戦
持ち時間４時間 11勝 6敗（0.647）叡王戦★
持ち時間５時間　8勝 5敗（0.615）王座戦
持ち時間６時間 39勝 1敗（0.975）順位戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-TmP/) · 2024/06/23(日) 07:17:00.99

藤井が105手の６６銀を悔やんだのは本人の発言通りやが
じゃあどうすればよかったと思ったんやろな
７６銀も８８銀も藤井にしてみればジリ貧やし手抜きも論外
とすれば６６銀しかやりようがないわけで、その時点で既におわっとるわけや

手番渡したあとの７６歩が藤井の軽視してた痛恨の手やったわけで
となると103手で飛車取らずすぐ３４金ぐらいしかやりようがなかったということか？
もしくはこの局面までほとんど一本道になる６６銀６５桂が
AIのその局面での最善手やのに敗着ってことになるわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-S9Ix) · 2024/06/23(日) 08:52:10.39

>>104
ラノベだとキャラ付で「わ」は普通

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-efAc) · 2024/06/23(日) 08:56:36.88

でも３４金指摘されてこれじゃ・・って言ってるってことは構想そのものが
失敗だからどのみち勝ち目なかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff35-5Fwz) · 2024/06/23(日) 09:06:08.96

五局目34金のあと　先手自陣竜で歩をとり鉄壁安泰てことらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-QAuA) · 2024/06/23(日) 09:43:31.79

そもそも藤井は普通の腰掛け銀やめたのか？
矢倉に組んでから腰掛けて、ガチガチの矢倉穴熊って藤井らしくないんだよなあ。藤井玉はもっと広い空間をのびのび動く動けるイメージなんだけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-S9Ix) · 2024/06/23(日) 09:45:29.54

>>116
固めたときに俺もそれは思ったな
なんかちょっと焦ってるのかな、という気もしたというか

焦りとは違うかもしれないが、
普段通りに指さずに安全策（と一見見えるもの）を選択した印象だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-BaBC) · 2024/06/23(日) 09:58:32.81

藤井が居飛車相手に穴熊やった事ってある？
相居飛車の穴熊は相手がやったら絶好のカモにしてるイメージだったから
穴掘った時にあれ？って思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 10:12:55.22

88銀できてない時点で穴熊の耐久力はない
86歩87歩であっさり即詰み形を作られて
49とと48飛車まで喰らってしまった
伊藤はこの形が見えていたんだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-fYEb) · 2024/06/23(日) 10:13:32.09

前局でイトタクがやったくらいだから角換わり右玉に先手穴熊が研究トレンドなんでしょ
なんで銀捨てのルートに行ったのかと言ったらそれが評価値上の最善ルートだったからとしか

高い駒を捨ててでもスペース開けて駒をぶち込むのは詰将棋の手筋でよくあるけど
普通の人はそれは詰むからやれるけど、藤井にしてみれば評価値良いなら抵抗無いんだろう
もちろん藤井といえど研究で評価値見えてるから指せる手順ではあるけど
藤井が想像するよりもその先が難しかったって事だろう

それよりも研究で６６銀知っているわけでもないのに、指される前に６６銀を予測できてた
イトタクが普通に凄い。
これが指されたからには相当自分が悪くなっているんじゃないかとは思ったらしいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f28-MhSQ) · 2024/06/23(日) 10:17:30.09

こんな危ない筋をいく研究しか用意できないぐらいに忙しいんだろ
互角なら悪くはないならなんとかなるだろの精神でやっちゃってる
研究といっても時間は結構消費してたしこんな筋もあったな、こっち穴熊だしなんとかなるか、やってみるかなぐらいだったんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f3e-gC4U) · 2024/06/23(日) 10:17:35.27

>>105
感想戦では金歩やって本当にこれいいの？
って感じだったからAIは良いと言ってたけど
実際AIでも勝ててたのかな？
最終盤の55桂も結局負け筋だっみたいだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-FcBF) · 2024/06/23(日) 10:30:37.47

藤井の能力はピークアウトした
早熟にありがちな経過だ
藤井はナメた序盤戦術（居玉とか中途半端な穴熊とか）と詰詰将棋力で勝ってただけ
将棋力が失われつつある今は弱体化まっしぐら
藤井の終盤に怯えていた雑魚棋士どももこれで活気づく
年度内に少なくとももう1つか2つ失冠するだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TmP/) · 2024/06/23(日) 10:31:01.69

AIが良いっていう変化も、どういう指し筋で良いと言ってるのか、ちゃんと研究しなきゃだね。
シビアな話だ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f3e-gC4U) · 2024/06/23(日) 10:45:54.22

ただでさえ時間なく忙しいんだから
研究勝負はこの先難しい気がするなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 10:48:59.38

AI最善手と人間が選べる選択候補手の違いが大きいと
評価値も意味がなくなってくる
60－40で有利でも勝つ道が細かったら逆転起こりやすい

名人戦の時みたいに逆に豊島が逆転くらった時は
藤井の毒饅頭だの豊島が最後まで正確に指せるわけない
など言われてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf95-TmP/) · 2024/06/23(日) 11:07:36.27

>>122
某動画で検証してたけど確かに勝ち筋があるみたい
ただ　▲7一飛から7六の歩を払って龍で穴熊を固めて戦う流れになるらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f43-vF0B) · 2024/06/23(日) 11:09:45.14

>>124-125
これだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-fYEb) · 2024/06/23(日) 11:22:14.90

研究勝ちしているのに研究勝負は難しいとは、これいかに？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 11:36:38.90

研究勝負だと伊藤永瀬が喰らい付いてるくらいで
他はNHK杯の勇気とか名人戦4の豊島とか一発入れる程度だろ

で力戦だあーとなっても中盤で藤井に敵わず
終盤は伊藤がなんとか緻密流で対抗できてるくらい
伊藤が藤井を超えたまでいかなくても凄く強いんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-NWrI) · 2024/06/23(日) 11:43:10.72

イトタクは他の強豪棋士と藤井の間くらいの力なんだろうな
それなら藤井との番勝負に気が取られた途端他の棋士にポロポロ負けるのもそれを代償に藤井に3勝挙げるのも頷ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 11:54:24.32

永瀬は昨年の王座戦で人間を捨てて未来の自分のパワーを前借りしたそうだ
王座戦後の2023年内は6勝7敗と負け越し
藤井に特化しても他の棋士相手の勝率が6割台では挑戦が難しい
タイトル奪取という結果がないと辛い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-J9TO) · 2024/06/23(日) 11:54:42.70

>>129
研究で上回ってるのに負けたわけだからそれではこの先厳しいってことなのでは？
ソフトが進化しすぎて藤井の力量が追いついてないとか

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 064f-DWVW) · 2024/06/23(日) 12:13:54.79

>>123　だとしたら　番勝負勝てるうちに　永世資格８個の半分の永世４冠(永世棋聖・永世王位・永世竜王・20世名人も何とか３年後)でいいから　とれるだけとっておいてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-2d70) · 2024/06/23(日) 12:16:06.59

>>127
アユムさんのチャンネルでやってたけどその後問題なく先手が圧勝してたね
71飛から76竜で一旦守りを固める展開、そこで後手から怒涛の攻めのターンが来るけどしっかり受け切りつつ駒を補充しながら反撃すれば割と難なく勝てた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-DWVW) · 2024/06/23(日) 12:16:38.97

>>117
名人戦最終局もそうだが終盤力の精度の低下を自覚して安全に勝ちやすい形を選んでるのかも
本局は誤算があって思ったより難しかったようだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-2d70) · 2024/06/23(日) 12:27:05.28

アユムさんじゃない元奨のtuberの人曰く
藤井さんは相手の攻めのターンで受け切る自信がなかったのだろう、とのこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 12:28:17.37

>>133
ソフトが示す最短最善の道が人間にとっては茨の道になってきて
AI最善での候補選択手が藤井の終盤力を超えてきたなら
人間の戦いとしての将棋というゲームはまだまだ終わらないから朗報だ

勝利のためなら最短最善を捨てて安全確実な道を選ぶ方が良いのだろうが
それでも藤井聡太は危険な崖っぷちを高速で走ろうとするんだろう

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-nnAC) · 2024/06/23(日) 12:36:11.22

伊藤は森内くらいのレベルの棋士だろう。渡辺谷川まではいかない
問題は強い棋士が伊藤と藤井以外にいないという現状
永瀬豊島とか羽生世代が衰えて初めてタイトルに手が届いたレベルの棋士であって、
そういうレベルに藤井に対抗しろという方がそもそもおかしかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-mUbd) · 2024/06/23(日) 12:49:06.87

いやあ伊藤は羽生レベルだと思うけどなあ
最終的にはね、まだ21だしここがピークではないでしょ
もちろん藤井もここがピークではないと思うけど人間の限界近くまで来ちゃってそうだからここからの大きな伸びは見込めないのでは

なので藤井が今くらいの強さを維持、伊藤が羽生レベルまで成長して差は縮まるが藤井＞伊藤と見る
最終的に25歳頃には藤井が5冠、伊藤が3冠くらいで分け合う形で
そこにさらに下の藤本山下その他がどれだけ食い付くかじゃないかな

なので伊藤は森内よりは上の成績を残せるだろうけど結果的に羽生には及ばず
藤井は当初の見立てよりは遅くなるだろうけど100期はいくんじゃないかな
でも永世八冠は取れないかもな、叡王と王座が厳しい、あと今期棋王を伊藤に奪取されるようなら棋王も無理かも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 13:00:34.38

同一タイトル三連覇は何人もいるが永世はとれない
四連覇だと米長棋王、谷川王将、永瀬王座が永世位取れてないから
通算10期も連続5期もどちらも難しい
逆に四連覇ないのに永世位とったのって羽生の竜王名人ぐらいじゃ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-NWrI) · 2024/06/23(日) 13:08:32.22

>>139
>>139
＞永瀬豊島とか羽生世代が衰えて初めてタイトルに手が届いたレベルの棋士であって、
＞そういうレベルに藤井に対抗しろという方がそもそもおかしかった

55年組にタイトル取り始めた羽生の面倒見ろとか言うようなもんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-jPiG) · 2024/06/23(日) 13:11:16.38

>>140
>いやあ伊藤は羽生レベルだと思うけどなあ
19歳6ヶ月ぐらいで、ナベ・羽生永世のレーティング成長曲線に追いついているからなぁ。本来なら化け物扱いだったはず。
藤井七冠の存在しない・・IF の世界では伊藤八冠(ただし30日間天下で陥落)とかがあったのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-fYEb) · 2024/06/23(日) 13:13:16.33

聡太は３日前にやまちゃんに圧勝しすぎて、感覚がおかしくなったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3ffa-DWVW) · 2024/06/23(日) 13:14:58.70

伊藤は藤井特化したせいで叡王以外勝ち進んでる棋戦なし
棋王は本選からだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fYEb) · 2024/06/23(日) 13:16:18.06

感覚がおかしいというか
研究で有利なのは確認していたけど
人間的に叡王戦の持ち時間で勝ちきれる有利さか、という考慮が欠けていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-dpSs) · 2024/06/23(日) 13:16:34.83

>>144
4月からおかしい定期

**名無し名人** (JP 0Hf3-JawZ) · 2024/06/23(日) 13:19:12.08

よく分からんけど藤井の研究ハメ炸裂から終盤力の差で敗北した感じ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fYEb) · 2024/06/23(日) 13:22:34.58

研究ハメ成功じゃなくて、自分で研究にハマってしまった自滅だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-DWVW) · 2024/06/23(日) 13:24:39.29

>>148
そう
昼休時点で1時間以上差が付いてて完全に防衛ムードだった
終盤の伊藤七段の7筋のカウンターのあたりからおかしくなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-fYEb) · 2024/06/23(日) 13:26:21.79

何しろ伊藤の場合、どのタイトル戦で勝ち上がっても、相手は常に藤井だけで、藤井を倒さないと生涯タイトルゼロで終わるかもしれないという
状況だったからな。藤井特化にならざるを得ない面があるのは仕方がない。

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 064f-DWVW) · 2024/06/23(日) 13:26:56.33

>>141　少しだけ惜しかった　残り連続２期だったのに　　　藤井猛竜王・久保利明棋王・佐藤天彦名人・渡辺明名人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-J9TO) · 2024/06/23(日) 13:29:35.51

76歩86歩の少し前の53銀52銀43玉で膝パンで悲しそうな顔を浮かべてたのが印象深かったな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-dpSs) · 2024/06/23(日) 13:30:03.44

研究ハマったようで研究はまってなかったんだろ
藤井伊藤二人とも34金が分からないんだったら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-fYEb) · 2024/06/23(日) 13:31:43.14

伊藤叡王(21歳)の嫁候補(20歳)
ttps://i.imgur.com/35oKhW8.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 13:33:38.26

羽生と森内の再現が起こりそう
うさぎとカメ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f27-vF0B) · 2024/06/23(日) 13:45:46.49

>>155
ユリア&カイホー「待った！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-6BGK) · 2024/06/23(日) 13:50:34.73

イトタクモテ期きたな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TmP/) · 2024/06/23(日) 13:50:44.86

>>155
伊藤叡王の顎の骨の未発達さが、恵まれた家で生まれ育ったということを雄弁に主張している。
だから何だという気は毛頭ないが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-MhSQ) · 2024/06/23(日) 14:08:02.33

>>159
ベビーシッターにヨーグルトを食べさせてもらってたそうだから
まあそれが幸せかどうかはわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-fYEb) · 2024/06/23(日) 14:22:36.63

ハプスブルク家は、歯並びが悪いことで有名、大貴族の宿命だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 14:57:09.70

>>155
両肩にいる黄色い服の女性が候補か
どっちが有力か

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-TF3F) · 2024/06/23(日) 14:57:14.40

>>161
あそこは近新婚で顎が伸びたから裕福以外の要素が強すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f55-JawZ) · 2024/06/23(日) 15:17:03.39

タイトル戦で負けてもまだ実力の差だと認められない人いるんだね
一発勝負のトーナメントとかならまだしも、番勝負で負けちまったらおしまいだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-dpSs) · 2024/06/23(日) 15:20:18.29

>>164
おしまいなのは将棋界だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 15:28:58.28

大山がタイトル戦50期連続出場した時も
途中で二上に二度奪取されたが大山も将棋界も終わらなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd9-DWVW) · 2024/06/23(日) 15:29:40.78

研究ハメが炸裂したわけじゃなくて優勢な局面から自力勝負の終盤で逆転負けというのが今までになかったところ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-fYEb) · 2024/06/23(日) 15:30:50.14

終わってるのはイキって他人を攻撃するためだけに藤井を応援している藤井ファン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f27-vF0B) · 2024/06/23(日) 15:35:35.83

>>168
終わってるのはイキって他人を攻撃するためだけに藤井の相手を応援している藤井アンチ

逆にも言える
どっちもどっち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbb-u8AJ) · 2024/06/23(日) 15:38:47.61

小さい頃から因縁のライバルが一発入れたんだから一番面白い所じゃん
お話作りとしては王道過ぎてちょっと怒られるレベルだけど王道だけにちゃんと面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-qoDx) · 2024/06/23(日) 15:41:23.35

藤井の完璧なレコードに傷がついたことに怒った人たちは井上尚弥のほうに行ったと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-dpSs) · 2024/06/23(日) 15:41:35.88

>>170
因縁なんてないよ
二人ともその当時の記憶がそんなにあるわけでもないし伊藤だけに泣いたわけでもないし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TmP/) · 2024/06/23(日) 15:42:30.14

藤井聡太の物語も非現実的すぎてそんなプロットの漫画の企画が没になるレベルだけど、
伊藤匠の物語も同レベルで没にされる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-DWVW) · 2024/06/23(日) 15:47:40.10

まあ完璧超人を見ていたいのなら大谷や井上尚弥を見てればいいっていう話になるし
終盤で形勢もいい勝負だと見ていて面白い

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-bDF5) · 2024/06/23(日) 15:51:38.49

>>174
正直、大谷は言うほど完璧ではないだろ
今まで故障や手術、スランプなどでけっこう浮き沈みが大きい
今年だって売りの二刀流が不可能なんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 15:51:48.44

叡王戦2も33金で苦しい戦型に見えたが途中はやや有利に進めていた
飛車切りを珍しく間違えてその後の伊藤が正確だったというのは5局と同じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbb-u8AJ) · 2024/06/23(日) 15:51:55.37

>>173
藤井はなろう系
伊藤は王道スポコン系

ただしテンプレ過ぎて没

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-2d70) · 2024/06/23(日) 15:53:06.60

いつもの平常時の藤井なら仮に受けのターンに入ったとしてもそこまで弱気にはならなかっただろう

絶対に落とせないプレッシャー

相手が幼少時代からのライバルではっきり実力を認めてるがゆえの怯え

このチェスクロの棋戦では自分の読みにそこまで自信が持てなくなってきてる

まぁやっぱりいつもの自分とは勝手が違ったんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-efAc) · 2024/06/23(日) 15:55:39.30

>>176
ただ感想戦でも藤井勝ちの順は見つかってなかったからな
２，５局目も間違えたのは確かだが、ミスでもないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ad7x) · 2024/06/23(日) 15:58:03.18

藤井と伊藤の関係って羽生と森内の関係の焼き回しにしか見えない
新鮮味がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-qoDx) · 2024/06/23(日) 16:00:18.74

初戴冠の歳が10違うのに一緒にしなくてもいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-MhSQ) · 2024/06/23(日) 16:06:50.70

藤井と伊藤がまだ21歳で伊藤はまでB2でレーティング3位だが
2位の永瀬に強く永瀬が藤井に強いわけではないので
今後しばらくは藤井>伊藤>永瀬その他状態になるのでは
永瀬らが加齢で衰えた頃に藤本らがどの位置にいるか知らんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfed-NWrI) · 2024/06/23(日) 16:38:56.89

>>180
それでいいんだよ歴史は韻を踏むから
藤井だって羽生とか中原の強いバージョンみたいなもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-FcBF) · 2024/06/23(日) 17:02:42.08

藤井は早熟かつ世代の谷間に運用ハマっただけ
これから強くなってくる同世代以下に埋もれていく運命

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-nnAC) · 2024/06/23(日) 17:59:03.37

>>184
これを理解できていないやつが多すぎるわな
囲碁でも井山は羽生を越える勢いでかつてはタイトルとっていたけど
一力や虎丸という強力な棋士がでてきたら、今3/7冠
藤井も同じだよ
これまで強い棋士がいなかったからタイトルとり放題だっただけで、強い棋士がでたら取れなくなる。当たり前の話
藤井は時代に恵まれたよ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-L4bC) · 2024/06/23(日) 18:00:57.32

>>184
その通りだけど、中学生棋士ってエリートを嘗めちゃいかんよ

一二三、羽生、ナベ、並の棋士よりは格上よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f51-DWVW) · 2024/06/23(日) 18:03:14.18

>>186　２代目中学生棋士の17世名人も仲間に入れてあげて下さい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-u8AJ) · 2024/06/23(日) 18:19:58.53

藤井は元々長時間の方が強くてチェスクロ苦手と言われてたわけだし
失うなら叡王か王座って予想通りになってるだけで格付けとかって状態ではないよなぁ

とりあえず今期で実現しそうな棋王戦見てからかなぁ
4時間ストップウォッチならどちらにも味方しないし前期の内容も面白かったしさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-uW6V) · 2024/06/23(日) 18:46:34.20

3四金を0秒で最善とするAIだが、感想戦でその手を深浦に指摘されても
藤井伊藤の両者からその手を却下された深浦がちょっと可哀そうだった

**名無し名人** (JP 0Hf3-JawZ) · 2024/06/23(日) 19:01:29.66

>>188
そらそうだな
藤井もただの人間だし負ける時は当たり前のように負ける
今まで8冠とれたのが奇跡だっただけだと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IemY) · 2024/06/23(日) 19:18:56.41

ずっと勝ってたのは柔道の山下の203連勝ぐらいだろ
将棋棋士なら大山康晴が69歳でA級在籍のまま死んだ感じかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-TmP/) · 2024/06/23(日) 19:24:13.16

藤井ロス症候群

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-fYEb) · 2024/06/23(日) 19:31:45.81

すべての答えは、来年の今頃

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TmP/) · 2024/06/23(日) 20:33:11.75

とりあえず伊藤は、今期は順位戦でB1に上がることを優先しろ。幸か不幸か、叡王戦に全振りしたおかげで棋王戦本戦以外は敗退してるし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-gC4U) · 2024/06/23(日) 20:40:46.09

>>168
そんなもんファンじゃない
単に他人を攻撃したいからファンのフリしてるだけ

本当のファンと偽物をちゃんと見分けてくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8d-DWVW) · 2024/06/23(日) 21:15:34.70

藤井は日程的に八冠維持がきつくて
最も歴史の浅い叡王タイトルを捨てて
わざと負けたんだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8d-DWVW) · 2024/06/23(日) 21:18:45.37

叡王タイトルは最初のスポンサードワンゴが下りた時から
時間の問題だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfed-NWrI) · 2024/06/23(日) 22:21:34.15

>>194
叡王戦ってそう考えると番勝負の期間が順位戦に1番被らないタイトル戦だよな
タイトル戦で出世途中の人が持つ分にはいいかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfed-NWrI) · 2024/06/23(日) 22:22:16.08

>>198
◯順位戦で出世途中
×タイトル戦で出世途中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-fYEb) · 2024/06/23(日) 22:47:04.49

鬼門は、名古屋(最多敗)と深浦（２２連覇でストップ）
ttps://i.imgur.com/3e6lryO.png