第３期白玲：西山朋佳（２期ぶりに奪還、通算２期目）
連盟棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/
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公式サイトによるリーグ戦表
A級： https://www.shogi.or...tch/hakurei/4/a.html
B級： https://www.shogi.or...tch/hakurei/4/b.html
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前スレ
ヒューリック杯 第4期 白玲戦・女流順位戦 ★6
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1719825065/
ヒューリック杯 第4期 白玲戦・女流順位戦 ★7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人
2024/07/10(水) 07:25:12.34ID:nobVpfYV927名無し名人
2024/09/02(月) 17:57:02.69ID:kfz6GE1G アベトーでは絶対西山指名されるだろうね
女流では西山がフィッシャー一番強いからどこまでできるのか楽しみだ
女流では西山がフィッシャー一番強いからどこまでできるのか楽しみだ
929名無し名人
2024/09/02(月) 18:06:38.25ID:3UuOIBFR >>914
西山のレーティングは棋士の平均より上
西山は誰が見ても終盤型の女流棋士
よって、西山の終盤力は棋士の中でも上位
いつの間にか上位の定義が10位以内に成っているし
あと、アホは理由にケチを付けることしか出来ない
西山の終盤力が棋士の中で上位では無い理由を教えて欲しい
西山のレーティングは棋士の平均より上
西山は誰が見ても終盤型の女流棋士
よって、西山の終盤力は棋士の中でも上位
いつの間にか上位の定義が10位以内に成っているし
あと、アホは理由にケチを付けることしか出来ない
西山の終盤力が棋士の中で上位では無い理由を教えて欲しい
930名無し名人
2024/09/02(月) 18:14:01.52ID:3UuOIBFR >>914
あと、170人もいる棋士の中で「上位」が10位以内という定義は普通はしない
これはトップレベルと言う
50位以内でも十分に「上位」と言えるだろう
レーティング換算で西山の強さは棋士で70位くらいか
西山は完全に終盤型の女流棋士であり、終盤力は50位以内と論理的には考えられる
西山の終盤力が上位に入らない理由を教えてくれ
あと、170人もいる棋士の中で「上位」が10位以内という定義は普通はしない
これはトップレベルと言う
50位以内でも十分に「上位」と言えるだろう
レーティング換算で西山の強さは棋士で70位くらいか
西山は完全に終盤型の女流棋士であり、終盤力は50位以内と論理的には考えられる
西山の終盤力が上位に入らない理由を教えてくれ
931名無し名人
2024/09/02(月) 18:18:12.99ID:UA22pOqd 西山は上位だし、杉本師匠に序盤教えてもらってたら今頃棋士になって活躍してたはずだもんなｗ
序盤素人の西山に独学させた伊藤のせい
序盤素人の西山に独学させた伊藤のせい
932名無し名人
2024/09/02(月) 18:20:02.39ID:thlPdDAE 気がはえーよ
俺みたいな正統派西山オタは編入試験2勝してからが本番だと思ってる
俺みたいな正統派西山オタは編入試験2勝してからが本番だと思ってる
933名無し名人
2024/09/02(月) 18:20:23.92ID:UA22pOqd 上位の定義論争とか小学生みたいな言葉遊びはいいから、
『杉本師匠に序盤教えてもらってたら棋士になって活躍してた』とかいう理論の解説聞きたいっすｗ
そっちのほうが遥かに面白いんでｗ
『杉本師匠に序盤教えてもらってたら棋士になって活躍してた』とかいう理論の解説聞きたいっすｗ
そっちのほうが遥かに面白いんでｗ
934名無し名人
2024/09/02(月) 18:20:31.62ID:gMa2EgnY ここはまだ不利だけど、分かりやすいじり貧な手は指さないんですよね
絶望的な状況になると、もっと絶望しかない手を指すと、あ～ら不思議と相手が間違える
絶望的な状況になると、もっと絶望しかない手を指すと、あ～ら不思議と相手が間違える
935名無し名人
2024/09/02(月) 18:20:53.84ID:lo+pDuHi936名無し名人
2024/09/02(月) 18:27:37.82ID:cYSNV6HS 女流レート表の「男性棋士」は「女流と対戦した棋士の平均」であるからこれは「棋士の平均」とは少し違う
けど西山福間は最近の成績を見るに1500は少し超えてるだろう
けど西山福間は最近の成績を見るに1500は少し超えてるだろう
937名無し名人
2024/09/02(月) 18:30:03.81ID:UA22pOqd 序盤素人の西山さんに独学させた伊藤ゆるさねぇ
938名無し名人
2024/09/02(月) 18:48:32.89ID:+kI1ElDE 将棋の師匠って普通は弟子に将棋なんて教えないでしょ
谷川はよく弟子と練習将棋を指したようだけど
それはもう教えてるのか教えられてるのか分からんわな
谷川はよく弟子と練習将棋を指したようだけど
それはもう教えてるのか教えられてるのか分からんわな
939名無し名人
2024/09/02(月) 19:12:50.92ID:mW6H04Eb 最近の新人女流棋士の取材では
師匠がちゃんと指導してる姿を
見せてるケースが多い。
奨励会有段者を教えるのはできなくても
研修会員レベルなら出来るのかもしれん。
師匠がちゃんと指導してる姿を
見せてるケースが多い。
奨励会有段者を教えるのはできなくても
研修会員レベルなら出来るのかもしれん。
940名無し名人
2024/09/02(月) 19:14:51.48ID:cWmEWVwL A級棋士の太地をトップじゃないって言うのは無理あるから
レート40位ぐらいまではトップ棋士として
なぜ西山さんのレートは男性平均より少し高いレベルに納まってるのか気になってたが
(イメージはサトシンと互角レベルの80位ぐらい)
>>924の正確な指摘でしっくりきたというか、西山さんはあくまで練習将(1分)なら太地より強いが
持ち時間のある男性棋戦では数をこなせばサトシンレベルに落ち着くってことか
レート40位ぐらいまではトップ棋士として
なぜ西山さんのレートは男性平均より少し高いレベルに納まってるのか気になってたが
(イメージはサトシンと互角レベルの80位ぐらい)
>>924の正確な指摘でしっくりきたというか、西山さんはあくまで練習将(1分)なら太地より強いが
持ち時間のある男性棋戦では数をこなせばサトシンレベルに落ち着くってことか
941名無し名人
2024/09/02(月) 19:19:59.91ID:RhuyrnGG942名無し名人
2024/09/02(月) 19:57:32.79ID:SsNdWAPN 前者やろ 後者をサトシンと呼ぶ文化は知らない
943名無し名人
2024/09/02(月) 20:04:15.30ID:FgT/6GAw 白玲戦の話をしなさいよ
944名無し名人
2024/09/02(月) 20:40:51.40ID:BGiQ2vYr 今までの福間なら1分将棋でも勝ちきったと思う
さすがに長時間対局で最後1分将棋みたいな条件だと体力が落ちてるんだろうな
さすがに長時間対局で最後1分将棋みたいな条件だと体力が落ちてるんだろうな
945名無し名人
2024/09/02(月) 20:57:05.79ID:sH7bOx2r >>933
何回逃げたら気が済むの？
杉本さんも藤井が奨励会六級から教えていたし、こんな手を指したら厳しく指導したとも何回か述べている
奨励会三段は流石に自己任せだろうが、奨励会二級くらいまでは教える師匠が多い
西山を含めて三段の人は棋士との研究会に参加している人が多い
女性を重んじない師匠は、奨励会六級から野放し
弱いときから1人で勉強するしかない
奨励会を辞めたあとも銀河戦？で、勇気から「序盤でこんな手を指すようでは厳しいね」と言われたので基礎は出来ていなかったと思う
それでは西山の終盤力は棋士の中では上位では無い理由を聞かせてくださいね
何回逃げたら気が済むの？
杉本さんも藤井が奨励会六級から教えていたし、こんな手を指したら厳しく指導したとも何回か述べている
奨励会三段は流石に自己任せだろうが、奨励会二級くらいまでは教える師匠が多い
西山を含めて三段の人は棋士との研究会に参加している人が多い
女性を重んじない師匠は、奨励会六級から野放し
弱いときから1人で勉強するしかない
奨励会を辞めたあとも銀河戦？で、勇気から「序盤でこんな手を指すようでは厳しいね」と言われたので基礎は出来ていなかったと思う
それでは西山の終盤力は棋士の中では上位では無い理由を聞かせてくださいね
946名無し名人
2024/09/02(月) 21:02:54.41ID:sH7bOx2r >>936
レーティングは1500が入って抜けるのは1300くらいなのでインフレは必ず起こる
計算はしていないが、今では平均は1530以上にはなっている
(トップが1900としても1100の棋士がいないことからも明らか)
女流棋士と対局する棋士は弱めだが、棋士は上の棋士とも当たり、その上の棋士は最上位の棋士とも当たり、レーティングは藤井伊藤永瀬などの影響もキチンと受けている
レーティングは棋士の強さを測る上で最も正確な値
レーティングは1500が入って抜けるのは1300くらいなのでインフレは必ず起こる
計算はしていないが、今では平均は1530以上にはなっている
(トップが1900としても1100の棋士がいないことからも明らか)
女流棋士と対局する棋士は弱めだが、棋士は上の棋士とも当たり、その上の棋士は最上位の棋士とも当たり、レーティングは藤井伊藤永瀬などの影響もキチンと受けている
レーティングは棋士の強さを測る上で最も正確な値
947名無し名人
2024/09/02(月) 22:21:08.10ID:SsNdWAPN ヒロシ先生にも奨励会時代は序盤がめちゃくちゃだったとか言われていたな
当時から見たら随分と進化したらしい
当時から見たら随分と進化したらしい
948名無し名人
2024/09/03(火) 00:38:46.92ID:SwfD7Ds5 そりゃめちゃくちゃだろうよ
三段になるまで棋譜並べしたことなかったっていうんだから
でもそれでも才能ある人は三段になるんだね
三段になるまで棋譜並べしたことなかったっていうんだから
でもそれでも才能ある人は三段になるんだね
949名無し名人
2024/09/03(火) 05:53:44.47ID:lER0hlb6950名無し名人
2024/09/03(火) 05:58:33.85ID:lER0hlb6 師匠に序盤さえ教えてもらえば棋士になれてたのに・・・
杉本の序盤知識と、詰将棋で藤井は最強になったんだからなｗ
杉本の序盤知識と、詰将棋で藤井は最強になったんだからなｗ
951名無し名人
2024/09/03(火) 06:01:33.84ID:lER0hlb6 弱いときから独学させた伊藤師匠のせいで西山さんが棋士になれなかった
ほんま可哀想だは
ほんま可哀想だは
952名無し名人
2024/09/03(火) 06:55:09.62ID:+QdMUvlN 師匠がしっかりしてたら福間夫も棋士になれたかな
953名無し名人
2024/09/03(火) 07:07:05.99ID:lER0hlb6 小山4段は奨励会も未経験だし、サラリーマン辞めてから序盤の勉強始めるまでは、序盤がかなり苦手だったらしいな
西山さんは奨励会で勉強できて、女流棋戦でお金も稼げて、奨励会員やプロ棋士との繋がりもあったけど、
でも、、師匠が序盤教えてくれなかったから棋士になれなかった・・・
西山さんは奨励会で勉強できて、女流棋戦でお金も稼げて、奨励会員やプロ棋士との繋がりもあったけど、
でも、、師匠が序盤教えてくれなかったから棋士になれなかった・・・
954名無し名人
2024/09/03(火) 07:08:03.97ID:Fm9OiTU2 君たちひどいな
師匠が千円の価値しかないなんて
師匠が千円の価値しかないなんて
955名無し名人
2024/09/03(火) 07:35:24.27ID:EiepND01 今でも千円の価値はあるが、40年前に引退したよ。
西山さんは師匠の名前のお札を使ったことないだろうな。、
西山さんは師匠の名前のお札を使ったことないだろうな。、
956名無し名人
2024/09/03(火) 08:49:28.53ID:2ZbVWZF7 昔は教えない人が多かったんだよ
師弟が指すのは入門と退会のときだけとか言われてた
師弟が指すのは入門と退会のときだけとか言われてた
957名無し名人
2024/09/03(火) 08:54:14.04ID:2ZbVWZF7958名無し名人
2024/09/03(火) 09:18:42.78ID:dFprCbcS これ言っちゃ身も蓋もないけど、ロートルの師匠に教わったところで効果なんか高が知れてると思うな
奨励会の有段になる頃には弟子の方が強いなんてことザラだろうし
それよか若手棋士とかと研究会やる方が何倍も勉強になるんじゃないのか
奨励会の有段になる頃には弟子の方が強いなんてことザラだろうし
それよか若手棋士とかと研究会やる方が何倍も勉強になるんじゃないのか
959名無し名人
2024/09/03(火) 09:22:24.35ID:fh/MZTjK 師匠に教わるなんて級位者の頃の話じゃないの？
960名無し名人
2024/09/03(火) 09:37:44.69ID:EiepND01 あとは同門の兄弟子とか、、、、何故か
途中から敵の側にいるようだが。
途中から敵の側にいるようだが。
961名無し名人
2024/09/03(火) 10:20:40.00ID:vpZp+Tzm 西山は終盤力で多少の不利はひっくり返せるから序盤力が身に付かないって、菅井が解説で言ってたな。
962名無し名人
2024/09/03(火) 11:18:39.19ID:AwqwmWY/ どこでもイキってんな菅井は
963名無し名人
2024/09/03(火) 11:41:17.99ID:lER0hlb6965名無し名人
2024/09/03(火) 20:36:04.95ID:R4Fx3aAN 福間さんはもう西山さんにバトン渡して、女流トップはお疲れさまでいいんじゃないかと思う
西山さんが棋士になれば嫌でもそうなるだろうけれど、そうでなかったとしても
西山さんが棋士になれば嫌でもそうなるだろうけれど、そうでなかったとしても
966名無し名人
2024/09/03(火) 21:07:33.95ID:nyMTyeG+ 福間は最近は対局以外の仕事をかなりセーブして女流トップとしての仕事は減らしてる
しかし将棋は強いからトーナメントプロとしてのトップはやめようがないw
もし今後カトモモとかに当たり前のように番勝負で負けるようになったら寂しいな
しかし将棋は強いからトーナメントプロとしてのトップはやめようがないw
もし今後カトモモとかに当たり前のように番勝負で負けるようになったら寂しいな
967名無し名人
2024/09/03(火) 21:19:36.50ID:JIVsrdFN ろきたみあひんせたくせみあうたけのたへえくてにつあもぬにうをゆたえおうれやかれへむまうたぬほむ
968名無し名人
2024/09/03(火) 21:24:32.39ID:QM43GSJj 初代ドラクエのゲーム再開の呪文か、くだらね
969名無し名人
2024/09/03(火) 21:28:14.12ID:rH+Q2g2S 歳も近いし、クンロク大関より早く衰える未来は見えませんわ
来期、中参入になったら、角番大関に成り下がるだろうし
来期、中参入になったら、角番大関に成り下がるだろうし
970名無し名人
2024/09/03(火) 22:03:01.46ID:SwfD7Ds5971名無し名人
2024/09/03(火) 22:14:04.79ID:4aj9IUo0 つか、今ならもう序盤はAIで研究してその手順を覚える事になってるしな
昔は藤井猛のような序盤功者というのが当然いた
今は序盤はAIに依るわけだから序盤で不利とか研究不足なのでは？
昔は藤井猛のような序盤功者というのが当然いた
今は序盤はAIに依るわけだから序盤で不利とか研究不足なのでは？
972名無し名人
2024/09/03(火) 22:15:36.93ID:+4Eybawr 福間さんが凄いのは西山さんが出始めた頃、タイトル奪われたり
対戦成績も負け越したりして、もう抜かされるんかな〜って思ってたら
いつの間にか、通算対戦成績は勝ち越しで盛り返して
複数冠タイトルの立場も常に福間さんのが多い第一人者のポジションここまで守ってるの凄いや
対戦成績も負け越したりして、もう抜かされるんかな〜って思ってたら
いつの間にか、通算対戦成績は勝ち越しで盛り返して
複数冠タイトルの立場も常に福間さんのが多い第一人者のポジションここまで守ってるの凄いや
973名無し名人
2024/09/03(火) 22:39:24.53ID:l4P02fOj974名無し名人
2024/09/03(火) 22:53:04.27ID:e1Rt9gYL フリクラ四段の新人って、本戦進出ゼロの場合、年収２００万円程度だよなあ。
西山は、２０２３年は約３０００万円くらい。
”棋士”がサイドビジネスって感じ。
西山は、２０２３年は約３０００万円くらい。
”棋士”がサイドビジネスって感じ。
975名無し名人
2024/09/04(水) 00:14:56.62ID:cAhaqexc >>973
福間の相手へのアジャスト能力はなぜかあまり5ちゃん住民にウケない
最初勝てない相手も対策して絶対に勝ち越す
初対局には弱いんだが何度も指すうちにアジャストして勝ち方を覚える
対戦相手ごとに指し方を変える器用さと柔軟さがある
これは同じ相手と長年指し続けるプロならではの重要な能力で福間はそれが女流の中で飛び抜けている
これを福間ファンが語っても「ふーん」で済まされてしまうという
たぶん西山みたいな自分の強みで勝つ方にロマンを感じる人が多いから
福間の相手へのアジャスト能力はなぜかあまり5ちゃん住民にウケない
最初勝てない相手も対策して絶対に勝ち越す
初対局には弱いんだが何度も指すうちにアジャストして勝ち方を覚える
対戦相手ごとに指し方を変える器用さと柔軟さがある
これは同じ相手と長年指し続けるプロならではの重要な能力で福間はそれが女流の中で飛び抜けている
これを福間ファンが語っても「ふーん」で済まされてしまうという
たぶん西山みたいな自分の強みで勝つ方にロマンを感じる人が多いから
976名無し名人
2024/09/04(水) 01:21:03.26ID:qDUqXnYt 考えてみれば編入試験なんてどの試験官もほぼ初手合いだったろうし
1人一局の典型的な一発勝負だから、そういった面でそもそも厳しかったかもしれないね
西山は逆に出会い頭に力を発揮するのが得意そうだもんな
1人一局の典型的な一発勝負だから、そういった面でそもそも厳しかったかもしれないね
西山は逆に出会い頭に力を発揮するのが得意そうだもんな
978名無し名人
2024/09/04(水) 03:07:19.70ID:NDyabkqa 西山の棋風だと順位戦とかだとロートルにすら負けまくるだろうな
福間のほうが戦えると思う
福間のほうが戦えると思う
979名無し名人
2024/09/04(水) 03:13:15.67ID:NDyabkqa 西山より遥かに早く棋士になってもCクラスから抜け出せない棋士たくさんおるし
30過ぎると棋力は衰えるし、西山が順位戦で勝ち上がれそうな要素がマジで何もないよな
フリクラ棋士のままのほうがいいかもしれん
ファンも順位戦で最底辺になる姿は見たくないだろ
30過ぎると棋力は衰えるし、西山が順位戦で勝ち上がれそうな要素がマジで何もないよな
フリクラ棋士のままのほうがいいかもしれん
ファンも順位戦で最底辺になる姿は見たくないだろ
980名無し名人
2024/09/04(水) 03:28:00.53ID:IU9/1YWS 久しぶりにここをのぞいたら、西山の話題で盛り上がってるな。
棋士編入試験、終盤力など
棋士編入試験、終盤力など
983名無し名人
2024/09/04(水) 06:48:48.36ID:s92suN6t >>976
西山さんが三段リーグ時代に今回の試験官では初戦の高橋さん以外には
複数の対戦経験があります。高橋四段ともたぶん練習将棋とおもいますが
対戦経験あるようです。一人だけ一度も勝った事の無い人が入ってますけど
西山さんは２０１６年から６年１２期三段リーグにいましたので、全くの初手合い
は今回はいないようです。
西山さんが三段リーグ時代に今回の試験官では初戦の高橋さん以外には
複数の対戦経験があります。高橋四段ともたぶん練習将棋とおもいますが
対戦経験あるようです。一人だけ一度も勝った事の無い人が入ってますけど
西山さんは２０１６年から６年１２期三段リーグにいましたので、全くの初手合い
は今回はいないようです。
984名無し名人
2024/09/04(水) 07:59:16.39ID:NDyabkqa985名無し名人
2024/09/04(水) 08:27:44.42ID:MwaxH6Fs 次スレを立てました。
（どんぐりレベル4が必須；レベル表示非強制；ワッチョイ無し）
ヒューリック杯 第4期 白玲戦・女流順位戦 ★8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1725405959/
（どんぐりレベル4が必須；レベル表示非強制；ワッチョイ無し）
ヒューリック杯 第4期 白玲戦・女流順位戦 ★8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1725405959/
986名無し名人
2024/09/04(水) 08:35:03.50ID:tHNyX+2M 順位戦とか どうでもいいのよ。
プロ棋士にさえなればね。 伊藤総理も言ってるやん
プロ棋士にさえなればね。 伊藤総理も言ってるやん
987名無し名人
2024/09/04(水) 08:38:18.04ID:qDUqXnYt その前に編入試験の相手はc2平均より間違いなく強いからな
988名無し名人
2024/09/04(水) 08:54:15.51ID:NDyabkqa >>987
編入試験とかで戦うのと、順位戦で戦うのは当然違うから
編入試験とかで戦うのと、順位戦で戦うのは当然違うから
989名無し名人
2024/09/04(水) 09:13:34.35ID:gcCb11Cf うん。棋士になれたら大きな出来事だから、それだけで価値がある
990名無し名人
2024/09/04(水) 09:49:42.44ID:s92suN6t やっぱり、編入試験は初戦がが問題だと思います。
唯一三段リーグで対戦が無い相手ですからね。
山川 上野 宮島には三段リーグ時代勝ち越しているし
全敗の柵木とは当たらないで３−１で合格したいところだ。
唯一三段リーグで対戦が無い相手ですからね。
山川 上野 宮島には三段リーグ時代勝ち越しているし
全敗の柵木とは当たらないで３−１で合格したいところだ。
992名無し名人
2024/09/04(水) 12:06:58.44ID:AuuLtSmc993名無し名人
2024/09/04(水) 19:21:20.20ID:tCnKcU6C >>991
ほとんどは西山応援やろ
ほとんどは西山応援やろ
>>993
自分は福間さん好きだけど、西山さんが棋士になればいいと思うし、女流の顔にもなればいいと思っている
自分は福間さん好きだけど、西山さんが棋士になればいいと思うし、女流の顔にもなればいいと思っている
次スレはどんぐりつけない?
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どんぐりレベル4のスレ
このスレ …0個
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白玲戦・女流順位戦★7スレ 10個
NHK杯スレ 9個
1000名無し名人
2024/09/05(木) 07:31:57.37ID:yoDu13g7 梅
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