SUNTORY 将棋オールスター東西対抗戦 2024 Part8

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7258-cCrg) · 2024/12/15(日) 17:54:35.04

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

今年もSUNTORY 将棋オールスター東西対抗戦の開催が決定いたしました。
https://www.shogi.or...08/suntory_2024.html

東西対抗戦は6対6で行います。
3勝3敗になった場合には、ファン投票東西それぞれ上位２名によるリレー将棋の勝敗にて勝者を決めます。

ファン投票により東西３名ずつを選出します。
ファン投票を8月16日～30日で行います。東西の棋士１名ずつ、専用サイトからご投票下さい。

SUNTORY 将棋オールスター東西対抗戦2024ファン投票
https://allstartouzaitaikou.shogi.or.jp/
※前スレ
SUNTORY 将棋オールスター東西対抗戦 2024 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1734243436/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e94-3k2I) · 2024/12/16(月) 09:15:09.90

受け手の方は自陣の負け筋を読めてるもんだよ
「どう負けるのか分からなかった」はレアケース

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3751-6iwJ) · 2024/12/16(月) 09:16:59.19

NHKとかサントリーとか縁台将棋
藤井くん全敗で行ってほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2e-9h2B) · 2024/12/16(月) 09:19:19.54

朝日も中日新聞もトークショーだけつべにageてくれてるね
リスト表示これで合ってるかな

中日新聞東京新聞将棋【公式】
将棋オールスター
再生リスト
3 本の動画
https://youtube.com/playlist?list=PL8sMJ2GnCtaJiMp0FufI89HoVLw_6pb3u

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-SaU4) · 2024/12/16(月) 09:20:58.44

伊藤は攻めると間違えるんだよ
だから受けてるほうが勝ちやすいタイプ、そこは永瀬と同じ
これは藤井に特化させてるとも言えるが、高見みたいに踏み込んでこない相手にボロ負けしてるから読みの相性だな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-xiDV) · 2024/12/16(月) 09:22:03.44

先手：角換わり
後手：相手の作戦にのる

このスタイルをとり続ける限り伊藤の鴨だろう
それでも変えないだろうな藤井は
優勝を阻止したいなんて冗談言ってる場合かね

警備員[Lv.1][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-TBFI) · 2024/12/16(月) 09:41:52.11

>>547
終局後すぐにイトタクに指摘されたのは51手目の▲4四銀に替えて▲5六歩
これはソフト的にも最善だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-3k2I) · 2024/12/16(月) 09:43:05.99

最後のインタビューによると永瀬ピコはそもそも居飛車か振り飛車かを出来るだけ保留して進めて態度を決める時に指してた人が決定権を持つという作戦だったんだな

しばらくは永瀬ピコに振れてたし作戦自体は上手く行ったんだろう

考えてみれば永瀬の振り飛車よりピコの居飛車の方が明らかに強いんだから悪く無い選択だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-SaU4) · 2024/12/16(月) 09:48:16.83

リレー将棋は豊島が藤井の暴発を未然に防いでたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b98-CEsE) · 2024/12/16(月) 09:57:00.44

>>543
一時期は藤井が豊島戦だけは終盤だ競り負け続けてたし、たまたまなんじゃね？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-xiDV) · 2024/12/16(月) 09:57:12.15

>>555
７３手目の４四銀について伊藤は何か言っていましたか？
もし何も言っていなかったら何故５１手目の方は指摘したのに７３手目には言及しなかったんだろうか？

警備員[Lv.2][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-TBFI) · 2024/12/16(月) 10:02:58.55

>>559
自分が見た限りでは何も言ってないね
なんで言わなかったってそりゃ全部読める訳でもないし読めてても言うとは限らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-6H5l) · 2024/12/16(月) 10:09:22.39

７３手目については、伊藤もそのまえの６七銀で間違えてるからな。
４４銀が読めてるなら６七銀にはしなかったはず。
なんで７３手目については藤井、伊藤のどちらも読めてなかった幻の勝ち筋だったんだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-/wHV) · 2024/12/16(月) 10:12:41.60

>>561
67銀は勝負手だったんだろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-xiDV) · 2024/12/16(月) 10:14:04.89

>>560
伊藤が読めていたかは本人じゃないと分からないというところか
いずれにせよ藤井は今のスタイルを変えない限り対伊藤においては藤井鴨太状態だな
縁台将棋で乱数調整したとか負けても笑ってて和むとかそんな事言われるようじゃな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2346-b9aH) · 2024/12/16(月) 10:17:14.16

>>511
俺ら将棋ファンという非モテの代弁をしてくれてるんやぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-jVJK) · 2024/12/16(月) 10:30:54.95

叡王戦後半3戦からイトタク藤井戦は全て後手が勝ってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-SaU4) · 2024/12/16(月) 10:32:32.23

30秒の藤井が安定しないのは対伊藤に限ったことではないだろう
甲子園対局の方が遥かに不出来だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-jVJK) · 2024/12/16(月) 10:34:50.01

相手が羽生とか伊藤とか公式戦でイマイチな（勝率）相手に花将棋で負けるのは、頑張れのエールの意味もあるんじゃない？もしくはそんな相手に全力でいくモチベーションが湧かないとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2308-UOvF) · 2024/12/16(月) 10:39:18.54

叡王は前に鍋さんが言ってた対藤井特化したら他が疎かになるってのをずっとやってるのかな
それで他にも勝てるようになってもっとタイトル取りたいと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-5npb) · 2024/12/16(月) 10:41:57.18

>>567
どの将棋でも全力を出せない奴は棋士辞めろって、永瀬が言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c317-3k2I) · 2024/12/16(月) 10:48:09.34

お祭りなんだから楽しくやろーよ
詰め将棋に対抗意識燃やす藤井、嫉妬オジサンの山ちゃん、東軍の爆笑トークとか見られて楽しかった～
ベテランが混ざってなかったから、若手でのびのびしてたね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-jnh9) · 2024/12/16(月) 10:49:03.68

全力を出してもサントリーで勝てない永瀬(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-SaU4) · 2024/12/16(月) 10:50:51.07

永瀬は藤井以上に30秒苦手だよな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-xiDV) · 2024/12/16(月) 10:52:01.34

４０手目で先に伊藤が崩れた
藤井が初めて指した疑問手が５１手目
７２手目で伊藤が再び崩れ藤井優勢に
ところが７３手目で藤井の大悪手が出て負け
これら以外は両者最善進行だった

感想戦開始「直後に」藤井が初めて指した疑問手５１手目を伊藤が「すかさず」指摘
しかも代替案の提示付き
伊藤は藤井の敗着となった７３手目には一切触れない配慮もした模様

情け無いね藤井鴨太
かつての鴨にこれだけされてもスタイル変えないんだろうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fac9-bA7j) · 2024/12/16(月) 10:52:44.30

別に伊藤がどの場面なら明確に藤井より強いとかは思わんけど
力関係としては>>539なんじゃないのという感想
2010年台の男子プロテニス知らんとわからん例えだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-BYWL) · 2024/12/16(月) 11:05:58.55

>>573
昨日深夜から凄く悲観してるフリをしてるのはわかるけど取り敢えず睡眠とって落ち着けw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e39-wAQj) · 2024/12/16(月) 11:06:49.63

公式戦でもないのにぐちぐち言うなよ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9a-ZqAW) · 2024/12/16(月) 11:25:11.17

>>549
ほんこれ　竜王4連覇の後にコロッと負けるの可愛げがあって良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-3k2I) · 2024/12/16(月) 11:34:26.58

>>570
みうはベテランだけど鍋や羽生のように緊張する相手じゃ無いんだろう
若手とよく研究会やってるらしいから高橋以外はみな研究相手だったのかも

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-AjmJ) · 2024/12/16(月) 11:36:39.36

>>384
司会に演技入れないでほしい
演技過剰なんだよね
１年で急におばちゃん化した気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-3k2I) · 2024/12/16(月) 11:42:01.39

司会が上手い女子フリーアナウンサーで将棋界に詳しい人ってレアだから暖かい目で見守りたいよ
今回は全部は見れなかったけど今回はよりバラエティよりの司会にしたんじゃない？

あと今回遠くからのショットではチサさん少し椎名林檎に顔が似てる時があったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-3k2I) · 2024/12/16(月) 11:59:35.64

>>570
羽生や渡辺がいなくても違和感なく、太地糸谷が出てくれて新しい時代が来たんだなと感じた
聡太も若手と共に次世代を担う心意気感じられたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb7-wAQj) · 2024/12/16(月) 12:03:28.33

上野とか旧ジャニーズぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-KPyo) · 2024/12/16(月) 12:06:09.90

郷田と重なる
本人も郷田好きだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a96-Ah9R) · 2024/12/16(月) 12:10:21.94

>>384
元NHK契約アナウンサー
元囲碁将棋フォーカス司会
元ヴィーナス（ジャイアンツダンサー）
松坂世代

経歴はスゴいぞ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd8a-prP0) · 2024/12/16(月) 12:16:41.91

今回は若手棋士が多かったから
みんな丁寧にお辞儀できて偉いですねよちよちの目線になったんだろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-xiDV) · 2024/12/16(月) 12:16:52.48

スレチだが
勇気１００％が叡王戦敗退（斎藤慎勝ち）
藤井挑戦に追い風かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-SaU4) · 2024/12/16(月) 12:23:01.56

斎藤も存在感示していかないとイケメン枠は上野に取られるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb4a-b9aH) · 2024/12/16(月) 12:24:41.55

テニス選手で例えんなよwわかりにくすぎるわ

セパタクロー選手で頼むわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-/wHV) · 2024/12/16(月) 12:45:19.19

>>586
燃え尽き症候群か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fac0-Ke4O) · 2024/12/16(月) 12:48:18.80

>>586
勇気の先手角換わり腰掛け銀なのに慎太郎が時間残して勝つという
勇気も聡太も一区切りついて疲れが出てるんやろね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-xiDV) · 2024/12/16(月) 12:59:42.57

>>590
そうですねお疲れだよなぁ
藤井って７日からずっと外泊で１３日まで帰宅出来なかったんだよね
あの叡王は暇こいて普段家に引きこもってるってのに
前夜祭の日に３時間ほどクッション売り子やってたようだが年明けの新会館指し初め式以降何か普及仕事はおありなんだろうか？
アナウンスあったっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a18-bx3c) · 2024/12/16(月) 13:09:14.42

>>584
承認欲求すごそう…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b94-SUeO) · 2024/12/16(月) 13:09:39.12

しかし勇気は竜王戦以外全部捨ててるの露骨だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-/wHV) · 2024/12/16(月) 13:14:58.14

>>590
先手有利になってたから途中までは暗記じゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fde-6iwJ) · 2024/12/16(月) 13:15:41.25

序列１位4400万だし
普通竜王一択集中でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7ea-3k2I) · 2024/12/16(月) 13:22:40.57

>>590
棋譜見た感じこれは多分さいたろうに研究負けしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-TiOH) · 2024/12/16(月) 13:24:40.11

元ヴィーナス（ジャイアンツダンサー）

こういうのやる人なんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc7-nnGB) · 2024/12/16(月) 13:37:56.93

>>587
料理はまだまださいたろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-3k2I) · 2024/12/16(月) 13:38:41.57

>>590
タイトル戦が終わってすぐだから疲れも出るだろ
聡太は非公式だからよかったが勇気は予選決勝だったから痛かったな
二人とも少しゆっくりしたらいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c317-3k2I) · 2024/12/16(月) 13:54:32.72

>>597
インスタだったか、踊ってたよ
あとシャンソンか何かの小規模なコンサートみたいなのもやってた
基本的に目立つのは嫌いじゃないのだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb5-wAQj) · 2024/12/16(月) 15:04:30.94

藤井以外全勝ってバランスいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-SaU4) · 2024/12/16(月) 15:22:47.54

藤井は関西所属だけど実質上京状態だろ
たまに家に帰るくらいじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-WXPy) · 2024/12/16(月) 15:23:59.30

>>602
地方巡りです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-YJry) · 2024/12/16(月) 15:33:55.27

たまに家帰るくらいなら東京に家借りるだろ
藤井は一日でも隙あれば瀬戸帰るし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb5-wAQj) · 2024/12/16(月) 15:41:16.33

新幹線乗れるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa09-JXC0) · 2024/12/16(月) 16:04:44.21

藤井の2局検討してみたんやけど「９五角」いうのを指したかっただけなんかもしれん
佐々木勇気への当てつけ( ﾟдﾟ)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b60-wAQj) · 2024/12/16(月) 16:16:26.39

藤井さんが挨拶で上野と渚を若いお二人と言ってるの草　大して変わらんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaa0-cCrg) · 2024/12/16(月) 16:44:19.98

1人だけ負けるなら自虐上級者の藤井がいいし
1人だけ勝つなら勝って飄々ちょいニヤリな伊藤がいい
そしてまっすーはジェラシーパワーでパワーアップした山ちゃんに再度負けるのが良い
とにかく面白かったw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1735-3k2I) · 2024/12/16(月) 16:52:38.68

豊島が一人負けとかだったら笑えないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-YJry) · 2024/12/16(月) 16:54:15.02

いや豊島1人負けでも笑える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c376-Xxs2) · 2024/12/16(月) 16:59:08.63

本音は山ちゃん負けて一人ぼっちは可哀想なので
あと勝敗（チームの）決してたので伊藤が最後詰みまで読めるか確かめたのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 173e-YJry) · 2024/12/16(月) 17:14:37.24

イトシンでも読めた詰み試さんだろ
もっと複雑なら別だが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faee-NSIo) · 2024/12/16(月) 17:20:40.83

>>584
松坂世代ってさぁ。
将棋界隈で食ってるんだから山崎世代でいいだろ、山崎世代で。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-QZSI) · 2024/12/16(月) 17:28:32.51

>>607
藤本はまだしも上野は同世代だね（1つ下）

渡辺明がプロ入り遅かった1つ下を最近同世代扱いするようになったみたいにいつかは言わなくなるんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbe2-e5AJ) · 2024/12/16(月) 18:23:24.11

藤井はプロ入り９年目くらいだからな
上野なんて２年目だしな
そこの感覚もあるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-JBck) · 2024/12/16(月) 18:38:43.71

藤井伊藤戦と山ちゃんまっすー戦の解説動画きた
豊島宮嶋コンビと永瀬藤本コンビが解説してるやつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17d6-iztn) · 2024/12/16(月) 18:57:15.14

匠は朝日杯予選で、髙見泰地に負けてるしな、早指しは波乱起きるよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee7-T5rJ) · 2024/12/16(月) 19:42:24.26

>>607
棋士番号が若い2人って事だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-wAQj) · 2024/12/16(月) 19:48:32.53

>>616
すみません、どこに上がってるか教えていただけますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e20-SaU4) · 2024/12/16(月) 19:51:16.66

「藤井さんのことや伊藤さんのことを話したいなあ」永瀬拓矢九段志願の解説
https://www.youtube.com/watch?v=8B8uRuvQc9k

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b60-wAQj) · 2024/12/16(月) 19:52:49.80

豊島が人気なのがよく分かる、イベントの時はニコニコ朗らか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-6M6P) · 2024/12/16(月) 20:02:53.66

準公式戦が非公式戦戦とどう違うのか解説求む

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-3k2I) · 2024/12/16(月) 20:05:28.50

中日がツベあげてくれたね
永瀬渚を前半に持って来て思う存分藤井と匠のこと語ってほしかったけど面白かった

渚の読むスピードや形勢判断の精度高そう
永瀬は詰将棋解答選手権が王将戦と被ってるの知ってたんだな
私が藤井さんの優勝を阻止するかもしれませんよってのが1番笑った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-3k2I) · 2024/12/16(月) 20:06:21.95

準公式戦は間接的にでも全棋士参加(辞退もできる)が条件だと思う

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-NF2s) · 2024/12/16(月) 20:43:40.57

永瀬ってほんと空気読まない自己中のアホだよな
マスクごときで反則負けにさせた天彦とペアだっつのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-JBck) · 2024/12/16(月) 21:02:02.50

天彦永瀬の解説も良かったからあがるといいんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 535f-SaU4) · 2024/12/16(月) 21:25:54.25

>>529
44銀て3手詰の詰めろだからアマのほうが見える類じゃないのか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-QZSI) · 2024/12/16(月) 23:01:34.80

>>627
詰めろをかける状況で、長い方の詰めろを選択したんだと思う。相手が間違えて即詰みできる可能性上がるから。
だけど時間無くて自玉の詰み条件を満たすのはどっちかまでは読んで無かったんだと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-1KdK) · 2024/12/17(火) 00:56:44.60

>>623
永瀬はなぜ知っているのか…笑

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KMo7) · 2024/12/17(火) 08:46:03.59

昨年は東の羽生鍋野月、西に久保菅井がいたから
司会はそれなりに緊張してやってたんでしょ

今回は若手ばっかだし、東の三浦、西の山ちゃんはそんな気を張んなくてもいいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-cCrg) · 2024/12/17(火) 09:22:04.21

もともとよく将棋のイベント司会をしてる人で、話すのが苦手な棋士からでも話を引き出してくれるという印象があったんだけれども
今回はこの人なにかあったんかな？と思うくらいいつもと様子が違ったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Vy5I) · 2024/12/17(火) 10:20:26.74

なんか馴れ馴れしく図々しくなったよね
ああいうのは特に女オタにはうけないからやめたほうがいい
って誰かアドバイスしてあげればいいのに

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-xiDV) · 2024/12/17(火) 10:57:20.16

>>562
悪手判定だったが何故勝負手？
対局者達が何か言ってたの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-/wHV) · 2024/12/17(火) 11:00:25.91

>>633
44銀以外なら逆転
44銀はイトタクは見えていて藤井は見えていなかった

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-xiDV) · 2024/12/17(火) 11:02:39.14

>>634
４４銀は見えていたと伊藤が言ったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaea-3k2I) · 2024/12/17(火) 11:05:09.38

>>634
局後イトタクが言ってた44銀はもっと前の話だけど
終盤の44銀の方は見えていたかどうかはわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7cd-SaU4) · 2024/12/17(火) 11:08:44.30

ヅカ板とかフィギュアスケート板みたいな発狂の仕方してるやつがおるな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-xiDV) · 2024/12/17(火) 11:41:10.41

>>636
分かった、ありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be99-QZSI) · 2024/12/17(火) 12:18:46.39

>>631
プログラムが代わり、休憩を小まめに取るようになったので後半時間が押してた
会場内の治安が例年より悪く（禁止アナウンス無視のスマホ撮影多数）前半はピリピリしていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe4-YJry) · 2024/12/17(火) 12:27:03.31

なんで藤井が出てない前半にそんな撮影ババアが出てくるのか不思議
藤本人気でもすごいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1735-Re0D) · 2024/12/17(火) 13:13:31.15

マジレス永瀬婆が凄いのいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-SaU4) · 2024/12/17(火) 13:14:06.01

44銀は超簡単な詰めろだから見えてるとか見えてないとかいう次元の話ではない
見えてるのは当たり前で30秒の中でどの変化を中心に読んでたかの指運

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-xiDV) · 2024/12/17(火) 13:19:58.46

>>642
その一手前、伊藤もかなり評価値下げたが、あれはミスではなくて藤井を指運世界に引きずり込む勝負手だったということ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea7e-BYWL) · 2024/12/17(火) 13:27:57.24

>>643
6七銀はいわゆる下駄を預けた手
藤井に綺麗に寄せられたら諦めるけど間違えたら許さない　で、藤井は間違えた

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-xiDV) · 2024/12/17(火) 13:39:17.28

>>644
藤井は７２手目に６七銀がくると想定していなかったのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea7e-BYWL) · 2024/12/17(火) 14:15:54.63

>>645
予想の範疇かなと　6七銀は詰めろになってないから攻めて勝ちなのがプロ感覚
ただ銀1枚渡すと詰めろになるので4四銀は打ちづらい　4四角成は詰めろかつ質駒も落ちているので魅力的

二人とも正確に読めてない中で、藤井に指運がなかっただけで終盤力の優劣の話ではないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b42-3k2I) · 2024/12/17(火) 14:20:06.06

伊藤が勝負手で67銀は早すぎるだろ
負けを早めるだけ
最後は指運になるのはこの2人でありがち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b0f-b9aH) · 2024/12/17(火) 15:17:35.88

>>640
冒頭の挨拶部分は全員出ていて、かつ撮影禁止だった。ただパンフに書いてるだけで事前アナウンス不足だった。
マナー考えずに撮影したいやつは相手は構わずだ。
ただその後撮影OKタイムでは確かに藤井とその他で盛り上がりは違ったとは思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e32-KMo7) · 2024/12/17(火) 15:36:56.11

パンフに書いてあっただけじゃ読まんかもなあ
自分の中ではパンフってイベント終わって帰宅後にじっくり読むもんだってイメージある

撮影関係はその場で放送しないとやっぱり浸透しないよね