激指

**名無し名人** · 2025/01/06(月) 11:20:52.64

激指定跡道場５　令和新戦法完全対応　２０２２年発売
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=133872

激指１６　２０２５年発売
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=146342

激指がどうなってるか調べたらまだ続いていた。
家庭用のソフトからフリーのものまで話題はなんでもどうぞ。

**名無し名人** · 2025/01/06(月) 12:35:06.03

フリーの激指ってあるの？

**名無し名人** · 2025/01/06(月) 12:58:23.54

ないよ。
フリーというのは水匠とかそういうのの話題もどうぞっていうことです。

おれは激指１３を愛用しているけど、自分の好きな局面から羽生などの思考エンジンで激指と対決させるとすごい手をひねり出して打開するから感心して観戦してる。

**名無し名人** · 2025/01/06(月) 13:31:41.12

携帯用の将棋レボリューション激指にはお世話になったわ
あれを四段までポチポチやりこんだおかげで局面の急所が見えるようになった

**名無し名人** · 2025/01/06(月) 18:09:36.67

最近存在を知ったけど、最新版は福間西山が出演してるんだよね
ギャルゲー要素ほしい

**名無し名人** · 2025/01/06(月) 18:56:38.00

2月14日発売

**名無し名人** · 2025/01/06(月) 19:24:08.55

強さならフリーのやつのが強い
激指15に比べて良いところないじゃん

**名無し名人** · 2025/01/06(月) 19:43:04.57

改善はされてないだろうけど、前々から欲しい機能は詰み検索の打ち切り
つまり最後の勝ちの局面で候補3つでやってると
基本的には全部詰みの手ばかりが上がってしまう！！
中には5手～10数手以上という級位者には無理な手ばかりなのよ
そこでもし詰み以外の次善手があればそこを表示して欲しいんだ
簡単な必至とか詰めろとかね、1手パスでもわかりやすい手が知りたい
もちろん詰み以外、全部負けとしても、その中でも良さげな詰めろの1手パスとか優先で欲しい

**名無し名人** · 2025/01/07(火) 06:26:07.80

人気女流棋士を使った脱衣将棋をつくれ
そうしたら本気だす

**名無し名人** · 2025/01/07(火) 15:46:56.02

ＰＳＰのＡＩ将棋四段に勝った。
新春記念に棋譜貼っておく。

開始日時：2025/1/7 13:30 AM
表題：角換わりの攻防
先手：▲おれ
後手：△ＡＩ将棋（PSP）

▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △３二金 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △８三銀
▲５六銀 △７七角成 ▲同　銀 △８四銀 ▲９六歩 △４二金
▲７八金 △３二金 ▲４五歩 △５二金 ▲４八飛 △３三桂
▲５八金 △４一玉 ▲６八玉 △４二銀 ▲３六歩 △３一玉
▲３七桂 △２二玉 ▲６六歩 △６四歩 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △３五歩 ▲４七金 △３六歩 ▲同　金 △６二飛
▲６四歩 △３四歩 ▲７九玉 △６三歩 ▲同歩成 △同　金
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △５九角 ▲４九飛 △８六角成
▲８七歩 △８五馬 ▲７七桂 △６四歩 ▲５六銀 △７六馬
▲６七歩 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲４四歩 △同　歩
▲同　飛 △４三銀 ▲４六飛 △７五銀 ▲同　銀 △同　馬
▲６六銀 △８六馬 ▲４四歩 △８八銀 ▲６九玉 △５四銀
▲８八金 △同歩成 ▲４三銀 △８七馬 ▲５八玉 △７八と
▲３二銀成 △同　飛 ▲４一角 △７七と ▲３二角成 △同　玉
▲８二飛 △６二銀 ▲８一飛成 △５一桂 ▲９一龍 △６八金
▲４八玉 △６七と ▲２五桂打 △６六と ▲３三桂成 △同　玉
▲２五桂 △２二玉 ▲３三金 △１二玉 ▲１五桂 △１四銀
▲４三歩成 △５六と ▲３二と △５八金 ▲３八玉
まで113手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2025/01/08(水) 21:28:23.70

将棋AIの接待能力を上げてチャットAIの説明能力と読み上げAIの美声をプラス
あと3Dモデルなり画像生成+アニメAIで外見を整えれば…
という激指最新版出る日は来るのか
わりと強さよりこういう使い勝手重視してきた印象あるんだけど

**名無し名人** · 2025/01/08(水) 22:19:13.69

カスタマイズできるといいんだけどな
角交換四間飛車指してくるとか、対戦したい相手の戦法を選べる

**名無し名人** · 2025/01/09(木) 06:43:57.40

>>12
それ銀星将棋でできる。

**名無し名人** · 2025/01/09(木) 12:15:49.81

もう評価値系ユーチューバーはフリーの強いAIの使うから激指の出番はないけど
できたらアマ全国レベルの人は激指のレーティング戦で30秒ルールだと
何段ぐらいで安定するのか動画か検証で(30局程)やってくれるといいんだけどなー

**名無し名人** · 2025/01/11(土) 15:22:59.54

かなり激指を買ったけど次も買います。
フリーよりずっと弱くても問題なし。
プロレスを観に行く感覚。

**名無し名人** · 2025/01/11(土) 15:54:41.32

そんなの初めて見たわ
ここからやり直すから皆には一切お咎めなしが決定しても全くメリット見出だせません。

**名無し名人** · 2025/01/12(日) 23:56:21.12

激指15持ってるんだが
激指16買うメリットとか何かある？

**名無し名人** · 2025/01/13(月) 10:03:30.84

>>17
検討モードにしたとき、最新の定跡候補も入っただろう。
棋力も１５を大幅に上回ったと書いてる。
でもおれは１３でいいや。

**名無し名人** · 2025/01/13(月) 16:49:14.89

Switchの銀星将棋買ったら底辺棋士の星野が偉そうに先生面していた。銀星将棋自体は悪くないのだが、星野が出てくるのが無理。金返せ！

**名無し名人** · 2025/01/13(月) 17:17:29.59

了解です

**名無し名人** · 2025/01/13(月) 22:48:56.36

コンピュータ将棋スレッド190
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1736775002/

**名無し名人** · 2025/01/14(火) 18:40:49.11

あんなにウェッティなのがよく迷惑メールでクリックさせてもらったりするよ？馬券買った軟膏が
ことが何なのかも
https://i.imgur.com/wdMJImg.jpeg

**名無し名人** · 2025/01/14(火) 20:25:46.13

そもそもガチのおっさんは大喜びやろ
意見割れすぎやろ

**名無し名人** · 2025/01/15(水) 02:10:11.27

級位者だけど激指１５と２枚落ちでなかなか勝てません。

十分強いです。

**名無し名人** · 2025/01/16(木) 21:31:55.82

棋譜解析で棋力出るようになったんだな
これでC級プロの棋譜解析かけるか

**名無し名人** · 2025/01/16(木) 21:37:34.05

>>14
結構昔だがソフト指しして24でトップ取りそうな奴がバンされたけど、おそらくボナ6が使われてた

ボナ6は激指15のレーティングで2600代後半(六段+)なので、アマトップでも最高で５段くらいでしょ

**名無し名人** · 2025/01/18(土) 08:14:47.55

2025.01.16
『激指16』機能紹介その１　「強くなる」ための激指の使い方
book.mynavi.jp/shogi/detail/id=146922

**名無し名人** · 2025/01/19(日) 09:10:19.60

糸谷なんかと、持ち時間３時間、切れたら１分くらいで、激指１６と一番勝負なんていう企画をなぜやらないのだろう。
激指が勝つのだろうか。
糸谷は先手でも負けるのだろうか。

**名無し名人** · 2025/01/19(日) 12:37:12.80

激指15の時点で技巧1とほぼ同格の強さなのでトッププロ以上
激指15よりR400程度落ちるGPSfishやBonanza6.1.1あたりと3番やって1番でも糸谷が勝利すればプロ勝ちのルールくらいじゃないと無理

**名無し名人** · 2025/01/19(日) 13:04:10.54

激指は７から毎回買っています。激指16、既に予約しています。たのしみです。
やねうら王も持っています。

**名無し名人** · 2025/01/19(日) 18:53:52.41

>>27
新機能で棋譜解析に棋力推定結果みたいのあって
一致率の％、最大損失、平均損失の数字まで出してくれるんですね
両対局者の棋力推定も○級や○段と判定してる

1つ気になるのは、倶楽部24で仮に初段同士で指してたとして
自分や相手が酷い負け方した時に、どのぐらいの棋力に判定されるんだろうね
それなりに一致率か平均損失がまずまずであれば3級ぐらいにはしてくるのかな？
たぶん10級とかに判定されるケースは何度も最大損失レベルのやらかしが多いと想像するけど

>>25
確かにプロの棋譜解析するの怖くなってくる

**名無し名人** · 2025/01/19(日) 23:17:29.89

一人の棋士に対して50局くらい解析掛けて平均棋力とりゃ強さが明確になるんじゃないのかな
C級とA級じゃハッキリと違いが出るはず

**名無し名人** · 2025/01/19(日) 23:35:24.88

激指16は激指15に勝率8割以上とあるので、技巧2と同じ位の強さだろう
出来ればelmo2017(R4000)と同等を期待したがそこまでは行かなそう
激指15がR3400～R3500
技巧1がR3450～R3550
激指16がR3700～R3800
技巧2がR3750～R3850

と推定されるが、それほどズレてはいなそう
ただ昔から激指の特徴だが、1手30秒将棋とか時間設定しても序盤は数秒の早指しなので、毎回時間限度まで考えさせる事が出来ればもう少しレーティング上がるんだが今回もいつも通りだろう

今後激指がどれほど強くなる(伸びしろ)のかだけど、今の探索方法(kppt)だとR4000程度が限界なのでNNUEにするしかないんだろうけど、そうすると激指らしさが無くなるからなあ

**名無し名人** · 2025/01/20(月) 01:52:34.15

>>25
女流棋士がアマ何段なのか検証できるな

**名無し名人** · 2025/01/20(月) 06:58:37.09

>>31
ただ一局の棋譜解析でその人の棋力を測れるなんて欺瞞だね。そんなことはないと思う。
あくまで目安の棋力ということで。

**名無し名人** · 2025/01/20(月) 12:14:57.09

棋力判定は100局くらい解析掛けて判定段位の中央値を取れば本当の棋力出るんじゃね
まぁ激指より強かったら判定できないけどそもそも激指より強い人間おらんしな

**名無し名人** · 2025/01/20(月) 15:40:08.53

東大将棋８で千葉涼子女流に挑戦したら、今のところ３連敗だが、激指に解析させると１００％勝っていた局面が２度もあった。
これは勝てる日が近いだろう。
ＰＳＰでは何度も勝っているのだが・・・。

千葉涼子女流
https://ul.h3z.jp/jcGuBwJH.png
（画像はプレステ２の東大将棋スペシャル時の画像です）

**名無し名人** · 2025/01/24(金) 12:46:22.37

激指16 激指15に勝率8割ゆうても平手初期画面勝負だと定跡運で負けることもあるからな
激指16発売されたらhao,水匠５,elmo,技巧2あたりと電竜戦TSECみたいに局面指定戦やってみようかな

**名無し名人** · 2025/01/25(土) 07:06:24.23

いいじゃんやってみれば？
俺の予想的には
100局やって激指から見た勝率は
対hao 0%
対水匠5 0%
対技巧2 45%

くらいだろうから上2つとやるのは無意味だと思うけどね

技巧、技巧2、うさぴょん、elmo(2017ver)、Apery(2017ver)
この辺りとは良い勝負じゃね。恐らく最後2つに対しては勝率3割切ると思うけど

**名無し名人** · 2025/01/25(土) 08:41:52.18

>>38
おもしろい戦いがあったら棋譜を貼ってくれ！

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 00:42:15.29

>>25
激さし１６で解析した女流棋士の棋力を一覧表にしてここに公表してほしい。

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 11:47:06.31

>>41
それめっちゃええな

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 12:21:54.82

ただちょっと気になるのが激指の棋譜解析の上限棋力だな
激指15は対局はプロ+2と戦えるのに解析は七段までだったような

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 13:07:05.82

アマチュアの何段かが目安として出るだけじゃないの。
プロ四段は出ないと思うな。

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 14:19:24.09

画面に二段+とかあるから、アマチュアの何段とかじゃなくて激指基準の段位でしょ
激指五段でアマトップクラスだから七段とか出ればプロレベルだよ

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 21:01:45.21

振り飛車と居飛車で棋力差が激しいプロとかもおりそうだな

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 09:48:49.21

ブラウザで対局できるＡＩでまともなのは将皇くらいか。
白ビールや水匠とそれなりのレベルで対局できればいいのに。
今、８１道場でもソフトとの対局はやってないみたいだ。
２４でもやらなくなったし。

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 10:38:34.01

>>45
激指15基準であれば七段はプロ棋士でも中位かそれ以上だな。フリクラレベルのプロはアマトップと大差ないので五段から五段+。C1クラスで六段～六段+。
技巧1と激指15のpro+2がほぼ互角だからpro+2はトッププロより上回ってる。

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 06:24:53.88

将棋情報局つべ　2本あるよ【激指16】アマ強豪が西山朋佳女流三冠の指導対局（四段）に挑戦！

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 06:43:41.62

激指初段ってウォーズ初段より強いよね？
激指初段に負けたら棋力1級とか出るのかな

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 08:49:13.66

Ｑ
　各都道府県の将棋大会で優勝すると将棋連盟から五段の免状が送られるようだが、そのとき、免状申請のお金は取られるのだろうか。普通の人は段位の申請にはお金がかかるが、優勝者には無料で段位が送られるのだろうか。

ビングＡＩ
　将棋大会で優勝して五段の免状を受け取る場合でも、免状の申請には通常、費用がかかります。日本将棋連盟の規定によると、段位の免状を取得するためには申請料金が必要です。
　例えば、五段の免状を取得するための費用は110,000円です。

バード
　優勝者への免状発行について、通常は免状申請費用はかかりません。

一般的に、日本将棋連盟が主催または公認する大会で優勝した場合、その実績を基に段位認定が行われ、免状が発行されます。この場合、優勝という実績が段位取得の条件を満たしているため、別途申請費用を支払う必要はありません。

　どっちなんだろう。
　優勝してもその段位を名乗るなら、いくら将棋が強くても１１万よこせ、なら、こんなあくどい商売はないな。
　町の道場で、全県優勝を何連覇もしたおじいさんによると、お金がかからなようなことを言ってたけど。
　真相を将棋連盟に質問してみたので、回答を待ってくれ。

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 09:14:01.13

大会運営側が負担してるんじゃないの？

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 11:23:55.74

回答が来ました。

将棋連盟が主催する一番歴史のある
全国大会、アマ名人戦の県代表が四段、
全国優勝が六段、準優勝が五段、これが基準になります。
（将棋連盟より贈呈）
連続県代表3回、通算5回で、こちらも五段。

「贈呈」なんだから、やはり強いと優遇されるんだな。

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 12:20:20.75

手合割：平手　四間飛車穴熊ｘ位取り
先手：▲将皇（LV6）
後手：△東大将棋PSP四段

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲７五歩 △４三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲１八香 △８四歩
▲１九玉 △３五歩 ▲２八銀 △３四銀 ▲３九金 △２四歩
▲５九金 △８五歩 ▲７六飛 △５四歩 ▲４九金左 △４五歩
▲２二角成 △同　玉 ▲３八金左 △６九角 ▲７四歩 △８七角成
▲７三歩成 △同　銀 ▲４四角 △３三桂 ▲７三飛成 △同　桂
▲７一角成 △９二飛 ▲８三銀 △６九飛 ▲９二銀不成△同　香
▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △６八飛成 ▲８二飛 △２三玉
▲９二飛成 △５七桂成 ▲４四香 △６五馬 ▲７二龍 △５一金寄
▲６三と △４六歩 ▲５二と △４七歩成 ▲同　金 △３八銀
▲５一と △３九銀不成▲２二金 △１四玉 ▲１五金 △同　玉
▲３九銀 △２八銀 ▲同　銀 △同　龍 ▲同　玉 △３八金
▲同　玉 △４七成桂 ▲２八玉 △３八金 ▲１九玉 △２八銀
▲投了

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 13:39:30.23

>>50
激指初段≧24初段>>>>>>>>>ウォーズ初段

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 14:44:13.69

激指二段ってめちゃ強いよね
体感だけどウォーズ四段より強いと思う

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 13:16:05.34

激指はぶっちゃけ強さに関してはとりあえず前のバージョンより強くなってれば良しだからね
どうせ最新のソフトよりは遥かに弱いわけだし
その代わり他の機能を充実させて欲しい
東大将棋にあったようなアマチュア大会モードとか、奨励会モードとか(四段に上がったらクリア)
あるいは、プレイヤーが初期雑魚AIと対局してAIを育てるAI育成モードとか
自分で育てればAIに対する愛着わくでしょ

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 15:46:17.02

>>57
自分がＡＩを育てるのおもしろそうだね。

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 20:59:03.30

AIを擬人化した育成ゲーム作れば儲かるんでね

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 07:07:53.85

きのあ将棋って、指しかけのままブラウザ閉じても次の日開くと局面が保存されて続きができるんだな。
長時間かけて読みたい人には便利だ。
将皇もなのかな。

きのあ将棋
https://syougi.qinoa.com/ja/game/

きほんレベル　そこそこ本格的に指してきます。
ていうのに勝ち切るのむずかしいわ。
おもしろい。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 08:39:39.14

2025.01.31
激指の機能紹介その２「対局を楽しむ」
book.mynavi.jp/shogi/detail/id=147034

**名無し名人** · 2025/02/03(月) 18:12:25.66

元奨励会員ヤスって人が激指10の六段に負けてたね
激指13あたりで藤井聡太と同じ位の強さだったんじゃね

**名無し名人** · 2025/02/05(水) 12:51:05.68

あと2日・・・・・