激指

**名無し名人** · 2025/01/06(月) 11:20:52.64

激指定跡道場５　令和新戦法完全対応　２０２２年発売
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=133872

激指１６　２０２５年発売
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=146342

激指がどうなってるか調べたらまだ続いていた。
家庭用のソフトからフリーのものまで話題はなんでもどうぞ。

**名無し名人** · 2025/02/25(火) 14:32:29.77

ちょっと大変だけど激指16のレート戦を激指15で走らせてみるかなあ

**名無し名人** · 2025/02/25(火) 14:54:28.69

あ、というか逆に激指15のレート戦を激指16のpro+6でやったほうがええか？

**名無し名人** · 2025/02/25(火) 19:43:45.64

このソフトの売りは強さやないやろ

**名無し名人** · 2025/02/25(火) 19:49:52.49

それはそうだが16コア対応してないのは大きなマイナス点

**名無し名人** · 2025/02/25(火) 19:53:57.49

なんかよくわからないけどコア数減らしたらバグが消えたとか
そんなしょーもない理由で制限されてそう

**名無し名人** · 2025/02/25(火) 21:17:16.70

誰もレーティング戦指してないの？
強さの目安が欲しい
激指16の初段はウォーズでどれくらいの棋力なんだろ？

**名無し名人** · 2025/03/01(土) 07:56:02.48

劇指１６は棋風を変えられて面白い強さは一番強いのにしたらダメうえから３番目位なのが一番強い棋風を変えると人間な指してるようになる。

**名無し名人** · 2025/03/01(土) 15:06:37.48

>>156
pro+6イマイチだよな

**名無し名人** · 2025/03/01(土) 16:40:37.01

YouTubeで棋力を比較するなら、スレッドリッパーとか64コア128スレッドの高性能マシンでやってほしい
家庭用PCで対局させてみたってそれ大した意味がないから
再生数稼ぎしたいならガチで投資してほしいよね
貧乏人の動画はただのノイズで邪魔なだけ

**名無し名人** · 2025/03/01(土) 18:07:05.75

>>158
いや今回の激指は8コアまでしか対応してないから64コア用意しても無駄だw

**糞レス代行業** · 2025/03/01(土) 23:45:20.10

問答無用で5chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所97
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1739713954/224

224 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2025/03/01(土) 18:56:41
レス代行をお願いします
【状況】もう余所でやってください
【板名】将棋・チェス
【スレッドタイトル】激指
【スレッドＵＲＬ】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1736130052/
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】sage
【本文】
自分は24(昔最高R2100の)二段安定でウォーズは二段90％ぐらい
激指は定跡道場5でレーティング1級とは互角ぐらいで初段にはフルボッコされる
たぶん2割とかな気がする。ウォーズはやる気なく5年は放置(60局程度)

**名無し名人** · 2025/03/02(日) 07:02:37.26

レーティング戦の情報もっと欲しい

**名無し名人** · 2025/03/06(木) 12:50:52.77

激指16持ってる人、激指先手pro+2　対　激指後手pro+6 で対局させて、その棋譜をpro+6レベルで分析させて棋力判定してみてくれん？

激指の棋力判定は一致率で算出しているなら高い棋力が判定されるのは人間の棋譜よりも激指の棋譜になるはずなんだよね

**名無し名人** · 2025/03/07(金) 08:59:21.66

>>162
やってみても良いけど、その前に一つ教えとくね
激指の棋力判定は、一致率のほかに、平均損失と最大損失を判定材料に加えてる
一致率だけだと激指と指し手が合わないってだけで棋力が低く出過ぎてしまうからね

ソフトの指し手なので、平均損失も最大損失も小さく出る傾向にあるので君の仮説である激指の方が人間よりも高めに出るはある意味正解

**名無し名人** · 2025/03/07(金) 12:48:06.51

>>163
おまいやさしい人

とうぜん一致率だけでないのはわかる

それじゃ平均損失と最大損失について説明できる？

できなければそれを一緒に解明してもいい

なぜなら一致率の発想は俺が公開したものだからね

発端は、AI将棋の開発者の掲示板に東大将棋の開発者の人が

チェスの対局サイトでソフト指しの人がばれて処分されたけどどうやってわかったんだろう？

との疑問に一致率で判定したんだろうとその原理も公開した

その後、将棋倶楽部24でも数百人が処分されている

この文章を公開したサイトは今はないけどね

また、この原理を応用して棋譜の棋力を判定することも可能とは書いたことがある

**名無し名人** · 2025/03/07(金) 12:55:47.86

>>164
平均損失と最大損失の説明でいい？
平均損失は激指の最前手と比較してどれくらい評価値ベースで損(得)しているか。例えば平均でマイナス100とか
最大損失はその中で最も差が開いてる値。例えば詰み見逃してポカなんかやると最大損失3000とか平気である。
こんな感じで説明大丈夫かね？
まあ棋力判定にこの2つがどの程度影響してるか分からないけど

**名無し名人** · 2025/03/07(金) 19:48:38.15

>>165
おまいやさしい人

ふむふむ

大は小を兼ねるで最大損失が大きいほど分析したレベルより上棋力と判断

平均損失は評価値ベースでマイナスが大きければ分析したレベルより上棋力と判断

みたいな感じになるよね

興味があるなら　>>162 の対局と分析

下のサンプル棋譜をpro+6レベルで分析をお願いいしたいんだよね
時間がかかるだろうから寝る前にセットして起きたら終了のほうがいいかもね
これでいくつかわかることを解説したいと思う

**名無し名人** · 2025/03/07(金) 19:49:15.67

サンプル棋譜
先手：
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △３二金
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲２五歩 △６二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三銀 ▲７八金 △４一玉
▲４六歩 △６四銀 ▲４七銀 △２三歩 ▲２八飛 △８五歩
▲５六銀 △５二金 ▲９六歩 △５四歩 ▲４五銀 △３三銀
▲５四銀 △４四銀 ▲５八金 △７三桂 ▲６九玉 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲６六歩 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △７五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △３三角
▲２四歩 △２二歩 ▲７九玉 △８五桂 ▲６五歩 △９七桂成
▲同　角 △７三銀 ▲４五歩 △３五銀 ▲７五角 △８四香
▲７七銀 △８七香成 ▲８八歩 △７七成香 ▲同　桂 △７四銀打
▲２五桂 △２四角 ▲６六角 △５三歩 ▲２三歩 △同　金
▲４三銀成 △同　金 ▲３六歩 △同　銀 ▲４四歩 △５四金
▲４三歩成 △４二歩 ▲４四歩 △４三歩 ▲同歩成 △４二歩
▲４四歩 △４三歩 ▲同歩成 △４二歩 ▲４四歩 △４三歩
▲同歩成
まで97手で千日手

**名無し名人** · 2025/03/09(日) 20:25:13.33

「家庭用のソフトからフリーのものまで話題はなんでもどうぞ」
とあるからやねうら王の話するけど
やねうら王の作者が商用版が売れなくて損したとかBonanzaのせいで商用ソフトが焼け野原とか愚痴ってたけど
ちゃんと付加価値をつけている激指は信用があってそこそこ売れているみたいだし
藤井聡太の将トレは入門用として成功してるみたいだし
やねうら王が売れなかったのは、Ponanzaがバグだらけで信用失ったせいなんじゃないかと思う

**名無し名人** · 2025/03/09(日) 20:38:31.50

話を激指に戻すと
激指詰将棋コレクションやってるけど
駒を成るときに成りますか？ってでかいダイアログで出るのが使いづらいな
将棋ウォーズみたいに簡素なポップアップですぐクリックできるようにしてほしかった
もうアップデートも望めないが

**名無し名人** · 2025/03/09(日) 22:41:18.62

課金で指導してくれる女流棋士を追加できるようにしよう

**名無し名人** · 2025/03/10(月) 01:59:12.62

改善してほしい点
・指し手の読み上げが全然おいついてない
・駒の種類が選べない
・角頭に歩打ち（86歩）→同歩→同飛→歩打ち→飛車引く
これをしつこく何度も繰り返すのがウザイ

**名無し名人** · 2025/03/10(月) 06:50:10.73

>>171
それソフトによくあるよなｗ
ただ、それ以外の駒を動かすとマイナスだっていう判断なんだろうね。
手損しても相手に動いてもらおうということなんだろうな。

**名無し名人** · 2025/03/10(月) 10:42:14.38

>>171
水平性効果だけは直せないだろうね

**名無し名人** · 2025/03/10(月) 11:23:21.27

>>168
八つ当たりだよな
フリーのほうが市販より強いんだから需要がないのは当たり前

フリーより強いソフト開発すればいい話

でも強くてもPonanzaみたいに操作性悪いのも売れないわな

やねうら王は強いフリーソフトかき集めただけ
しかも機能追加していきます言うだけの詐欺ソフトになってる

**名無し名人** · 2025/03/10(月) 15:58:42.01

藤井聡太の将棋トレーニングは、5級までは大駒をただで捨てる手を指すから簡単に勝てる
いくら初心者でも、飛車の前に歩があるのに取らずに他の手を指すなんてないだろ
王より飛車を可愛がりって言葉もあるくらいなんだから
でもそのくらい弱くしないと初心者が昇給できなくて嫌になっちゃうのかね
まあ入門用だし

**名無し名人** · 2025/03/11(火) 22:56:06.67

ソフトの権利関係とかよくわからんけどさ
やねうら王はGUI独自開発するんじゃなくて、激指のを使い回させてもらえば良かったんじゃないん
つーか激指のGUIでUSIエンジンを登録できればいいのにｗ
やっぱり権利関係で難しいのかね

**名無し名人** · 2025/03/12(水) 10:59:46.02

激指のUIで他エンジン登録は面白いんだが、パソコンど素人な人たちにはエンジン登録すら出来ないからねw
販売後サポートに人件費を割くのがメーカーのコスパに合わないならワンパッケージのが売りやすいのかなと思うわ

**名無し名人** · 2025/03/14(金) 03:37:28.07

ついに来たか
https://store.steampowered.com/app/1928360/_/

**名無し名人** · 2025/03/14(金) 21:03:13.76

いくら藤井効果で将棋ブームと言っても、そういうネタ系ソフトまで買う人ってどれだけいるんだろう……
激指ですらフリーで十分じゃね？ってこのスレでも散々言われてるし、需要があるかわからんのに

**名無し名人** · 2025/03/15(土) 06:30:03.83

まあいいんじゃね
シルバースタージャパンって銀星作ってるところでしょ
女流棋士のやつとか色々出してるし、どれか一つでも当たれば御の字というスタンスで出してるんだろう
むしろその会社から朝鮮総連に金が流れてないか心配やわ

**名無し名人** · 2025/03/21(金) 17:35:55.59

ShogiGUIの成り・成らず選択は、ダブルクリックするとデフォルトで成るだからすごい楽
激指くんはでかいダイアログ出さないでくれ～
激指16は動画で見ただけだけどこの仕様は変わってなかった
激指詰将棋コレクションで詰将棋を次々と解く練習をしているんだけど、成る・不成の選択が非常にわずらわしいｗ

**名無し名人** · 2025/03/21(金) 21:49:47.81

おじいちゃん仕様だから仕方ない
不覚筋動で震えてクリックして意図しない成り不成になるのを防ぐためにアイコンだしてるんだろう

**名無し名人** · 2025/03/27(木) 19:28:07.25

今更MFCの古びたコードを弄りたくないんだろう
UI周りはほんと進歩がない
単に要望誰も出さないせいというだけかもしれないが

**名無し名人** · 2025/03/27(木) 19:46:57.07

レーティング戦で初段＋には勝てるが二段に勝てない

**名無し名人** · 2025/03/28(金) 17:43:28.29

マジでアップデートしないの？

**名無し名人** · 2025/03/28(金) 20:43:26.98

激指16 買っちまった
￥12391

もうちと早く買えば￥12000で買えたんだが
これ以上安くなるかね？

**名無し名人** · 2025/03/28(金) 21:08:24.74

ってかヤフーショッピングでも普通にそれより安く買えるんだが

**名無し名人** · 2025/03/29(土) 02:27:01.73

いつ届くかわからんヤフーショッビングは論外！
10日以内に発送とは書いてあるが

10899円

**名無し名人** · 2025/04/14(月) 01:36:26.07

指導対局で平手か駒落ちか選択できないのが面倒くさい
通常対局で設定したものが引き継がれるようで、通常対局で二枚落ちで指し始めてすぐ投了
指導対局を始めると二枚落ちになるんだけど、
こういうのは一つのメニューだけで完結するようにしてくれや
どうせ要望送っても売りっぱなしで逃げるんだろうけど

**名無し名人** · 2025/04/14(月) 07:28:24.58

15使ってるけど←→キーで１ってづつ進めるようになったかしら

**名無し名人** · 2025/04/14(月) 07:40:41.86

矢印キーの左右？16でもできないよ
棋譜ウィンドウにフォーカスすれば、矢印キーの上下では一手ずつ進む/戻るできるけど

**名無し名人** · 2025/04/14(月) 07:47:23.16

やっぱり

**名無し名人** · 2025/04/14(月) 11:11:17.09

>>189
わかる
駒配置設定とか面倒だよね
改善されたか発売前に問い合わせしたけど返信なかった

**名無し名人** · 2025/04/16(水) 19:47:56.76

はぁ

**名無し名人** · 2025/04/18(金) 19:25:56.74

5年間隔でシリーズ出すとすると、次は2030年になっちゃうなｗ

**名無し名人** · 2025/04/19(土) 18:37:28.65

複数PCにインストールして同時使用するのはライセンス違反みたいだけど
リモートデスクトップで使う分には問題ないよな

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 09:46:51.92

キーボードショートカット周りはAutoHotKeyでやるしかない
^1で棋譜コピーしてShogiGUIに飛ばすとかも簡単にできる

**名無し名人** · 2025/05/01(木) 18:21:20.60

メインウィンドウにフォーカスがあるときのキー押下イベントをプログラミングしてないのが問題なんじゃ

**名無し名人** · 2025/05/04(日) 09:11:06.79

世界コンピュータ将棋選手権

**名無し名人** · 2025/05/14(水) 20:26:29.38

オワコン