「ウォーズは四段から別格」←これ

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 00:12:33.87

実はそうでもないという話

棋力が上がれば上がるほど知ってなきゃまずい基礎知識がしっかりしてる人が増えて
ほぼほぼみんな基礎がしっかりしてるレベルが「四段」というだけ
ここが重要で四段未満でも基礎がしっかりしてる人はいるし
ポカは誰でもするから四段以上が四段未満に負ける事も普通にある

特に二～三段くらいの人に伝えたいが相手が四段でも変に萎縮する必要はない

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 00:15:17.83

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 00:22:25.22

四段に勝ち越せるようならそいつらも四段以上なわけで、
結局トータルじゃ勝てないから下の段位なんやで
仮に3階級ぐらい差があっても一発ぐらいは入るもんだからな

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 00:25:17.54

と級位者がほざいてます

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 00:36:46.11

謎に四段から桁違いに強いみたいに持ち上げてるやついるよなｗ
初段と二段の差、二段と三段の差、三段と四段の差も変わらないのに

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 04:38:34.10

3段までは棒銀の受けが怪しい
棋書読んでない

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 04:38:42.00

3段までは棒銀の受けが怪しい
棋書読んでない

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 05:22:06.40

これって10切れの事3切れも四段名乗っていいの？？

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 07:58:03.41

始めて1年半で三段になったけど三段から四段になるのに9年かかった

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 11:08:15.37

四段になるのに3年かかったわ

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 11:13:00.29

１年で四段なったはｗｗ

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 12:08:17.69

アマチュアの段級は
ウォーズに限らず
どこで段位とれたかで意味が違いすぎる
将棋世界の次の１手とかペーパー何段は段位ほど強くない人のほうが多いし
ヤクルトから巨人阪神移籍した広沢がそれで三段
野球選手で最強と思われる同じくヤクルトのレジェンド古田は将棋ウォーズ二段ぐらいと自身で答えてたらしいが
アマ全国大会で優勝したら五段貰えるが
その五段と連盟道場四段レベルでは角落ちぐらいは差がある

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 12:49:04.69

>>11
助詞の使い方わからない人まだいたのか？

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 15:32:53.42

古田敦也ってウォーズ二段なんだアマ三段って聞いてウォーズ三段あると思ってた

さすがに二段の70%以上なんだろうけどさ

あと野球選手とかアマ○段とか言うけどあの人達は将棋なんか遊びだし本格的に練習しようなんて思ってないし
野球選手芸能人は片手間でその段位行けてるんだけど将棋部とかで片手間に負ける部員はなんなんだろうね？？

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 15:35:55.53

将棋のルール覚えて1年で四段とか居るの？なんでこういう匿名で平気で嘘付けるのか理解に苦しむな
見栄っ張りなんだろうか？ 1年でアマ四段って才能だと思うけど

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 15:52:08.25

棋神なし6段ワイ「5段以下はうんこだぞ」

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 15:56:31.69

三段程度なら大した事ない
四段はステージが変わる

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 16:36:14.56

>>13
これは恥ずかしい

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 16:40:49.38

普通に、上に行くほど成長できる余地が少なくなって、強くなるのが大変になるからな
たとえば、藤井聡太が今からレート500強くなるのはほぼ不可能だが、初心者がレート500強くなるのは簡単だし

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 16:59:40.58

>>15
君は子供と関わる機会のない孤独で閉鎖的な世界に住んでるのかな？
やる気のある子供なら一年でウォーズ四段は珍しくないよ

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 17:11:10.17

そに子供が5chに書いてるの？1人じゃなくて2人書いてるけどw 1年で三段だの子供を教える機会あるけど初段程度だよ
才能ある子にあってないだけだろうけど

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 17:13:44.72

>>21 そんな才能ある子ばっかりと思ってそw
1年じゃ無理だってw 四段は居るだろうけど 1年で四段は君の世界じゃ当たり前なの？？？

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 17:34:10.45

>>12
全国優勝レベルに道場四段程度が角落ちで勝てるわけがない
自惚れがすぎる

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 18:27:31.19

>>14
一般的なアマ三段がウォーズ三段は無いよ
ウォーズの段位かなり辛いからね

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 18:32:05.25

ちなみに棋神を使わずにウォーズ三段ならの話な
棋神でドーピングしてる奴のウォーズの段位は当てにならない

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 21:20:54.67

どれくらい序盤を勉強したら四段かな？序盤だけでも知りたい

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 21:37:58.69

>>23
今の全国優勝できる実力はアマ六段レベル
その人が書いてたのは優勝実績あるけどアマ五段
あと道場のレベル次第だわな
平均的な道場レベル四段は２４なら二段ぐらい、（今はどうか知らないが)、ウォーズならせいぜい三段
だから全国大会常連でそこで勝率五割以上勝てる強豪アマ相手には角落ちだとそうそう勝てないね

本気度８割前後のプロ棋士の何面か指しと違って
同じ持ち時間で本気度１００％なら

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 22:02:29.25

何段でもスマホのAIに負けるんでしょww
有象無象だよw

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 23:07:04.17

初段2段専用スレッドがあるように将棋にはまった大体の人が初段～2段で頭打ちになる
その人たちがたまに勝てるのが3段で4段以上はとてもかなわない
だから4段を神格化する声が大きいんだろう

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 23:20:16.08

確かに詰将棋・棋譜並べやらない俺は三段が限界だわ

**名無し名人** · 2025/01/21(火) 23:57:50.11

24初段のイザカスがウォーズ六段だからショボい

**名無し名人** · 2025/01/22(水) 00:13:47.27

>>31
棋神なしでウォーズ六段だったら24だと八段になれる

**名無し名人** · 2025/01/22(水) 00:15:33.82

２４で高段者の俺から見ても
ウォーズは高段でも雑魚居るよね
だからウォーズの段位はアテにならない
切れ負けに強いだけとか別の実力だしな

早指しで指すとソフト先生（ぴよ将棋やＫ将棋の五段以上)に負けまくるわ
アマ相手と違って受けがしっかりしてるから
無理攻め通用することが少ない

**名無し名人** · 2025/01/22(水) 00:39:48.64

3段までは序盤が出来てない
真面目に勉強してない

**名無し名人** · 2025/01/22(水) 01:51:04.24

渡辺が一番嫌いなタイプは四段未満を見下してるような心に余裕のない輩だろうな
(級位者や観る将も含め)アマには将棋を気軽に楽しんでほしいと願ってるからな
心に余裕のある渡辺は男として憧れるわ

**名無し名人** · 2025/01/22(水) 06:11:17.81

渡辺に嫌われても何とも思わない

**名無し名人** · 2025/01/22(水) 07:17:16.04

自力ウォーズ三段で棋神の力を借りて四段になったが
三段に降段したい

**名無し名人** · 2025/01/22(水) 10:26:13.57

プロから見れば四段も初段も変わらないよ

**名無し名人** · 2025/01/22(水) 11:02:39.82

それはなたあ

**名無し名人** · 2025/01/22(水) 11:02:50.94

それはない

**名無し名人** · 2025/01/23(木) 23:15:01.91

poisoner58
10切れ→五段
3切れ→2級
10秒→3級

10切れと3切れは1000以上指しててこの成績
3切れで当たったが指し手は2級のそれ
どういうこと？

**名無し名人** · 2025/01/24(金) 02:25:17.13

そのうち牢屋行き

**名無し名人** · 2025/01/24(金) 02:39:12.66

100%棋神使ってる自力ならソフト指し確定

微々たる可能性で他の人のアカウント貰った可能性も
代指し禁止だけどね

**名無し名人** · 2025/01/24(金) 02:40:13.59

>>31イガザスの24アカウント教えてよ

**名無し名人** · 2025/01/24(金) 05:55:13.97

ピヨ将棋四段の方が数倍強くないか？

**名無し名人** · 2025/01/24(金) 11:44:27.46

そもそもウォーズの段位は無意味
棋神を使えば誰でも有段者や高段者になれるし
ずらし棋神を使えば傍から見ても棋神だと分からないし

**名無し名人** · 2025/01/24(金) 12:59:09.83

ウォーズは棋神もソフト指しも多くて真面目に自力で将棋を指してる奴が少ない
棋神とかいう合法ソフト指しがあるせいで普通のソフト指しするのにも抵抗が無くなる

**名無し名人** · 2025/01/24(金) 16:01:42.04

鬼神やソフトを使う人は五段以上になるだろうから四段以下なら影響ないと思うわ
全体的に適正レートより下がってしまう害はでるからいなくなってほしいけど

**名無し名人** · 2025/01/24(金) 23:49:43.95

>>45
Ｋ将棋レベル２５～２９（三段)のほうが強い
ぴよ将棋は五段から格段に強い印象
ぴよ五段は弱い県代表レベルの俺が余裕で負け越すぐらい強い

**名無し名人** · 2025/01/25(土) 15:12:22.52

実際ウォーズ何段からアマ強豪名乗れるの？ここで言うアマ強豪は田舎ね
都会だと勿論元奨励会レベルじゃないと名乗れないだろうから

**名無し名人** · 2025/01/25(土) 15:18:56.32

>>50
アマ強豪は一般的にリアルの全国大会で活躍した実績のある者を指すから
ウォーズやネットだけで強くてもアマ強豪は名乗れない

**名無し名人** · 2025/01/25(土) 15:23:35.75

>>50
ウォーズなら六段かな
24なら2700点くらいのイメージ

**名無し名人** · 2025/01/25(土) 16:37:54.87

将棋のアマ強豪とかトップアマって気持ち悪い人たちの蔑称だから名乗らないほうがいいよ

**名無し名人** · 2025/01/25(土) 16:52:05.48

序盤中盤終盤
人間じゃ一定の力ある訳じゃないから
コンピューターのが強いんじゃね

**名無し名人** · 2025/01/25(土) 18:51:53.08

3段までは序盤が出来てない
棋神使うにしても芸がない

**名無し名人** · 2025/01/25(土) 18:54:47.37

>>50
今は奨励会三段クラスじゃないとアマ強豪を名乗れない
ウォーズの段位は棋神があるせいで参考外

**名無し名人** · 2025/01/25(土) 20:49:54.59

棋力マウント意味ないから

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 13:07:19.56

ウォーズって時間帯で強さ変わってない？
平日昼間の四段には歯が立たんが、夜の四段だとか勝てることあってパーセント上がってく

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 13:25:52.98

麻雀もそうだな
ニータイムは成績下がる

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 14:21:22.53

yuruyuru55
があまりにもソフト指しすぎる

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 14:23:06.41

24、2700クラスで実績あるアマ強豪なのか
たまに勝てるからどの程度なのかなとは思ってた

でもウォーズ6段なら普通に2割くらい勝てるし思ってた程凄くはないのね

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 15:29:59.15

低レート相手でテキトーにやってるだけなのにね

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 16:06:47.73

>>62
悔しいのぅ悔しいのぅ笑

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 16:11:51.72

棋神関係なくリアルですらソフト問題があるから強豪かは棋力に現実の実績がセットだろうな

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 17:54:05.82

>>58-59
そりゃあ社畜よりニートのほうが優秀な頭脳してるからレベル高くて当たり前だな…
人生を将棋に捧げてる奴と趣味で将棋やってる奴の覚悟の差も大きい

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 17:57:17.00

少なくとも昼間から指しまくってるウォーズ四段は
女流棋士よりは将棋の努力してるし棋力も上だからな

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 18:06:51.03

女流って誰のこと言ってるか知らんが、香川とかどう見てもウォーズ4段なんか相手にならん強さだぞ

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 18:47:14.29

女流舐め過ぎだわ
芸人Ｎｏ．1決定戦から佐々木海法に興味持ってYouTube検索したら、井上慶太と佐々木海法(高校生時代めっちゃ可愛ええ。何故今こうなった？)が佐々木海法のデビュー戦の棋譜解説やってたわ

あれが1年か2年前の動画
で、今期20戦10勝10負らしい

あれ見て4段より弱いとは流石に思えないな
たまには4段も勝つだろうけど、勝ち越しとかは相当厳しいでしょ

それが1～2年前で成長してる現在女流で勝率5割
他の女流も強いやろ

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 19:11:05.96

ウォーズで藤森や戸辺の過去の対局を見返したら三段にも結構負けてんだよなあ

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 19:24:14.95

将棋覚えて40年。
町道場でも初段になったことない

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 20:41:23.00

ウォーズは切れ負けあるから将棋っぽいゲームで将棋ではない

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 20:46:03.56

3分切れ負けは普通に将棋だよ
ただ棋神があるのは駄目だね

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 20:51:41.79

3切れは棋神
10切れはソフト指し
が強いので将棋っぽいゲームであり将棋ではない

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 22:23:39.44

>>69
本物の棋士はソフト指ししないから格下に負けることもあるだろうな

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 22:41:07.89

>>67-68
昔ウォーズで本物の棋士と女流棋士を1人ずつ呼んで
大会最終日に毎月ニコニコ生放送してた時期もあったが
女流棋士は基本的にウォーズ四段よりも弱い感じだったけどな
生放送中だと四段どころか三段や二段にも負けてたよ
ちなみに香川以外の女流棋士は全員10切れで対局してた
香川はウォーズ慣れてるらしくて特別に弾丸で指してた記憶ある

**名無し名人** · 2025/01/26(日) 23:02:26.82

補足として書いとくけど
たしか香川は生放送中に指した対局は三段相手だったかに勝ってたよ
なぜか女流棋士のアカウントは絶対に低段としか当たらない設定になってた
本物の棋士のアカウントは七段とか六段とか高段ともマッチングする設定

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 06:18:32.42

麻雀は天鳳10段
将棋はウォーズ10切れ4段
がカンスト

それ以上は何目指してるのかよく分からんよな

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 06:20:18.48

女流が大体4段ぐらいじゃね
3段はさすがにアレな奴が多い

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 09:44:35.95

ニコ生だと女流は低段者に勝ったり負けたりで低段者と良い勝負だったのは事実
さすがに元奨でタイトル経験者の女流はそれなりに強かったよ香川とか矢内とか

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 10:25:17.18

奨励会6級は最低ウォーズ五段くらいはあるはず
竹内の成績を見る限り、女流平均はそれよりも上なんじゃないか
最底辺の一部の女流棋士は例外として、他は四段よりは強いはず

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 11:56:36.71

10分

ぼうやてつ6段
とべー5段
イトー5段
マナーオ5段

これが現在

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 12:36:08.52

記憶違いかもしれんが、佐々木海法は中学一年で中学全国3位、2年で全国優勝(これが違ったかも)だったと
芸人将棋王決定戦のちゃんねるに個人で呼ばれた会(YouTubeにある)で言ってたような…

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 15:23:03.07

wikipedia見てきた
第10回小学生女子将棋名人戦で準優勝
第10回中学生女子将棋名人戦で準優勝
第11回中学生女子将棋名人戦で優勝
第16回高校生王将戦で３位入賞

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 17:23:32.44

>>83
棋士名簿に載ってなかったけどWikipediaに載ってたのね
最近全くWikipedia見ないから存在忘れてたわ笑

さんくす

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 18:37:53.01

>>81
棋士レーティングを参考にする感じだと
ぼうやてつの六段とマナーオの五段は高すぎる気がする
ウォーズで棋神を使う行為は別に悪いことじゃないんだけどさ
秘密裏に棋神とか使って段位を実力以上に上げたんじゃないの？
これだからウォーズの段位は当てにならないんだよな

奨励会6級は最低でもウォーズ五段以上あるとか
女流の平均はそれより上(ウォーズ六段以上？)とか
めちゃくちゃなことを言ってる人もいるけど
こいつ本当にウォーズやったことあるのか疑問だわ
そもそも何で奨励会6級より女流棋士の平均のほうが上なのかと？
研修会のシステムとかぜんぜん理解してないんだろうな

ウォーズの段位って上のほうは24よりも辛いし
棋神あるぶんウォーズのほうがレベルも高い
棋神を使わずにウォーズ四段の奴らを舐めすぎなんだよ

最後に自分の見解を書いとくけど
女流棋士の平均はウォーズ10切れだと
本当は強めの二段か弱めの三段くらいじゃね？
もちろん棋神を使わないでソフト指し無しの場合
女流棋士って平均的な棋力はかなり落ちるだろう平均は
ニコ生でスタジオに呼んで指してたときはそんなもんだったし
実際にウォーズの低段層と指して勝ったり負けたり互角でした

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 18:57:46.24

さすがに気持ち悪いです

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 19:09:05.07

ウォーズ四段をどんだけ神聖視してんだ

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 19:29:46.30

ウォーズ四段なんて三段にも何回かに一回は負けるし、二段にもたまに負ける程度だよ

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 21:31:55.22

女流棋士が二段ってさすがに失礼すぎんか？

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 23:03:41.64

>>85
今の女流のプロ入り条件は研修会B1（少し前まではB2）なことを知らないの？
B2は奨励会試験に合格できる棋力だよ

**名無し名人** · 2025/01/27(月) 23:45:03.04

B1でも100%合格ではないのだから合格水準の棋力ではあっても実際に受けたら合格するかは本人次第
生存バイアスでC1C2でも受かるって言うけどそれは対局数が棋力に追いついてなかったパターンやしな

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 00:09:25.86

奨励会7級Bで退会させられた磯谷祐維が女流82人中12位のレーティング
奨励会の入会試験に落ちた石本さくらが女流82人中10位のレーティング

これマジなの？(´・ω・`)

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 00:13:58.67

奨励会に落ちた頃の石本と現在の石本が同棋力だと思ってるのか？

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 00:29:06.68

>>93
つまりマジ情報なのか(´・ω・`)
奨励会6級ってトップクラス以外の女流棋士より強いんだな…

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 00:35:23.00

奨励会6級の子供より弱い女流棋士が殆どだったとはね

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 02:22:25.27

女流の３割は奨励会６級よりは絶対に強い

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 02:29:15.90

奨励会6級退会の子でも将棋続けてたら並みの女流棋士よりは強いでしょ
あくまでも小学生時点で奨励会6級相当なら優秀というだけで20歳過ぎればただの人

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 05:50:53.48

ウォーズ五段ですけど正直一手先も怪しいです、はい。
3切れ六段、10切れ四段70%くらいまでは基本的なところでどれくらい甘さがあるかって感じじゃないですかね

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 06:11:47.49

盤面理解が一段違うと感じるのは10切れの五段地上、10秒の六段地下、3切れ七段くらいからって印象
それまでは頻出手筋や利きの見落とし、著しく稚拙な形勢判断、相手のミスに対する嗅覚や指し手に対する危機感の欠如、著しく不適切な作戦選択、3手先5手先の簡単な詰み・必死・寄りの見落とし、全般的な冷静さの欠如が棋力差を主に生み出している感じがする
これからまだ上達しても同じように感じるのかなあ？

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 08:14:51.74

序盤作れるのは4段から
3段までは勘で適当に指してるだけ

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 09:00:50.06

作れるってなんだ
今はプロでもAIの序盤を理解した体で丸暗記してるだけやん
そのレベルに比べたら四段でも五段でもテキトーに指してるだけというのは変わらんでしょ

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 09:10:16.88

どうしても4段を神格化したい人いるね
5段くらいからできるようになることや6段くらいからできるようになることだってあるだろうに

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 09:15:55.96

道場四段とかじゃなくて都道府県代表になったことあるかないかの違いだったらやっぱり勝負強さという点で大きな差だと思う
それでも田舎と都会じゃ全然難易度変わってしまうけど

**名無し名人** · 2025/01/28(火) 11:01:48.10

四段もかわんねぇ
奨励会行くような子供って鬼指しで5〜6段になってそっから序盤知識つけてくイメージだし
少なくとも自身や周りの四段みても三段の延長で大分ぬるい手だったり間違えるから序盤なんか極端に悪くしなけりゃ指せるから冒頭の言葉になるわ

**名無し名人** · 2025/01/29(水) 05:37:23.11

5段はプロレベルだから

**名無し名人** · 2025/01/29(水) 05:38:01.82

>>104
ウォーズの話だから

**名無し名人** · 2025/01/29(水) 05:38:43.74

スレタイ読めないメクラ多いね

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 00:32:46.10

俺四段だけどここで言われてるようでは全然ないけどな
二段、三段にも余裕で負けることもあるし
序盤も全然くわしくない

三段と四段の差は、そうだね明らかにいまいちな手を指す頻度が
三段よりも四段のほうが少し少ない
って程度じゃない。
こう指されてたら明らかに負けてるんだけどなっていう手を指して来ないことが
低段の方が頻度が多くなるイメージ。
一言でいうと低段になればなるほど手がぬるいというイメージ。
これが五段なら四段よりもさらに悪手が少し少なくなる

確かに高段相手だと序盤で作戦負けすることは多くなるような体感はあるので
段位が上がれば上がるほど序盤には詳しくなっていくのだろうけど
かといってもどこかで明確に境界線があるような感じもしないな
俺の場合低段にも余裕で作戦負けするし。
ただ低段相手の場合序盤明らかな作戦負けになっても逆転できることも多くなる。
ぬるい手が多いので。

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 11:10:35.27

四段以上の人は勉強法を教えてほしい

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 12:21:55.51

俺は強い人の観戦と実戦のみだけどな。
詰将棋とか序盤書とかはきちんと勉強したことはない。
やっぱり強い人がどう指すかがいちばん参考になると思ってるけどな。
そもそもそういうの見てれば典型的な詰み形や
典型的な序盤はある程度学べるしな。

だいたい詰将棋とかそんなに役に立つのか？って思ってるしな。
もちろんここでつまさないと負けるっていう局面はあるけど
だいたいがそこまで僅差の勝負にならんじゃん。
つましに行って読み抜けで負けるリスク避ける意味でも
簡単な詰めろかけて勝つことのほうが多いくらいだと思うし。
それに詰将棋って実戦で出てこないような局面ばかりだし。
美濃崩しとかよくある形の典型的な詰みの形とか知っておけばとりあえず十分に思える。

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 15:37:20.33

自分はまだ3段だけど、漫然と人の対局や手筋を解いても記憶が定着しない
類型を集中的にやらないと細かい違いが全く頭に入らない
なのでその方法だと全然なんだよなあ

金子タカシの美濃崩しや寄せの手筋でようやく囲いを崩す手筋が身についた

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 17:36:47.02

自分もプロtuberの観戦と実戦のみでおまけに詰めチャレのレートが気になって時々やるくらいで序盤も詰将棋もほぼやらんな。
三段になる手前位に送料調整で初めての将棋本、寄せの手筋を買ったけど初見のぱっと見で7〜8割解けたしそれが特別必要とは思わないね。
思わないけど、三段なりたての人がそれも三段に上る前に詰めチャレ2100で四段の自分と同程度で、自分の棋風だと捻り合いの将棋がわりとあるし終盤力がもう少しあれば結果が変わったかもって思うことが多々あるから詰将棋や必死などの読みの訓練をした方がいいんだとは思う。
けどまあ自分の場合は続かなそうだし実戦も実戦で指したい時に指す位が丁度いいわ
義務的にやると将棋が辛くなるし、そう言う時に指す将棋は内容も悪い事が多いから学習効率も悪そう。
あと実戦は実戦だけど一時期負けるのが怖くて垢を作り直してぬるま湯状態でやってたけど格上とやっている今の方が成長している実感があるからアホなことしてたなとしみじみ思う

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 18:51:38.61

才能が無い人が一所懸命勉強してなれる天井が3段なのか
4段の人たちは、最初っから寄せとかできるんだなあ

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 19:26:29.10

勉強しない人は序盤どうしてるの？
序盤の考え方が知りたい

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 19:46:26.86

正直言って定跡が整備されてる激しい戦型は避けてるね
自分が不勉強だから相手が定跡しってると有利にされるだろうと思って
横歩とかまったくわからん
けっこう振り飛車にすることも多い
振り飛車は不利と思いつつも穏やかな受ける展開になるので
よくはなりにくいけどすぐに悪くもなりにくい

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 21:54:56.47

寄せの手筋はよくありそうな形だから実戦で気付いたり相手がしてきたりで自然と身に付いてる問題が多い。
序盤も同じで劇的に悪くなる展開は経験を積めばどう言う変化だと不味いか自然と覚えて行くし分かりやすい展開じゃなきゃ多少不利でも中終盤で勝負が出来る。
どちらも経験の積み重ねで例えるなら乳児が言葉を覚えていくようなもんだし最初から出来たらバケモンだ

**名無し名人** · 2025/03/04(火) 10:31:40.06

長文ご苦労様

**名無し名人** · 2025/03/08(土) 14:30:33.27

>>1
ウォーズ10切れ四段はソフト指しだらけなのが現実

**名無し名人** · 2025/03/08(土) 19:19:32.86

大人でウォーズから将棋始めましたって人で
三段や四段になれる人ってそんなにバカスカ出てくるもんなの？
何でそんなに強くなれる？そもそもモチベーションを何で維持するの？

**名無し名人** · 2025/03/08(土) 21:21:51.56

>>119
ウォーズ10切れ四段ですがリアル大会には出ませんって時点で察しだわ

**名無し名人** · 2025/03/10(月) 12:38:26.52

ワイそれぞれ四段/六段/四段だがちゃんと勉強とかしたことないし自分はクソ雑魚だと思ってる

**名無し名人** · 2025/03/23(日) 02:00:58.87

>>120
そこは察しとはならんだろ
なんなら普通だろとさえ思う
「ガチで四段の実力があったら普通はリアル大会に参加する」としか聞こえないお前の言い分は無理がある

**名無し名人** · 2025/03/26(水) 09:43:40.62

ウォーズ四段の指導対局受けたい？
1時間1000円で

**名無し名人** · 2025/03/28(金) 20:58:19.60

>>123棋神の指導対局でも受けとけ

**名無し名人** · 2025/03/30(日) 18:16:28.26

2 名無し名人警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 937c-WIH/)[] 2025/03/19(水) 12:37:21.01 ID:GSNLFbKY0

高田明宏応援スレ 9　が立てられなく悪質な嫌がらせスレが、代わりにたってしまいましたので遅まきながら立てました
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