将棋動画配信訴訟の控訴審でユーチューバー逆転負け

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 16:16:14.80

一審判決取り消しで囲碁・将棋チャンネルは一安心か

https://www.47news.jp/12098368.html

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 02:06:41.83

対局の経過知りたいので有料放送に課金しようと思ったが、youtubeで「のようなもの」配信されてるので課金をやめたっていう人がいれば業務妨害の気がする。MLBの映像なしリアルタイム実況も同じようなもんだな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 02:07:41.23

>>97
消された人が同様の裁判を起こしたら違う判断が出る可能性はそれなりに高いでしょ。そこまで保護を認めるのはちょっと難しいのではないかなと思うが。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 02:14:30.47

有料放送って言うけど、王将戦は毎日とスポニチが無料棋譜配信やってるぞ。銀河戦の棋譜公開は放送の翌日だがな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 02:19:33.64

>>103
その封じ手予想動画も消された人が裁判起こしてるんだよなぁ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 03:00:35.40

どの法律に対して違法なのかよくわからん

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 04:19:59.36

ビジネスモデルという論点からの判断なら
まさにユーチューバー達が新しいビジネスモデルを提案している時代なんだし
今回の判決の危うさは、そこにある
新規の競争を阻害することで、将棋界の発展は遠のいていく
（公式以外に需要があることは、公式配信に魅力がないことの証明なのに）
新しいビジネスモデルを否定せずに、将棋を楽しむ人が増えていく未来。なりそうもないよね
いずれ終局直後の棋譜並べ解説も削除申請されるのだろう

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 05:38:02.38

>>97
地裁・高裁判決で問題となっているのって、そういう動画？　ほぼリアルタイムで棋譜再生している動画についての事案という認識だったんだが。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 06:35:13.97

競争といっても、棋戦にコスト払っている人と払ってない人では公平でないって理屈はあるからな。
このYouTuberが勝つようでは法律の不備って思っちゃうけど。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 06:52:04.21

>>104
無料配信で記譜を見せることで広告見せたり自社サイトへ誘導する目的なんだから、無料で見せてるから使い放題とはならんと思うよ。

その理屈なら無料で見られるwebサイトは転載し放題になってしまう。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 07:51:36.22

連盟が調子にのって「すべての棋譜は有料配信する可能性があるから使用禁止」とか言い出しそう

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:06:58.40

>>107
新しいも何も新聞やら何やらで形勢判断や解説するビジネスをやってるだろ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:14:14.77

>>111
上告した場合の結果もあるし今そんなこと考えるわけはないな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:19:02.47

高裁ってアホすぎるよな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:24:51.92

この交差点が通れるようになるまでまだ1週間くらいかかるのかな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:25:47.17

スレ間違えた

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:29:33.83

>>111
可能性では拒否できない
有料配信の場合のみ配信中は出来る可能性がある

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:31:19.91

>>114
むしろ地裁がアホだろ
棋譜そのものの著作権ではなく、有料配信としての営業利益の話だからな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:44:09.53

著作権の土俵では勝てないから
不正競争防止法あたりを争点に変えて上手くいった感じだろうが
判決文が出たらもっと詳しいことわかるだろうね
弁護士のたややんも解説する言ってるな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:44:21.75

当然の判決。
かつては棋譜のリアルタイム配信は技術的に不可能だったが
ネットの普及で法の前提が覆っている。
地裁の判決は、裁判所が時代についていけていない典型例。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:45:32.81

アホなのは棋譜の著作権を論点にした囲碁将棋チャンネル

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:50:21.03

地裁の判決もそうだけど、今回は今回、また別件で裁判になったら別の判決が出るかもしれない、似たような事例でもディテールも裁判官も違う、ハッキリさせたかったら数多く裁判して積み上げるしかない、それまでは曖昧なまま

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:52:15.70

面白いことに裁判やってるのが主催者でもないユーチューバーと囲碁将棋チャンネル

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:53:40.45

たややんも大阪地裁の判定は絶対､とか言ってたがあっさりひっくり返ったし、裁判官によって何とでも変わる曖昧な案件なんだろうな。優秀な弁護団を大金で雇った方が勝つ､みたいな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:56:40.58

>>121
囲碁将棋チャンネルは棋譜の著作権は論点にしてないぞ
そこは争わないとしてる
アホはおまえだな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:56:57.97

利用料払ってるアユム1人勝ちだな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:57:02.12

以前出た「棋譜に著作権が無い」ってのは絶対というか
棋譜に著作権が認められたら困るのは当の棋士本人たち

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:58:36.59

>>12
なるほど

ワロタ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:59:06.85

>>127
棋譜に著作権がないなんて判決は出ていない
著作権を争わなかったのにYoutubeに棋譜の著作権で削除依頼したから虚偽の報告と認定されただけ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 08:59:13.49

>>125
著作権を理由に動画削除してる

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:01:51.63

>>120
野球とかサッカーは映像さえ使わなきゃリアルタイムで状況伝えてるし将棋だけアウトなのはどうなんかな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:02:46.90

>>126
身バレしたら
いろんな嘘がばれちゃうから
安全策

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:03:48.14

>>129
いや地裁の判決文で言及されてるよ
判決に必要な文だったかっていうとNoだから、担当した裁判官の主張なんだろうけど

>>127
棋譜に著作権あるとか言い出したら、
「前例をなぞって指す」が著作権侵害になりかねんのだが

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:04:09.75

将棋は野球やサッカーじゃないし

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:05:23.52

>>123
放送してるのが囲碁将棋チャンネルだからじゃね？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:05:32.16

>>129
「棋譜はタイキョクシャノ指し手という公表された客観的事実で､自由に利用できる」
棋譜に著作権はない､と事実上前回で判決出てる

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:05:34.81

将棋は治外法権ゲームということなんじゃないか

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:11:20.28

>>135
放送してようが囲碁将棋チャンネルは許諾を受けてだけで（銀河は別）

主催者ではないから連盟の言う優先的に棋譜を利用する権利は持ってない

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:12:05.78

YouTubeへの削除申請のチャネルとして著作権侵害とそれ以外の権利侵害とが区別されているか等は1つの事情ではあるんだけど、本質的な問題はそこではないんだよね。そこは今後は間違いなくやりましょうねという話に過ぎないので。
判決の直接の判断対象にはなっていないけれど、棋譜に著作権がないということ自体にはほとんど争いがなく、ただ、削除申請業務を担当する具体的な社員がその認識を十分に持っていなかったのであれば、そこは認識をちゃんと持ってもらう必要があるというだけの話。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:13:46.89

棋譜に著作権なんか持たせたらコンピューター将棋とタイトル戦の決勝がせいぜいで
誰も積極的に棋譜など見なくなる、Ｂ級以下対局など目も当てられない
将棋ウォーズ配信も相手の許可と収益配分が必要になるし、コンピュータ将棋だって棋譜だし
評価値手順すら有料、無理じゃねえかな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:14:53.35

>>133
民事訴訟を誤解している
民事訴訟は争わなかった部分については、その判決の中では事実として認定するけど判例にはならない

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:15:41.16

>>138
お金取って放送してるのに
無料で放送してたらそのコンテンツを棄損することになるから
訴えてるんじゃないの？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:19:37.72

>>142
だから権利の無い囲碁将棋チャンネルが著作権を理由に動画削除したから問題になってる

今は主催者である連盟や新聞社ですらお願いって形でやってるのに
（連盟はニコニコで棋譜動画消しまくった過去はあるが）

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:22:43.50

>>141
133はちゃんと理解していると思うよ。「言及」していると書いているだけで判例になるとは書いてない。「判決に必要な文」でないというのは傍論だという趣旨だし。
ついでに言えば、棋譜に著作権があるか否かは事実問題ではないので、そもぞ事実認定の対象ではない。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:25:11.33

>>134
やってる事は同じだけどね
リアルタイムで状況を伝えると将棋だけ影響がデカイみたいな客観的データはあるんかな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:29:49.34

>>144
判決は出ていない、という文に対して言及されている、だからちゃんとは理解してないよ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:30:54.44

野球やサッカーでもW杯みたいな注目される試合の時は
放映権料払ってるわけでもない他局の生中継のニュースが突然「今○対●で得点を挙げたのは～」とか状況説明し始める事あんのよね
今回の裁判官基準だとそういうのも違法になるのか

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:32:50.49

とはいえこれ上告するの？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:35:40.74

次､最高裁でしょ？120万でそこまでやるのはバカバカしい気もするけど俺だったら人生の記念にやってみるw

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:36:01.47

>>147
？？？
大谷翔平のときとか記録となるホームラン打っても、放映権の関係で試合中は流せる時間（分数）が決まってることは他局とか説明してるが？
つまり今回のYoutuberと違ってMLBと放映権を持つテレビ局から許可を得ているんだから例えになっていない

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:37:10.66

>>149
120万円だけじゃなく、今後やるとしても利用料を払わないといけないってことだよ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:38:59.07

>>150
放映権は映像使う場合だけだよ
アナウンサーが口頭で説明するだけなのは何も払ってない

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:39:09.43

野球だってラジオの放送権は金を取ってる
プレーの結果を実況してるだけだが

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:41:07.23

大谷の試合で何万人も集めてるYouTuberてMLBに許可取ってるんかな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:41:15.74

>>147
そうはならんでしょ
スポーツ中継だと実際のプレイが見れる見れないの違いが大きい
将棋は性質上駒の動きがわかるかわからないかで大きく変わるから
リアルタイムの盤面あり放送以外は駄目でも黙認はされそうな気はする

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:41:55.27

>>152
Youtubeでも口頭で短時間状況説明してるだけなのがアウトだと判決してんの？
SNSで途中途中の評価値や画面スクショとか流してる人は問題になってないじゃん
言ってることがおかしいけどキミは頭が良くないのかな？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:43:46.21

>>154
訴訟大国アメリカはそういうのに厳しいから払ってんじゃない？
アユムだって将棋連盟に払ってるくらいだから

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:44:45.04

権利持ってないラジオ局が
試合の結果やホームラン打った打たない以上に
事細かに実況解説中継やったら
限りなくグレーに近い灰色だと思うよ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:45:26.88

>>60
出るだろな
昔テレビが普及していなかった頃ってのはNHKラジオで相撲の中継やっていた
今でも運転者には需要があるだろう、将棋も音だけでも聞きたいと言う人はいるはず

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:45:47.03

>>147
将棋で例えたら評価値の数値を言うのに近い
指し手とか読み筋とか盤面とか一切出さずにね
だから盤面配信とスポーツのスコアを言うのとは全く違う

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:46:14.23

>>156
勝手中継してるyoutuber側の音声・映像は全部youtuber側の用意したものって前提をわかってないのかな
パクってるのは棋譜だけで、棋譜ってのは保護対象なんですか？その根拠法は何なの？っていうところの話だよ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:48:19.84

>>72
>元奨励会員を名乗って、
身分詐称している段階で既に業務妨害

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:48:59.12

上告はするでしょう。教科書に載るレベルの興味深い事案だし。

具体的な線引きとして地裁判決とどこまで違うのかというのは検討が必要なところだけと、おそらくそんな大きな違いではないと思うよ。地裁がある種教条的に一律OKとしたのに対し、高裁は、いやいやさすがにリアルタイムはダメでしょとしただけのイメージ。
著作権のような排他権のない情報の流通は基本的に自由であるべきだというところは基本ラインになっていて、その上で、不法行為法によって保護される範囲を一切認めないか（地裁）、限定的に認めるか（高裁）というだけの違いかと。営業上の利益侵害を理由にYouTuber的活動に広範に制約を掛けるとかそういう話には基本的に繋がらない。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:49:42.70

>>161
あんたの野球とかの例えから逸脱してるけど頭大丈夫？
野球で放映権を持っていない他局が何時間も自局が用意したイラストや映像で状況説明してんのか？
野球やサッカーの他局はなにか大きな動きがあったときとかに短時間の状況説明してるだけだろ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:49:55.37

>>158
ネットだとテレビ放送以上にリアルタイムの試合詳細状況を更新しまくってるね
yahooスポーツその他
海外サイトにもあるし、グーグル検索とかでも試合の途中経過ただちに反映されるんじゃなかったっけ今

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:50:05.80

>>158
グレーに近い灰色ってなんや

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:52:51.12

>>166
羽生の発言が元ネタ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:54:06.30

これだけレス付いて新聞記事にもなって下手な殺人事件より注目度高いからなぁ。最高裁いきそう

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:56:18.23

>>168
某元A級棋士が犯した殺人未遂事件の続報は？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 09:59:52.05

>>165
スポーツニュースは金も払わず無許可でやってるの？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:02:24.63

>>170
ずっとその後の経緯を知ってるわけではないけど、
スカパーが有料放送の試合展開をネットでばらされてる！ってブチ切れてたのははっきり覚えてる

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:03:33.07

逆に囲碁・将棋チャンネルがユーチューバー訴えれぶ賠償金取れるってことだよね。
早くやれ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:03:58.15

もりけんピンチｗ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:04:16.75

上告ってかなり難しいし無理じゃね？
余程じゃない限り門前払いらしいよ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:07:16.24

>>174
いやこれは完全に法律解釈を争うところだから最高裁で真面目に審議するネタだと思うよ
最高裁が相手しないってのは「私はやってない」とかそういう事実認定の争いはやらないってこと

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:09:27.11

これは法律問題だから、まず間違いなく上告できるよ。
リーディングケース級の事案なので、万一上告しなかったら後世「何で上告しなかったんだ」と言われるレベル。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:13:52.84

ID:k9l486fd は法律は全然分かってないのに法律論をたびたび持ち出すのが滑稽

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:17:05.21

これってタイトル戦の対局中にYouTubeでリアルタイムで棋譜再現してライブ配信してたってこと？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:22:06.04

>>149
たった120万の話ではないことはわかってる？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:26:13.73

>>131
野球とかサッカーも見逃されてるだけだと思うけどな
ワールドカップや五輪のサッカーをラジオばりに実況して視聴者集めてたら、警告、無視したら提訴もあると思うけど

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:29:00.14

リアルタイムで伝えるのは事実の流布だから何の問題もない
映像を使うと著作権法にかかるからダメなんだが、マンガグラフィックなんかは著作権に引っかかるかどうか結構微妙な話だと思う

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:29:07.07

>>178
そうだよてか毎日誰かは盤面ありで何かしらの対局配信してる

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:32:12.13

競技の性質もあるとは思うが
将棋にとって棋譜とはその競技の経過そのもので、映像なしで野球のストライク、ボールとか、どこにヒットとか簡単な経過を流すのとは性質が違う

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:32:12.65

さっそく、ほっしーが今日は評価値放送
盤面出さずにやってるｗｗｗ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:33:06.45

>>181
映画のあらすじ事細かに実況するのはセーフ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:42:12.62

仮に今回の線で判断が固まるなら囲碁・将棋チャンネル側からの損害賠償請求も理屈上はできるが、さほど多額の額は認められないんじゃないかとは思う。逆に、もしそれなりの額を認めるなら、線引きがかなり明確になっていない限り相当の萎縮効果を招くことになるかな。不法行為法による規律の限界よね。

>>181
一応、今回の高裁判決は、著作権を前提としないで保護を認めた判断ではある。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:44:09.59

>>186
＞一応、今回の高裁判決は、著作権を前提としないで保護を認めた判断ではある。

だからなおさらカオスなんだけどね
基準がわからん

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:46:21.53

>>173
俺もモリケンの反応が一番楽しみだわw
この件で他のユーチューバーをディスってたもんな
どうやって自分を正当化するのか楽しみ
自分の気に入りらない事があったら
すぐ頭に血がのぼる性格やし愚痴止まらんやろうなw

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:49:20.89

>>186
月額1000～1500円のコンテンツだから
1000回再生されたら
5000万円の損失

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:55:01.72

>>187
別に基準を踏み込む義務はないからな、これからも訴訟が起こるたびにそれぞれの事例で判断しますよってことw

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:55:10.57

よくよく考えたら棋譜が著作権なら定跡も著作権だな
解説がうっかり定跡や同一事例を示しただけでそれが明治、江戸時代のでもない限り著作権料が発生する
もっと言えば棋士が一手指すたびにそれが新手でない限り悉く著作権料が発生する、そう考えるとすごく面白いので棋譜を著作権化しよう

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:56:43.59

そりゃ有料で配信してるものと同じもんをタダで配信したら妨害だと言われても仕方ない

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:57:06.17

>>190
人治国家過ぎて最悪だわ
法律で基準をちゃんとしようよって言いたい
なんでいちいち裁判官にお伺いせんとあかんねん

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:57:07.20

>>40
YouTubeで映画のまとめ動画を投稿していたファスト動画は逮捕されたぞ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:59:18.33

この訴えた将棋YouTuberって誰なんだ？
囲碁将棋チャンネルだから王将戦のリアルタイム盤面配信してる奴だよな
しかも大阪高裁だから関西の人間か

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 10:59:37.05

別に棋譜に著作権が認められたわけじゃないからすぐに大きな影響があるわけではないか

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 11:07:35.76

この判決で将棋のリアルタイム盤面配信は新聞社および将棋連盟の利益を阻害するもの、という実績が出来たのは大きい
もう盤面配信=違法って意味になったも同然だ
新聞社や連盟は盤面配信してるYouTuberに｢それダメだから｣と強気に出れるな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 11:12:21.83

>>197
盤面だけじゃなくて
形勢判断するっていうビジネスで得られる利益を侵害してるから評価値放送もアウト

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 11:13:06.10

>>189
計算式がよく分からないが、法律論としては損害額の推定規定のようなものが使えるかどうかが1つの争点になるんだろう。仮に使えるとしても、PPVみたいな感じでないと、単純に掛算して終わりというわけにはいかないと思われる。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 11:13:14.09

地上波でもたまに藤井くんのニュースやる事あるけど
盤にモザイクかけたりしてる

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 11:13:15.22

>>196
囲碁将棋チャンネルが勝てば他のスポンサーも動きやすくなる