Haoを圧倒！振電3ってなに？

**名無し名人** · 2025/02/21(金) 18:07:54.80

振り飛車の天下くるん？

**名無し名人** · 2025/02/21(金) 18:16:03.02

導入方法
https://youtu.be/07PhE_I6c1s

**名無し名人** · 2025/02/21(金) 21:40:20.14

これってたたやん作なの？

**名無し名人** · 2025/02/21(金) 22:30:11.37

強いソフトが振り飛車を使ってるだけで振り飛車が強いわけではない
人間が真似できないから意味ない

**名無し名人** · 2025/02/23(日) 00:21:12.31

>>1
四間飛車、三間飛車、向飛車、中飛車の指定局面から振り飛車評価関数の振電3で、居飛車側を
水匠10beta2とHaoで対戦させたら、確かに振電3はたややん氏の計測とほぼ同じ結果でHaoには大分強かったけど
水匠10beta2にはレート100ほど低かったので水匠10beta2を使えば振電3を簡単に攻略出来る。

1手0.2秒固定 4スレ YO850devを統一で使用 Hash1024 投了値2000 引分512
LargePageEnable False,MaxMovesToDraw 512　

対局数800 水匠10beta2 fv20 (勝率64.5% R+104) 513-7-280 振電3 fv40
対局数400 振電3 fv40 (勝率63% R+92) 250-4-146 Hao fv20

**名無し名人** · 2025/02/23(日) 00:35:07.38

むしろ水匠10とR100しか変わらんのか
指定局面だからか？

**名無し名人** · 2025/02/23(日) 00:55:04.20

>>6
自分の計測では水匠10beta2/YO850devのレートが4900ほど(10年前のCPUの4スレッド)だけど
振電3は水匠10より弱いとはいえレート4800ほどあるので十分強いといえる

**名無し名人** · 2025/02/23(日) 08:29:32.27

>>7
ほう
ちなみに水匠5はレート計測した？いくつくらいか教えて欲しい

**名無し名人** · 2025/02/23(日) 11:52:41.30

>>8
前に水匠5で計測してたのでちょうどよかった

1手5秒固定(水匠5で1億4千万~1億1千万ノード) 24スレ定跡なし Hash60000 投了値500 引分512
Ponder False,LargePageEnable False,MaxMovesToDraw 512　
対局数100 水匠10beta2/YO850dev fv20 (勝率80.5% R+246) 80-1-19 水匠5/YO750 fv24
水匠10beta2/YO850dev レート4865
水匠5/YO750 レート4619 (uuunuuun氏のレーティングサイトの掲載値)

1手0.2秒固定(平均500万ノード) 24スレッド YO850devを統一で使用定跡なし Hash8192 投了値2000 引分512
Ponder False,LargePageEnable False,MaxMovesToDraw 512　
対局数2000 Suisho10beta2 fv20 (勝率61.6% R+81) 1177-88-735 tanuki-wcsc34 fv16
以下は2000局での戦型別
角換わり Suisho10beta2 (勝率61.2%) 614-60-378 tanuki-wcsc34
その他 Suisho10beta2 (勝率59.9%) 417-22-275 tanuki-wcsc34
矢倉 Suisho10beta2 (勝率63.6%) 146-6-82 tanuki-wcsc34

**名無し名人** · 2025/02/24(月) 00:19:34.78

464 名無し名人 sage 2025/02/22(土) 14:27:22.61 ID:dGzI3c0i
角換わりの将棋でも一手パスのような手が最善手だったりする将棋は一手でも先に攻めたほうがよいとは言えないようだ
「一手の価値」に疑問があるならなぜAIは先手勝率が高いのか
それはAIの技倆がまだ未熟なだけであることを意味していないだろうか

そんなことを思料してしまうAIが誕生した
その名も振電３で後手美濃囲い振り飛車を採用して先手穴熊居飛車相手に徹底的な受け潰しの大山流で勝ちまくっている
これは時代の転換点になるかもしれない

**名無し名人** · 2025/02/24(月) 00:20:49.31

556 名無し名人 sage 2025/02/23(日) 23:45:59.39 ID:ONV9QsHw
2025年2月、何と！無料でダウンロードできる将棋AIソフトの中での最強ソフトが振り飛車しか指さないソフトであるという画期的な出来事が起きました
その名も振電3です
振り飛車しか指さないので基本的に先に仕掛けて勝つAIではなさそうです
受けに回って相手の攻めが一息ついたときに反撃に出る、あるいはさらに守りを固めるということもあります
その設計思想は駒得は正義でしょうか
相手に決め手を与えない、あるいは駒損を回復させないことに徹していれば最後は駒得しているほうが必ず優位に立つというわけです
相入玉になればまさに駒得している側の勝ちとなります

角換わりの将棋は結論を出しやすいことから最善手を探索するのに適していてAIが好む戦法でした
その結果、先手勝率が70%を超えるようなおかしなことになっていました

振り飛車を指すAIの設計思想は先に攻め勝つというものではないので先手だから勝率が高いということもなければ後手だから勝率が悪いということもありません
粘りに粘る、相手の攻め駒を根絶やしにして受け潰す、何でもありなのでAIでも最善手を探索するのは容易なことではないようです
大山でなければAIの振り飛車は指しこなせないという悲鳴も聞こえてきそうですがAIを味方にした暗記将棋に行き詰まればプロ棋士の振り飛車採用も増えてくるのは間違いないでしょう

**名無し名人** · 2025/02/24(月) 09:35:28.16

>>4
強いソフトほど手数が長いごちゃごちゃした将棋のほうが実力差を累積しやすいわけだから対抗形を好んで指すようになるだろうな
角換わりの将棋が先手に利があるならなおさらのことで後手でも勝つためには振り飛車を採用するしかないからね
おそらくこれまでのAIが振り飛車が下手だったのは評価関数が攻めたほうがプラス評価になるような片寄った関数だったからという可能性もあるんじゃないかな
人間は真似できないというのはその通りだろうけど、暗記将棋に疲れてきたら振り飛車を採用するプロ棋士も増えてくるのは間違いないだろうし、実際その傾向が出てきてるよね

**名無し名人** · 2025/02/25(火) 13:55:07.50

1手深く読むだけで桁違いに探索数増えるから最短手数で勝とうとすると普通は攻撃的になるわな

**名無し名人** · 2025/02/25(火) 14:40:15.08

このソフトずっと受け続けるから人間が真似するのはキツすぎる

**名無し名人** · 2025/02/26(水) 20:14:25.07

>>9
『ポンタマン』 (tanuki- 第 3 回世界将棋 AI 電竜戦ハードウェア統一戦バージョン) の計測を追加した
現在、相居飛車と対振り飛車ともに水匠10beta2を上回りポンタマンが最強と思われる

1手0.2秒固定 4スレ YO850devを統一で使用 Hash1024 投了値2000 引分512
Ponder False,LargePageEnable False,MaxMovesToDraw 512　
定跡なし対局数2000 pontaman fv16 (勝率55.3% R+37) 1093-28-879 水匠10beta2 fv20
対抗形指定対局数800 pontaman fv16 (勝率66.8% R+122) 532-6-262 振電3 fv40
対抗形指定対局数800 水匠10beta2 fv20 (勝率64.5% R+104) 513-7-280 振電3 fv40
対抗形指定対局数400 振電3 fv40 (勝率63% R+92) 250-4-146 Hao fv20

**名無し名人** · 2025/03/04(火) 10:50:47.70

誰もソフトには興味ない