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奨励会・三段リーグ・フリークラス 201

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人 (ワッチョイ afd9-JGzu)
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2025/03/24(月) 23:34:39.47ID:N3N9cBwy0
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第76回三段リーグ:https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/76/index.html

関東奨励会:https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会:https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧:http://kishibetsu.com/
三段リーグ レーティング表:http://kishibetsu.com/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋:https://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス 200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1741343717/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/03/24(月) 23:35:06.69ID:stVX5Oje0
さあ、始めましょう!
2025/03/25(火) 01:19:09.40ID:2AprclvE0
>>1
乙です
2025/03/25(火) 12:33:13.11ID:d35bFc5i0
>>2
フンガー
2025/03/25(火) 14:00:57.03ID:Vw0T9zHy0
30日は柵木にとって重要な決戦日
2025/03/25(火) 14:18:20.68ID:lip3b93n0
船江ってもはや心はどっちかというと会計士だから米長力はあんまりなさそう
2025/03/25(火) 16:55:18.45ID:8GvLkMTL0
C2の下位陣にとっても降級点が12→13人になるかどうかの分かれ目になる可能性もある
現状は最大60人−FC宣言人数
8名無し名人 (ワッチョイ 6ec7-9ot2)
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2025/03/25(火) 18:24:29.57ID:wgxkI4HU0
みんな仲良く降級点
9名無し名人 (ワッチョイ df33-plo9)
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2025/03/30(日) 07:51:46.21ID:wCGyQlRb0
フリクラ脱出なるか
2025/03/30(日) 13:10:27.22ID:VpS/7deNd
ダメそうな展開
2025/03/30(日) 16:54:39.53ID:BLGnMyKDa
詰将棋が必ずしも指し将棋に直結するわけではないが上野や服部より上なんだから期待したいよね

2位 岩村
3位 山下
7位 炭崎
12位 花村
14位 古井

特に岩村と山下は本当にもったいない、来季こそ頑張れよ
2025/03/30(日) 17:00:22.29ID:lfQ2z37Q0
花村祝井くん達凄い~
13名無し名人 (ワッチョイ dfb4-cSj+)
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2025/03/30(日) 19:09:01.79ID:izZbPN530
3月30日(日曜日)棋王戦コナミグループ杯 予選 船江恒平○−●柵木幹太
柵木幹太四段 いいとこどり18勝10敗 あと2連勝でフリクラ脱出 期限まで残り2923日
14名無し名人 (JP 0H4f-I8ys)
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2025/03/30(日) 19:14:17.05ID:FUP2rOBqH
井出隼平「三段リーグ全勝はA級棋士でも不可能に近い」

ほんまか?
2025/03/30(日) 19:27:31.30ID:km9Mh3P90
90分の早指しだから18連勝はかなり難しいだろうね
16名無し名人 (ワッチョイ 5ff0-6yzK)
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2025/03/30(日) 19:36:20.46ID:UjGtUfhn0
>>13
次は当たり厳しいんだっけ?
2025/03/30(日) 19:55:04.40ID:f4moe2Jr0
糸谷戦があるがまあ期が変わってしまったので着実に星を重ねるしかない
18名無し名人 (スップ Sd9f-6yzK)
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2025/03/30(日) 21:11:24.47ID:x3Jx/dRDd
>>14
1回だけ参加して達成する可能性は低いが
15勝ぐらいしそうだから不可能に近いとは思わない
全盛期の渡辺明は三段リーグに参加したら?全勝でしょって言ってたし
19名無し名人 (ワッチョイ 7fde-MXqM)
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2025/03/30(日) 22:00:22.32ID:XzYucxXb0
>>18
三段リーグの16勝以上が難しいのは時間が90分だから
短時間将棋を全勝するのは、どんなに強くても難しい
20名無し名人 (ワッチョイ dfe6-gTkH)
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2025/03/30(日) 22:14:17.89ID:81JKh9w40
3段のレートが1300〜1600(平均1450)で計算
a級のレート1800で勝率88〜89%
鍋全盛期のレート2000で勝率96%

1期抜け全勝の確率は
A級の場合10〜12%
鍋全盛期の場合48%

計算だけすればこんな感じ
3段の想定レートは適当です
2025/03/30(日) 22:41:53.99ID:81JKh9w40
>>18
どの場面で鍋が言ったのか分からないけど、17勝1敗かなぁとか答える鍋嫌だな。
22名無し名人 (ワッチョイ ffba-bOTU)
垢版 |
2025/03/30(日) 22:46:28.70ID:ppOfOJb20
1300の三段なんて本当に居ると思ってるの?
都成とかの少し前の時代でも三段上位は1700以上あったぐらいで今はさらに上だろうし
2025/03/30(日) 23:11:54.97ID:N0wXeRPT0
現在のませかんの状況
2023年度 14勝10敗(0.583)
○●●○●○●○○●
○●●○●○○○●○
○●○○
2024年度 18勝13敗(0.580)
●●●○●○○○○○
●○●○○●●○●●
○○○●(○●)○○○○


現在のませかんのいいとこどり 25-15

決まってる対戦相手まとめ
(未定) 狩山幹生 新人王戦 本戦 3回戦(勝てば次戦 岡部-古井三段戦の勝者)
(未定) 糸谷哲郎 王将戦一次予選 3回戦(勝てば次戦 行方ー岡部戦の勝者)
(未定) (相手未定) 竜王戦 6組 昇決 (多分)2回戦(トーナメント表出るのはまだまだ先)

*()はNHK杯予選の結果。位置を動かせるように目印
*表記分以外の現在進行分敗退済み...
*新人王戦は今期が最終期

う~む...
『米長哲学』発動、やね...

<30局以上・6割5分以上の組み合わせ>
20勝10敗・21勝11敗・23勝12敗・25勝13敗・26勝14敗・28勝15敗
30勝16敗・32勝17敗・34勝18敗・36勝19敗・38勝20敗
2025/03/30(日) 23:35:57.01ID:QMo4zudr0
(18-10)でもあるからマジック2連勝
2025/03/30(日) 23:36:42.62ID:N0wXeRPT0
>>24
あ、それ気づかんかった
サンクス
2025/03/31(月) 04:12:49.82ID:YE6rDfMr0
でもこのあと数局で決めても1年待ちなのが辛いねw
2025/03/31(月) 06:07:41.54ID:wM3/Vf200
>>22
いるんじゃないの?
プロ相手にも相当勝てるサメ三段もいれば、降段点を取るようなイワシ三段もいるわけだしw
三段上位と言ったって順位戦C2でいきなり降級点を取るような棋士もいるわけだからなww
2025/03/31(月) 08:13:46.92ID:DFWpXrvr0
自己承認欲求が強いバカの一つ覚えの1700野郎は
プロデビュー後2年たっても三段リーグ在籍時と棋力が変わってないという眉唾仮説だから
29名無し名人 (ワッチョイ df5e-EONe)
垢版 |
2025/03/31(月) 09:06:03.75ID:NYO2kw6D0
三段から成績安定してる棋士で限定のデータで都成だけじゃなく大橋や他にも例は多いから否定する理由がないね
都成の1700もボトムとして見てるが実際は1700から1800

長年三段リーグで勝敗が変わってないのが確認出来るのにプロになったら急に強くなる説明が必要なのはそちら側
2025/03/31(月) 10:50:08.79ID:pl0cKbtk0
>>26
アゲの時は5月か6月で「4月1日付やからしゃあないねぇ」やったけど
もし4月中に決まったらやっぱりつらいよな...

ただ決まってる相手がダニーとかカーリーやから
まあまあ後ろにずれ込みそうな気もするけどねw
とりあえず棋聖戦一次予選や朝日杯一次予選辺りで卒業が決まったら御の字かもな
2025/03/31(月) 12:17:56.08ID:lMcAIs8er
降級点1が付くのが11ヶ月先になったと考えれば…
2025/03/31(月) 15:38:22.61ID:aYQVtdKS0
C1に上がれそうな期待も今はないので今年も来年も大して変わらん。対局数とかには関係するか。
33名無し名人 (ワッチョイ 7f89-cSj+)
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2025/03/31(月) 18:25:34.66ID:xbkWpgcu0
そういや26歳で新人王戦で勝ち残ってる三段が退会した後に新人王戦で優勝した場合って次点は無いけどアマ扱いになって編入試験受けれるのかな?

実際に新人王戦途中で退会した三段の表記が途中からアマに変わったからどうなるか気になる
2025/03/31(月) 18:54:45.73ID:/CzoCZkc0
>>33
>編入試験
たぶんokでしょうね
2025/04/01(火) 11:46:32.67ID:jk16SeIP0
くどいようだが
NHK杯予選の日付確定したから修正

現在のませかんの状況
2023年度 14勝10敗(0.583)
*いいとこどり関係なくなったので星割カット
2024年度 18勝13敗(0.580)
●●●○●○○○○○
●○●○○●●○●●
○○○●○○○●○○


現在のませかんのいいとこどり 25-15→18-10

決まってる対戦相手まとめ
(未定) 狩山幹生 新人王戦 本戦 3回戦(勝てば次戦 岡部-古井三段戦の勝者)
(未定) 糸谷哲郎 王将戦一次予選 3回戦(勝てば次戦 行方ー岡部戦の勝者)
(未定) (相手未定) 竜王戦 6組 昇決 (多分)2回戦(トーナメント表出るのはまだまだ先)

*表記分以外の現在進行分敗退済み...
*新人王戦は今期が最終期

NHK杯予選は2月21日
19日の今泉戦(棋王戦)から中一日でした

<30局以上・6割5分以上の組み合わせ>
20勝10敗・21勝11敗・23勝12敗・25勝13敗・26勝14敗・28勝15敗
30勝16敗・32勝17敗・34勝18敗・36勝19敗・38勝20敗
2025/04/01(火) 11:51:32.53ID:SqgakrDq0
年度もスレも替わったので、とりあえず更新。スレチだが岡部と上野おめ。

大卒5年目世代 斎藤明六 山川四 川村(16)
大卒4年目世代 服部七 岡部五 横山友四 小山直四 宮嶋四 高橋佑四 獺ヶ口四 村田丞(4)
大卒3年目世代 古賀六 吉田桂(11) 廣森(11) 斎藤光(11) 入馬(10) 福田(10) 木村(8) 増田晃(7) 石田(2)
大卒2年目世代 狩山五 森本四 関(10) 宮原(9) 藤原(6) 山口(3)
大卒1年目世代 藤井竜王名人 伊藤叡王 高田五 岡本(10) 山城(8) 村田楽(6) 鈴木(5) 清水将(4) 吉田響(3)
大4世代 上野五 生垣寛(9) 北村(8) 鳥巣(5) 村上(4)
大3世代 吉池四 片山(11) 古井(6) 渋江(4) 戸川(3) 永井(2) 菅野(2)
大2世代 藤本六 小窪(8) 松本(4) 是枝(4) 崎原(2)
大1世代 岩村(8) 桐山(4)
高3世代 高坂(5) 祝井(2)
高2世代 炭崎四 山下(6) 國井(1)
高1世代 長崎(1)
中3 大西一
中2 中武1級
中1 深井1級
小6 寺村5級

原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上はスレチだが比較用に記載)
末尾の漢数字は段位(ただし三段は省略、初段は一)、()内の数は三段リーグ在籍期数

名の一字を姓に添える基準は以下のOR条件
・このリスト内に同姓の別人がいる場合 (例: 増田)
・本人がタイトルホルダーで、過去に同姓で同肩書の別人がいた場合 (例: 名人獲得前の藤井竜王)
・本人がタイトルホルダー以外の現役棋士で、現役棋士に同姓の別人がいる場合 (例: 横山)
・本人が三段で、同姓の二段がいる場合 (例: 生垣)
37名無し名人 (ワッチョイ 7fa9-6yzK)
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2025/04/01(火) 14:04:34.49ID:WnlCgoZT0
今年度はフリクラ宣言者はいないのかな?
2025/04/01(火) 14:23:45.35ID:9WZv+S1M0
>去年は4月1日18時10分更新の模様
2025/04/01(火) 14:25:37.91ID:SIOvt9YR0
柵木の期限はあと8年か
脱出するとは思うけど一応
2025/04/01(火) 14:53:32.92ID:VVna/47D0
>>36
改めて見ると藤井はまだまだ若手なんだな
2025/04/01(火) 15:13:18.81ID:yC9xbjknd
転向届け出てたら報道出るだろうし
会長は続行の可能性が高そう
2025/04/01(火) 18:10:24.59ID:6eaA/22V0
引退棋士のお知らせnotfoundだな
羽生九段は会長退任で転出はなし
43名無し名人 (オッペケ Sr33-2M7g)
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2025/04/01(火) 18:33:07.51ID:WVc6Jn0Vr
毎日新聞・将棋 @mainichi_shogi
≪昇段昇級≫
桐谷広人七段→八段
山口稀良莉女流1級→女流初段
梅津美琴女流1級→女流初段
森本理子女流2級→女流1級
≪引退≫
福崎文吾九段
長沼洋八段
有森浩三八段
木下浩一七段
増田裕司七段
斎田晴子女流五段
≪フリークラス転出≫
島朗九段
小林裕士八段
平藤真吾七段
高野秀行七段
44名無し名人 (ワッチョイ 7f9a-6yzK)
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2025/04/01(火) 18:40:00.67ID:F9ut8Yu70
島は降級点ついてないのに宣言したのか… 体調悪いのかな、心配
2025/04/01(火) 18:41:34.70ID:1ejX8vEh0
>>43
関西棋士多くね?>引退
2025/04/01(火) 18:45:38.14ID:jk16SeIP0
こないだギリギリ降級点回避したのに
島の宣言は意外

ただ椅子対局を所望するくらいやから
移動(順位戦では必須)が大変なんやろうなぁ
2025/04/01(火) 18:47:42.68ID:jk16SeIP0
>>45
ふくちゃんと有森はフリクラ宣言引退
長沼と増田裕はフリクラ陥落後の期限切れ

たまたまそこでかち合っただけやろ、多分
48名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-2M7g)
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2025/04/01(火) 18:50:15.82ID:syABj5w80
長沼が勝負したのは熱かったな
49名無し名人 (ワッチョイ df49-6yzK)
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2025/04/01(火) 18:51:14.40ID:CkJb8Ogg0
田中魁秀門下は引退2人、フリクラ転出1名か
2025/04/01(火) 18:57:36.37ID:dX4n0AEj0
増田は羽生世代初の引退か
51名無し名人 (ワッチョイ 7f22-PysV)
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2025/04/01(火) 19:00:59.39ID:kmeq+IhJ0
長沼さんは600勝を達成したいだろうね
500勝まであとちょっととか700勝まであとちょっとというのならそれほどでもないが
600勝まであとちょっとだと達成したい気持ちは強いはず
52名無し名人 (ワッチョイ 7f22-PysV)
垢版 |
2025/04/01(火) 19:02:15.80ID:kmeq+IhJ0
C2の点2以外でのフリクラ宣言ってどうしても色々勘ぐってしまうよね
2025/04/01(火) 19:25:16.45ID:UQ9KnwAgr
定年を限界まで伸ばしたい的な?
2025/04/01(火) 19:30:22.37ID:/DNfOASF0
体力的にきついんだろうな
2025/04/01(火) 19:32:12.03ID:/DNfOASF0
やっぱり外部会長も議論なってるんだな
すぐかはわからんが藤井が50なる頃には外部が当たり前になりそう
2025/04/01(火) 19:35:13.20ID:yC9xbjknd
退任決めた去年夏頃って一番内容酷かった頃だな会長
やっぱり100周年で過去一やばかったみたいだし両立無理だったか
57名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-2M7g)
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2025/04/01(火) 19:35:24.40ID:syABj5w80
まあ島さんが正座ダメなのはすごく前からそうだったんでしょ?
最近オープンにしただけで
58名無し名人 (ワッチョイ ffef-ZeLF)
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2025/04/01(火) 20:03:10.53ID:wVmONoa30
次の会長は誰だろう?
・羽生世代より年下
・タイトル経験者
・コミュ力ありそう

一基?
2025/04/01(火) 20:04:02.43ID:/DNfOASF0
外部の可能性もあるみたいだし何ともだな
2025/04/01(火) 20:04:27.71ID:SIOvt9YR0
森内九段で永世持ち四連続じゃね
61名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-2M7g)
垢版 |
2025/04/01(火) 20:18:14.25ID:syABj5w80
ぶっちゃけ有能ならタイトル経験なしでもいい
2025/04/01(火) 20:19:41.56ID:/02B7cvu0
米長みたいに引退棋士から出るのが一番良いんだが
そうすると青野とか田丸とかしかいないんだよなあ
63名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-2M7g)
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2025/04/01(火) 20:23:00.71ID:syABj5w80
結局康光時代が一番安定した気がしてしまうな
2025/04/01(火) 20:23:21.90ID:jk16SeIP0
ここで片上(羽生より若い&現在理事)だったらずっこけるw

まあ会長後継者探しは若干スレチになるからこの辺で何とか...
2025/04/01(火) 20:24:24.86ID:ss10YeeF0
こちらでどうぞ
羽生退任に伴う次期連盟会長を予想するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1743498439/
66名無し名人 (ワッチョイ 7f89-cSj+)
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2025/04/01(火) 20:27:16.54ID:QZopqTgO0
>>55
外部が運営した場合高確率で今より底辺の現役プロには厳しくなるから阻止したい人多そう

転出なら無条件で15年みたいな優しいルールはメス入れられそうだから今より強者に優しく弱者に厳しい改変されそう
67名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-2M7g)
垢版 |
2025/04/01(火) 20:30:25.65ID:syABj5w80
原田御大みたいなA級まで行ける人なのに若いうちから会長やるみたいな人いないのか?
A5ランクの出番?
2025/04/01(火) 20:31:40.35ID:/02B7cvu0
C2降級点2以外から宣言した現役のフリークラス棋士
森内俊之(B1)
有森浩三(C2点0)
泉正樹(C2点0)
山本真也(C2点1)
浦野真彦(C2点1)
69名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-2M7g)
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2025/04/01(火) 20:34:44.47ID:syABj5w80
有森、泉は残念だけど仕方ないよな
泉さんは新会館で指したいって願いが叶って良かった!
2025/04/01(火) 20:36:16.21ID:6NQL9LtV0
>>43
>桐谷広人七段→八段
これにツッコミを入れたら負けか
2025/04/01(火) 20:43:44.29ID:yC9xbjknd
引退棋士規定やフリクラ規定での昇段は前からあるし勝ちも負けもないだろ
2025/04/01(火) 20:45:23.21ID:6eaA/22V0
高野六段フリクラ転出だって
2025/04/01(火) 20:46:34.17ID:6eaA/22V0
既出見落とした上に段位間違えた
2025/04/01(火) 20:48:46.59ID:bVSeyUjR0
桐谷さんなんか昇段に言及してるかなーって見たら
相変わらず優待券使い切るのに奔走してるだけだったw
https://i.imgur.com/XjaXz9h.jpeg
https://i.imgur.com/hXq0P9b.jpeg
https://i.imgur.com/rMTwhJ0.jpeg
2025/04/01(火) 20:53:00.20ID:vrd4zqXq0
>>70
ん?
2025/04/01(火) 21:03:51.68ID:/DNfOASF0
>>66
棋士が正会員で票持ってるから多数取れないと無理だぞ
2025/04/01(火) 21:24:40.82ID:ss10YeeF0
>>51
長沼センセの600勝を願って追ってたけど残り2勝はもしかしたらNHK杯予選で出来るかも?と言われてて。それも初戦久保に●で終了です
さらば駒取り坊主(´・ω・`)
本人はさっぱり「普及の仕事は続けていきますので、これからもよろしくお願いします」

福ちゃんは王将戦一次予選が残ってる
対戦相手は石川優太
2025/04/01(火) 21:40:57.46ID:nbz9Drgg0
以前指導棋士の方に聞いたら
事前に昇段連絡は無いんだと
本人も周りからのおめでとうメールでHPを確認したみたい

あと昔の前田の記事(梅の九段の話)では
免状授与の案内は来たみたい
(将棋大賞表彰式とか将棋の日表彰式で免状授与するからね)
79名無し名人 (ワッチョイ 7f22-PysV)
垢版 |
2025/04/01(火) 21:45:39.72ID:kmeq+IhJ0
>>70
どこかツッコミ入れる要素があるの?
2025/04/01(火) 21:55:21.70ID:YvU0JU6S0
>>77
最後に竜王戦昇級者決定戦が残ってる
2025/04/01(火) 22:13:01.32ID:ss10YeeF0
>>80
oh…すっかり抜けてたよ、ありが㌧
普段来ないスレでお目汚しスマソ(´・ω・`)
2025/04/01(火) 22:27:19.38ID:VVna/47D0
>>78
指導棋士で段位が上がると何かいいことあるの?箔がついて月謝相場をupしやすいとか
2025/04/02(水) 04:19:43.48ID:imVmDUqmr
指導対局1000回で1段上がるとかだったかな
2025/04/02(水) 04:51:49.73ID:aUK7RrKi0
1000面指しすれば1日で昇段か
85名無し名人 (ワッチョイ 7f74-PysV)
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2025/04/02(水) 07:07:20.16ID:Tg747Dpn0
棋士編入試験(2025年4月〜9月ver)
第1局 炭ア俊毅  346
第2局 齊藤優希  345
第3局 吉池隆真   344
第4局 獺ヶ口笑保人 343  
第5局 高橋佑二郎  342

比較的いけそう
2025/04/02(水) 07:18:14.49ID:GRv5B3jD0
>>19
NHK杯を4連覇した頃の羽生ならワンチャンあるかも
87名無し名人 (ワッチョイ 5fc6-PysV)
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2025/04/02(水) 07:48:26.34ID:2DhWrm5w0
>>86
NHK杯戦24連勝!
88名無し名人 (ワッチョイ 5fc6-PysV)
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2025/04/02(水) 07:48:31.91ID:2DhWrm5w0
>>86
NHK杯戦24連勝!
89名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-2M7g)
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2025/04/02(水) 08:37:00.56ID:Cssy+2O50
>>85
今回は厳しいゾーンに入ってる気がする
2025/04/02(水) 09:09:30.96ID:/pgRrPzC0
前半の三人がきつい
2025/04/02(水) 10:41:30.88ID:zW5eyvxZ0
編入試験、
受験者と相手とが兄弟弟子の可能性あり得るけど、その場合は変更するのだろうか
2025/04/02(水) 14:45:53.25ID:EfpqLcvU0
編入資格受けられそうな人おるの?
93名無し名人 (ワッチョイ 5fc6-PysV)
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2025/04/02(水) 14:47:09.64ID:2DhWrm5w0
>>91
想定していないが、変更と思える
2025/04/02(水) 14:58:05.89ID:tQ7qeGt/0
>>92
>編入資格
しばらく無いでしょうね。関矢アマ(元奨三段)が棋王戦残っていますが竜王戦でまさかの敗退で・・今年度は無理そう。5勝1敗なのかな
2025/04/02(水) 18:31:54.02ID:aUK7RrKi0
>>91
変更出来たら逆にマズい気がする

試験官で当たりたくない棋士がいたら、その兄弟弟子になれば回避できてしまう
例:藤井聡太四段と当たりたくないので、杉本に師匠になってもらい試験申請
2025/04/02(水) 18:44:02.15ID:2UIhfwpk0
>>95
>その兄弟弟子になれば
例外的すぎますよ: これまでは、小山アマだけが奨励会経験無し、それでも奨励会挑戦経験は有るため師匠は既に決まっていた。
97名無し名人 (ワッチョイ 7f89-cSj+)
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2025/04/02(水) 18:47:38.08ID:NkxN4gov0
編入試験って棋士番号が若い5人だけど5番目に若い人は場合によっては五段になってる場合あるけど五段になってた場合試験官から外れるのかな?
2025/04/02(水) 18:53:43.95ID:jfMJ68j90
アゲアゲは、五段(しかもタイトル挑戦者)の本奎に勝ってプロになったんじゃなかったっけ
2025/04/02(水) 18:54:16.65ID:aUK7RrKi0
>>96
奨励会経験者の三段編入試験やプロ編入試験で師匠変更は行われているよ
今泉や秋山とか
そうなると、試験官変えるために師匠を選ぶことも出来てしまうので、試験官変更は無い

そもそも試験官と師匠が同じだから試験官変更なんてやってられないし、そんな規定もない
100名無し名人 (ワッチョイ 7f89-cSj+)
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2025/04/02(水) 19:26:49.47ID:NkxN4gov0
>>98
そういうことあったのか

そうなると実力的には相当きついけど試験官側で考えると編入試験の準備に時間なんてほとんど割けないから別に受験者も
そこまで不利じゃないからバランスは取れるのかな
101名無し名人 (ワッチョイ 7f89-cSj+)
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2025/04/02(水) 19:30:46.59ID:NkxN4gov0
>>99
試験官変更は普通無いけど受験者と試験官が実の兄弟みたいなケースになった場合は流石に変更しそう

特に5番手なんて状況になったら試験官側は勝ったら両親からも色々言われそうだから精神的にきつすぎることになるし
102名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-2M7g)
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2025/04/02(水) 19:43:00.55ID:t7+Xg9K00
実の兄弟……想像したらきつすぎてワロたw

「兄弟弟子関係」は師匠変更で恣意的に作り出せてしまうからそれで試験官変更を認めるとまずいけど
「実の兄弟関係」はそうはいかないから試験官変更を認めても大きな不都合はなかろうと思う
103名無し名人 (ワッチョイ fff9-qqzF)
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2025/04/02(水) 19:47:13.82ID:BoyByQP10
実の兄弟
義理の兄弟
夫婦

とかは配慮するだろう
2025/04/02(水) 20:13:42.58ID:aUK7RrKi0
>>103
試験官の藤井聡太四段と対局したくないので、ウチの親と藤井の親で再婚してもらおう!

ってことは不可能ではないがw
105名無し名人 (ワッチョイ df49-6yzK)
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2025/04/02(水) 20:50:22.52ID:1pEyOcw90
>>102
稲葉陽には可能性があったな
2025/04/02(水) 21:51:52.25ID:nqzo7QbR0
思考実験
福間女流が再度編入試験を受けて合格したとする
その後、福間健太アマが編入試験の条件を満たしたとする
試験官は福間香奈四段でいいのか問題勃発
107名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-2M7g)
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2025/04/02(水) 22:06:21.12ID:t7+Xg9K00
試験官が家族だと受験者が勝っても「試験官が身内の情で勝ちを譲ったのだろう」などという八百長・片八百長の疑いが生じ試験の公正らしさが守られないおそれがある
2025/04/02(水) 22:11:25.16ID:A/qB8MQCd
元同門ですらやらせないと思うわ
不正をするかどうかではなく
そう言われかねないからな試験官と受験者を守る意味で
2025/04/02(水) 23:19:55.61ID:iymWvqgF0
畠山兄弟は三段リーグで一度も当たらなかった
当たり前のことだな
110名無し名人 (ワッチョイ 5f52-lFs7)
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2025/04/03(木) 08:55:48.28ID:Ij7C1MFp0
黒田と折田が甥弟子の関係だけど編入試験やってる。
初手が一部で疑惑と言われてたけどオールラウンダーだし。
111名無し名人 (ワッチョイ ffc5-dmHw)
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2025/04/03(木) 09:09:14.23ID:cVONz0+A0
>>109
森保兄弟は、四段昇段後、古豪新鋭戦決勝で対局
2025/04/03(木) 10:54:47.29ID:xp1eDIxy0
甥弟子は順位戦でも対象外だし遠いやろ
113名無し名人 (ワッチョイ 7f89-cSj+)
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2025/04/04(金) 00:02:33.36ID:zRNtZxBd0
竜王戦って山下途中で負けた場合って来期参加資格喪失で実質強制降級らしいけど、その場合残留者どうするの?

1勝しないと残留出来ないルールだけど山下強制降級なら0勝残留あるの?
2025/04/04(金) 00:16:49.06ID:AXCpzhYs0
来期の昇級枠が増えるだけかと
2025/04/04(金) 00:57:30.17ID:PLC3tkrL0
>>100
本田が五段昇進したのは試験担当者に決まって発表がでたあとのはなしじゃない?
申請時には四段
2025/04/04(金) 07:48:35.46ID:4Mjm0vsD0
そもそも棋士番号順だから段位は関係なくね
2025/04/04(金) 07:50:08.26ID:4Mjm0vsD0
試験官比べて一番難易度高かったのはアゲアゲだと思ってはいる
さいたろうが作戦とか全面バックアップしてくれたのは大きかっただろうな
118名無し名人 (ワッチョイ 7fe2-2Qa3)
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2025/04/04(金) 09:23:24.09ID:T/V2v1gj0
それ以外でも引退とか下の組からの挑戦(敗退しても翌年1組)で人数合わなくなったりするからその時は翌年の昇降級人数で調整する
119名無し名人 (ワッチョイ 7fe2-2Qa3)
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2025/04/04(金) 09:23:46.11ID:T/V2v1gj0
>>113
2025/04/04(金) 09:41:32.12ID:CrEC/Ykz0
とにかく0勝残留はない
5組1回戦で負けた16人から普通に降級の4人を決めるだけ
121名無し名人 (ワッチョイ ffdf-lFs7)
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2025/04/04(金) 09:45:53.22ID:0l6dyke90
山下は1回戦勝ってるから昇級者決定戦を不戦敗?するだけで残留決定戦に影響はない  でおk?
2025/04/04(金) 09:51:59.51ID:4Mjm0vsD0
不戦敗じゃなくて最初からトーナメントに含まれない
123名無し名人 (ワッチョイ 7f89-cSj+)
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2025/04/04(金) 12:36:18.72ID:zRNtZxBd0
プロ棋士以外は昇級戦出れないって竜王戦のスポンサーが決めたのか連盟が決めてるのかどっちなんだろ?

そのせいでトーナメントでプロ棋士が実質不戦勝みたいな感じで1勝分楽に昇級出来るっていびつな状況になってると思うんだが
124名無し名人 (ワッチョイ 5f51-d3Wu)
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2025/04/04(金) 13:11:15.75ID:cj8tNUPI0
山下は準優勝で昇級し続け、2組準優勝から本戦を勝ち上がり竜王位獲得。
5期防衛して永世竜王を名乗りながら三段リーグで差し続ける
2025/04/04(金) 13:29:19.31ID:FM8fQeVA0
>>124
>本戦を勝ち上がり竜王位獲得
タイトル挑戦の段階で、会長以下理事大勢 + 奨励会員なら師匠
がそろって菓子折持って、棋士になっていただく・・と決まっているよ(どこかでそんな発言があったらしい)
竜王挑戦は、それだけで七段資格なので、挑戦敗退 = 七段・C2・1組になるのかな? タイトル獲得 = 八段・C2・竜王
2025/04/04(金) 13:39:01.91ID:eYS85jtb0
菓子折りの話って外部のアマチュアの場合じゃないの?
127名無し名人 (ワッチョイ 5f01-xQU6)
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2025/04/04(金) 14:10:28.28ID:9vwNvYHR0
よくそんなしょーもない妄想で話を続けられるな
2025/04/04(金) 15:16:09.85ID:EmiL+IIg0
>>123
そもそも棋士のための棋戦なんだから奨励会員が来期出られる方が例外中の例外なんだよ
例えばアマや女流が出られる棋戦は他にもあるが
好成績上げたからといって来期シードされるわけではない
来期も出たければアマや女流棋戦でガンバレというだけの話
129名無し名人 (ワッチョイ 7f89-cSj+)
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2025/04/04(金) 18:22:38.51ID:zRNtZxBd0
>>128
プロ棋戦ではあるが竜王戦は賞金や序列を考えても名目上は「一番将棋が強い人」を決める棋戦って扱いだからその為にアマや女流や奨励会員にも
出場枠取ってるわけだから
「100%プロ棋士の為だけの棋戦」とは違うんじゃね
名人戦なら運営的に「プロ棋士の為だけの棋戦」とも言えるけど竜王戦はプロ以外に出場枠をとることで
「プロ棋士はアマよりも強い」って権威付けの根拠に出来る棋戦にもなってるしプロ以外の出場が例外とは少し違う気がする
2025/04/07(月) 20:35:03.97ID:g8Sahg3r0
元奨の話題をどのスレにすればいいか分からんのでとりあえず

【朗報】
パネーヨの働き口、確定
https://shogi-rook.com/bar/staff/#shimizu_wataru

福間健太(里見旦那)と同門やったのね...
あと同じページにさらっと月イチで入ってる宮本が紹介されてる
2025/04/07(月) 20:58:12.10ID:/oFmdCjH0
フクマニシヤマの両方に世話になるのか
2025/04/08(火) 16:06:55.79ID:07d0mAzf0
現在のませかんの状況
2023年度 14勝10敗(0.583)
*いいとこどり関係なくなったので星割カット
2024年度 18勝13敗(0.580)
●●●○●○○○○○
●○●○○●●○●●
○○○●○○○●○○

2025年度 1勝0敗(1.000)


現在のませかんのいいとこどり 19-10

決まってる対戦相手まとめ
(未定) 狩山幹生 新人王戦 本戦 3回戦(勝てば次戦 岡部-古井三段戦の勝者)
(未定) 行方ー岡部戦の勝者 王将戦一次予選 4回戦(勝てば次戦 {(郷田ー阿部健)ー石井}戦の勝者)
(未定) (相手未定) 竜王戦 6組 昇決 (多分)2回戦(トーナメント表出るのはまだまだ先)

*表記分以外の現在進行分敗退済み...
*新人王戦は今期が最終期

2度目のリーチ
やけど次はカーリーの可能性高いよね...
あと6組昇決や棋聖戦一次予選や加古川青流戦が例年5月以降やからなぁ
早めに進行しない限り4月中ほとんど暇...?

<30局以上・6割5分以上の組み合わせ>
20勝10敗・21勝11敗・23勝12敗・25勝13敗・26勝14敗・28勝15敗
30勝16敗・32勝17敗・34勝18敗・36勝19敗・38勝20敗
2025/04/08(火) 18:45:14.82ID:15r2jxEx0
>>132
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/38/6hon.html#syou
6組昇決の組み合わせ出てるよ
2025/04/08(火) 20:10:04.98ID:07d0mAzf0
>>133
サンクス

という事で>>132一部修正

決まってる対戦相手まとめ
(未定) 狩山幹生 新人王戦 本戦 3回戦(勝てば次戦 岡部-古井三段戦の勝者)
(未定) 行方ー岡部戦の勝者 王将戦一次予選 4回戦(勝てば次戦 {(郷田ー阿部健)ー石井}戦の勝者)
(未定) 南芳一 竜王戦 6組 昇決 2回戦(勝てば次戦 長岡-冨田戦の勝者)
2025/04/08(火) 22:54:18.83ID:nTO1wkMq0
関東二段(4/05)
花村二段 11-4(6-3/5-2/3-1)
136名無し名人 (ワッチョイ 4289-pnyl)
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2025/04/09(水) 11:37:17.71ID:TZmqO2v00
>>133
斎藤優はプロになったのに出れないんだな
組み合わせ時点では四段確定してなかった?
137名無し名人 (ワッチョイ 221c-tiJm)
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2025/04/09(水) 12:07:47.05ID:gBblpqeT0
ランキング戦敗退時に棋士なら昇級者決定戦に行けるのだろう。
2025/04/09(水) 12:17:05.37ID:gPqt/b1V0
竜王戦は39期よりってなってる

https://www.shogi.or.jp/player/pro/345.html
139名無し名人 (ワッチョイ cd42-o5l/)
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2025/04/09(水) 12:22:57.61ID:LsmKCcR20
>>136
新四段に限っては4月1日付と10月1日付けと決まってる
2025/04/09(水) 12:32:27.18ID:d1psw6eO0
期の途中からプロになってもプロとして扱われないってことか
もしかして山下が今期プロになっても6組からスタートになるのかな
141名無し名人 (ワッチョイ cd42-o5l/)
垢版 |
2025/04/09(水) 12:32:55.88ID:LsmKCcR20
>>125
米長がそんな話をしていたようだが 正式なあれではないだろう
菓子折り持って挨拶に行くじたいにはならないよという意味あいかと
2025/04/09(水) 12:47:56.88ID:d1psw6eO0
>>137
対局日の設定によって昇級戦に出られる出られないが変わるのは不合理だから
進行にかかわらず一律で来期からと決まっているんだろう
2025/04/09(水) 13:25:07.73ID:Qhr4E4R/0
澤田門一気に4人退会?
1例会前に辞めた出席頭もいるし師匠に何かあった?
2025/04/09(水) 13:40:01.94ID:9Uutznt60
澤田になんかあっただけならやめないだろ
大師匠に託すとかも出来るんだし
2025/04/09(水) 19:18:50.10ID:aj6uygtH0
将棋(藤井)ブームの衰退と王将戦毎日新聞陥落、オンラインストアの謎ビジネス。
いろいろあったけど他はどうだろう?
将来性を心配するには十分だとおもう
146名無し名人 (ワッチョイ 6eae-w770)
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2025/04/10(木) 12:58:57.79ID:LgmmWjfW0
竜王戦の実況頼む
2025/04/10(木) 15:29:19.53ID:kAJcqCCe0
モバイル中継入れよ、
2025/04/11(金) 03:23:32.26ID:z3PD7Sxd0
山下勝ちで5組ベスト4
次勝てば4組昇級&連続昇級
次点ぐらいは付与されるでしょう
2025/04/11(金) 03:27:45.07ID:vC85xlzN0
優勝しないと無理だろ
竜王戦の連続昇級はあくまでプロの話だし
2025/04/11(金) 03:34:02.80ID:z3PD7Sxd0
>>149
以前、6組優勝程度で次点付与はムリと言われてましたね
2025/04/11(金) 03:47:04.58ID:vC85xlzN0
>>150
6組優勝程度では無理って言われてた時期に優勝しても無理だったんじゃないか
その後規定変わったからいけただけで
2025/04/11(金) 05:18:44.94ID:6rK9a4Df0
連続昇級は次点じゃなくてもう昇段でいいと思うけどな
四段~六段は同じことすれば昇段できるわけだし
2025/04/11(金) 06:52:32.45ID:z3PD7Sxd0
>>151
>※抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。
というのがあり、その場合は規定はあとから出来る

都成は新人王優勝してから理事会で規定作成&後付けで次点付与だった
2025/04/11(金) 09:59:11.38ID:PnUB/ZxN0
三段リーグに不公平でないようにしなきゃならん面もあるからな
まあフリクラ昇段、降段点ついたらだめぐらいならリーグに意味あるからオーケーか
そもそも竜王戦出てる時点で大体次点持ちなんだけど、順位1位がでるから、次点二回昇段がある場合はその限りじゃないが
2025/04/11(金) 10:39:26.72ID:gfHkwIMUr
>>153
署名活動でもしないと理事会が開催されない?(笑)
156名無し名人 (ワッチョイ 8250-yuVu)
垢版 |
2025/04/11(金) 11:24:59.12ID:kx5eQP7X0
https://x.com/mainichi_shogi/status/1910515662415634752?t=OMIzcthSx2hE2bkTLwLPZw&s=19
4組に昇級で次点確定きたな
2025/04/11(金) 11:34:02.64ID:PnUB/ZxN0
連続昇級で次点来たか
そりゃそうよな
2025/04/11(金) 11:34:47.74ID:L5aqN9jT0
次点昇段を早々に確定させた三段がリーグ戦どう戦うのか
興味あるので次はぜひとも勝ってほしい
2025/04/11(金) 11:38:28.72ID:PnUB/ZxN0
正直出口よりヒロシの方が厄介だと思うんだよね
ヒロシぐらい序盤上手い振り飛車党との経験って山下あんまないだろうから
対振りの怖いところは作戦負けすると終盤勝負にすら持ち込めなくなるところ
正直終盤力ならヒロシは藤本、出口より下だと思うが際どい形に持ち込めないと逆転起きにくいのが対抗形
2025/04/11(金) 11:39:34.81ID:PnUB/ZxN0
>>158
二位以内なら順位戦参加だし
そもそも降段点取ったら認められないから
手を抜く理由ない
2025/04/11(金) 11:40:01.50ID:bBuyCyGK0
ヒロシは級に米長哲学大一番が飛んできたのだがw
2025/04/11(金) 11:40:42.72ID:vw+III1S0
4組のときは何段になる?
2025/04/11(金) 11:42:16.35ID:PnUB/ZxN0
>>161
そもそも自身の昇級かかってるから米長哲学には当てはまらないよ
あれは相手だけ大事な対局の話だからね
>>162
4段だよそりゃ
2025/04/11(金) 11:43:10.35ID:owrpxQPp0
>>161
博も大事な一局やぞ
お前米長理論分かってないだろ
165名無し名人 (ワッチョイ 46fd-xzp7)
垢版 |
2025/04/11(金) 11:47:50.19ID:BkB4CTjm0
>>156
これは納得だが、今期2位以上になれるよう頑張ってほしい
2025/04/11(金) 11:48:53.32ID:Vr5Bg13X0
このたび日本将棋連盟は、竜王戦に出場する奨励会員の竜王ランキング戦5組決勝進出時の対応について、奨励会規定に基づき以下の通り決定いたしました。

奨励会三段が5組決勝に進出した(4組に昇級)場合 
その期(進行中)の三段リーグ終了後に次点1を付与する。ただし、その期の三段リーグにおいて降段点(勝率2割5分以下)に該当した場合は、次点1の付与は行わない。

注)フリークラス編入条件となる次点2回のうちの1回は、三段リーグによる次点でなくてはならない。

■山下数毅三段が、2025年10月1日付で四段に昇段した(三段リーグ2位以内か、次点2回)場合の第39期竜王ランキング戦の所属クラス
・第38期竜王ランキング戦5組で決勝に進出した場合・・・4組
・準決勝までに敗退した場合・・・6組
2025/04/11(金) 11:50:20.36ID:PnUB/ZxN0
負けても6組からは出れるんだな
2025/04/11(金) 11:54:11.23ID:oE/ePgWr0
昇段なしでも
準決勝敗退で降級?
どこかに規定あった?
2025/04/11(金) 11:55:53.32ID:thHrJUFe0
高2前期で四段昇段してフリクラに入っても
最速で順位戦に参加できるのは大1だからなあ
高3後期で2位以内で四段になるのと同じタイミングになってしまう
2025/04/11(金) 11:56:03.95ID:PnUB/ZxN0
前から昇級戦には参加出来ないとは言われてたよ
昇級戦、残決戦出れない時点で5組には残れないってこと
171名無し名人 (ワッチョイ 453f-pnyl)
垢版 |
2025/04/11(金) 12:19:53.18ID:VQoz9OY60
竜王挑戦までは、可能性ありそうなんだよな。
フィクションだと同じ16歳竜王いるし。

※九頭竜八一は、16歳の若さで棋界の2大タイトルの1つである「竜王」を奪取
2025/04/11(金) 12:29:01.71ID:bBuyCyGK0
山下が昇段したらやってほしいこと
竜王戦2組昇級で四段→六段に飛び段
伊藤匠や藤井でもやってないから価値ありそう
173名無し名人 (ワッチョイ 46fd-xzp7)
垢版 |
2025/04/11(金) 12:34:15.13ID:BkB4CTjm0
2025年10月1日付で昇段できなかった場合の竜王戦はどうなるの?
1 6組
2 参加資格なし
2025/04/11(金) 12:49:20.94ID:tegVrAxDH
>>173
未発表だよね。
たぶん 2 と思うが。
今期の三段Lで3位なら6組に参加できるけど、十中八九フリクラ四段。
2025/04/11(金) 12:50:20.87ID:WAeXkcu60
>>173
質問する前に一回規定読もうぜ
2025/04/11(金) 12:50:35.35ID:O800Bx2k0
>>173
ランキング戦で2位以内に入らない限り来期の参加資格は無いはず
なぜなら昇級者決定戦というのは残留・降級を決めるためのものだから
出られない時点で降級さえない
2025/04/11(金) 12:53:07.29ID:WAeXkcu60
>>174>>176
公式発表されたの読まない奴なんでこんな多いんだよ
負けたら6組参加って書いてあるから読んでこい
2025/04/11(金) 12:56:33.03ID:WAeXkcu60
俺が読み間違えてたわ
すまん釣って来る
出場できないわ
2025/04/11(金) 13:33:37.70ID:FbQzfR7O0
ほう、山下マジで次勝てよ
2025/04/11(金) 13:40:42.36ID:XJPNaOyH0
ヒロシは編入試験で負けていた
2025/04/11(金) 13:56:41.97ID:+SSS8TP50
新規定がよくわからんが、竜王戦5組で2位なら次点1回と数えるということ?
まあいいんだけど泥縄すぎるだろ
2025/04/11(金) 14:08:49.91ID:a8tx7/fkr
どのみち三段リーグで5勝以上は必要なんだよな
2025/04/11(金) 14:09:00.62ID:TmGLxk+J0
あとこういうときに勝つのはすごいヒロシっぽい
2025/04/11(金) 14:25:50.89ID:XJPNaOyH0
>>181
通常営業
2025/04/11(金) 14:27:11.89ID:acusRaCS0
ついでにこれは連続昇級に限らずで
ランキング戦準優勝2回(6組準優勝2回でもOK)で三段は次点付与もしくはアマと女流の場合は編入試験資格獲得
という追加ルールを作ってもいいんじゃない?
2025/04/11(金) 14:29:53.97ID:F157vibk0
>>158
プレッシャー軽くなるからあっさり2位以内で決めそう
2025/04/11(金) 14:37:24.74ID:Vr5Bg13X0
>>185
今回の発表見ると、次点付与は連続昇級に対してでなく、4組昇級に対して
2025/04/11(金) 14:43:19.82ID:5DUN7KjsM
>>183
ヒロシの実力では無理やろ
2025/04/11(金) 14:49:36.35ID:5DUN7KjsM
まあ、3段リーグの強若手は既成棋士よりも強いと証明してくれたからね
早く、役にたたない三段リーグを卒業して、順位戦で活躍して欲しいわ
1日2局の短時間棋戦ってタイトル戦にはないからね
2025/04/11(金) 15:03:19.87ID:fw7lKRCd0
>>187
棋士以外の枠だと4組昇級=連続昇級だけど敢えて5組決勝に進出した(4組に昇級)って表記してるんだな
2025/04/11(金) 15:17:44.43ID:TmGLxk+J0
>>189
棋聖戦とか叡王戦の予選は1日2回やってたような
2025/04/11(金) 15:21:39.10ID:acusRaCS0
>>187
なるほど 確かに今回は『5組決勝に進出した(4組に昇級)場合』やね

これから先の事を思うと
奨励会員だけじゃなくてアマ女流も同じルール適用で編入試験資格獲得でええやん
ついでに6組準優勝を2回やっても編入試験資格獲得でええのに

って思ってたらそこは現行だと優勝決定まで6組で7戦、5組で5戦あるから
6組決勝敗退で6-1、5組決勝敗退で4-1
間に他の棋戦の負けが込んでなかったら
いいとこどり10勝以上で6割5分以上の方が先に適用される可能性が高いな...

三段は勝率と勝数での編入試験適用条件適用範囲外
というのもあってあえて『5組決勝に進出した(4組に昇級)場合』表現
というのはいいように考え過ぎかな?
2025/04/11(金) 15:31:42.79ID:bBuyCyGK0
4組昇級でアマや女流は編入試験という声あるけど
その場合竜王戦だけで9勝1敗だから竜王戦4組昇級でなお資格満たしてない事態出る時に規定加えるのじゃね?
2025/04/11(金) 15:34:51.54ID:acusRaCS0
あとこれはもし仮に山下くんが5組昇級決めて次点権ゲットした場合

今期の三段リーグで山下くんが2位以上になった場合
次点2回持ってる人が入って昇段枠1枠つぶれてるやん、みたいな論争にはならずに
過去に天彦が次点2回昇段を拒否した風にそのままで
3位は次点付与だけという通常通りになるんだろうかね、多分...
195名無し名人 (ワッチョイ 41c2-PPnI)
垢版 |
2025/04/11(金) 15:49:29.10ID:z6Tc0ilR0
>>189
棋聖戦は予選が一日二戦やってるな。
2025/04/11(金) 15:49:58.27ID:XJPNaOyH0
>>194
そりゃそうだろ
二割五分以上勝たないと次点剥奪だから辞退もできんしなー
2025/04/11(金) 16:58:12.51ID:wkFMzzSq0
奨励会員がランキング戦で優勝できなくても連続昇級できたら次点を与えるということか。どうせだったら次点3回獲得の珍記録が見たいなw
2025/04/11(金) 17:03:11.17ID:PnUB/ZxN0
次点昇段ありで4位で竜王戦参加
6組優勝→5組優勝
これだと次点三つだがプロにはなれないねえ
さらに4組まで優勝だと3期連続優勝の昇段規定まで満たす
こういうのも可能性としてはあるんだよな
2025/04/11(金) 17:11:57.65ID:+SSS8TP50
>>198
その時はまた新しい規定ができるんだろ
2025/04/11(金) 17:14:30.92ID:z3PD7Sxd0
新人王優勝
6組優勝
5組優勝
4組昇級
で次点4個で昇段出来ずもあり得るw
2025/04/11(金) 17:33:20.94ID:2Z0IilrY0
竜王戦5組優勝で誰でもフリクラ四段でいい気がする
編入試験勝ち越しよりも無理ゲーなんで
202名無し名人 (ワッチョイ 46fd-xzp7)
垢版 |
2025/04/11(金) 17:39:08.25ID:BkB4CTjm0
Wikiにこんなんあったけど(要約)
「棋士以外は昇級以外の中途敗退は次期の出場枠自体を失う。ただし5組で敗退した場合は次期は6組での出場を推薦される可能性が高いとしている」
竜王戦の出場規定的なのってどこにあるんでしょ?
203名無し名人 (ワッチョイ a962-S9gO)
垢版 |
2025/04/11(金) 18:18:41.72ID:ocETrp0X0
またアベマで中継来そうだな
204名無し名人 (ワッチョイ aeba-YyiU)
垢版 |
2025/04/11(金) 18:24:37.17ID:iYGw/SNf0
これだけ強くてもいつ上がれるのか分からないのが恐ろしいね
205名無し名人 (ワッチョイ a962-D7Yr)
垢版 |
2025/04/11(金) 18:44:34.13ID:oxw4r2Rg0
三段リーグは半年30局くらいにして運要素減らしたほうが良いね
今は運要素が強すぎて強い人が上がりにくい
月6局でいいんじゃない?
2025/04/11(金) 18:48:34.24ID:asgnARSe0
今の読売の担当者の胸三寸ってだけ
ぞの気になれば飛付き昇段とか1年に2度以上の昇段みたいなごり押ししてくるのが読売
2025/04/11(金) 18:53:34.62ID:CUR2BpJI0
羽生会長時代にしっかりと規定されてよかった
仮に糸谷会長になったら弟弟子に忖度と邪推されることを恐れて決行できなかったかもしれない
ずっと評価の高い山下だから早く上がって欲しい
2025/04/11(金) 19:05:07.86ID:9I4wPzSD0
>>205
地方の子が死ぬな
2025/04/11(金) 19:22:26.84ID:MeSkue+B0
>>208
>地方の子が死ぬな
三段リーグもリモート対局場かなぁ。棋士か指導棋士が設営し監督する。札幌・仙台・名古屋・広島・福岡ぐらいで開催する。
東京・大阪に全員は月に1回まで
新潟・金沢・四国どこか・南九州/沖縄は・・
2025/04/11(金) 19:26:46.91ID:l6XRSw9q0
山下は安定上位だけどダントツで強いとかでも無いから強い人が上がれないと言うより上位の三段がもうこのぐらいが標準なんだよ

あと運要素減らす目的なら局数増やすより持ち時間増やした方がよい
2025/04/11(金) 19:30:09.65ID:asgnARSe0
短い時間が苦手で、長い時間の適正があるレアケースだろ
2025/04/11(金) 19:30:27.11ID:acusRaCS0
>>205
それこそ『龍と苺』の100年後編みたいやな
三段リーグは毎週開催で全員と対戦っていう
213名無し名人 (ワッチョイ aeba-YyiU)
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2025/04/11(金) 19:55:01.76ID:iYGw/SNf0
>>211
レアケースを断定できる不思議
2025/04/11(金) 19:57:42.22ID:PnUB/ZxN0
三段リーグも成績安定してるから苦手とは思えない どっちかというと後手番が課題に見える
215名無し名人 (ワッチョイ 4289-pnyl)
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2025/04/11(金) 19:59:30.62ID:aO22jiO+0
>>208
個人的に地方の子は年齢制限も緩和してあげてほしいわ

関東や関西なら小学生から研究会に参加したり奨励会入会も早くしやすいけど地方だと入会が中学卒業以降とかになったりする人も多いし、
せめて地方民は年齢制限31歳ぐらいまで上げた方が公平な気はする
2025/04/11(金) 20:07:29.73ID:asgnARSe0
過去の奨励会員枠だれも優勝してないし、5組に上がったのが山下だけ
そんなに三段が強いなら三段リーグ抜けた後の順位戦でいきなり降級点とるやつが出てくるわけない
2025/04/11(金) 20:12:16.96ID:0gqLQZ130
>>171
とある女子中学生アマが竜王を獲る作品もあるなw

あの作品では女性、中学生、アマの三拍子が揃っているわけだが、
竜王獲得や挑戦はともかく山下が組優勝で決勝トーナメントに進出すれば、
ランキング戦優勝者に 中学生、奨励会員(=プロ以外) の2つが揃うことになる。

残り1つの女性が組優勝するのはずいぶん先になりそうだけどw
2025/04/11(金) 20:14:53.03ID:b9u9nK5W0
>>216
不正手段で昇段したのかもよ?
2025/04/11(金) 20:17:44.22ID:0gqLQZ130
>>205
運の要素はあってもいいだろ。
三段リーグを3期ぐらいやれば当たりはだいたい平均化されるわけだし

そもそも当たりが緩いチャンスに白星を集めて昇段するのは勝負師として必要なことだと思う。
そういう奴じゃないと厳しい将棋界に生き残れないだろう。

当たりが緩くてもきつくても実力でねじ伏せて昇段する奴もたまにいるけどw
220名無し名人 (ワッチョイ aeba-YyiU)
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2025/04/11(金) 20:21:50.12ID:iYGw/SNf0
竜王戦の奨励会枠は一人だからその他多数の棋士の中で優勝する確率は単純に低くて当然

三段リーグと順位戦では持ち時間が全然違うので苦労するケースは実際プロ棋士の発言にもあるが後にその棋士は昇級した
221名無し名人 (ワッチョイ 21eb-Brbf)
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2025/04/11(金) 20:26:15.99ID:uUX2o5LT0
>>211
都成がそういうタイプだったか
222名無し名人 (ワッチョイ 82ae-1ibg)
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2025/04/11(金) 20:34:16.75ID:SbG/RVTp0
盛り上がってるところ悪いけど、山下三段が勝った相手が誰かによって評価が変わると思う。
誰に勝ったんだ?
2025/04/11(金) 20:36:05.93ID:z3PD7Sxd0
5組にはA級棋士がいるので、そいつに勝ったのだろう
224名無し名人 (ワッチョイ 1116-1ibg)
垢版 |
2025/04/11(金) 20:36:43.36ID:l6XRSw9q0
近年の昇段者見てもレーティングが1700や1800まですんなり上がる人も珍しくないからね
山下が1800以上あって昇段候補筆頭だとしても周りに1700台が10人とか居ればその誰かに二枠を取られていてもおかしくない
2025/04/11(金) 20:40:46.77ID:AxC+yjMxd
>>210
今期の順位戦で新四段の山川と2期目の齊藤裕也が降級点とったんだけどね
三段リーグ抜けてきても負けまくってる棋士が複数いる
226 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 1123-2602)
垢版 |
2025/04/11(金) 20:42:12.32ID:jBBo9++20
2年連続決勝進出以外で奨励会員が4組行く手段ないのに、連続での昇段じゃなくて次点しか与えられないの厳しいな
裏街道七段とか結構いるのに
2025/04/11(金) 20:42:58.21ID:asgnARSe0
三段で長い時間への対応なんて99パーしてないはずのに勝てるんだから
適正あるとしかいいようがない
よほどの馬鹿じゃなきゃ奨励会の1時間半に対応することしか考えないでしょ
本田なんか1時間半切れ負けのつもりで指してたって言ってた
2025/04/11(金) 20:47:55.23ID:AxC+yjMxd
谷川も藤井もそうだが詰将棋強い人は長時間の将棋に強いのかもしれん
北浜も順位戦だけ他の棋戦よりは強いイメージある
広瀬もA級でめっちゃ安定してたし2日制のタイトル2つとってるよね
斎藤も2期連続名人挑戦の実績ある
2025/04/11(金) 20:58:29.26ID:acusRaCS0
>>222
今期の山下くん
一回戦 井上(不戦勝)
二回戦 藤本(先手番で勝ち)
三回戦 出口(先手番で勝ち)

そして準決勝 山本博
2025/04/11(金) 21:03:35.71ID:acusRaCS0
>>211
>>221
都成だけではなく
おそらく過去の三段時代に新人王戦決勝進出者は
ほぼ全員長時間に適性があるんじゃない?
2025/04/11(金) 21:07:07.88ID:QKNdTTZ00
>>228
宮田、千葉見てるとあんま関係なさそう
232名無し名人 (ワッチョイ 1116-1ibg)
垢版 |
2025/04/11(金) 21:09:57.35ID:l6XRSw9q0
>>228
宮田敦
逆に森内や渡辺とか
パッと思い付くだけでもあんまり
2025/04/11(金) 22:25:00.58ID:L5aqN9jT0
明日あたり開幕かな
本命古井、是枝山下祝井永井が続く感じか
2025/04/11(金) 23:00:05.79ID:iU6AJOon0
山下はそろそろ抜けてもらわないと困る。
2025/04/11(金) 23:16:47.93ID:z3PD7Sxd0
他の三段にしたら、リーグ2位以内の昇段枠を使わずに抜けてくれれば強力な競争相手が減って助かるね
2025/04/11(金) 23:37:15.64ID:b9u9nK5W0
>>235
次点も取ってほしくない。
万が一にも、降級点は付かないようにするから、4位以下になって抜けてくれ、って感じよ。

とりあえず、山本には勝って5組決勝に進出はするとして、
今期三段リーグの序中盤はガチンコで指して、
山下に降級点が付かないことが確定してから、フリクラ昇段が確定してから、だろうな。

竜王戦でどこまで勝ち進むかによっては、
さらなる上乗せ、飛び付き〇段に昇段も可能性はゼロでは無いのだから。
2025/04/11(金) 23:42:47.52ID:b9u9nK5W0
もし山下が竜王戦の本選トーナメントに出場したら、
連盟も、プロ棋士たちも、恥ずかしくないのかと思うよ。

出場した時点で、5組優勝だから、★★6組優勝のプロ棋士より上座に座る★★わけでしょう。
★★その時点で、無条件でプロにしなきゃおかしい。★★

2年連続で最高棋戦で優秀な成績を安定しておさめているわけだから、
もちろん、マグレとか一時の勢いとかでもない。
2025/04/12(土) 00:12:40.05ID:piaY3f/Y0
>>237
そんな規定ないよ
去年も5組優勝で七段の和史と4組優勝で六段の智史で和史が上座で振り駒だった
2025/04/12(土) 01:07:51.39ID:tHhWboZq0
>>185 自己レス
6組準優勝2回でも次点付与で、って冷静に考えたら三段の場合
上半期の三段リーグ3位が参加するから
その時点で次点2回昇段になる

っていうのを竜王戦でツッコまれたw

ただこれがまた例外もあって
上半期3位が次点2個目で昇段すると
4位が三段枠に入ることがある

最近だと古賀が次点2回昇段して
そのときリーグ4位だった横山友が出場
240名無し名人 (ワッチョイ 4289-pnyl)
垢版 |
2025/04/12(土) 03:18:02.21ID:W3YdiWZG0
公式戦の結果で次点貰えるけど絶対に1個は三段リーグの次点じゃないとダメって拘りは何なんだろ?

次点昇段者発生で次点無し三段が竜王戦参加した場合6組と5組連続優勝+新人王戦と加古川戦で優勝とかやっても三段リーグの次点が無いなら
絶対にプロにしないってするのかな?
2025/04/12(土) 04:28:25.83ID:KjrFhxYNr
規定した最初期、新人王戦2回優勝でフリクラってのが嫌だったとか?
2025/04/12(土) 05:25:59.34ID:qriHtbjpr
www.shogi.or.jp/news/2014/01/post_907.html

*新人王戦2回優勝(次点2回獲得)のみで四段昇段はしない

理由までは書いてないね
2025/04/12(土) 08:47:04.18ID:dfoOh2mn0
次点3回(リーグ次点無し)取る三段が現れたら、理事会開いて四段昇段させるでしょうね
244名無し名人 (ワッチョイ 4553-pnyl)
垢版 |
2025/04/12(土) 09:18:26.38ID:9xiznYp90
連盟は、「抜群の成績」という隠し技あるし。
2025/04/12(土) 09:27:23.48ID:tHhWboZq0
まあ三段リーグに参加してるんやから
三段リーグでも次点とらないとねぇ
みたいなところはあるんちゃう?
知らんけど
2025/04/12(土) 09:28:28.11ID:tHhWboZq0
>>240
一応マジレス
加古川青流戦は優勝次点対象外よ
2025/04/12(土) 10:06:56.05ID:piaY3f/Y0
>>240
並行して参加してるリーグが消化試合になるのを嫌ってるんだろう
2025/04/12(土) 10:39:21.40ID:fzJD/hLm0
順位戦絶対主義、奨励会(三段リーグ)絶対主義の滑稽さよ

順位戦絶対視から生まれた歪んだ八段昇段条件も、
世間の常識から叩かれると、すぐ変えよるくせに
2025/04/12(土) 10:41:22.69ID:fzJD/hLm0
プロ棋戦で優秀な成績をおさめてプロ入りしたら、
その後はすべて不戦敗でいいじゃねえかよ

もともと三段リーグをを総当たりにすらしてないくせによ
2025/04/12(土) 11:01:56.75ID:fzJD/hLm0
伊藤匠がまだ20歳のとき、36期に5組優勝から竜王挑戦か。
山下はまだ16歳か。さすがに、まだちょっと若いかなぁ。

将棋ソフトの進歩も目覚ましいから、伊藤匠もそうであったように、
本選トーナメントで当たり運に恵まれればあるいはワンチャンあるか。
2025/04/12(土) 13:34:33.47ID:CSQosSZTr
>>248

連盟「簡単に昇段されたら悔しいじゃないですか(笑)」
252名無し名人 (ワッチョイ 823e-yI6P)
垢版 |
2025/04/12(土) 13:41:07.62ID:26SVbRCU0
>>250
藤井よりも若いんだから挑戦したら人気出るね
藤井は高2の時4組優勝だろ、それ以上の逸材じゃん
253名無し名人 (ワッチョイ a545-liys)
垢版 |
2025/04/12(土) 13:54:55.18ID:KpS3nSpJ0
>>249
次点2つのフリクラ入りの権利持ちながら、三段リーグ2位以内の順位戦ストレートインも目指せるわけでリーグ戦続けたほうがお得じゃん
2025/04/12(土) 14:26:18.31ID:fzJD/hLm0
>>253
2年連続昇級かつ5組優勝の時点で、文句なしに(C2)五段以上だわ。
2025/04/12(土) 14:32:40.71ID:fzJD/hLm0
プロ入り後、すぐに29連勝した藤井聡太が、
三段リーグで五敗もしたのもおかしかったけど、
山下も2年連続の竜王戦での活躍を見るに、
カンニングソフト指し、通しサインとかでやられてる、イジメられてるじゃないかな?
2025/04/12(土) 14:37:15.23ID:fzJD/hLm0
山下が、(2年連続昇級&)5組優勝した時点で、その日付で五段でプロ入りさせないとダメよ。

プロ最高棋戦の5組優勝より、
プロではない奨励会三段リーグ2位以内の方が価値があるとかいう話になったら、
プロ棋戦の価値に自分たちで泥を塗っているようなものだ。
2025/04/12(土) 15:13:29.43ID:z3y9UkoWr
6組優勝、5組優勝、連続昇級での昇段は特にフリクラの脱出要件にはなってないのよな
2025/04/12(土) 15:28:32.24ID:q2crEdYZ0
山下ってこっから次点取っても2026年4月までにフリクラ脱出無理だよな
順位戦参加は2027年度からになる
タイミング悪いな
2025/04/12(土) 17:27:03.25ID:piaY3f/Y0
>>258
早めるとしたらタイトル挑戦まで行くしかないな
2025/04/12(土) 17:38:06.56ID:cWdAfOYk0
>>259
>早めるとしたらタイトル挑戦
やはり:5組優勝→竜王戦で挑戦決定⇒三段リーグは惜しくも3位
・・特別に優秀な成績で・・フリクラ七段ではなく
2025年10月 七段・C2(4月から)・1組or竜王 ぐらいで
261名無し名人 (ワッチョイ ae50-08pt)
垢版 |
2025/04/12(土) 17:39:14.84ID:Lf69b8zk0
ヒロシ頑張れ
2025/04/12(土) 18:15:51.38ID:QtnIs9200
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/news.goo.ne.jp/amp/article/kyoto_np/region/kyoto_np-20250412164644.html?usqp=mq331AQGsAEggAID

麻生くん覚えてますか?
退会した三段にも幸あれ
2025/04/12(土) 18:17:29.06ID:SNbjXOj50
教員免許取らないのかな
2025/04/12(土) 19:22:02.68ID:cM3aCjlH0
>>262
もう28か
最近に思えるけど
記事や写真凄く良いですね
265名無し名人 (ワッチョイ a568-bOQT)
垢版 |
2025/04/12(土) 20:07:15.36ID:b93n9cfv0
竜王戦は準優勝で昇級し続けて2組準優勝から竜王位獲得
連続5期防衛で永世竜王
かつ、上期の三段リーグで4勝以下を続ければ三段リーグ所属の永世竜王
ということだな
266名無し名人 (ワッチョイ 6e62-YI68)
垢版 |
2025/04/12(土) 20:31:55.07ID:GcRTaWqq0
竜王挑戦決まった後の9月末にフリクラ入りを拒否したらどうなるの?
それとも強制C2プロ棋士か?
奨励会三段のまま挑戦して奪取したら面白い
2025/04/12(土) 20:35:54.17ID:JFPbP3iN0
>>265
挑戦まで行ったら泥縄で規定変えるでしょ
268名無し名人 (ワッチョイ 6e62-D7Yr)
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2025/04/12(土) 20:39:46.34ID:dye0AwrZ0
>>267
強制的にプロ棋士にするなんてことはできないはず
本人の意思があるから
2025/04/12(土) 20:41:18.69ID:kL8AdKgK0
フリクラじゃなくてC2スタートなら奨励会員は規定作れば縛れそう
2025/04/12(土) 20:42:43.68ID:eJWEY8/k0
ガチプロ目指してんの?
頭良さそうだから将棋は趣味とかじゃなくて?
2025/04/12(土) 20:48:43.55ID:eJWEY8/k0
山下くんも、升田幸三コスプレしてる親父みたいにエキセントリックな人物だったら盛り上がるんだが
272名無し名人 (ワッチョイ 4289-pnyl)
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2025/04/12(土) 20:51:12.32ID:W3YdiWZG0
>>256
そもそもプロで結果残しても次点1個までってのがなあ

奨励会の目的って「若い人を育成して実力がある人をプロにする」はずなのに
プロ棋戦で結果を残すという三段リーグの結果より遥かにプロの実力がある証左となる結果残してもすぐにプロにしない時点で
なんかすごい組織として頑固過ぎる気がする
2025/04/12(土) 20:55:46.98ID:+qMTKUFa0
都成しか今のところプロ棋戦で次点獲得してないのに仮定の話で制度を断罪する人たち
2025/04/12(土) 20:59:29.01ID:F0eypVai0
昔瀬川のプロ入りが話題になった時も、三段リーグに入れりゃいいじゃんと言ったらめちゃくちゃ発狂するやつがいたんだよな
2025/04/12(土) 21:01:14.12ID:dfoOh2mn0
瀬川だけはダメだと延々言い張ってる人がいたのを覚えてる
2025/04/12(土) 21:02:15.44ID:rBU+m+r+0
プロ棋戦で相当な結果を残すぐらいの実力があるなら三段リーグぐらいヨユーで抜けられるハズ、
という考え方なのだろうw
2025/04/12(土) 22:03:15.22ID:RtN6fuzB0
>>276
これが全てなんだろうな
才能があるならサッサと上がれるだろと 上がれないのは弱いからと
2025/04/12(土) 22:17:03.36ID:fzJD/hLm0
>>272
それが将棋脳なんよ。

もっとも、例の順位戦絶対主義、歪んだ八段昇段規定も、
世間の常識から叩かれたら、すぐ変えよったから(→タイトル2期で無条件で八段昇段)、
山下が勝ち続ければ、泥縄式、後付けで、
またすぐ規定変える、飛び付き〇段でプロ入りさせるだろうさ。

むしろどこまで耐えるか、どこで(自分たちがおかしいと)気付くか、注視しているw

(プロ最高棋戦の竜王戦で○○まで進出) < (プロではない奨励会三段リーグで2位以内)
2025/04/12(土) 22:18:39.92ID:fzJD/hLm0
>>277
その「弱い」人間に負けるプロは降段するべき、
また三段リーグで指すべきだなw

強いなら、すぐ上がれるもんなw
2025/04/12(土) 22:21:39.07ID:fzJD/hLm0
大相撲は十両陥落したら、例外なく幕下で相撲取るんだから、
将棋プロも弱い奴は三段リーグに降格させたらいいんだ。

本当に強いならすぐ上がれるだろw

そう言われたくないなら、
プロ棋戦で十分な実績を上げた山下をとっとと飛び付きでプロ入りさせろってことだ。
2025/04/12(土) 22:25:06.99ID:dfoOh2mn0
昔は弱いプロは三段に落ちたね
2025/04/12(土) 22:30:43.52ID:fzJD/hLm0
まず奨励会は時間の無駄である、
カネにもならない時点で高校野球(の酷使、勝利至上主義)よりも無駄である、
ということなのだ。

将棋連盟はどんだけビジネスチャンス潰してんの?

・山下の「中学生棋士」
・西山のプロ四段昇段
・山下の2年連続の竜王戦快進撃 ← イマココ
2025/04/12(土) 22:48:34.24ID:+qMTKUFa0
奨励会抜けるのは東大入るより遥かに大変っていう訴求力が半端ないのを忘れてる
プロ棋士のカリスマ化に一番貢献してるのが奨励会
2025/04/12(土) 22:51:54.43ID:BW1KbkV90
奨励会なしで中学生棋士量産したらいいのか?
大変な三段リーグを抜けて中学生棋士になるから価値あるんだと思ってたわ
2025/04/12(土) 22:55:41.24ID:dfoOh2mn0
羽生は三段リーグ抜けてないので、価値の低い中学生棋士
2025/04/12(土) 22:56:43.86ID:ulc2gneR0
>>262
6級入会から10ヶ月後には1級にいた人
初段で11勝4敗の目作って関西移籍するも昇段の一番落とす
以下略
2025/04/12(土) 22:57:48.83ID:fzJD/hLm0
>>283
大半の将棋棋士の、どこにカリスマがあるんだよ?
ただのゲーマーだよ。
カリスマがあるなら、藤井七冠時代に、毎日とスポニチも王将戦から撤退せんだろう。

>>284
その中学生棋士が、タイトル戦でいきなり大活躍すれば、
スポンサーも喜ぶ、カネを出した甲斐があったというものだ。
2025/04/12(土) 23:08:53.60ID:+qMTKUFa0
下積み時代があって見てるってのはプロの興行が成り立つ鍵だろ
野球やサッカーが甲子園や冬の高校選手権なしに成立するとはとても思えない
2025/04/12(土) 23:10:52.59ID:BW1KbkV90
活躍すればそうかもね
でも藤井がそうだったからって二番煎じが同じように人気出るかと言われたら…二番煎じレベルでは無理じゃね?

仮に藤井に取って代わって若くして八冠取って無双するような強さがあれば盛り上がるだろうけど
藤井と条件的に大きく不利ということもないのに同年齢で四段になれない人が、本当に藤井を凌駕するような素質あるのかな

スポンサーはもちろん盛り上がって欲しいだろうけど
現実的に藤井より金になる棋士がいるかどうかってことだよ
単に「タイトル戦で活躍する『かもしれない』中学生棋士」とやらを量産すればいいって話でもないのでは?
2025/04/12(土) 23:18:54.89ID:fzJD/hLm0
>>288
高校サッカーなんて「二軍」の集まり、ということも知らないニワカとな?w
(あの年代のサッカー界の「一軍」は、プロチームの下部組織ユースチーム)
2025/04/12(土) 23:23:09.48ID:+qMTKUFa0
>>290
だから昔より人気下降してるんだろ Jリーグは
2025/04/12(土) 23:26:11.53ID:fzJD/hLm0
>>291
昔っていつだよw 三浦カズは高校8ヵ月で中退だよ。
高校サッカー全国大会に出場もしてねぇよw
2025/04/12(土) 23:31:37.56ID:+qMTKUFa0
>>292
三浦カズって日テレがブラジルでの武者修業時代を宣伝しまくってたじゃん
子供向けの雑誌でも良く特集されてたし
プロになるまでの苦闘したストーリーがこれほど分ってる人物もいないんだが
2025/04/12(土) 23:49:29.04ID:fzJD/hLm0
甲子園?必要ないよ。
プロのユースチームで大事に育てたらいい。

(甲子園出場なし)

長嶋茂雄
藤田元司
中畑清
斉藤雅樹
阿部慎之助

稲尾和久
野村克也
山本浩二
田淵幸一
星野仙一
江夏豊
落合博満
古田敦也
新庄剛志
岩瀬仁紀
浅尾拓也
千賀滉大
山本由伸
佐々木朗希
2025/04/12(土) 23:51:30.45ID:fzJD/hLm0
>>293
だったら、テレビ局が、
山下の家庭環境(数学者一家)を、公共の電波で流しまくればいいじゃん。

奨励会は必要ない。
2025/04/13(日) 02:30:27.71ID:1Ib+fHVY0
>>294
今永も
297名無し名人 (ワッチョイ 07f2-Is0Z)
垢版 |
2025/04/13(日) 02:43:34.51ID:Zl/dJvbC0
下期の次点が竜王戦に参加できないのがなんとなく不公平感がある
時間が空くことは分かるけどそうなった経緯を知りたい
298名無し名人 (ワッチョイ 5f89-0ra6)
垢版 |
2025/04/13(日) 03:48:36.52ID:G0f4rJDX0
>>288
別にプロ野球も高校野球で3年間県予選敗退高校の選手でもドラフト指名されるからその例えは変じゃね

将棋の仕組み当てはめると
「甲子園で規定の活躍しなかった選手は絶対にドラフト指名しない」ってしてるみたいなもんだし
2025/04/13(日) 05:21:46.15ID:z7oFvfyi0
>>225
兄弟子は単にラッキー四段だからな
三段リーグ一期抜けだから、強いわけではないよ
2025/04/13(日) 05:30:11.78ID:z7oFvfyi0
あの藤井さんも6組、5組、4組、3組優勝後の
トーナメントで敗北しているからね
山下三段がトーナメントに出ても挑戦者にはなれないと
思うけどな
2025/04/13(日) 06:06:48.84ID:iTjudUcs0
竜王戦挑戦者になれるぐらいの実力なら三段リーグはヨユーだろうなw

全勝突破は確実!とまでは言わないけど17勝1敗ぐらいなら十分狙える。
仮に三段リーグを抜けられない程度の実力なら、挑戦者になる確率は29連勝をやるより小さいのでは?w
2025/04/13(日) 07:43:36.70ID:fX6ugDuf0
トランプみたいな連盟会長が出てこないと無理だろうなあ
米長なら 西山も福間も山下も もうプロになってると思う
糸谷は少し期待できるが 山下と同門というのがネック
谷川・都成の時は次点1つ目でそれでプロになれる訳ではなかったのでハードルが低かった

中学生棋士可能性3期,竜王戦6組準優,5組藤本・出口に連勝,詰将棋解答選手権3位
持ってる才能は イトタクや藤本より相当上

ただ、倉敷王将も4強止まりだったし、いつも少し足りない三段リーグの成績も含めて
頂点に立てないのは 何らかの欠点があるのは確実
羽生、ナベは小学生名人、藤井も倉敷・詰将棋でトップに立っていた
才能は山下が上だけど 小学生名人の炭崎の方が出世する可能性はある
三段リーグで初めてのチャンスをあっさり掴んだ勝負強さは持って生まれたものだと思う
2025/04/13(日) 09:20:09.29ID:hRZ0gqcLa
岩村鷹取山下だったか、他人の子供使ってポケモンバトルするような醜いスレがあったが、そこでスレチの炭崎を推して叩かれてたやつはいま得意の絶頂だろうな
2025/04/13(日) 09:25:45.36ID:iTjudUcs0
米長なら西山と福間はプロにしただろうけど、山下は激励の意味を込めて三段リーグに残留させるのでは?
竜王戦でそれだけ活躍できるなら三段リーグはすぐにでも突破できるだろうと


しらんけど
2025/04/13(日) 09:50:33.75ID:c/2YxtJf0
山下の中学生棋士については、別に特例は要らなかった。

他の奨励会員が、
カンニングソフト指し、仲間が通しサインなどを出さないように、
対局場、トイレ等に連盟職員をわらわら配置して、無言の圧力を加えるだけでよかった。

山下は安心して伸び伸び指すことができ、
他の奨励会員は変な動き、疑われるような動きができなくなり、
無言のプレッシャーとも戦うことになった。

プロ入り後すぐに29連勝した藤井が、
三段リーグでは五敗もしている、藤井に勝った5人のレーティング推移を見るに、
藤井のプロ入りが決まったときの某棋士の発言とかも考えると
三段リーグも、一切不正が無いなどとは、とても信用できる環境ではない。
2025/04/13(日) 09:55:32.87ID:c/2YxtJf0
最近も、逆のパターンで、28歳のロートル三段が、
前人未到の17勝1敗の新記録でプロ入りしたばかりだ。

珍しい事が続くものだ。
2025/04/13(日) 09:56:09.51ID:5yv2fadB0
まあ次点で十分だよね。そもそも天彦さんみたいな精神性があれば次点も不要ということ。
2025/04/13(日) 10:01:01.20ID:iTjudUcs0
>>305
その話が事実だとしたら、山下という超強力なライバルを三段リーグに残留させ続けて
他の奨励会三段に黒星が振り続けることになるのでは?
奨励会員はアフォか!ということになるぞw
2025/04/13(日) 10:03:31.48ID:c/2YxtJf0
>>308
将棋脳はアフォなんだよ、今頃、気付いたのか?
2025/04/13(日) 10:04:59.86ID:c/2YxtJf0
>>307
こうやって、プロ最高棋戦の値打ちに泥を塗っていることに、まだ気付かないアフォ将棋脳wwwww
竜王戦は、新人王戦や、女流棋戦とはわけがちがうんだ。
2025/04/13(日) 10:49:07.39ID:z7oFvfyi0
>>303
よくわかる
312名無し名人 (ワッチョイ 678c-6V+J)
垢版 |
2025/04/13(日) 13:25:05.74ID:4rGsUn2Q0
>>308
皆負けるんだから別にいいやろ
結果2名枠使わずに次点2つで上がってくれるなら最高やろ
強いヤツを残しとけばそいつは次点2つで上がる確率が高い、頭いいんだよw
313名無し名人 (ワッチョイ 678c-6V+J)
垢版 |
2025/04/13(日) 13:32:25.83ID:4rGsUn2Q0
まあ、カンニング、インチキは冗談としても、強いヤツを留めることは意味がある
2025/04/13(日) 13:37:09.51ID:OZUgGomo0
有名な藤井や山下は目をつけられてそうだからな
2番手ポジの藤本や炭崎の方が隙をついて上がれたかもな
2025/04/13(日) 13:56:59.91ID:iTjudUcs0
>>311
次点で上がる確率は高くないよ。
山下だって竜王戦5組は藤本が鬼門と言われていたわけだし、次も確実とまでは言えず
勝つかどうかは蓋を開けてみなければ分からん。

そんな次点昇段が前提という確率の低い皮算用的な作戦を採るのは勝負師のやることではない。
2025/04/13(日) 13:58:18.45ID:iTjudUcs0
あれ?なぜ>>311になっているんだ
>>312の間違い
317名無し名人 (ワッチョイ 678c-6V+J)
垢版 |
2025/04/13(日) 14:13:52.95ID:4rGsUn2Q0
>>315
今回の山下がどうとかじゃなくて強い三段はコンスタントに良い成績残すから三段リーグ内にしばらく留めることが出来れば次点2つで上がる可能性が高い、実質的に昇段枠が拡がる
2025/04/13(日) 14:27:34.38ID:iTjudUcs0
>>317
次点なんて狙って獲得させられるものではないだろw
それに引き留めている間は黒星をまき散らされて他の三段は被害を受けることになるぞ。
○○のせいで白星が一つ足りなくて四段昇段を逃した!という感じでね。

それならさっさと昇段させた方がマシに思える。
少なくとも○○用にスペシャルな研究を用意して他の対局を疎かにして、結果黒星を
増やすようなマネはやらないだろうw
2025/04/13(日) 14:51:55.67ID:1ds+LmGM0
次点有効消化率 14/56=25%
どんだけ次点2回昇段に夢を見てるんだか
320名無し名人 (ワッチョイ 678c-6V+J)
垢版 |
2025/04/13(日) 15:18:40.77ID:4rGsUn2Q0
>>318
黒星撒かれるのは平等だろ、◯◯のせいで白星が足りなくて昇段出来なかった、という裏には◯◯のおかげでライバルが負けて昇段出来た人も居るんだからw
物理的に1枠増える可能性の方がデカいだろ
2025/04/13(日) 15:51:48.87ID:1ds+LmGM0
単純に強い奴を残すと自分が2位以内に入る可能性が低くならないか?
1枠増やす作戦が失敗して強い奴が2位以内に入る可能性のほうが高いだろ
2025/04/13(日) 16:11:25.94ID:ZMv4Yk0vd
次点昇段fl9
2025/04/13(日) 16:14:31.14ID:iTjudUcs0
>>321
それは強い奴と当たる場合だな。
当たらない場合は逆に2位以内に入る可能性は高くなる。

ただ、強い奴を三段リーグに留め置く作戦は、強い奴に当たった三段が総力を挙げて潰す
≒他の相手に対しては研究が疎かになることが前提になっており、当たった三段にとっては
損になるので結局のところは皮算用なんだよなw
2025/04/13(日) 16:14:41.25ID:84OwMts20
5敗しようと包囲網しかれようと上がったもん勝ち!by
(藤井名人渡辺前名人)
2025/04/13(日) 16:20:59.06ID:t5DQzAEL0
藤井の兄弟子みたいにまぐれで昇段される方が迷惑だろ
強い奴はさっさと上がった方がいい
2025/04/13(日) 16:27:40.32ID:CQPUepMI0
ミスった

次点を無駄にして昇段or退会するのが最悪
若い三段ほど退会で無駄にしない可能性が高いので、若い三段に次点を取らせる方が得だろう
327名無し名人 (ワッチョイ 5f89-0ra6)
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2025/04/13(日) 19:21:55.65ID:G0f4rJDX0
そういや現状のフリークラス制度って弱い棋士は恩恵あるけど強い棋士は全く恩恵無いの可哀想だよな

50歳でC2降級点2で転出なら65歳引退が確定するから15年後に引退を前提に人生プラン組めるけど、65歳まで順位戦の地位を維持し続けたら
その後に70手前でC2降級点2を取れば来年から無収入か直前まで分からない状態になるから人生プランも組みづらいし

強い人の方が将来の人生プラン苦しくなるって可哀想な気がする
2025/04/13(日) 19:32:33.38ID:iTjudUcs0
70歳近くまでC2を維持できるぐらいの棋士なら、棋戦以外でも立会人とかいくらでも仕事はあるだろうw
329名無し名人 (ワッチョイ c762-nFZU)
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2025/04/13(日) 19:36:15.36ID:WO+dLu0L0
今の制度って強ければ70歳でも80歳でも現役続けられる制度じゃん
強い人が恩恵得られる制度だな
2025/04/13(日) 20:33:01.98ID:dy4dnwB0r
生涯現役
2025/04/13(日) 20:53:54.92ID:ZVVXi2E20
強すぎると、プライドが邪魔して70歳まで出来ない
中原・森内はフリクラ転出したしな
羽生がC2落ちてまで現役にしがみつくイメージはない
2025/04/13(日) 21:13:57.72ID:uwf3h0MI0
あるけどな
2025/04/13(日) 21:53:59.63ID:1ds+LmGM0
ある根拠としては最後まであがいた、ひふみんリスペクトを公言してたことかな
自分にはできないからという穿った見方をする奴もいるけど
2025/04/14(月) 00:41:00.58ID:I962aObi0
羽生世代全員が65年定年を受け入れると思う?
65歳なんて若いじゃん
まあ受け入れる人も居るんだろうけど
2025/04/14(月) 03:36:15.22ID:Gx122oKF0
「受け入れる」の具体的意味とか表現のニュアンスに違和感あるけど
要するに島朗みたいに62歳の降級点0なのにフリクラ宣言するみたいなもんか
普通に少数派だと思うけどね
2025/04/14(月) 11:48:52.75ID:oxbuP91TM
今のようなAI時代に先後が決まっている90分勝負で真の実力が測れるとは思えないけどな
2025/04/14(月) 12:19:34.20ID:9hv3uNll0
加古川青流戦組み合わせ来たよ~
https://www.shogi.or.jp/match/kakogawa/15/

とあるブロックの一回戦から三回戦
{柵木-(慶田アマ-渋江三段)}-{炭﨑-山下三段}

ちょ、この組み合わせ...w
2025/04/14(月) 12:38:19.91ID:fmjrgslC0
オッズにしたら吉池が1番人気かねえ
339名無し名人 (ワッチョイ 2735-6V+J)
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2025/04/14(月) 12:47:13.00ID:eNajTzXm0
逆に、強い人ほど対局、準備にものすごい労力かけるのが当たり前になってて、さすがにこれを続けるのはしんどいからもう辞めるとなるかもよ
2025/04/14(月) 12:59:15.68ID:fmjrgslC0
準備量減って経験に頼った将棋になるだけだよ、永瀬も50超えたら振り飛車党に戻るかも言ってるからな
341名無し名人 (ワッチョイ 5f89-0ra6)
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2025/04/14(月) 17:42:11.24ID:IuTxi6GR0
>>337
正直加古川はアマや三段が優勝しても編入試験も次点も無しってのが注目度イマイチ上がらん原因だしスポンサーも可哀想だよな

新人王戦と同じルールならプロ以外の躍進で注目度も上がるのに現状じゃ注目集める要素無さすぎて可哀想な気がする
2025/04/14(月) 17:51:32.38ID:buV0dGMH0
>>341
>アマや三段が優勝しても
アマと女流なら6勝0敗を計上できるので、編入試験がかなり近づきます
2025/04/14(月) 17:53:43.26ID:ixNzR1Zb0
四段以下しか参加できないから正棋士より三段、アマ、女流の合算した数の
方が多い棋戦だから当たり前。
新人王みたいに六段以下に参加資格広げればいい。その代わり三段の枠は大幅に減る
2025/04/14(月) 19:11:46.25ID:9hv3uNll0
それより条件そのままで三段枠を減らした方がいい気がするが
トーナメント表の作成が大変そうやね
2025/04/14(月) 19:22:38.58ID:iQPWAiXP0
>>341
藤井くんも優勝の経験ないよね
346名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-0ra6)
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2025/04/14(月) 19:30:50.60ID:p13g6Viw0
そもそも奨励会の難易度ってどんなもんや?
347名無し名人 (ワッチョイ 5f89-0ra6)
垢版 |
2025/04/14(月) 19:32:53.44ID:IuTxi6GR0
>>343
四段の代わりに高齢四段も参加できる点で新人王と差別化してるわけだから新人王と同じにしたら新人王の劣化コピーにしかならんし
どうだろ?

四段以下を六段以下にして年齢制限無いままだと参加人数多すぎることになるし難しいと思うわ
348名無し名人 (ワッチョイ 4701-ACsN)
垢版 |
2025/04/14(月) 20:00:03.46ID:ezAVS0ZS0
>>345
新人王はギリ獲れたけど加古川は更に資格期間が短いもんな
349名無し名人 (オイコラミネオ MM0b-cQ2k)
垢版 |
2025/04/14(月) 20:13:53.12ID:Z7O2yo3WM
>>346
齊藤優がどれ位通用するか目安になるかも
2025/04/14(月) 20:25:55.57ID:Gx122oKF0
(正規)新四段148名のC2初年度のC2順位戦成績
三段リーグ1位抜け 468勝272敗(0.632)
三段リーグ2位抜け 409勝231敗(0.553)
2025/04/14(月) 20:27:39.08ID:Gx122oKF0
>>350 訂正
誤 三段リーグ2位抜け 409勝231敗(0.553)
正 三段リーグ2位抜け 409勝331敗(0.553)
2025/04/14(月) 20:28:37.12ID:9hv3uNll0
若干スレチな話になるが
ここ数年C1昇級や竜王戦連続昇級で五段昇段する人増えたからねぇ
実際問題四段より五段の方が多いという...

>>343
現在休止中のYAMADAチャレンジ杯の条件が
『五段以下&デビュー15年未満(タイトル挑戦者除く)』とアマ1名
だったっけなぁ

三段の参加人数を少し減らそうと思ったら
アマ枠女流枠はそのままで
『四段全員・五段はデビュー10年未満(タイトル挑戦者除く)』
位が人数的にいい塩梅かもしれんね
ちゃんと人数数えてないけど...w

15年未満にすると
最後のYAMADAチャレンジ杯にデビュー10年以上の
たなゆうギタシン旧吉田牧野カドック藤森上村石田大夢竹内星野宮本が
出てて「若手棋戦?」っていう違和感も若干あったりなかったりやったからねぇ
353名無し名人 (ワッチョイ 2723-Hz5i)
垢版 |
2025/04/14(月) 21:03:18.49ID:If3s7lqq0
>>351
よく知らんけど
多分まだ間違ってるな
354名無し名人 (ワッチョイ 2723-Hz5i)
垢版 |
2025/04/14(月) 21:04:26.38ID:If3s7lqq0
よく読んでなかった
すみません
2025/04/14(月) 21:39:36.81ID:Gx122oKF0
三段通算勝率 昇段 退会 現役 昇段率
0.600〜0.*** 65人 *0人 *5人 100%
0.550〜0.599 40人 *2人 *1人 95.2%
0.500〜0.549 41人 14人 14人 74.5%
0.450〜0.499 10人 38人 *5人 20.8%
0.400〜0.449 *2人 21人 *9人 *0.9%
0.***〜0.399 *1人 31人 *7人 *0.3%
356名無し名人 (ワッチョイ bff3-gGXF)
垢版 |
2025/04/15(火) 07:56:21.51ID:nj0Hx7gN0
今日の読売にもあったがどうやら山下三段は次点獲得できなくても来期招待で6組参加できそうだ
2025/04/15(火) 08:28:23.26ID:AdkkSaoz0
>>258
招待!
2025/04/15(火) 09:16:48.85ID:iisU0m/a0
建前上は降級扱いにして来期の参加権を保証することはできないけど
実質上は(招待・特別推薦)枠で参加できるだろうことは以前から言われてた
2025/04/15(火) 09:19:17.88ID:sdhWM6ptd
もうそんな特例措置みたいなのどうでもいいからさっさと上がれ
モタモタすんな
2025/04/15(火) 09:33:20.26ID:7PWc9YMs0
>>359
>さっさと上がれ
・三段リーグ普通に突破
・竜王挑戦で菓子折もらってC2 七段スタート (挑戦失敗で1組)
これ以外はフリクラ出発なので時間の無駄ですよね
361名無し名人 (ワッチョイ bff3-gGXF)
垢版 |
2025/04/15(火) 09:55:27.70ID:nj0Hx7gN0
規定読め 参加できない! とか言ってた奴いたな
2025/04/15(火) 10:10:21.16ID:iisU0m/a0
規定上は(原則は)来期の参加権剥奪
実際の運営上は(例外的に)招待等で参加可能
2025/04/15(火) 10:24:57.52ID:UbY7zsux0
>>361
いや参加できると読み違ったがそうは書いてなかったわってってだけ
2025/04/15(火) 10:45:13.96ID:iisU0m/a0
どっちにしても5組から6組に自動的に降級になるわけではない
たとえ結果的には同じことになるとしても
2025/04/15(火) 13:29:49.57ID:O/PSmm5F0
4組の非プロが昇級出来なかった場合は5組に落ちるのか、6組再スタートなのか
2025/04/15(火) 13:34:09.25ID:UbY7zsux0
>>365
昇級戦がない時点で降級はないな
負けたら除外かと
招待選手として次回6組から再び出る可能性はあっても勝ち抜いた分はリセットかと
2025/04/15(火) 14:38:58.71ID:/T8zz6vd0
読売新聞見たがこうだったぞ

棋士以外の参加者は敗退すると昇級者決定戦に進めない。再度出場基準を満たせば、翌期の6組に招待される。
2025/04/15(火) 14:49:40.89ID:AdkkSaoz0
>>367
再度出場基準を満たせば?

出場基準を満たせばそりゃ出られるやろ
つまり山下は今期の5組準決で負けたら、今期の三段リーグで次点以上になるか(=昇段)、次点昇段がいた場合はその次の成績をとらなければ来期竜王戦に出られないということか
2025/04/15(火) 15:05:03.33ID:O/PSmm5F0
>>368
今回の山下の場合は連盟が発表してる
・準決勝までに敗退した場合・・・6組
2025/04/15(火) 15:09:03.32ID:/T8zz6vd0
>>369
それは2025年10月1日付で四段に昇段した場合だろ?
2025/04/15(火) 15:14:18.01ID:3eykfZVO0
>>370
連盟発表は、三段でも6組にする・・
2025/04/15(火) 15:21:45.81ID:UbY7zsux0
>>371
6組にするというか
招待選手としてリセットして出る話でしょ
負けたらその時点でここまでの実績は一旦リセット
2025/04/15(火) 15:23:40.31ID:AdkkSaoz0
>>369
その発表どこにある?
374名無し名人 (ワッチョイ 07c2-FBmS)
垢版 |
2025/04/15(火) 15:28:54.52ID:g49k0gl60
>>370
次の準決勝で勝てば4組に昇級して4段になってフリクラへ
負けたら竜王戦は6組で参加(四段になるかどうかは無関係
2025/04/15(火) 15:39:49.32ID:aiwYC38H0
https://www.shogi.or.jp/news/2025/04/post_2520.html
これはあくまでも四段になった場合だからなぁ
2025/04/15(火) 15:43:52.01ID:AdkkSaoz0
>>374
負けたら6組で参加ってのはどこかで明言されてるの?
2025/04/15(火) 15:43:54.18ID:3eykfZVO0
>>373
将棋連盟に決まっているだろ?
皆、そのニュースを読んでスレに参加しているのに
俺はニュースは見ない。連盟発表は信じない。ですか?

www.shogi.or.jp/news/2025/04/post_2520.html
2025/04/15(火) 15:45:15.38ID:3eykfZVO0
>>376
>負けたら6組で参加ってのはどこかで明言されてるの?
将棋連盟公式発表に決まっているだろ?
長いから読めないことはスレ民は理解した。頑張って嫁!

 このたび日本将棋連盟は、竜王戦に出場する奨励会員の竜王ランキング戦5組決勝進出時の対応について、奨励会規定に基づき以下の通り決定いたしました。

奨励会三段が5組決勝に進出した(4組に昇級)場合 

その期(進行中)の三段リーグ終了後に次点1を付与する。ただし、その期の三段リーグにおいて降段点(勝率2割5分以下)に該当した場合は、次点1の付与は行わない。

注)フリークラス編入条件となる次点2回のうちの1回は、三段リーグによる次点でなくてはならない。

■山下数毅三段が、2025年10月1日付で四段に昇段した(三段リーグ2位以内か、次点2回)場合の第39期竜王ランキング戦の所属クラス
・第38期竜王ランキング戦5組で決勝に進出した場合・・・4組
・準決勝までに敗退した場合・・・6組
2025/04/15(火) 15:49:38.33ID:AdkkSaoz0
>>377
連盟の竜王戦のニュースから見つけられなかったから。
リンクありがとう
準決勝で負けたら6組ね
2025/04/15(火) 16:01:32.06ID:UbY7zsux0
連盟の発表は4組昇級できなかった場合に次に竜王戦に参加する時は6組ですってだけだから
三段でも次の竜王戦に参加できるかは書いてない
381名無し名人 (ワッチョイ 671a-W6ws)
垢版 |
2025/04/15(火) 16:35:21.83ID:CHKxsBmj0
フリクラ四段蹴ったら・・・

親が学者だから、補欠入学っぽいのは嫌うかもね
2025/04/15(火) 16:46:17.15ID:UbY7zsux0
6組決勝の時のコメント見る限り蹴る予定はないと思う
竜王戦4組スタートできるし
さすがに蹴るメリットなさすぎる
三段のままじゃまた一敗で6組からだし
2025/04/15(火) 16:50:50.36ID:/T8zz6vd0
>>378
で、四段昇段しなかった場合の竜王戦の対応はどこに書いてるの?
384名無し名人 (ワッチョイ 277f-W6ws)
垢版 |
2025/04/15(火) 17:14:20.29ID:iisU0m/a0
■山下数毅三段が、2025年10月1日付で四段に昇段した(三段リーグ2位以内か、次点2回)場合の
第39期竜王ランキング戦の所属クラス

まさかこれを条件付きと読めない奴がこんなにもいるのか?
2025/04/15(火) 17:17:51.37ID:iisU0m/a0
条件付きじゃなかったら読売がわざわざ
「再度出場条件を満たせば」なんて書き方はしないと思うが
2025/04/15(火) 19:30:25.97ID:ZzEE7aKm0
>>384
山下が四段に昇段したときとしか読めないよなw

ただ、仮に山下が竜王戦4組に昇級したときフリクラ昇段を蹴ったら、四段昇段じゃないから
来期の竜王戦参加は不明になるけど、さすがに4組スタートじゃなくなることは無いよなw
2025/04/15(火) 19:32:31.94ID:UbY7zsux0
その場合も4組だろう
負けたら終わりだろうが
2025/04/15(火) 19:50:49.76ID:eyZSfwvyr
負けフラグ立ちすぎて
389名無し名人 (ワッチョイ 5f89-0ra6)
垢版 |
2025/04/15(火) 20:35:39.89ID:lzcii1SG0
しかしここまで活躍しても三段リーグでしかプロ入り決めないってのもなあ

テニスとか別に全日本選手権で結果出さなくても他で結果出せばプロになれるのに将棋は組織として硬直してる感強いな
2025/04/15(火) 21:00:35.29ID:072SLdfu0
タイトル挑戦や全棋士参加棋戦で優勝すれば、類まれなる成績規定でプロになれるでしょう
ゴルフでもツアー優勝すればプロになれるように
391名無し名人 (ワッチョイ 5f89-0ra6)
垢版 |
2025/04/16(水) 00:45:56.11ID:XX0X0f+Z0
>>390
ゴルフはほぼ全てのタイトル戦でアマチュアも参加出来るけど将棋はほとんどの棋戦はアマチュアは参加出来んし、奨励会員だと竜王戦しか
該当棋戦無いからゴルフより相当難易度高いけどな
2025/04/16(水) 01:10:24.80ID:BNP/3qkFr
>>390
タイトル挑戦だと今は七冠が道中に出てこないからある意味チャンスだな…
2025/04/16(水) 13:50:12.01ID:6q0qfo4m0
囲碁は採用人数減らすんだな
将棋も三段リーグ緩和どころか年4人維持できるかどうか不安になる
2025/04/16(水) 13:59:35.27ID:QpnKRVxN0
囲碁は強制引退がないからな
97で対局してるおばあちゃんいるんだろ
2025/04/16(水) 16:43:57.87ID:Xq44tOyxr
2028年からおおよそ半分にするのか
2025/04/16(水) 17:04:28.07ID:XC2kaRKb0
>>393
未だかつて10年単位で引退等が40人以上になったこともないからね
(2015〜2024年で33人だけ)
この状況でフリクラ等を整理するだけでその分新四段を増やせると思うほうが夢を見すぎ
2025/04/16(水) 17:32:18.33ID:SOda3Az90
>>396
>未だかつて10年単位で引退等
10年後に65歳の現役棋士 (今年度中に55歳)が44名
(区切りは羽生永世の学年なので・・)
今後の10年なら40名にはなりそうかな?
2025/04/16(水) 17:50:05.04ID:XC2kaRKb0
三段リーグ開始から38年経過してるから
遅くともあと5〜10年以内には年4名+αの引退サイクルが完成するだろうから
棋士総数に関しては実はそこまで心配してない
(50代が多すぎの関係で40代が少なすぎという不安材料はあるけど)
399名無し名人 (ワッチョイ 5f89-0ra6)
垢版 |
2025/04/16(水) 18:27:47.18ID:XX0X0f+Z0
>>393
さすがに年4人の維持がきついレベルならフリークラス転出15年と降級10年を見直すべきだと思うわ
それを死守してプロ入り減らすとかしたら相当ヤバイ
400名無し名人 (スププ Sd7f-cQ2k)
垢版 |
2025/04/16(水) 18:38:51.41ID:xKAqBpJbd
>>393
採用減らすより低勝率、無貢献の棋士を大量リストラしろよ
引退しても囲碁棋士の肩書き変わらん訳だし
2025/04/16(水) 19:31:29.37ID:ECGI3Tbs0
プロ入り人数を増やすとしたら、増やしただけ辞めさせるんじゃなく逆にもう思い切りオープンな世界にしちゃう方向だろ
早い話、棋戦に0次予選を作って対局料も記録もなしにして、逆に参加費を取るようにすれば出場資格者が500人いても大した問題ではなくなる
そしたら年に10人でも20人でもプロ入りさせて問題ない

対局料だけで喰えるのは上位30~40人くらいになるだろうけど、別にサラリーマンやりながら棋士をやってもいいし
いつ引退しても戻ってきてもいいし、出たい棋戦だけ出てもいい
普及活動に勤しむのもいいだろう

でもこれまでプロ入り=半分終身雇用で、ある程度生活を保証する方向でずっとやってきたわけだから、今さら連盟がそっちに舵を切るとはとても思えないけど…
2025/04/16(水) 19:46:51.28ID:cZmgNbuh0
理論的にありな話でも実際は今の奨励会からのシステムから変えることになるしプロ入りしたばかりの棋士もどうすんのという話になる。移行だけで10年はかかりそう。
2025/04/16(水) 20:11:01.01ID:7gw213MJ0
>>402
>移行だけで10年はかかりそう。
棋戦スポンサーがこれからの10年でガラッと変わる可能性高いので、かなり大規模な変革の嵐は何もしなくても来るのかも
2025/04/16(水) 20:39:41.35ID:EBhxQ+qJ0
プロ入り増やした分を下位の降段点で補うだけで成立するのによく分からん話に進めたがるのな
そうなった話にしても
転職当たり前で終身雇用前提の時代が終わったのってここ十年以内の話なのに
何が今更なのか
色々意味不明過ぎる人だな
2025/04/16(水) 20:56:52.48ID:XC2kaRKb0
第(53〜83)期
B2 降級点140 消去点27 隠れ降級点*4 降級等*58人 持越点(*4→*5)
C1 降級点182 消去点39 隠れ降級点*1 降級等*73人 持越点(*5→*3)
C2 降級点290 消去点28 隠れ降級点57 降級等104人 持越点(16→23)

(実質)降級点消去率
B2 (27−*4)/140=16.4%
C1 (39−*1)/182=20.9%
C2 (28−57)/290=−10.0%

推定均衡人数
B2 (4.0人)×(2点)×(3.00枠)×{100/(100−16.4)}=28.7人
C1 (4.5人)×(2点)×(3.00枠)×{100/(100−20.9)}=34.1人
C2 (4.5人)×(3点)×(4.50枠)×{100/(100+10.0)}=55.2人
2025/04/16(水) 21:24:53.26ID:QpnKRVxN0
>>401
そうしたら
目指す奴が激減して尻すぼみになるだけだな
そもそも国際試合があるわけでもないんだから
無理にレベルを挙げる必要がない
2025/04/16(水) 22:53:42.65ID:XC2kaRKb0
>>404
プロ入り増やした分を下位の降段点で補うだけで成立する

理論的には成立するというだけで現実的にも成立するかはまた別の話
例えば新C2が従来比で平均1人分だけでも増えれば
C2の降級点は従来比で3点(実質2.73)も増えなければ釣り合わない(3アウト制の場合)

2アウト制や1アウト制への移行はハードルが高すぎるだろうし
3アウト制なら概算で降級点(4.5→3.5)人に1人に付与が必要
となると指し分け降級続出を許容できるかという別の問題が生じる
2025/04/17(木) 01:32:34.07ID:1acniPZ+r
競輪の代謝みたいな制度が理想的?
409名無し名人 (ワッチョイ 5f89-0ra6)
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2025/04/17(木) 03:13:44.57ID:6XUnU2yU0
>>406
既に熊坂という早期引退を余儀なくされた棋士が出たけどそれで
「こんな早期引退の可能性がある世界には入れない」ってプロ棋士志望者が減った事例は無いぞ

厳しくなったらプロ志望者が減るなら熊坂みたいなケースは特例で延命させたらプロ志望者もっと増えたのかってなるぞ
410名無し名人 (ワッチョイ 678e-6V+J)
垢版 |
2025/04/17(木) 04:37:51.13ID:8mCshsIy0
何十年に1人の例挙げられても
2025/04/17(木) 05:31:11.67ID:+Jv/pr/F0
日本の美徳とされた終身雇用の制度取り入れた絶妙な制度を破壊しようとする人たちがいるのは
なんで?
現行制度で奨励会抜けられなかった奴プロにしても大半C2レベル
よくてC1行ければいい方だろう
2025/04/17(木) 06:16:44.97ID:AjdC6AD20
制度を語るのが好きな人が多いけど、棋士自身が連盟を運営している以上、ドラスティックなことは何もできないんだよ。
あるとしたら、それこそ経済的に追い詰められてスポンサーの言いなりになるしか存続の可能性がなくなったときくらいかな。
2025/04/17(木) 07:50:06.57ID:IIl181//r
連盟が互助会みたいなもんだしな
2025/04/17(木) 08:25:14.25ID:dYrJu9k40
>>409
熊坂ぐらいしか早期引退がいないならむしろ職業として有望だわな
2025/04/17(木) 11:13:12.63ID:z8pvV8ihr
普通のサラリーマンより退職率が低過ぎる
2025/04/17(木) 11:15:56.38ID:A2HGB81o0
転職先があるわけでなし
2025/04/17(木) 11:18:54.07ID:dYrJu9k40
>>408
競輪って公営ギャンブルでは競馬、ボートレースと比べたら一人負けの印象あるが
418名無し名人 (ワッチョイ df8b-e1+1)
垢版 |
2025/04/17(木) 13:58:46.63ID:4KNf2XvO0
>>411
終身雇用なんて企業や政府にとって都合が良かっただけで別に美徳でも何でも無い
昭和まではあなたのように洗脳出来てたわけだが今の若者には通用していない
後半も何の根拠も無いし昔の人は好き嫌い(平均年齢が高いこの板ではロートルが大好きで若者が嫌い)感情だけで動いており頭が悪過ぎる事がよく分かる
2025/04/17(木) 14:21:30.09ID:dYrJu9k40
感情で嫌ってるのはお前やろ
420名無し名人 (ワッチョイ df8b-e1+1)
垢版 |
2025/04/17(木) 14:32:58.53ID:4KNf2XvO0
>>419
昭和はまず根拠示す事を考えよう
2025/04/17(木) 16:18:50.69ID:GOAB87Dka
ドラスティックに制度変更しなくても実質的に
下位が淘汰される可能性あるだろ

現にサントリーは
囲碁棋聖戦は予選に当たるFTに協賛してないし
将棋も選抜された一部の棋士しか出られない
要するに底辺棋士に金を出す価値がないと判断してる
2025/04/17(木) 16:35:35.74ID:vJuSGeBf0
サントリーオールスターは予選はエントリーで出られるし予選上位に行けば配信されるだろ。
2025/04/17(木) 16:37:31.32ID:TpXqQpn10
>>422
午前で負けた人には何もないけど
午後から対局があれば弁当(勝ち弁)支給
424名無し名人 (ワッチョイ 5f89-0ra6)
垢版 |
2025/04/17(木) 17:58:31.79ID:6XUnU2yU0
>>414
熊坂以外にも50代手前で引退はそこそこいるぞ
2025/04/17(木) 18:05:03.00ID:+Jv/pr/F0
引退しても引退棋士として普通のコミュ力があれば将棋教室でやっていける
プロ棋士の数を絞って希少価値になってるからこそできる業
2025/04/17(木) 18:07:40.49ID:+Jv/pr/F0
>>418
若者に通用してないならなんで若者しかいない三段リーグが飽和状態なんでしょうねw
論理が全くないのはお前だな
427名無し名人 (ワッチョイ 5f89-0ra6)
垢版 |
2025/04/17(木) 18:18:06.22ID:6XUnU2yU0
>>425
現状でもプロ棋士以外に元奨励会員も将棋教室でやって行ける人はいるから仮に三段リーグからのプロを年6人+αまで増やしたとして
それで早期引退が今より年+2以上増えても、そこまで影響は無いけどな

そもそも現状で未来のスター棋士を全員確実に逃してないと思えんし
昔は三段リーグは次点昇級無かったけど、そのままだったら佐々木大地はプロになれなかった可能性十分あるわけだし、枠を増やしても
二流棋士しか増えんとは到底言えんぞ
428名無し名人 (ワッチョイ df8b-e1+1)
垢版 |
2025/04/17(木) 18:22:14.63ID:4KNf2XvO0
>>426
論理以前に日本語履修してみようね
2025/04/17(木) 18:26:15.65ID:+Jv/pr/F0
>>428
お前外国人なの?日本人に日本語履修って発想はない
2025/04/17(木) 21:13:30.64ID:ihMTyE9k0
>>427
>仮に三段リーグからのプロを年6人+αまで増やしたとして
C2→FCの降級条件は変えないの?
2025/04/17(木) 22:38:12.17ID:L1WRn4X50
40歳未満でフリクラ落ちした棋士一覧
27歳 熊坂 学 陥落
30歳 櫛田陽一 宣言
30歳 藤倉勇樹 陥落
31歳 金沢孝史 宣言
31歳 島本 亮 陥落
32歳 飯田弘之 宣言
33歳 瀬戸博晴 陥落
33歳 中尾敏之 陥落
33歳 渡辺正和 陥落
34歳 本間 博 陥落
35歳 上野裕和 陥落
36歳 依田有司 宣言
36歳 関 浩  陥落
36歳 竹内雄悟 陥落
38歳 山本真也 宣言
38歳 伊奈祐介 陥落
39歳 伊藤博文 陥落
39歳 島本 亮 陥落
39歳 村田智弘 陥落
39歳 長岡裕也 陥落
432名無し名人 (スププ Sd7f-cQ2k)
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2025/04/17(木) 23:05:27.96ID:wpsWgcZrd
>>408
最短1年半でクビは切なすぎるから、少しは緩やかでいいよ
昔みたいに三段の数が少なければ1年で三段リーグ降級させても自力で復帰可能だが
今の人数でそれやると流石に気の毒
2025/04/17(木) 23:11:22.01ID:Dwxk+IxP0
50歳未満で強制引退食らった棋士一覧も欲しい
2025/04/17(木) 23:27:31.88ID:ihMTyE9k0
>>431
単純計算で引退年齢は
689歳(平均34.45歳)+230年(16*5+10*15){平均11.5年}=45.95歳
ワースト20人の平均引退年齢が約46歳なら恵まれてるとも言える
2025/04/18(金) 00:57:36.57ID:lCMruKcQ0
>>433
>>431の表に少しアレンジ 間違ってたらスマソ

40歳未満でフリクラ落ちした棋士一覧
・50歳未満で引退
27歳 熊坂 学 陥落  37歳で引退
30歳 櫛田陽一 宣言 47歳で引退
30歳 藤倉勇樹 陥落 42歳で引退(最後2年間竜王戦のみ参戦)
31歳 金沢孝史 宣言 48歳で引退
 
33歳 瀬戸博晴 陥落 43歳で引退
33歳 中尾敏之 陥落 43歳で引退
34歳 本間 博 陥落  44歳で引退
35歳 上野裕和 陥落 46歳で引退
36歳 関 浩  陥落  46歳で引退
38歳 伊奈祐介 陥落 48歳で引退

・50歳以降も現役
32歳 飯田弘之 宣言 52歳で引退【フリークラス制度化初年度に宣言した4名のうちの1人・宣言後も研究等超多忙で休業状態だった】
36歳 依田有司 宣言 52歳で引退
39歳 伊藤博文 陥落 60歳で引退【一度陥落も3期で復帰(史上初)・復帰後2期連続降級点で宣言(44歳)】

・現在も現役(引退までの年数)
33歳 渡辺正和 陥落 あと4年
36歳 竹内雄悟 陥落 あと9年
38歳 山本真也 宣言 あと2年【C2降級点1で宣言・55歳まで現役】
39歳 島本 亮 陥落 あと5年【31歳で一度陥落も4期で復帰(2例目)・復帰後4期で再び陥落】
39歳 村田智弘 陥落 あと6年
39歳 長岡裕也 陥落 あと10年
436名無し名人 (ワッチョイ bf1b-W6ws)
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2025/04/18(金) 04:59:11.55ID:oS8XsP6f0
飯田は国立大教員に「転職」というべきか
兼業規定にふれるかも
2025/04/18(金) 10:30:38.91ID:q39+8Wlk0
次点制度を廃止してC2最下位棋士との入替戦にすれば全て解決するね
残酷ショーで注目は集めるし、入替戦に恐れおののく底辺がプリクラ宣言を早めるので一石二鳥

才能ある若手を掬い上げるとかどーでも良くて底辺棋士の足掻きがドラマになる
2025/04/18(金) 10:36:48.97ID:PXY4LBax0
一回やったら飽きるだろそんな悪趣味
439名無し名人 (ワッチョイ 4701-W6ws)
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2025/04/18(金) 10:44:43.55ID:Hdufct0G0
第77回三段リーグの組み合わせ表が公開されました。
参加人数は41名の想定でしたが、40名でした。
前期が初参加だった石田竜一三段が自主的に奨励会退会という決断を下したようです。
今後のご活躍をお祈りします。
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/77/index.html
2025/04/18(金) 10:49:47.75ID:PXY4LBax0
長崎は高1?
2025/04/18(金) 10:54:14.40ID:wYviUWOA0
>>439
>自主的に奨励会退会
4勝14敗だからんぁ (24歳⇒25歳)
2025/04/18(金) 11:01:58.15ID:PXY4LBax0
見切りをつける勇気も大事よな5期しかないのにいきなり降段点はな
2025/04/18(金) 11:38:09.78ID:rlO4FH+y0
石田と竜なんて将棋強そうな名前なのに
2025/04/18(金) 11:50:25.82ID:n1AZ1fc/0
山下はひと目当たりが厳しそうだな
2025/04/18(金) 11:53:19.49ID:yDG85OZC0
祝井永井は初日連勝できそう
1期目好成績の人は2期目沈むことがほとんどだがどちらか上がるかもな
446名無し名人 (ワッチョイ dfcf-e1+1)
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2025/04/18(金) 11:56:30.91ID:RjHNC68S0
>>437
ちゃんと実力主義に近づくからやってもらいたいけど老人が多い将棋ファンが見たいのは若者が不幸になる姿だから
2025/04/18(金) 11:59:21.58ID:PXY4LBax0
みんな割と上位同士当たるの多く見える
2025/04/18(金) 12:37:27.95ID:dskF8zxl0
更新。石田君おつ。

大卒5年目世代 斎藤明六 山川四 川村(16)
大卒4年目世代 服部七 岡部五 横山友四 小山直四 宮嶋四 高橋佑四 獺ヶ口四 村田丞(4)
大卒3年目世代 古賀六 吉田桂(11) 廣森(11) 斎藤光(11) 入馬(10) 福田(10) 木村(8) 増田(7)
大卒2年目世代 狩山五 森本四 関(10) 宮原(9) 藤原(6) 山口(3)
大卒1年目世代 藤井竜王名人 伊藤叡王 高田五 岡本(10) 山城(8) 村田楽(6) 鈴木(5) 清水将(4) 吉田響(3)
大4世代 上野五 生垣寛(9) 北村(8) 鳥巣(5) 村上(4)
大3世代 吉池四 片山(11) 古井(6) 渋江(4) 戸川(3) 永井(2) 菅野(2)
大2世代 藤本六 小窪(8) 松本(4) 是枝(4) 崎原(2)
大1世代 岩村(8) 桐山(4)
高3世代 高坂(5) 祝井(2)
高2世代 炭崎四 山下(6) 國井(1)
高1世代 長崎(1)
中3 大西一
中2 中武1級
中1 深井1級
小6 寺村5級

原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上はスレチだが比較用に記載)
末尾の漢数字は段位(ただし三段は省略、初段は一)、()内の数は三段リーグ在籍期数

名の一字を姓に添える基準は以下のOR条件
・このリスト内に同姓の別人がいる場合 (例: 村田)
・本人がタイトルホルダーで、過去に同姓で同肩書の別人がいた場合 (例: 名人獲得前の藤井竜王)
・本人がタイトルホルダー以外の現役棋士で、現役棋士に同姓の別人がいる場合 (例: 横山)
・本人が三段で、同姓の二段がいる場合 (例: 生垣)
449名無し名人 (ワッチョイ bfe1-gGXF)
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2025/04/18(金) 13:09:34.66ID:ZiN/9H+q0
高坂三段は初戦岩村最終戦山下で次点持ち4人全員と対戦か
2025/04/18(金) 16:07:28.44ID:ZkRKs6rN0
新三段と前回上位(12勝以上)の対戦が少ない気がする。

39國井は、3永井と7清水と8生垣
40長崎は、7清水
だけっぽい。
451名無し名人 (ワッチョイ 5f89-0ra6)
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2025/04/18(金) 17:14:08.07ID:gNqOGNvu0
正直>>435の通り意外と50前で引退普通に多いのに
「プロ入り増やして早期引退が増えたらプロ目指す人が居なくなる」
って無理があると思う

>>435のリストの載る人数がプロ入り枠増加で仮に後20人から30人増えてもそこまで大きな影響は無いと思うが
2025/04/18(金) 17:22:59.62ID:PXY4LBax0
スポーツと比べたら大分長いけどな
全体から見たら1割未満だし
2025/04/18(金) 17:45:06.81ID:4EHWGUnP0
高齢三段の残り期数 (年齢は2025/4/1現在、残り期数は今期含まず・残り4期以内)
川村 悠人… 26歳 在籍16期 残り0期 ☆1期勝ち越し延長中
村田 丞…… 25歳 在籍+4期 残り1期 ★最低5期保証
吉田 桂悟... 24歳 在籍11期 残り2期
齋藤 光寿... 24歳 在籍11期 残り2期
木村 友亮... 24歳 在籍+9期 残り2期
増田 晃之郎 24歳 在籍+7期 残り2期
廣森 航汰... 24歳 在籍11期 残り3期
入馬 尚輝... 24歳 在籍10期 残り3期
福田 晴紀... 24歳 在籍10期 残り3期
関… 祐人... 23歳 在籍10期 残り4期
宮原 暁月... 23歳 在籍+9期 残り4期
藤原 悠暉... 23歳 在籍+6期 残り4期
山口 裕誠... 23歳 在籍+3期 残り4期
2025/04/18(金) 17:46:51.52ID:4EHWGUnP0
今期年齢制限は川村だけ
455名無し名人 (ワッチョイ dfcf-e1+1)
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2025/04/18(金) 18:25:33.93ID:RjHNC68S0
>>451
そもそもプロ目指すような人は底辺プロなんて見ても知りもしないし
もっと厳しいプロスポーツでもそんな的外れな主張をする奴なんて居ない
ロートルによるロートル贔屓の詭弁は昔から酷い
456名無し名人 (ワッチョイ 472f-1ibC)
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2025/04/18(金) 18:48:14.11ID:Czp9djiZ0
>>453
23歳で高齢と言われる世界ってのはキツいなぁ
2025/04/18(金) 19:02:12.81ID:ffPfbOcE0
>>454
川村は紅と渋渋で同級生、紅は連盟退会、タレントからアナウンサー、フジテレビ騒動の渦中と激動の人生を歩んでいる中、川村はずっと奨励会で立ち止まっている。
2025/04/18(金) 19:03:02.28ID:Qu0N20sr0
古田やはじめみたいなのにプロになって欲しいのかw
変わった人たちが多いな
459名無し名人 (ワッチョイ 5f89-0ra6)
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2025/04/18(金) 19:51:52.28ID:gNqOGNvu0
>>458
年齢制限ギリギリで上がってもタイトルの挑戦者決定戦まで行く人もいるから古田やはじめもそこそこ活躍して意外と棋界盛り上げる存在に
なれた可能性は普通にあるぞ
2025/04/18(金) 20:25:25.47ID:jXvDUU+s0
可能性はゼロじゃないを言い出したらキリがない
461名無し名人 (ワッチョイ 5f89-0ra6)
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2025/04/18(金) 20:42:28.13ID:gNqOGNvu0
>>460
確率としては衰えたロートル(森内みたいなスター棋士を除く)の現役延命よりは棋界盛り上げる可能性ははるかに高いだろ
2025/04/18(金) 21:06:43.55ID:z3p403By0
関谷アマ、これで8勝2敗もしくは7勝2敗か

>次戦の準決勝は、日浦市郎八段 - 佐々木大地七段戦の勝者と対戦
うっ・・
2025/04/18(金) 21:17:08.89ID:z3p403By0
関谷アマは奨励会退会直後に一勝してるが、それが認められるかはmtmtにもわからないようだ
464名無し名人 (ワッチョイ bfe1-gGXF)
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2025/04/18(金) 21:19:38.31ID:ZiN/9H+q0
棋王戦スレでは6-2と言われてるが
2025/04/18(金) 21:22:43.20ID:jAqHHP1Sr
>>463
大会後一年間はアマチュア成績も除外?
2025/04/18(金) 21:32:06.58ID:z3p403By0
関矢アマは3月に退会決定したけど、その3月中の勝利は奨励会員の身分での勝利になるんじゃないか?って話だね
身分が切り替わるのはたいてい翌月4月からだから
2025/04/18(金) 22:42:32.83ID:oIYP9gve0
2020年度以降アマの肩書になってからだと6-2
468名無し名人 (ブーイモ MM7f-dfxN)
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2025/04/18(金) 23:15:58.40ID:+JLShY76M
>>448
木村三段は9期目では?
2025/04/19(土) 00:11:00.85ID:Y9WzeTp20
>>466
3月中の勝利は奨励会員の身分なので、編入試験の星に含まないことは確実
問題はアマの身分になった4月以降に1勝してるから、その勝利がどうなるか
2025/04/19(土) 00:41:58.74ID:4O7LJBIh0
その2020年度4月以降の1勝含めて6-2だよね?
7か8って言ってる人は何をカウントしてるの?
471名無し名人 (ワッチョイ df40-W6ws)
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2025/04/19(土) 07:14:16.76ID:r4BqKjsx0
>>470
既に否定されているものも含めると、区切り方は以下が考えられるね

A: すべて有効とする
B: 奨励会の最終対局より後を有効とする
C: 4月1日以降の対局を有効とする(対局時点でアマならOK)
D: 4月1日以降にスタートした棋戦の対局を有効とする(棋戦開始時点でアマならOK)
472名無し名人 (ワッチョイ bf6d-gGXF)
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2025/04/19(土) 08:10:49.33ID:nKx8yUZN0
小山四段編入試験受かった時は竜王戦3月中に負けたので昇決に出られなかった
4月まで残ってればOKらしかったからCじゃないの
でも将棋連盟は甘めにB(リーグ最終日以降有効)にしてくれるかも
2025/04/19(土) 12:01:36.75ID:UcimL4UY0
奨励会はまさかの女の子ゼロ?!
2025/04/19(土) 12:05:42.38ID:EQKb7J5F0
竹内辞めたのかと思って奨励会の表を見に行ったんだがw
本当に紛らわしい
2025/04/19(土) 12:10:06.36ID:BEjMnyRZ0
>>473
6級にお一人居る。女流最年少で【超美少女】(最近、成長太りしているが、そのうちに戻るでしょう。体重気にして絶食するとバスト小さいままだし、ブドウ糖不足で将棋も負けるよ)
2025/04/19(土) 12:14:10.45ID:EQKb7J5F0
竹内今6級でBだし嫌がらせには最適な質問
2025/04/19(土) 12:40:35.76ID:7R8uqJIf0
>>475
女流最年少は岩崎夏子かと
2025/04/19(土) 13:02:30.23ID:ydyEdqvc0
女の子は中3高1あたりで一番太るな
高2から痩せてくる
竹内は中3だからね
2025/04/19(土) 13:39:21.82ID:hUZwqHu80
ここ数年増えそうで全然増えない藤井世代
2025/04/19(土) 14:35:03.91ID:BEjMnyRZ0
>>479
>全然増えない
量より質かな。同学年でタイトル経験者二人目。
2025/04/19(土) 14:42:55.55ID:5KHFB9X0r
一強世代
2025/04/19(土) 22:03:31.72ID:ZjLz7x3Y0
【帰化朝鮮人を論破】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
奴らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて奴らに遠慮してないか?

事実は逆である、加害者は奴らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう

なぜそうなっているのか? 新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配している 
これが侵略行為以外のなんなのか? なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか?
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手(五輪代表、野球、サッカー)、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ 
では何をするべきか? 帰化系を要職につけさせないことが重要
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある

まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ
2025/04/20(日) 18:55:57.67ID:DHNv0pan0
ませかん次戦、地蔵先生
他は強いのとだったが
逆にここ逃すとやばい
2025/04/20(日) 21:12:47.80ID:ponpDfuo0
>>483
GW前に入ったか
確かに地蔵先生にボコーされると
棋聖戦一次予選朝日杯一次予選加古川青流戦で勝ちまくらないとキツイかも

3期前だったか
5組のランキング戦3回戦で当時まだまだフリクラ卒業に程遠かったアゲが地蔵先生に負けて
その後5枠目の昇決で地蔵先生にリベンジして連続昇級で五段昇段(フリクラ卒業条件達成したのが翌年5月)
という事もあったっけな...
2025/04/21(月) 11:54:04.29ID:bivZAnQ40
>>134 更新
ませかんの決まってる対戦相手まとめ
4月25日 南芳一 竜王戦 6組 昇決 2回戦(勝てば次戦 長岡-冨田戦の勝者)
(未定) 狩山幹生 新人王戦 本戦 3回戦(勝てば次戦 岡部-古井三段戦の勝者)
(未定) 岡部怜央 王将戦一次予選 4回戦(勝てば次戦 郷田ー石井戦の勝者)
(未定) 慶田アマ-渋江三段戦の勝者 2回戦(勝てば次戦 炭﨑-山下三段戦の勝者)
2025/04/21(月) 11:54:51.52ID:bivZAnQ40
>>485 加筆
あ、一番下は加古川青流戦です
2025/04/21(月) 12:16:23.26ID:mZlk74Be0
三段リーグ表更新
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/77/index.html
488名無し名人 (ワッチョイ b501-VXNn)
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2025/04/21(月) 12:18:58.86ID:66DBgXH30
2連勝スタートは吉田桂、川村、片山、木村、岩村、福田、岡本、菅野、鈴木の9名
次点持ちの古井、山下は1-1スタート
2025/04/21(月) 12:42:45.25ID:0HaajcBV0
山下三段を全力応援してる
2025/04/21(月) 12:53:01.18ID:pP6tVBb+0
トップ10で連勝したの1人か
三段リーグは期が変わると全然違うな
491名無し名人 (ワッチョイ a562-qiF9)
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2025/04/21(月) 12:54:23.84ID:m2mbDIff0
三段リーグがレベル高いことの証明だな
492名無し名人 (ワッチョイ c5c3-LrzF)
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2025/04/21(月) 13:01:50.18ID:JfeUYDD00
飯塚コンビのワンツーフィニッシュ来い
493名無し名人 (ワッチョイ 5e42-wY3l)
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2025/04/21(月) 13:47:53.62ID:qgXquDcT0
>>489
同学年の炭崎君がプロ入りして燃えてると思う
詰将棋解答選手権も燃えて?山下君3位、炭崎君7位だった
10月からプロになってほしいね
昇段2人の内1人が高齢三段ならもう1人は若手三段が良いな
藤本・炭崎・山下の成長が楽しみ
494名無し名人 (ワッチョイ 6de7-BiwX)
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2025/04/21(月) 13:58:24.15ID:RUoilZo50
三段リーグは団子状態だなまあ1位2位が毎年抜けてくからしょうがないけど
495名無し名人 (ワッチョイ e5ad-VXNn)
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2025/04/21(月) 14:00:11.07ID:zAYZYG2M0
山下は竜王戦で上がってもらって、他の三段が3位以内に入ってほしい
2025/04/21(月) 14:00:48.67ID:pP6tVBb+0
うまくいけば4人抜けるわけだな今期
2025/04/21(月) 14:06:19.79ID:rM7PO3Cy0
山下三段は5勝すれば良い
他の人の昇段枠を奪わないようにw
2025/04/21(月) 14:07:17.11ID:pP6tVBb+0
フリクラじゃないほうがいいんだから
そんなことは考えるわけがない
2025/04/21(月) 14:13:28.79ID:NHlC7/aD0
>>497
>山下三段は5勝
達成できたら偉業になるのは
1) 竜王になる (笑
2) 竜王挑戦し、七段C2(特例), 竜王戦1組スタート
それ以外なら、三段リーグ突破ですよ。
次点2回相当でフリクラスタートになるのはもったいない
2025/04/21(月) 14:31:47.59ID:rM7PO3Cy0
フリクラスタートよりC2スタートの方が良いのは確かだが、四段昇段が確定すれば多少気も緩む
死んでも勝たないといけないという気分ではなくなるね
そして5勝したあと昇段レースから脱落(2位以内可能性消滅)すれば完全に消化試合になる
2025/04/21(月) 14:35:30.58ID:pP6tVBb+0
他に費やすものも基本ないんだな
緩む理由ないだろ
2025/04/21(月) 14:39:06.94ID:NHlC7/aD0
>>501
>他に費やすものも
山下三段の場合は、やっぱり京大理学部も・・とか言いかねない
2025/04/21(月) 15:36:45.79ID:K48PSqFF0
15歳で三段入りするようなエリートは高校の間に棋士になれるもんだと思ってたけど
そんなことなくなってきたなあ
2025/04/21(月) 16:29:47.88ID:orEtjJ/H0
縮こまってたのが昇段決まって
のびのび指せて逆に連勝して行くなんてのは
よくあることだからどうなるのか楽しみだね
2025/04/21(月) 17:51:25.60ID:0HaajcBV0
四段以上の棋士で、今から三段リーグに放り込んでも100%昇段できると言える棋士は藤井くらいじゃないか
506名無し名人 (ワッチョイ 2a89-I3kk)
垢版 |
2025/04/21(月) 19:25:15.27ID:DZLa0fWI0
>>505
森内みたいな高勝率以外の転出や降級のフリークラス棋士は逆にほぼ100%上がれなさそう

フリークラス棋士は女流棋士の伊藤紗恵にも負け越すレベルだから三段リーグに参加だと酷い成績になりそう
507名無し名人 (ワッチョイ f9b0-VXNn)
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2025/04/21(月) 21:14:04.70ID:TJ8L70fJ0
竜王戦ドリーム山下
今期は詰将棋選手権2位の岩村
成績安定の古井、吉田、木村
低年齢新加入の国井、長崎
と候補あげればキリがない
2025/04/21(月) 21:42:57.62ID:FBwcybg+0
是枝相手が相手とはいえいつも通りのスタートだな
で後半怒涛の追い上げ見せて翌期昇段有力候補に挙げられるまでがワンセット
509名無し名人 (ワッチョイ c5c3-LrzF)
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2025/04/21(月) 22:00:19.94ID:JfeUYDD00
振り飛車の有力候補いないの?
さすがに古井は分かるけども
2025/04/21(月) 22:08:42.19ID:gDbTSbE30
山口君はアマ時代は三間飛車だけ使ってたので、振り飛車党のはず
511名無し名人 (ワッチョイ 6de7-BiwX)
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2025/04/21(月) 22:20:39.63ID:RUoilZo50
>>505
藤井以外100%昇段できると言える棋士がいないはさすがに3段リーグを高く見すぎや
2025/04/21(月) 22:24:29.48ID:gDbTSbE30
100%昇段出来ない棋士ならたくさん言える
513名無し名人 (ワッチョイ a6f2-VXNn)
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2025/04/21(月) 22:30:54.21ID:qz0jnNlr0
>>508
丁度いいハンデだろ、怒涛の捲くりを見せて欲しい
514名無し名人 (ワッチョイ faba-pIqh)
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2025/04/21(月) 23:10:06.28ID:SVoQZ8770
>>494
今の三段リーグが団子は無いわ
引退間際とタイトル挑戦してもおかしくないようなのが混雑してるC2よりはマシだが
2025/04/21(月) 23:35:25.52ID:7gAUQOjWr
>>512
佐々木大地七段はどうだろう?
2025/04/22(火) 11:15:24.02ID:93U0142N0
>>506
伊藤沙恵は三段リーグに参加したら普通に数勝できるだろうし
比較として適切じゃないのでは
2025/04/22(火) 11:28:37.21ID:PB9jSYhT0
みんな暇だからどのスレも
「If...would」でござる
518名無し名人 (ワッチョイ f9bf-S2B0)
垢版 |
2025/04/22(火) 13:05:42.70ID:adc+Obgt0
>>517
そういうお前もヒマなんだな
519名無し名人 (ワッチョイ f9bf-S2B0)
垢版 |
2025/04/22(火) 13:07:12.48ID:adc+Obgt0
川村がんばれ
520名無し名人 (ワッチョイ f92a-G9zR)
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2025/04/22(火) 13:34:26.27ID:iPK5nr/F0
>>516
三段リーグ参加したら大幅に負け越す伊藤に負け越すフリークラスの棋士は三段リーグで酷い成績になり当然上がる事は無い

これのどこが適切じゃないんだろ
521名無し名人 (ブーイモ MM0a-KJKz)
垢版 |
2025/04/22(火) 13:47:10.92ID:pR9P39vqM
北村啓太郎応援
過去7期が10-8、11-7、9-9、10-8、11-7、8-10、9-9
弱くはないのにあと一伸びがたりない
522名無し名人 (ブーイモ MM0a-KJKz)
垢版 |
2025/04/22(火) 13:47:16.19ID:pR9P39vqM
北村啓太郎応援
過去7期が10-8、11-7、9-9、10-8、11-7、8-10、9-9
弱くはないのにあと一伸びがたりない
2025/04/22(火) 14:03:56.33ID:18E7oUow0
三段リーグは持ち時間2時間がネックだろ
3時間はほしい。
2025/04/22(火) 14:28:21.21ID:JAEdXjdJ0
90分だろ
525名無し名人 (ワッチョイ 7116-hLFP)
垢版 |
2025/04/23(水) 11:02:06.85ID:y5eK49270
>>516
伊藤沙恵は新人王戦で斎藤優希三段(当時)と広森三段に勝ったことがある
526名無し名人 (ワッチョイ ed46-Y/xZ)
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2025/04/23(水) 13:33:00.48ID:U3EbWfbF0
>>511
14勝しても上がれない可能性あるし確実に上がるには15勝が必要
三段に15-3を確実にできるやつなんかほとんどいない
2025/04/23(水) 14:11:40.09ID:kbpGkQMT0
無意味なたらればやめようぜ
2025/04/23(水) 17:24:33.53ID:fXdr2KOJ0
山下が竜王戦で次点獲得&三段リーグ3位だったら、
4位に次点がつく?そんなことなはならない?
2025/04/23(水) 17:27:01.11ID:m+PX2van0
>>528
ならないです
次点はあくまで3位に対して付くものです
530名無し名人 (ワッチョイ 9a9e-BiwX)
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2025/04/23(水) 17:36:36.21ID:fXdr2KOJ0
>>529
ありがとう
『昇段する人を除いて、一番上に次点』があるかも、と思ったけど、そうではないんですね
2025/04/23(水) 17:43:46.64ID:M4rYF8E10
補足として4位が次点繰り上げで竜王戦に出られるケースは稀にある
532名無し名人 (ワッチョイ e5ad-LrzF)
垢版 |
2025/04/23(水) 17:44:50.93ID:sqV3Jyi/0
花村が三段昇段。花村が入会した時に片山は二段だったのに今期を逃すと追いつかれる
2025/04/23(水) 17:49:31.12ID:1RiJWT8w0
>>531
最近やと2020年前期の三段リーグで
3位が古賀で次点2個目→フリクラ四段になったので
4位の横山友が竜王戦の三段枠に入った例があったね
2025/04/23(水) 17:49:57.24ID:5amflmOn0
半年待たされるのは
一番悪いタイミングだな
2025/04/23(水) 17:54:13.08ID:5amflmOn0
古賀やませかんの昇段の時はその期で獲得した次点を行使してだから4位につかないのは当然ではあるが
山下が竜王戦で条件満たした場合で三位だと
今期の次点はつかわないで昇段だから
例としては少し違う気はする
山下が次点3つ持つパターンになりそうな気もするが4位につくのもワンチャンなくはないような
2025/04/23(水) 17:59:44.96ID:m+PX2van0
>>535
行使しなければ繰り上げなら、佐藤天彦の時も繰り上げされたやろ
2025/04/23(水) 18:07:24.45ID:5amflmOn0
>>536
山下が行使する場合
過去の次点と竜王戦の次点の時点で昇段が内定してるからって話で
その期の付与して条件満たした天彦とも違う例だろ
2025/04/23(水) 19:19:05.23ID:0ogGBQvn0
奨励会三段昇段時期(三段リーグ制以降・16歳まで)

藤井聡 中1・10月 13歳2か月
佐々勇 中2・4月 13歳8か月
豊島将 中2・4月 13歳11か月
山下数 中2・7月 14歳0か月 奨
渡辺明 中2・12月 14歳8か月
阿部光 中2・1月 14歳2か月
斎藤慎 中2・1月 14歳9か月
増田康 中2・2月 14歳3か月
炭崎俊 中3・4月 14歳10か月
岩村凛 中3・5月 14歳9か月 奨
山崎隆 中3・6月 14歳3か月
佐藤天 中3・7月 14歳5か月
上野寿 中3・8月 15歳2か月
菅井竜 中3・10月 15歳6か月
伊藤匠 中3・12月 15歳2か月
永瀬拓 中3・12月 15歳3か月
中村太 中3・12月 15歳6か月
高坂直 中3・3月 15歳1か月 奨
長崎天 中3・3月 15歳5か月 奨
片山史 中3・3月 15歳6か月 奨
千田翔 中3・3月 15歳10か月
花村晃 高1・4月 15歳1か月←New!!
小窪碧 高1・4月 15歳6か月 奨
阿久津 高1・4月 15歳9か月
糸谷哲 高1・6月 15歳8か月
和田澄 高1・6月 15歳10か月
広瀬章 高1・7月 15歳6か月
藤本渚 高1・7月 15歳11か月
橋本崇 高1・8月 15歳5か月
高崎一 高1・10月 15歳8か月
2025/04/23(水) 19:20:07.83ID:0ogGBQvn0
澤田真 高1・10月 15歳10か月
金井恒 高1・10月 16歳4か月
立石径 高1・10月 16歳4〜6か月
黒田尭 高1・12月 16歳2か月
久保利 高1・12月 16歳3か月
宮田敦 高1・12月 16歳6か月
高見泰 高1・1月 16歳5か月
先崎学 高1・1月 16歳6か月
國井勝 高1・1月 15歳10か月 奨
屋敷伸 高1・2月 16歳1か月
稲葉陽 高1・2月 16歳5か月
池永天 高1・2月 16歳9か月
荒木宣 高1・2月 16歳9か月
八代弥 高1・3月 16歳0か月
中村亮 高1・3月 16歳5か月
戸辺誠 高1・3月 16歳7か月
祝井優 高2・4月 16歳1か月 奨
岡部怜 高2・4月 16歳11か月
田村康 高2・5月 16歳1か月
桐山大 高2・5月 16歳2か月 奨
近藤誠 高2・5月 16歳9か月
天野貴 高2・8月 16歳10か月
大石直 高2・8月 16歳11か月
阿部健 高2・9月 16歳6か月
深浦康 高2・10月 16歳7か月
古賀悠 高2・10月 16歳9か月
三浦弘 高2・11月 16歳9か月
郷田真 高2・1月 16歳9か月
2025/04/23(水) 19:21:29.51ID:0ogGBQvn0
奨励会三段昇段年齢(三段リーグ制以降・16歳まで)

藤井聡 中1・10月 13歳2か月
佐々勇 中2・4月 13歳8か月
豊島将 中2・4月 13歳11か月
山下数 中2・7月 14歳0か月 奨
阿部光 中2・1月 14歳2か月
増田康 中2・2月 14歳3か月
山崎隆 中3・6月 14歳3か月
佐藤天 中3・7月 14歳5か月
渡辺明 中2・12月 14歳8か月
斎藤慎 中2・1月 14歳9か月
岩村凛 中3・5月 14歳9か月 奨
炭崎俊 中3・4月 14歳10か月
高坂直 中3・3月 15歳1か月 奨
花村晃 高1・4月 15歳1か月←New!!
上野寿 中3・8月 15歳2か月
伊藤匠 中3・12月 15歳2か月
永瀬拓 中3・12月 15歳3か月
長崎天 中3・3月 15歳5か月 奨
橋本崇 高1・8月 15歳5か月
菅井竜 中3・10月 15歳6か月
中村太 中3・12月 15歳6か月
片山史 中3・3月 15歳6か月 奨
小窪碧 高1・4月 15歳6か月 奨
広瀬章 高1・7月 15歳6か月
糸谷哲 高1・6月 15歳8か月
高崎一 高1・10月 15歳8か月
阿久津 高1・4月 15歳9か月
千田翔 中3・3月 15歳10か月
2025/04/23(水) 19:31:18.07ID:0ogGBQvn0
和田澄 高1・6月 15歳10か月
澤田真 高1・10月 15歳10か月
國井勝 高1・1月 15歳10か月 奨
藤本渚 高1・7月 15歳11か月
八代弥 高1・3月 16歳0か月
屋敷伸 高1・2月 16歳1か月
祝井優 高2・4月 16歳1か月 奨
田村康 高2・5月 16歳1か月
黒田尭 高1・12月 16歳2か月
桐山大 高2・5月 16歳2か月 奨
久保利 高1・12月 16歳3か月
金井恒 高1・10月 16歳4か月
高見泰 高1・1月 16歳5か月
稲葉陽 高1・2月 16歳5か月
中村亮 高1・3月 16歳5か月
宮田敦 高1・12月 16歳6か月
先崎学 高1・1月 16歳6か月
阿部健 高2・9月 16歳6か月
立石径 高1・10月 16歳4〜6か月
戸辺誠 高1・3月 16歳7か月
深浦康 高2・10月 16歳7か月
池永天 高1・2月 16歳9か月
荒木宣 高1・2月 16歳9か月
近藤誠 高2・5月 16歳9か月
古賀悠 高2・10月 16歳9か月
三浦弘 高2・11月 16歳9か月
郷田真 高2・1月 16歳9か月
天野貴 高2・8月 16歳10か月
岡部怜 高2・4月 16歳11か月
大石直 高2・8月 16歳11か月
2025/04/23(水) 19:33:33.10ID:lkLHetAZH
>>537
昇段が内定しているという認識が違うだろ
次の三段リーグの結果によって昇段する
(降段点ならダメ、そうでなくて3位以下ならフリクラ、2位以内ならC2スタート)
したがって昇段する場合に4位を次点に繰り上げる理由はない
2025/04/23(水) 19:42:06.58ID:lkLHetAZH
ごめん
2025/04/23(水) 20:55:04.14ID:ogXXeE9n0
関東二段(4/20)
岩松二段 14-6(8-3/4-2/3-0)
2025/04/23(水) 21:39:51.40ID:bV4WRE0X0
ひっそりと竹内が7級降級してる
7級に落ちた途端猛烈に勝ち始める子も結構いるので奮起に期待したい
2025/04/23(水) 23:56:08.19ID:+mTGK0bl0
このまま退会じゃね
今回の白玲戦の改革で女流からプロになるルートができそうだし
三段まで上がってリーグを突破するより可能性として現実的
2025/04/24(木) 00:12:24.12ID:tJ0X37fv0
強くならないと意味がないから奨励会で頑張って欲しいけど
2025/04/24(木) 00:34:22.29ID:VZR77WBe0
白玲で稼ぐには強くないといけない
女流のぬるま湯につかっていては強くなれないので、無給でも奨励会で鍛えないとね
2025/04/24(木) 01:46:19.10ID:VdhGfBO50
最速で8年だし
若いうちから出来るなら奨励会通った方がいいだろ
プロとしてやっていきたいなら
2025/04/24(木) 07:17:31.74ID:ykf40u1O0
最速9年と思ってたけど厳密には8年+(2〜3)ヶ月なのか
某コメ欄とか最低10年という表現が多数派だったような
2025/04/24(木) 08:44:17.36ID:VdhGfBO50
順位戦4年、タイトル戦5年って勘違いしがちだが
実際はA級1期目で挑戦して白玲取るまで行けるからね
2025/04/24(木) 09:14:27.45ID:Zanjkh3n0
白玲戦は8−10月なので、5期目を9月までに取るのは難しい
するとフリクラ四段になるのは翌年4月付けだろう
2025/04/24(木) 09:56:48.14ID:U7XaG1pY0
4局は9月までにやるからストレートなら理論上は可能
554名無し名人 (ワッチョイ 2a89-I3kk)
垢版 |
2025/04/24(木) 10:23:01.02ID:9D6k1eln0
>>546
女流からのプロも最低限、西山、福間、中の3人の誰かからタイトル奪う棋力必須だから奨励会で三段まで行く棋力は無いと女流ルートも
現実的に無理じゃね
その3人がプロ編入で女流を辞める前提で待つなら最低でも15年待ちだから言うほど楽じゃない
2025/04/24(木) 10:54:30.57ID:0KgLDwhg0
あれは西山にお情けで棋士の資格を与えるためのもの
それ以上の意味はほとんどない
556名無し名人 (ワッチョイ a562-U/jX)
垢版 |
2025/04/24(木) 12:17:29.98ID:0Jt/stSG0
クイーン白玲の関連で
次点の扱いとか与え方とか変わりそうじゃね?
記者会で整合性取るためにいろんな部分を変えなきゃいけないみたいなこと言ってたから
2025/04/24(木) 12:36:15.38ID:g0YdkFTL0
フリクラ昇段自体がお情けの制度だからなぁ
2025/04/24(木) 12:37:23.17ID:02z9gNKG0
>>554
今の状況ならそうなんだけど
いずれ二人の力も落ちるわけで
その時そのシステムがあっていいのかどうか…
2025/04/24(木) 12:46:48.74ID:tGFDiIEF0
条件が永世称号というのが微妙だよね
編入が40才ごろだったらそっから棋士で活躍するのは難しいだろう
生涯フリクラで終わるような棋士が誕生するのは
どうかと思うがねえ
2025/04/24(木) 16:00:44.82ID:Zanjkh3n0
>>559
棋士になって活躍しないといけないという前提が違うんでしょう
最終終着点として棋士がゴールで設定されてると考えれば、ゴールしたらおめでとうで良い
あとは蛇足
2025/04/24(木) 16:13:43.08ID:VdhGfBO50
ビジネス価値も最低限勝たないと制度が批判されて終わりだろ
2人目以降は初の女性棋士の価値すらないんだから
2025/04/24(木) 16:25:39.85ID:6xPJWve50
女性棋士誕生という歴史を作れればいいから
編入試験もだめだった今こうでもしないと永久に出ないで終わってしまう
2025/04/24(木) 17:41:03.08ID:S00C7fwW0
女流自体のレベルも全体的に上がってきてるから永久に出ないってことはないだろうけど、もうしばらく先にはなりそうな気がする
2025/04/24(木) 17:53:57.42ID:VdhGfBO50
最下層のラインは上がってるだろいけど
上のラインは女性三段リーガー消滅して
10年後は下がってる予感しかしない
2025/04/24(木) 22:48:40.12ID:OimdqP+x0
モデルケースとして20歳過ぎにタイトル取って30前後で編入してフリクラ兼女流で10年やって40ぐらいで女流専に戻る
みたいな感じか。40過ぎて5期目取ったような人はさすがに辞退するだろう。

元三段トリオが衰えて1級クラスがトップになったたとして、
清水中井伊藤沙加藤桃ぐらいのレベルなら2割ぐらいは勝つから、まあいいっちゃいいような気もするな。
同時に存在するのは多く見てせいぜい3人ぐらいだろうし。
2025/04/25(金) 00:39:52.35ID:46xmgHzlr
いずれ棋士編入試験官が女性を含むパターンも出てくるか
2025/04/25(金) 11:33:58.77ID:wePDoAy70
山下の竜王戦5/2
568名無し名人 (ワッチョイ ea9d-2kaO)
垢版 |
2025/04/25(金) 18:59:02.34ID:Bgau105V0
増田が引退だって
569名無し名人 (ワッチョイ 2a89-I3kk)
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2025/04/25(金) 20:07:10.72ID:QrNV4DJS0
>>558
女流からのプロが毎年勝率2割切るレベルが2人か3人続いたら制度変えると思うけどどうだろうな
570名無し名人 (ワッチョイ 3518-nNXL)
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2025/04/25(金) 20:25:03.97ID:4w2CmpwV0
25歳四段のタイトル挑戦は珍しいな
三段リーグ以降では最高齢?
2025/04/25(金) 20:35:22.11ID:mWcsdeJA0
>>570
現行制度では多分そう

旧制度なら淡路先生の24歳四段
戦後辺りもあるらしいけどタイトル戦がどれかよく分からん
wikiで見た感じだと板谷四郎の28歳プロ入りらしい
2025/04/25(金) 21:06:12.44ID:rDPWiDe90
ませかんフリクラ脱出
2025/04/25(金) 21:29:54.08ID:NckIcPhz0
一時はどうなることやらと思ったがめでたい
25歳四段の柵木でも蓋を開けてみれば2年で脱出なら
ますますフリクラを蹴る理由なんてないな
2025/04/25(金) 21:39:00.73ID:J//+UNRY0
25歳デビューのタイトル挑戦は快挙
しかも33歳になってからとは
575名無し名人 (ワッチョイ 3502-mUoc)
垢版 |
2025/04/25(金) 21:51:03.34ID:ezP9c1aR0
これでフリクラスタート棋士は全員フリクラ脱出成功?
2025/04/25(金) 21:56:02.99ID:rDPWiDe90
>>575
そうだね
一度も上がれなかった例はない
2025/04/25(金) 22:29:08.29ID:RhNwbAHs0
次点2回は7/7で編入試験組は4/4、合計11/11
ちなみに降級フリクラは、2/54?(伊藤博・島本)
2025/04/25(金) 22:43:18.25ID:ClSaOuVa0
現在のませかんの状況
2023年度 14勝10敗(0.583)
*いいとこどり関係なくなったので星割カット
2024年度 18勝13敗(0.580)
●●●○●○○○○○
●○●○○●●○●●
○○○●○○○●○○

2025年度 2勝0敗(1.000)
○◯

現在のませかんのいいとこどり 20-10

これにてフリクラ卒業、おめでとう

なんやけど連盟アプリのインタビューにある様に
順位戦参戦は来年度から…

とりあえず名古屋対局場が残ってることを祈る

<30局以上・6割5分以上の組み合わせ>
20勝10敗・21勝11敗・23勝12敗・25勝13敗・26勝14敗・28勝15敗
30勝16敗・32勝17敗・34勝18敗・36勝19敗・38勝20敗
2025/04/25(金) 22:56:30.43ID:ClSaOuVa0
フリクラ編入した棋士たちのフリクラ脱出までの所要期間リスト
・伊奈__1998.4.1-2001.5.7(3年1ヶ月)※達成当時25歳・2014年度から再びフリクラへ・2024.5.10規定により48歳で引退
・瀬川__2006.11.6-2009.5.15(3年6ヶ月)※達成当時39歳
・伊藤真_2007.4.1-2011.10.26(4年6ヶ月)※達成当時29歳・2011.7.25-11.25に16連勝(ちなみに昇級決めた時は12連勝目)
・渡辺正_2008.10.1-2011.1.9(2年3ヶ月)※達成当時24歳・2019年度から再びフリクラへ...
・渡辺大_2012.10.1-2015.7.8(2年9ヶ月)※達成当時26歳
・今泉__2015.4.1-2016.11.17(1年7ヶ月)※達成当時43歳
・佐々大_2016.4.1-2017.2.17(10ヶ月)※達成当時21歳・デビュー後28戦(20勝8敗)で達成・タイトル挑戦2回
・古賀__2020.10.1-2021.9.8(11ヶ月)※達成当時20歳・デビュー後30戦(20勝10敗)で達成 2022年度順位戦初参戦でC2、翌年C1と2年連続一期抜け
・折田__2020.4.1-2023.5.10(3年1ヶ月)※達成当時33歳・フリクラ脱出よりも先に竜王戦連続昇級(6組優勝&5組昇決5位)で五段昇段
・小山怜_2023.4.1-2024.7.15(1年3ヶ月)※達成当時31歳・編入試験組では最短で達成・戦後初奨励会経由せずに四段&順位戦参戦
・柵木__2023.4.1-2025.4.25(2年1ヶ月)※達成当時27歳

一応参考までに。フリクラ陥落後に順位戦復帰した例(便宜上4月1日スタートで)
・伊藤博__1999.4.1-2001.5.29(2年1か月)※達成当時41歳・ただし復帰後すぐ2年連続降級点でフリクラ宣言・規定により60歳で引退
・島本___2012.4.1-2015.8.26(3年4ヶ月)※達成当時35歳・2020年度から再びフリクラへ...

※伊奈~渡辺大・佐々大・小山怜は関東所属(伊奈は2007年度から関西所属に)
※今泉・古賀・折田・柵木・伊藤博・島本は関西所属

ちなみに全員「良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上」の条件でのクリア

<30局以上・6割5分以上の組み合わせ>
20勝10敗・21勝11敗・23勝12敗・25勝13敗・26勝14敗・28勝15敗
30勝16敗・32勝17敗・34勝18敗・36勝19敗・38勝20敗
2025/04/25(金) 22:58:37.40ID:ClSaOuVa0
>>579 自己レス
年数数え間違い
柵木のかかった年数は2年0ヶ月だったわ
2025/04/25(金) 23:41:59.49ID:J//+UNRY0
――25歳でプロになり、タイトル挑戦まできた。

杉本和陽六段 棋士になってからがスタートなのですが、棋士になった年齢によって、この人はだいたいこれくらいまでいくだろう、と見られる風潮があります。それに抗いたいなとは、ずっと思っていて。王将戦で西田さんが挑戦者決定戦までいったことには勇気づけられました(西田五段と杉本五段は同じ年、四段昇段も同期)。最近は24歳や25歳で棋士になられた方でも活躍されています。棋士になる年齢が早ければ早いに越したことはないんですけど、歳を重ねても強くなることは諦めたくないと思っています。
2025/04/26(土) 00:21:47.24ID:942Fo5Rv0
心配する奴がいた時から俺は大丈夫言ってたけど
28,29でピーク来るからそこまでには上がれると思ったよ
活躍してない棋士でも一回も30戦6割5分を一度も達成してないのはほぼいないはずだし
2025/04/26(土) 04:27:24.77ID:JORcTd3I0
心配してた奴はゴメンナサイしてほしい
あんだけ皆が焦る必要はないと言ってる中で頑なだったからな
584名無し名人 (ワッチョイ 5ef6-VXNn)
垢版 |
2025/04/26(土) 04:54:56.05ID:SEnSMuqd0
>>562
出なくてどこが悪い
2025/04/26(土) 04:55:34.38ID:sZVQTwFk0
柵木は西山戦があったのが良かったよ
対局が決まってから三段時代ぐらい猛勉強した形跡が見られて人が変わったように勝ちだした
586名無し名人 (ワッチョイ 5ef6-VXNn)
垢版 |
2025/04/26(土) 04:55:48.82ID:SEnSMuqd0
>>562
御意
2025/04/26(土) 08:02:04.17ID:942Fo5Rv0
>>585
その前からしてるよ
2025/04/26(土) 08:20:43.03ID:sZVQTwFk0
>>587
プロ編入試験が決まったの7月なのに何言ってるのお前
5局目まで何もしないと思ってたのか
2025/04/26(土) 08:37:31.62ID:942Fo5Rv0
昇段で浮かれてたから勉強量もっと増やす宣言したのはもっと前
2025/04/26(土) 08:50:06.27ID:sZVQTwFk0
高田に負けて裏垢で舐めた発言したときのだろ、それ
知り合いに流出させられたんだから相当舐めてると思われたんだろうな
591名無し名人 (ワッチョイ 5ed2-0INX)
垢版 |
2025/04/26(土) 10:07:38.44ID:yYQOpC8J0
松本佳介七段最近調子いいなあと思って調べたらいいとこどりで10-3,8-1
けど宣言勢だった
592名無し名人 (ワッチョイ 912c-VXNn)
垢版 |
2025/04/26(土) 12:31:24.43ID:f2zlNHLc0
柵木のがんばりで、白玲が優勝5000万円になってしまった。
2025/04/26(土) 12:37:38.14ID:ZNb9jRFH0
>>592
結果論だが柵木に感謝すべきだな
594名無し名人 (ワッチョイ f9c8-I3kk)
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2025/04/26(土) 13:15:49.43ID:OWoTFTlD0
これくらいの女の子がちょうどいいよね
https://paipan7.com/girlsdelta5/
2025/04/26(土) 18:04:40.61ID:kaF5bfrH0
竹部が「三段リーグ長かった人は翳がある」って言った時なんか思い浮かんだのが都成と和陽だったわw
三段17期がよくぞタイトル戦に
2025/04/26(土) 19:30:42.55ID:qxbnQuCx0
https://news.yahoo.co.jp/articles/36dbe14801a4d8b66aa55ccb11a86e7c09f7b5b1

藤井聡太竜王の次の世代は「アナログ型」…AI使わず棋士になった藤本渚六段や「自分の考えを信じる」炭崎俊毅四段、詰将棋の達人・山下数毅三段は竜王戦で躍進[指す将が行く]

山下君父親はめっちゃステージパパなんだな
イトタク父タイプだね
2025/04/26(土) 20:36:05.23ID:M+xii6ms0
山下ルールw
598名無し名人 (ワッチョイ 912c-VXNn)
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2025/04/26(土) 21:11:24.93ID:f2zlNHLc0
山下は、リーマン予想に取り組むべき。(賞金100万ドル)
599名無し名人 (オイコラミネオ MMb1-mUoc)
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2025/04/26(土) 22:10:01.08ID:wZ9PZrtjM
>>596
AIを研究に使わないことを「アナログ」ということには違和感しかない。
2025/04/27(日) 09:35:26.75ID:Z5SA8T+t0
>>599
アナログウォッチの昔からデジタルとアナログの違いがわからない人が勝手にネーミングしてるとしか思えない
2025/04/27(日) 10:00:34.20ID:IY/9ZXkT0
一切使わないではなく、使う量が少ないだけでアナログとは?
2025/04/27(日) 10:19:41.70ID:JxvpkRMo0
デジタルとアナログの境目はアナログだな
2025/04/27(日) 10:28:36.90ID:zxqZKKyf0
アナクロと混同してる人もいる
2025/04/27(日) 10:40:32.16ID:f3HE5kw1a
将棋の場合はデジ・アナよりはオートマ・マニュアルに近いか
2025/04/27(日) 11:19:24.64ID:mvLZH/z9r
うちはCVT(無段階変速)派
2025/04/27(日) 16:06:36.93ID:Dl7r7/k80
>>605
なぜか機械系のCVTは変換ロスが大きいんだよな(効率が上がらない)
2025/04/28(月) 15:32:06.62ID:eSb+hxfi0
もうすぐ山下の竜王戦か
正直中盤苦手な印象あるからヒロシに負ける予感割とある
対抗型だと得意の終盤勝負に持ち込む前に詰む可能性あるからな
叩き合いになれば不利でもかなりチャンスありそうだが
2025/04/28(月) 17:23:35.02ID:w9bcSuGL0
関西奨励会4/26分更新された
今泉門下の高橋くん三段昇段、おめ
2025/04/28(月) 17:27:38.96ID:eSb+hxfi0
今泉弟子いたんだ
2025/04/28(月) 19:02:17.68ID:w9bcSuGL0
>>609
以前からおるで
もしかしたら高橋くんが最初じゃなかろうか?
(他におったらスマソ)
あと初段4級6級にも1人ずつおる
2025/04/28(月) 19:11:35.41ID:sWY3zYHK0
師匠の名前も書いてあるのに見てないのか
612名無し名人 (ワッチョイ 9f89-3+vo)
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2025/04/28(月) 19:36:35.38ID:mjhI7ZDl0
羽生は弟子取らないのかな

羽生門下って出来たら相当名門なイメージだし羽生の弟子ってだけでプロ棋士になったら人気になりそうなんだが
2025/04/28(月) 19:49:43.04ID:eHOUyUzK0
藤井クラスの何十年に1人の逸材でもないと三段リーグを突破できる保証はない
プロになれず退会になったらつらいだろ
2025/04/28(月) 20:03:50.79ID:eSb+hxfi0
>>611
さすがに三段リーグ以外はそんな眺めないし 40代でプロになって弟子抱えるんだと思った
2025/04/28(月) 21:44:35.17ID:5siiFxNp0
>>612
そういうのは弟子にとっては重圧にしかならんから、あえて弟子は取ってないんじゃないかと
単純に忙しくて師匠業をやる暇が無かったってのもあるんだろうけど
2025/04/28(月) 23:17:51.53ID:CGng3tD20
もうぼちぼちあの羽生が取った弟子だから的な言われ方はされんと思うんだけどね、1人だとまだそういう風に言われるんなら3人くらい一度に取ればいい
2025/04/28(月) 23:21:13.15ID:U8Au6Ldc0
羽生に男児が生まれていれば将棋教えて弟子にしたかもだが
618名無し名人 (ワッチョイ 9ff3-OC0J)
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2025/04/28(月) 23:26:05.76ID:h7my+frH0
羽生の弟子はマジで見てみたいよなあ
2025/04/29(火) 00:11:19.34ID:jsfPjjd50
羽生に限らず羽生世代は佐藤康光以外奨励会に弟子を取ったことがない
佐藤康光には3人弟子がいたが初段初段二段で退会済
620名無し名人 (ワッチョイ 9f4f-1Byi)
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2025/04/29(火) 05:03:13.07ID:oEnpW7Rn0
>>619
森内は女流の弟子だけで男の弟子は取らなかったの?
2025/04/29(火) 09:29:30.40ID:ZkS2d69e0
羽生の弟子になりたいとか
聡太の弟子になりたいとか
そう思ってる時点で先が読めていない
2025/04/29(火) 09:32:15.10ID:yPoKbRfl0
そもそも師匠になったからって指導してくれるもんじゃないからな
2025/04/29(火) 11:00:35.76ID:dGOregU90
今泉は負けて悔しかったらパチンコ行けって教えるのかな
2025/04/29(火) 11:31:27.41ID:d/+ehHy10
先崎は雀荘の店長に頼むから学生服では来るなと言われてたみたいだけど
2025/04/29(火) 13:00:05.97ID:QvZqNqSB0
師匠ってある意味
保証人みたいなもんなんじゃぁ
2025/04/29(火) 14:19:51.34ID:6/ix6AeW0
>>623
>負けて悔しかったらパチンコ
なんかに行ったら・・ 編入試験コースになるぞと背中で語る
2025/04/29(火) 15:11:24.72ID:yPoKbRfl0
>>625
ある意味というか今はそれが一番の役割
2025/04/29(火) 15:37:39.11ID:4/1RaYoo0
指導するにしてもとっくに引退してたりトーナメントプロとして半分店じまいしてるような状態だと奨励会員相手には大した指導なんてできないだろうしな
2025/04/30(水) 15:59:07.37ID:lz9+5TVv0
師匠に指してもらえるのは入門のときと奨励会やめるときの二回っていわれてて
行方が低迷してるときに師匠の家に呼ばれて将棋指したので
これはおまえはやめて青森帰れっていわれるもんだと
覚悟したって話すき
630名無し名人 (ワッチョイ 17ab-xJLD)
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2025/05/01(木) 20:54:27.06ID:oOMflG+20
山下は5組準優勝でリーグは4勝14敗
来期は三段リーグ在籍のまま4組でさし続ける
2025/05/01(木) 21:23:57.47ID:7RTXT2fB0
ヒロシ戦で次点昇級決めたら
あとは「2位以内に入る」か「降段点をとらないこと」を目標に三段リーグを過ごすのか
2025/05/01(木) 21:53:30.78ID:VXPcx/SJ0
>>630
5組準優勝(優勝でも可)の実力がありながら三段リーグで降段点なんてやったら、奨励会退会勧告を受けるのでは?
2025/05/01(木) 21:53:55.01ID:WGpgOW6c0
山下が次点取る未来が見えない
前回の山下と西山が原因だと思うけど
俺が逆神だったと言わせてくれ
2025/05/01(木) 21:56:52.86ID:VXPcx/SJ0
>>631
そりゃ2位以内に入るのを目指すだろう。
フリクラ昇段と順位戦参加での昇段では雲泥の差だ。

もっとも、降段点さえ取らなければフリクラ昇段は約束されているから、気楽なものになるだろうけど
むしろ伸び伸びと指して結果2位以内に入りそうな気がするw
635名無し名人 (ワッチョイ ff62-aj0x)
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2025/05/01(木) 22:16:08.37ID:Q/uPbsHZ0
>>631
竜王挑決進出でC2入り狙う
実際どこまで勝ち上がったらC2入りが認められるんだろう
2025/05/01(木) 23:30:31.47ID:xmUBI7yJ0
>>635
挑戦なら確実
挑決でもあるかも
ぐらいかな
2025/05/02(金) 02:24:41.46ID:ECI9JGXx0
竜王取って将棋を引退
大学に進む
2025/05/02(金) 05:43:20.52ID:uHb/mWUZ0
>>637
それで京大教授をやりつつ趣味のアマチュア将棋界で超人として知れ渡る
どこかで聞いた様な話だな
2025/05/02(金) 09:15:31.97ID:64SYpBv10
今日山下勝てば昇段か どきどきするな
640名無し名人 (ワッチョイ bfc1-VDOd)
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2025/05/02(金) 09:17:19.47ID:pw4tAqB+0
昇段当確 だね
2025/05/02(金) 09:18:09.71ID:rIdARmGD0
昇段内定が一番合うのかな?
642名無し名人 (ワッチョイ bfdf-ko3M)
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2025/05/02(金) 09:43:04.15ID:EYhCxuE90
>>622
森下は花村に千局は教わっていますが
2025/05/02(金) 10:01:42.88ID:B70TbEwm0
今日は山下ルール発動なるかの大一番だな
2025/05/02(金) 10:08:26.51ID:0upvwdKe0
こういう時に勝っちゃうのがヒロシ
2025/05/02(金) 10:22:32.48ID:sl+4GTVQ0
あと二つ勝てば本選行けるのに勝っちゃうってなんだよ
プロ棋士として金稼げるお仕事なのに勝つために対局してるんだ当然だろバカが
ヒロシは嫌いだけど勝ったら悪いみたいな空気読めみたいなのは頭おかしい
2025/05/02(金) 10:30:56.05ID:noqhToNr0
>>642
今はもう内弟子文化もないから
2025/05/02(金) 11:34:33.66ID:noqhToNr0
予想通りスペシャリストの洗礼食らってるな山下
三段リーガーじゃこのテの相手の経験値は圧倒的に不足してるし
ソフトでも対策難しいからな
2025/05/02(金) 12:06:29.70ID:cshylBqr0
>>644
それでいいんよ
2025/05/02(金) 12:08:46.49ID:MVe/8e7g0
ヒロシ勝てるかな?
2025/05/02(金) 12:52:26.15ID:Drw5mW0K0
>>645
あと二つ以前にあと一つ勝てば自分自身が4組昇級の大一番でもある
651名無し名人 (ワッチョイ 7f6a-nCZr)
垢版 |
2025/05/02(金) 13:14:15.83ID:KUxy1WQ50
山下君のライブ中継ないのかよ
2025/05/02(金) 14:15:43.87ID:46WYBcsy0
素人高校生の中継はできないだろ
2025/05/02(金) 14:17:51.27ID:noqhToNr0
6組でしてますよ
654名無し名人 (スップ Sdbf-mbzq)
垢版 |
2025/05/02(金) 14:35:18.72ID:a17KRW4yd
>>646
ばあちゃんと二人暮らし
内弟子ではない
2025/05/02(金) 14:39:46.70ID:noqhToNr0
>>654
内弟子みたいに師匠がつきっきりで面倒見るって時代じゃないって意味
2025/05/02(金) 14:50:09.25ID:KLb4o/0f0
厳密に言うと今日勝ってもリーグ5勝しないと当確ではない
2025/05/02(金) 15:04:10.80ID:Drw5mW0K0
当確って当選確実(100%とは言ってない)の略なんじゃないの?
確定ではないなら分かるけど
2025/05/02(金) 16:46:51.81ID:M+lXqKnw0
何時ごろ決着つきそうなのかな?
決着ついても公式発表はないよね
2025/05/02(金) 16:49:00.99ID:noqhToNr0
>>658
モバイル中継入れば
どうしても金払うのが嫌ならエックスの竜王戦公式追えば
2025/05/02(金) 17:15:20.75ID:ECI9JGXx0
読売新聞サイトで無料中継やってるよ
2025/05/02(金) 17:17:57.00ID:oNel+PFT0
>>658
>何時ごろ決着つきそうなのかな?
評価値放送サイトでも見る。とあるサイトでは 山下三段+271で互角
連盟公式モバイル中継アプリ(有償) 57%で山下三段。
時間も50分多く残している
2025/05/02(金) 17:42:51.01ID:x19yvysY0
>>661
連名アプリ逆じゃね?
2025/05/02(金) 18:03:20.22ID:sVUaAzxP0
休憩前のピロシの一手で山下逆転か?
664名無し名人 (ワッチョイ bf2c-VDOd)
垢版 |
2025/05/02(金) 18:37:46.39ID:pw4tAqB+0
656は選挙のときの当確のことも知らんのか
2025/05/02(金) 18:40:32.05ID:rIdARmGD0
内定でよくね?
三段リーグ成績悪かったら内定取り消しだしw
666名無し名人 (ワッチョイ 9f89-3+vo)
垢版 |
2025/05/02(金) 18:57:15.47ID:ltu1gl4K0
そういやルール上は三段リーグ4位だった人が竜王戦参加する場合あるけどその場合は竜王戦で昇級し続けてもリーグ次点無かったら
絶対にプロにしないのかな?

6組と5組連続優勝とかした場合さすがにまたルール変更するのかな?
2025/05/02(金) 19:05:18.53ID:noqhToNr0
正確な検討に定評がある佐藤義九段もヒロシやりすぎたと
2025/05/02(金) 20:42:02.10ID:ECI9JGXx0
>>665
内定は不祥事でも取り消しになるね
2025/05/02(金) 21:06:44.62ID:g7dRlE+Z0
山下おめ!
670名無し名人 (ワッチョイ 9762-hCSB)
垢版 |
2025/05/02(金) 21:23:13.96ID:ZEyBA39G0
6組優勝と5組優勝の難易度が違うから
C2付きの次点にするとかの可能性もあるよね
2025/05/02(金) 21:32:44.87ID:ICcG7JhH0
まあ当確より内定のほうがそれっぽい
2025/05/02(金) 21:41:58.71ID:5gCcxdku0
山下つええな
こりゃ藤井の天下も終わりだな
673名無し名人 (オイコラミネオ MM5b-xJLD)
垢版 |
2025/05/02(金) 21:46:04.72ID:CVrfcmpxM
>>672
刺激しちゃいかん
2025/05/02(金) 21:50:47.05ID:ICcG7JhH0
藤井が30代不調期入るぐらいにピークな年齢だからそのあたりならチャンスあるかもな
2025/05/02(金) 21:52:15.48ID:wb5NHxIS0
3位次点+5組決勝進出と白玲5期はどちららの方が難易度高いの?
676名無し名人 (スップ Sdbf-xJLD)
垢版 |
2025/05/02(金) 21:52:39.49ID:nohmxzTQd
>>672
時期尚早だろ
あの御方は三段リーグ一期抜け、18歳直前で初タイトル戴冠、まだまだ未知数の山下三段から見たら雲の上の存在
677名無し名人 (ワッチョイ 57ad-fycR)
垢版 |
2025/05/02(金) 21:56:21.40ID:cFfnT5oe0
三段リーグやばいね
山下みたいのがプロになれずに足踏みするし
一方でプロに上がれても微妙なのがいるし
実力よりちょっとした運の差で人生が左右されてるってこと
678名無し名人 (ワッチョイ bf2c-VDOd)
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2025/05/02(金) 22:01:24.51ID:pw4tAqB+0
5組なんてたいしたのいないクラスだろ6組と変わらん
B2以下の底辺しかいないじゃん
2025/05/02(金) 22:01:38.59ID:AWLIGS7+0
短時間が苦手なだけだろ
2025/05/02(金) 22:04:10.64ID:7hkfte7P0
山下おめでとう!!
2025/05/02(金) 22:04:58.67ID:aUmjW3add
>>677
5組でここまで勝ち抜けるのに3段抜けられないのはおかしいね
682名無し名人 (ワッチョイ 9762-mRep)
垢版 |
2025/05/02(金) 22:13:16.26ID:ZEyBA39G0
次点3つ獲得でC2だな
この変更は4ヶ月くらい猶予あるから間に合う
683名無し名人 (ワッチョイ 77bc-ko3M)
垢版 |
2025/05/02(金) 22:15:25.79ID:8hne1Bde0
5組なんて、A5がいるしな
684名無し名人 (ワッチョイ b784-VSeu)
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2025/05/02(金) 22:17:19.05ID:NgDSpR4l0
三段リーグがおかしいんだよ
30人いたら3人、40人いたら4人昇段させろよ
上位1割は上げないと
2025/05/02(金) 22:17:25.14ID:ECI9JGXx0
三段リーグ次点(現在所持)
5組決勝進出による次点(今日内定)
5組優勝による次点
今期三段リーグ次点

で次点4個もあり得る
686名無し名人 (スップ Sdbf-xJLD)
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2025/05/02(金) 22:22:24.42ID:nohmxzTQd
今日の対局見ながら途中までほっしーが博志が優勢って解説してたからな、途中からひっくり返して終盤勝勢にもってったのは山下三段の地力の証明
三段リーグ今期次点付与に関わらず12〜13勝くらいしちゃいましょう
2025/05/02(金) 22:26:16.31ID:wV0YnIE90
藤井は中3、高1、高2で6組5組4組優勝してるし
竜王戦に限定しても今のところ山下は藤井には及ばない
688名無し名人 (ワッチョイ 7762-WnFU)
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2025/05/02(金) 22:29:47.04ID:SoRDjoQ90
>>685
連続昇級と組優勝は別だから2つ貰えるのか
次点ルールの意味不明さを象徴してる
2025/05/02(金) 22:33:17.89ID:ICcG7JhH0
どのみち棋戦で貰える次点は100個あろうが
リーグの次点がないと昇段できないし
2025/05/02(金) 22:35:52.30ID:L+DVh98Z0
>>686
今日はヒロシが酷すぎた
夕休前から短慮の悪手ラッシュで自滅

藤本や出口と捻り合って勝ったほうが見応えがあった
2025/05/02(金) 22:42:39.24ID:XFtLhstG0
ヒロシが細いだけかもしれないが
学者一家なのに山下のガタイが凄く見える
肩幅広いし
2025/05/02(金) 22:49:33.89ID:QJWo5Gsz0
>>683
太地と八代はただのバグ
2025/05/02(金) 22:51:42.65ID:3PX92yLU0
>>692
太地はまだA4に戻るチャンスあるよ
2025/05/02(金) 23:01:51.62ID:ICcG7JhH0
>>692
最近はc22やc11も珍しくないしA4も出たからそうでもない
B26もいるし順位戦と竜王戦の乖離は加速している
2025/05/02(金) 23:11:47.89ID:LdJk/suz0
奨励会員・山下数毅三段、異例のルートでプロ入り資格
「リーグで成績を残してから考えたいです」【第38期竜王戦5組ランキング戦】
2025/05/02(金) 23:11:55.02ID:5gCcxdku0
>>688
組優勝や連続昇級はその期のリーグの成績が次点扱いになるということだから
何個該当してももらえる次点は一個だけ
例えば同じ期に三段リーグ次点と組優勝が重なっても次点2個で昇段とはならない
2025/05/02(金) 23:18:16.49ID:ICcG7JhH0
>>696
それはなるでしょ
重なってならないのは
新人王戦優勝と6組優勝みたいに棋戦の次点だけ重なる場合でしょ
2025/05/02(金) 23:22:14.37ID:PnGh8lGL0
フリクラ初のタイトルホルダーあるかな
2025/05/02(金) 23:25:53.22ID:3PX92yLU0
そういやフリクラは
タイトル挑戦したら翌期に順位戦参戦できるんじゃぁ...
2025/05/02(金) 23:27:23.72ID:Drw5mW0K0
>組優勝や連続昇級はその期のリーグの成績が次点扱いになるということだから

この不思議な解釈はどっから出てきたのか興味ある
2025/05/02(金) 23:28:36.28ID:5gCcxdku0
>>697
ならないよ
進行中の三段リーグに次点が付くと規定に書かれている
降級点の場合次点が付かないのも同じ理由
2025/05/02(金) 23:30:54.36ID:Drw5mW0K0
自分でも調べるけどとりあえずその規定を貼ってみて
2025/05/02(金) 23:32:54.28ID:+pvN2E+P0
プロの座確定させてからリーグの大半を戦うとどちらに転ぶのか、いい実験材料になるな
2025/05/02(金) 23:33:54.44ID:ICcG7JhH0
>>701
進行中の三段リーグに次点がついて
さらにそのリーグ期間中にプロ棋戦で次点がついたらの二つをリーグ終了時に使って行使するだけだろ
ちょっと何言ってるのかわからない
2025/05/02(金) 23:34:02.35ID:5gCcxdku0
>>702
新人王戦の優勝時の規定改定
2025/05/02(金) 23:35:59.19ID:ICcG7JhH0
ちなみに降段点があると昇段できないってのは降段点と次点が相殺になるからで
次の期で降段点を取らないと次点が確定しないではないからな?
2025/05/02(金) 23:36:01.35ID:YWAyMxyp0
奨励会三段が優秀な成績をおさめた場合
その期(進行中)の三段リーグ終了後に次点1を付与する。ただし、フリークラス編入条件となる次点2回のうちの1回は三段リーグによる次点でなくてはならない。
また、その期の三段リーグにおいて降段点(勝率2割5分以下)に該当した場合は、次点1の付与は行わない。
これは奨励会三段が女流棋士枠で出場し、優秀な成績をおさめた場合においても同様とする。
https://www.shogi.or.jp/news/2021/02/post_1989.html
2025/05/02(金) 23:36:42.66ID:Drw5mW0K0
>>705
もったいぶらないで全文貼れよ
それにいつの改定の話だよ
2025/05/02(金) 23:43:34.35ID:Drw5mW0K0
>その期(進行中)の三段リーグ終了後に次点1を付与する。

要するにこれを拡大解釈して誤読したってことか
2025/05/02(金) 23:46:07.20ID:XFtLhstG0
終了後に付与はリーグ終了したタイミングさじゃないと権利行使できないよってだけの意味よな
来期に付与ではない、
711名無し名人 (ワッチョイ 1f68-1m2H)
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2025/05/02(金) 23:56:40.27ID:gx4UhegD0
ライバルからしたら俺のときは負けて4位以下の成績でプロ入りしてくれって思うだろうな
後段点取らなきゃ良いだけとは言えあまりにも酷かったら気が変わるかもだし
2025/05/03(土) 00:29:42.28ID:7Q+SPCOL0
>>709
三段リーグ終了「後」じゃなくて終了「時」だったらもっと分かりやすかったかも?
2025/05/03(土) 00:39:07.41ID:obJkyf7b0
権利行使するとフリクラだけど
本人からしたらフリクラより順位戦出られる方が
いいに決まってるから
リーグ1位2位を狙って頑張るんだろうよ
どうせ権利行使出来るのはリーグ終わってからなんだし
2025/05/03(土) 01:17:11.86ID:916YFm1a0
親父に凄い似てきた気がするw遺伝子つっよ
2025/05/03(土) 01:30:20.47ID:FbH+g0v70
ここまで来たんなら本戦まで行って欲しい
2025/05/03(土) 05:40:55.72ID:6qFgF3hh0
7-11か6-12と予想。そして行使すると予想。
2025/05/03(土) 06:25:20.89ID:v6oPrjOK0
>>683
A5が順調だと今回の大一番の相手がA級棋士という世界線だったのだぜ...
負けたら天国の師匠に地獄行き宣言されそうだw
2025/05/03(土) 06:33:43.82ID:GCH4kOjW0
>>717
山下に負けるより旧吉田に負ける方が遥かにあかんだろ
2025/05/03(土) 09:28:22.55ID:cdthK+O80
これ他の三段にとって最悪なのは山下が今期のリーグで次点を取ることだよな
2025/05/03(土) 09:38:18.29ID:3mitYPVV0
>>719
3位次点は元々ムダにされる方が多いから、他三段に取って最悪というほどではない
山下が5勝以上する前提で

①山下が2位以内
②山下が3位
③山下が4位以下で、次点持ち以外が3位
④山下が4位以下で、山下以外の次点持ちが3位

①が最悪、④が最良
2025/05/03(土) 10:34:31.80ID:IlOvqCBs0
終了時か終了後でなんか言ってる人おるけど
まあ今は四段昇段は4月1日付か10月1日付やからなぁ
2025/05/03(土) 10:36:52.63ID:IlOvqCBs0
>>718
それはこないだ昇決でリベンジ果たしてた

まあランキング戦の時に勝てよ、というツッコミは無しでw
2025/05/03(土) 10:41:34.26ID:obHMJ4Tr0
山下についていえば、次点に終わった年にしっかり昇段できていれば、期待の若手が順調に竜王戦連続昇級っていう普通の出来事になっていたんだろうな
2025/05/03(土) 11:42:05.69ID:3NOFEY4A0
今期は次点カルテット全員昇段も十分ありえるのか
2025/05/03(土) 11:49:40.25ID:6qFgF3hh0
あと5勝で上がれるけどダメでしたなんてのは、
3段リーグなら全然珍しくないよね。
例えるならば、リーグ開幕から12連勝した位の状態かね?
2025/05/03(土) 12:01:31.76ID:9QHfEWEt0
>>725
>例える
77期で5勝でセーフ。
既に1勝1敗、残り16対局を4勝12敗。まさに三段降級点取らなければセーフ・・そのまま。
76期は5名いらっしゃいましたが、75期は該当者ゼロ名。
74期2名。73期0名。72期3名。71期0名。
なんか偶数期の方が多い・・年度後半で転出を予め決意した方が降級点なのかな。
2025/05/03(土) 12:04:13.90ID:kWAVy9ZT0
今月の2回で一つでも勝てれば残り3勝9敗でいいからまあ大丈夫だろう
万が一4連敗だとわずかに怪しくなるが
2025/05/03(土) 12:56:13.51ID:LsPmj/m40
どうしても真剣さは薄れるだろうし、そうなると相手からすれば狩り場だからな
ここから連敗街道で危なくなる展開の可能性はそんなに少なくないと思ってる
2025/05/03(土) 13:02:03.52ID:VxCcRRGy0
昨日の受け答えみてるとドッシリ落ち着いてて三段リーグを疎かにすることなんてなさそう。藤井っぽさを感じた
2025/05/03(土) 13:26:27.08ID:EnHVnSnL0
フリクラ編入だと順位戦に参加できるのは最速で再来期になるけど、正規昇段なら来期からすぐに参加できるから三段リーグを頑張るメリットは全く無いわけではない
2025/05/03(土) 13:31:29.48ID:3mitYPVV0
とは言え、生きるか死ぬかの三段リーグを脱出出来たというのは大き過ぎる
人間なら多少は気が抜ける
4勝以下はマズいので、抜け過ぎることはないので7勝11敗というところだな
2025/05/03(土) 13:36:28.89ID:QZi+GhP70
>>730
逆に言えば後期一発2位以内昇段しかメリットがない(可能性が高い)から
そこまでのリスクはとても負えないと思うのが普通
2025/05/03(土) 13:37:21.16ID:QZi+GhP70
失礼、前期に頑張るという意味なのかな
734名無し名人 (ワッチョイ 9f6b-aUp7)
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2025/05/03(土) 13:38:01.36ID:lf9F97UH0
昨日のインタビューの様子なら全然安心できる
これまで通り勝ち越しだろうし、2位以内も狙えるだろう
2025/05/03(土) 13:38:01.75ID:/btwkXZkr
3敗した時点で今期はもう流すか… で諦めも付くな
2025/05/03(土) 13:42:41.18ID:/GoEHXQQH
元理事のお気持ち表明
https://i.imgur.com/T8QMmYc.png
737名無し名人 (ワッチョイ 770f-AsGU)
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2025/05/03(土) 13:46:42.65ID:WqsGrwkm0
山下が2位以内に入れなかった時にフリークラスを拒否することは有り得ない
何故ならフリークラスでプロ入りすればフリークラスでも竜王戦は4組からスタート出来るメリットは大きい

3位以下の場合プロ入り拒否すれば、竜王戦で負けたら直ぐに次回は竜王戦6組からになることが決まる

竜王戦はプロ以外は昇級が2位以内だけだが、プロは昇級者決定戦もあるし昇級しなくとも残留出来るというデカいメリットがある
2025/05/03(土) 14:12:07.11ID:6qFgF3hh0
いや、16歳なんだし、拒否するのが通例だよ。
フリークラスなんてプロじゃないと師匠が言うはず
739名無し名人 (ワッチョイ bf7f-ko3M)
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2025/05/03(土) 14:14:45.21ID:Mu+sUcBK0
>>738
中田功も今なら天彦にフリクラ入りを勧めると言ってますよ?
2025/05/03(土) 14:16:12.81ID:7Q+SPCOL0
>>738
通例ってなんだよ
そんな通例ないよ
2025/05/03(土) 14:24:33.71ID:6qFgF3hh0
確かに、佐藤天彦の当時とは違うね。
あの頃は、まだ前例が少なく、若干、フリクラ入りだと価値が劣る偽物プロみたいなイメージもあったので、高校生でそれはもったいない感じがした。
今は違うな。上がった人が全員C2にイケてるのも大きい
2025/05/03(土) 14:43:04.65ID:D/wLLph30
きちんと検証しないでフリクラ脱出が大変っていう空気感があったからな~
初戦の相手が同じフリクラ、アマ、女流が多くて20代以下の指し盛りに
フリクラ脱出はかなり容易っていう共通理解がなかった
2025/05/03(土) 15:05:06.77ID:QZi+GhP70
検証つっても何事も実際にやってみないと分からないこともあるからな
2025/05/03(土) 15:07:44.39ID:GbG1d8kE0
まあ昔のイメージで「フリクラスタートやめろ」みたいに言う人がいても大多数は薦めるんじゃね
単純にデメリットがない
745名無し名人 (ワッチョイ 5710-xJLD)
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2025/05/03(土) 15:14:12.54ID:VANZXRA10
デメリットは一応あるよ
今回逃して次に上がった場合は来期の順位戦に参加できるけど
フリクラだと最短でもその次の期になる
2025/05/03(土) 15:17:19.60ID:6qFgF3hh0
しかし蹴っても、次回リーグで絶対上がる自信とかはそこまでは無いだろうね
佐藤天彦は、かなり自信あったんだろうねー。当時のメンバーそんなにレベル高くなかったし。
2025/05/03(土) 16:12:37.30ID:+svNcLxY0
当時は1年ぐらいでフリクラ脱出っていう例がなかったからね
748名無し名人 (ワッチョイ d7b7-31mm)
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2025/05/03(土) 16:39:28.43ID:3WaInazz0
>>738
アホか
2位に入れる保証なんかないしフリクラ1年前後で抜けられる証明されてるから5年後とかじゃ意味ねーだろ
2025/05/03(土) 16:52:45.17ID:3mitYPVV0
未来に名人を棋士の墓場にやれるかよ!

という前時代的な師匠なら・・・
2025/05/03(土) 17:01:59.01ID:FbH+g0v70
>>749
コーヤンも当時のフリクラの状況ならとの但し書きつけ直したよね
751名無し名人 (ワッチョイ 9f89-3+vo)
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2025/05/03(土) 17:51:38.69ID:7IkJb7XE0
そもそも山下の場合蹴ったら竜王戦で1回負けたら即6組になるというデカいデメリットあるから普通にフリークラス選ぶだろ

プロなら1勝で残留は確定するからそれがデカい
2025/05/03(土) 18:11:15.66ID:iXAAxJ8w0
天彦をあんなところにやれるかよって
753名無し名人 (ワッチョイ 7f7d-aKJy)
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2025/05/03(土) 18:18:15.25ID:FUE942r70
>>745
逆に言うと拒否して得になるのはそのワンチャンスしかない
754名無し名人 (ワッチョイ 7f7d-aKJy)
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2025/05/03(土) 18:22:52.31ID:FUE942r70
まあ可能性があるとしたら師匠より変人っぽい父親が三段リーグ続けろって言った時じゃね
2025/05/03(土) 18:27:10.01ID:uFXw8yjF0
天彦の頃はフリクラ編入で四段になった棋士が伊奈しかいなかった上に陥落フリクラからC2に復帰(昇級)したケースもかなり少なかったからしゃーない
その伊奈もフリクラからC2に上がるのに3年くらいかかってるしな
756名無し名人 (ワッチョイ 9f90-VDOd)
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2025/05/03(土) 18:34:52.34ID:IFak/3mW0
天彦が避けたように前期終了時点て凄く微妙なんだよねえ
今期リーグ昇段しない前提だが山下君の年齢からして順位戦考えたら上がらない選択もどうしても考えないわけにはいかないだろう
それ以前に決勝も勝って本戦入りしたら普通に来季順位戦参加させてもいいくらいだと思うけど
757名無し名人 (オイコラミネオ MM5b-xJLD)
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2025/05/03(土) 18:52:57.19ID:Xu6XHmKoM
>>736
何か変わるきっかけになってる
2025/05/03(土) 18:54:30.09ID:mnbqq4Ysr
>>756
今期三段リーグ次点(3位)ならおまけしてほしいかも…
2025/05/03(土) 20:48:52.34ID:z+2gB0920
たぶん、高田に勝利して5組の優勝者になるのが濃厚
その当事者である山下が三段リーグで次点にもなれない
可能性があるのに驚く
事前に後先が決まっていての90分勝負だから、相手の
土俵に乗ったら勝ち抜くの大変なんだろうね

それにしても、今回の三段リーグは興味深い
2025/05/03(土) 21:07:44.69ID:afC1PEqD0
仮に4勝以下の場合、次点が付与されないだけでなく普通に降段点がつくのよねー
4組昇級でも降段点になった場合は相殺されないんだよなあ
2025/05/03(土) 21:47:31.32ID:1dyvXylZ0
>>737
F4スタートだと、竜王戦4組故に勝率を稼いでフリクラ脱出するのが大変というデメリットがわずかに存在する。
実際アゲアゲが早くに竜王戦を4組に昇級したせいで勝ち星が稼げずフリクラ脱出に苦労している。

>>738
ピコ様のわずか一例だけで通例と断定するのは如何なものかと…w

>>760
竜王戦4組昇級の一方で三段リーグを降段点なんて叱責モノだろう。
A級5組のあのお方と同じだw
2025/05/03(土) 22:01:33.74ID:3mitYPVV0
三段リーグ降段点取ったけど、竜王戦4組に昇級

と考えれば称賛されるのでは?
2025/05/03(土) 22:10:54.10ID:3NOFEY4A0
前期
13勝 古井祝井永井
12勝 是枝吉田桂山下清水将生垣

直近2期
25勝 古井
24勝 是枝
23勝 吉田桂
22勝 山下

直近3期
36勝 古井
35勝 是枝
33勝 山下

直近4期
48勝 古井
46勝 山下

>>759
三段リーグに限って言えば山下はずば抜けた存在じゃないんだよな
2番手グループの一人
2025/05/03(土) 22:40:45.88ID:bIwqBxdu0
竜王戦で連続昇段規定ができたからこそ今回の措置が発表されたのだろう
765名無し名人 (ワッチョイ d289-Nls9)
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2025/05/04(日) 03:28:54.92ID:+t6E6Q880
万が一山下が竜王挑戦した場合って挑戦者決定は8月だからその後にフリークラス編入の場合挑戦での脱出はカウントされないのかな?

その場合タイトルをもし奪取した場合、翌年の当たりがきつすぎるから逆に脱出に苦労しそうだ
2025/05/04(日) 08:29:37.20ID:cJfGlscq0
>>765
抜群の成績で何とかするかとさすがに
2025/05/04(日) 08:41:18.24ID:1KwT6B2k0
>>765
その場合、後付けでフリクラ脱出相当の成績を上げれば順位戦に参入できるように規定変更しそうだなw
2025/05/04(日) 08:48:26.33ID:ge8ksBV60
>>760
A級八段すらできない5組優勝者やで
あんまりバカにすると、太一が哀れになる
2025/05/04(日) 08:51:18.74ID:ge8ksBV60
>>765
竜王戦1組、プリクラなら笑える
2025/05/04(日) 08:53:02.09ID:ge8ksBV60
>>763
三段リーグは宝の山だな
それにしては、カスが四段になるんだな
C2負け越しが目につく
2025/05/04(日) 10:53:33.53ID:8uD610EY0
短期的に見てもしょうがない
大雑把に言えば4人のうち1人がA級候補で1人が万年C2候補
この傾向は昔からほぼ変わらないかと
2025/05/04(日) 11:05:58.01ID:ge8ksBV60
>>771
そうなんだ
A級八段に25%もなれるんだね

その数字、全国の非課税世帯の割合と
同じなんだよね
多いよね
2025/05/04(日) 11:18:06.25ID:8uD610EY0
C2(FC)スタート棋士302名(現役172・引退130)の「現時点の」キャリアハイ

A*(*67名 22.2%) **********************
B1(*39名 12.9%) *************
B2(*35名 11.6%) ************ 
C1(*59名 19.5%) ********************
C2(102名 33.8%) **********************************
FC(**0名 *0.0%)
2025/05/04(日) 12:21:34.24ID:sZl0kmwV0
>>773
この統計半月前に取ってたらFCのトコ1名(ませかん)やったけどちょうどこの間フリクラ脱出したから今現在0人なんやな
775名無し名人 (ワッチョイ 4b73-S0Uc)
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2025/05/04(日) 12:37:43.52ID:0/Al6IZF0
毎年4人プラスαがC2に入ってC1昇級枠が3つしかないからな、制度設計上約3割は引退までC1に上がれないように出来ている
776名無し名人 (ワッチョイ 4bab-0urV)
垢版 |
2025/05/04(日) 14:00:21.01ID:Wj4BFBM00
三段リーグ次点ありは、竜王戦以外の棋戦にも参加資格与えるべきだね。
とくに棋聖戦とか。女流枠が無駄。白玲5期で棋士になる可能性高いしね


【ぼくの考えた 三段リーグ改革案】
ベスト8 次点1 (予選から7連勝)か王位リーグ入り
ベスト4 C級2組昇級つき四段段昇段 か王位リーグ残留
挑戦 C級2組昇級つき五段昇段、凡例)A級棋士:永瀬拓矢を倒す 。。。アニメ化決定
奪取 C級2組昇級つき七段昇段、凡例)神話級棋士(レート2000超)を倒す 。。。Netflixドラマ化決定
2025/05/04(日) 14:03:34.39ID:50aEVDyk0
↑今日のキ○ガイ
2025/05/04(日) 14:14:53.71ID:ytz1j9fq0
三段リーグ一期抜けした棋士が全員出世するわけでもない
2025/05/04(日) 14:58:07.72ID:1toNOYNx0
兄者「せやな
2025/05/04(日) 15:21:52.71ID:gRAb9quX0
兄弟子は現状を見てても本当に謎
いくらマークされてないからってよく1期で抜けたよなぁ
2025/05/04(日) 15:37:40.57ID:oVve4v880
齊藤裕也はまごうことなきラッキー昇段
しかし古田に次点すら与えず心を折ったので価値のあるまぐれ
2025/05/04(日) 17:02:27.65ID:oT68gDPdr
まるで古田元三段がプロ入りしたら不都合でもあるような書き方やな(´Д⊂ヽ
2025/05/04(日) 17:52:18.80ID:ytz1j9fq0
一期抜けからのいきなりC2最下位はな…
2025/05/04(日) 18:04:14.92ID:cl1hojN40
そんな成績取ったらさすがに来期以降は気合い入れるでしょ
2025/05/04(日) 18:09:55.98ID:I4EvuZbCM
>>778
斎藤の兄貴の悪口は止めて
2025/05/04(日) 18:24:32.86ID:S0n+73B+0
うーん
2025/05/04(日) 18:57:40.79ID:8uD610EY0
>>784
一応出口が1期目が降級点(3-7)からの2期目で昇級(9-1)した例はあるんだよな
2025/05/04(日) 19:35:44.59ID:eqzH6mzx0
プロになったら安泰だからやるやつは絶対いると思ってた
コイツだなとはっきり分かるケースも珍しいが
2025/05/04(日) 20:31:47.94ID:PO1S+Kmf0
はじめての順位戦で降級点は割とあるあるでは
2025/05/04(日) 20:44:26.41ID:aJuX5ZSgr
順位低いから4勝6敗でも厳しい?
2025/05/04(日) 21:10:17.95ID:8uD610EY0
ちゃんと調べてないけど
3-7での上位なら助かるイメージだからいくら低順位でも4-6降級点は稀なイメージ
2025/05/04(日) 21:16:50.71ID:8uD610EY0
第80期 3-7上位3名降級点回避
第81期 3-7上位2名降級点回避
第82期 3-7上位2名降級点回避
第83期 3-7上位3名降級点回避
793名無し名人 (ワッチョイ 7274-zbN6)
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2025/05/04(日) 21:25:22.30ID:Vx+TCLZW0
>>788
C2から落ちたらアウトだから安泰とまでは言えない
ほぼ最短で首になった例もあるし
794名無し名人 (ワッチョイ 4bcf-S0Uc)
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2025/05/04(日) 21:26:26.49ID:JC+Btd410
奨励会の持ち時間から順位戦の持ち時間対応にスタイル変えるのに時間がかかる人も居る
795名無し名人 (ワッチョイ de07-XtOP)
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2025/05/04(日) 21:31:04.43ID:KhRr8GKL0
>>791
新四段で4-6降級点はいまだかつて西川息子しかいないはず…
2025/05/04(日) 21:48:47.50ID:7h5+L6Ib0
>>787
そうすっと挑戦まではいけるのか
2025/05/04(日) 22:14:33.06ID:+9KK6+Ro0
将棋ソフトが圧倒的な棋力を誇る今、性善説など通用しない。

プロ入り後すぐ29連勝した藤井聡太が、三段リーグで5敗もした(渡辺明当時二冠もブログで言及)
その勝った5人の戦績、レーティングは鳴かず飛ばず。

小6で初段昇段した山下数毅は、
2年連続でプロ最高棋戦の竜王戦で、安定して優秀な成績をおさめているが、
(なぜか)三段リーグをいまだに抜けられない。

かと思えば、

28歳ロートル大ベテラン三段が、前人未到の17勝1敗の新記録で
三段リーグを突破してプロ入りを決めたばかりだ。

強い将棋ソフトが普及した、ここ10年くらいの奨励会はおかしなことばかり起こりよる( ゚Д゚)
2025/05/04(日) 22:18:39.66ID:+9KK6+Ro0
藤井聡太、西山朋佳、山下数毅の3人は、
嫉妬やらコンプレックスやらで、他の奨励会員から徹底マークされたのは間違いない
(親が弁護士で、藤井聡太から叡王を奪取した)伊藤匠も、その可能性は高いかもしれない
2025/05/04(日) 23:27:49.77ID:m8h3S+Ur0
>>756
最後のやつ、そんなのみとめたら連続昇級で順位戦も昇級させろとか言い出すやついるから認められないと思うよ
2025/05/04(日) 23:31:48.50ID:+9KK6+Ro0
(プロですらない)奨励会三段リーグ2位以内 >序列1位のプロ最高棋戦の竜王戦(5組優勝)

とか考えちゃう将棋脳は、医者に頭を見て貰え。

何より竜王戦の表彰式で、山下が5組優勝した時点で、
6組優勝したプロ棋士よりも上座に立つ(座る)のだ。
2025/05/04(日) 23:41:15.76ID:m8h3S+Ur0
あそこに奨励会員で並んでるのをみてみたかった気もするけどね
まあほぼ四段確定だからそこまで変な景色にはならんでしょう
802名無し名人 (ワッチョイ 5ea7-0urV)
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2025/05/05(月) 01:25:41.77ID:fHc8Aho/0
>>795
新四段6−8、降級点がなく一発降級に、囲碁でもプロ棋士の人
旧三段リーグからの復帰は、お見事
803名無し名人 (ワッチョイ 5ea7-0urV)
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2025/05/05(月) 01:31:17.36ID:fHc8Aho/0
>>771
旧三段リーグ時代は、年に二人がC2も普通(殴打や突撃)
昇級枠も同じ
804名無し名人 (ワッチョイ 5ea7-0urV)
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2025/05/05(月) 01:32:41.69ID:fHc8Aho/0
>>61
将棋が弱いと、言うことを聞いてもらえない
2025/05/05(月) 01:42:46.64ID:zrsMFMGCr
>>804
相撲界の師匠みたいだ
806名無し名人 (ワッチョイ 932c-gJ0A)
垢版 |
2025/05/05(月) 02:53:16.03ID:Z+ajaCLM0
何をもって有能と証明するのか難しいやん
2025/05/05(月) 03:03:26.65ID:B2HFX/YX0
森下が最初に理事やったときタイトル経験ないからスポンサー周りで話聞いてもらえないとぐちってたな
A級に何年いようが世間は知ったこっちゃないんだよね
2025/05/05(月) 10:25:36.11ID:eVm3h62T0
>>807
会長はともかく理事はタイトル取ったことない人の方が圧倒的に多いじゃん
2025/05/05(月) 10:38:28.83ID:66gZ45hg0
>>798
可愛い彼女をつくることで、俺はお前らよりオスとして有能なんだと精神マウントとってた会員の話もあるからな
感情がマックスになる場所なんだ
2025/05/05(月) 11:16:29.16ID:hFj1EcWVH
>>809
某となりん三段「おまえ(彼女)のせいで負けたんだ!」
精神破綻三段リーグ
2025/05/05(月) 12:03:11.82ID:awG6EsGx0
>>783
元々杉本の弟子で4段以上になったのは全員一期抜けしているという伝統があるんだし、
必死になってその伝統を守ったんだと思えば良いじゃない
そのうちにまた力をだすよ
2025/05/05(月) 12:09:02.03ID:Z2aVH31e0
某三段1期抜けは負けてるからとかじゃなくて明らかに弱い
813 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 6b77-DAQr)
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2025/05/05(月) 12:20:36.79ID:6CukLTaH0
プロ入って一番重要なのは順位戦だろうけれど、三段リーグの持ち時間と違いすぎてな
かといって三段リーグの持ち時間増やして対局数減らすとそれはそれで偶々勝ち星集まったり当たりがよかったりのマグレ昇段増えるんだろうけれど
814名無し名人 (ワッチョイ 5ea3-0urV)
垢版 |
2025/05/05(月) 12:45:35.98ID:fHc8Aho/0
>>807
森下個人が柄が悪いから
815名無し名人 (ワッチョイ b762-cq8j)
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2025/05/05(月) 12:46:15.52ID:RGpUuGiP0
>>812
2023年度勝率6割以上なのに弱いとは思えない
単にやる気なくなっただけで
強いから三段リーグ1期抜けしただけだと思う
2025/05/05(月) 14:37:13.84ID:YL7DD8t50
そもそも、三段リーグは鬼強かったけど順位戦は激弱という棋士っているのか?
2025/05/05(月) 16:04:08.58ID:DGRrcHaC0
>>807
そもそもスポンサーは棋士のタイトル戦績なんて興味ないだろ…
818名無し名人 (ワッチョイ 6f94-XtOP)
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2025/05/05(月) 16:07:43.46ID:5tIzrVKq0
三段リーグから四段に99.9%なれそうもない

ヤマシタくんに教えてあげなさい
フリークラスを20勝10敗で即C2の奨励会未経験のアマチュアみたいになれたら上出来
819名無し名人 (ワッチョイ 6f94-XtOP)
垢版 |
2025/05/05(月) 16:08:36.83ID:5tIzrVKq0
スマン
禁句だった
820名無し名人 (ワッチョイ 5e84-XtOP)
垢版 |
2025/05/05(月) 16:15:48.41ID:fHc8Aho/0
>>816
投げ山
2025/05/05(月) 16:27:04.43ID:/vCZhnlf0
>>798
藤井包囲網は実際にあったと何人も証言してるな
2025/05/05(月) 17:30:01.60ID:66gZ45hg0
もし対戦相手の片方が中学生だったら、そっちの攻略に重点をおくのが当たり前と師匠の杉本自身が言ってたな
中学生に先を越されるなんて絶対許せん
2025/05/05(月) 18:24:45.98ID:1Fk4LTbiM
将棋界総出で聡太を鍛えてる感
824名無し名人 (ワッチョイ 6f97-S0Uc)
垢版 |
2025/05/05(月) 18:50:57.63ID:M0I1G0U70
元名人とかが企業訪問すると重役クラスが対応してくれる、無冠が行くと課長クラスなんだってさ
2025/05/05(月) 19:06:44.87ID:AFf6lLc60
>>822
実際そうか?
ライバル視してる奴、弱いと思ってる奴、退会しそうな奴が上がる方が許せないだろ
自分が無理なら若い奴に上がってもらった方がいいわ
これからもっと強くなるから枠が減るし
2025/05/05(月) 19:20:01.42ID:bhDummFl0
昇段や引退規定が独立している竜王戦で優秀な成績をとっても序列にかかわる順位戦をさしおいての棋士さんを四段C2にすることはできない。
しかし、山下三段は今は次点1、次回終了後に竜王戦の次点がもらえるから、三段リーグで2位までに入れば四段に竜王戦連続昇級がリーグ終了後適用されて五段c2スタート、次点なら五段フリクラスタートとするのは順位戦と竜王戦のお互い独立性を侵害しない。
2025/05/05(月) 19:36:12.97ID:vWRXSYWe0
自分が強くなれば上がれるのに何を躍起になってるんだかな
研究会誘った永瀬を見習えよ
フィーバーどんな顔して見てたんだ
2025/05/05(月) 20:39:36.28ID:mZjU8bLz0
年下にプロ入りで抜かれるのは一番の恐怖
同門ならなおさらきつい
2025/05/05(月) 21:00:27.46ID:VE/cokoz0
自分が10代なら年下に負けたくないみたいにライブル氏するかもだけど、20台なら自分の立ち位置理解しちゃうし高齢3段には負けたくないってなるかもねぇ
2025/05/05(月) 21:18:10.99ID:pY8x5Rqd0
>>807
ただの個人の思い込みだと思う
そんなことで話を聞かないはないわ
2025/05/05(月) 21:49:15.53ID:B56UhCrt0
棋士の実績がないと言う事聞かない言われてたのは他の棋士の話であってスポンサーの話じゃないしな
>>807のソースが知りたいわ
そもそもそう思ってるなら会長に立候補しないし
2025/05/05(月) 21:56:43.44ID:TjSUYOiL0
藤井聡太、伊藤匠、西山朋佳、
鷹取尚弥(二段で退会)、岩村凛太朗、山下数毅

この6人は、嫉妬とコンプレックスに狂った、他の奨励会員から
目の敵にされた、徹底マークされた(されてる)やろなぁ。
2025/05/05(月) 22:03:05.75ID:B2HFX/YX0
>>803
そういって来訪を断られたといってたからそれはない
ただそれが真の理由出ないのは同意
体のいい断り文句だったんだと思う
タイトル経験者が来たらまた違う理由で断ってたろうね
有吉先生は前の会館の寄付集めのとき飛び込み営業をしても受付で名刺すら置かせてもらえず辛かったと仰ってた
2025/05/05(月) 22:05:30.76ID:TjSUYOiL0
藤井聡太が、プロ入りしてしばらくまでは、
「うちの子も、あの子に負けてない」とか公言する奨励会員の親とかも居たらしいし、
将棋クラブとかでも、箸の上げ下ろしまで指図するような、
あーでもないこーでもない細かい口出しをするオッサンとかも居たけど、
将棋の素養のある人間、アマ高段、果ては奨励会員、三段リーガーでも、
藤井聡太の200年に一度のずば抜けた突出した棋力を正確に判断できないのには閉口した。

実は師匠の杉本すらわかってなかった、
「若い頃は東京や大阪で独り暮らししないと」とか、したり顔で言ってるのを聞いて、「馬鹿かこいつは」と思ったよ。
藤井は、名古屋在住のまま八冠王になった、現在でも七冠を維持してるのは周知の事実である。
2025/05/05(月) 22:10:00.77ID:TjSUYOiL0
山下は16歳の段階で、どうやら救済されそう、プロ入り濃厚だからいいけど、
詰将棋選手権2位(1位は藤井聡太七冠、3位は山下、7位が炭崎、13位が伊藤匠叡王)の
岩村を奨励会に置いておいても何もいいこと無いだろう。時間の無駄だ。

1日も早くプロ入りすることを願っている。
2025/05/05(月) 22:35:55.19ID:YL7DD8t50
奨励会が時間の無駄といえるぐらいの実力と才能があるなら
三段リーグぐらい余裕で抜けているわw
2025/05/05(月) 22:40:22.02ID:TjSUYOiL0
>>836
将棋ソフトが、藤井聡太をはるかに凌駕する圧倒的な棋力を持つ現代では、そうとも言えんのだよ。
2025/05/05(月) 22:50:43.41ID:YL7DD8t50
>>837
意味不明

50過ぎの棋士でもあるまいし、実力と才能があるならソフトにも順応するだろうに
2025/05/06(火) 05:54:28.27ID:5dm3OtbB0
三段リーグからの昇段を経ない棋士さんはフリクラスタートとするのは納得できる。竜王戦は昇段や引退で独自規定を持ってるから山下くんの実力を表すなら五段フリクラスタートが適当だろう。
2025/05/06(火) 06:56:37.50ID:s83y/teL0
最近の三段リーグの強豪は謙虚だな
色んな意味であのお方の影響を感じる
841名無し名人 (オイコラミネオ MMf3-XtOP)
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2025/05/06(火) 07:44:53.86ID:U8Du6TfgM
狭い社会だから謙虚なだけでしょ
2025/05/06(火) 10:39:36.31ID:HkCPZzqY0
三段リーグに長くいても強さにつながる感じにはみえない
フリクラでもなんでもさっさと先に進んであんな瘴気に満ちた場所から離れたほうがいい
2025/05/06(火) 12:04:07.59ID:KbwkVmOP0
ゴタゴタ言わずさっさと抜けられるくらい強くなればいいだけ
三段リーグにいるから強くなれないのか?そんなだから抜けられないんだろ
毎日三段リーグのメンツとしか対局しちゃいけないとかじゃないんだからさ
2025/05/06(火) 12:12:36.59ID:oIR65MYL0
>>843
藤井聡太を圧倒的に凌駕する将棋ソフトがある現在、
もはや素の棋力が強ければ抜けられるわけではない。

10年前でも、プロ入り後すぐ29連勝した藤井聡太がなぜか5敗もした世界、
プロ最高棋戦の竜王戦5組決勝まで進出した、
2年連続昇級した山下がいまだ抜けられない世界

かと思えば、今年は年齢制限をはるかに超えた28歳ロートル大ベテラン三段が
前人未到の17勝1敗の新記録でプロ入りを決めた

バグった、おかしな世界だからな。

>>842が正論であって、おまえが将棋脳だ。
2025/05/06(火) 12:18:12.14ID:oIR65MYL0
順位戦絶対主義、奨励会(三段リーグ)絶対主義こそ、将棋連盟の癌の病巣なのだ。

順位戦絶対主義(歪められた八段昇段条件)の方は、
藤井フィーバーの最中、「世間の常識」に叩かれたら修正しよったから
(今は順位戦A級昇級以外にも、無条件でタイトル2期で八段に昇段できる)
奨励会絶対主義も、「世間の常識」と「札束」で叩けば、往復ビンタ喰らわせれば、こっちも変えよるやろ。
2025/05/06(火) 12:29:26.39ID:KbwkVmOP0
>>844
素の棋力ってなんだよ
ソフトを使うかどうかはともかく強くなろうとして定跡覚えたり棋譜並べしたり色んな人と対局したり、そういう研鑽も含めて棋力だろ

研鑽を重ねた28歳がぼんやりしてる16歳に勝ったらいけないのか?
もちろん16歳がぼんやりしてたと言いたいわけではないけど勝てなかったのが全てだろ
2025/05/06(火) 12:30:41.67ID:4CyahKda0
竜王でもなれるし3期取りゃ九段が前からあるし何言ってるんだか
2025/05/06(火) 12:31:00.39ID:oIR65MYL0
中下位プロ棋士の生活が困窮しようが、犯罪に手を染めようが、
将棋名人やプロ棋戦の権威とは無関係だから、別に心配する必要はない。

関根、木村、大山、中原、羽生、藤井らが偉大であることは何ら揺るがない、何も傷は付かない。

弱いプロ棋士は、大相撲の十両棋士が陥落したら幕下で相撲を取るように、どんどん叩き落とせ。

何ならプロ棋戦でも、(棋譜が紙面に載らない)予選の対局料はゼロでよい。
2025/05/06(火) 12:32:09.18ID:oIR65MYL0
>>847
タイトル3期とっても、八段に昇段していないと、お預け食らった、七段に据え置かれたんだよなぁ
2025/05/06(火) 12:48:34.34ID:oIR65MYL0
(プロ棋戦ですらない)ガバガバの三段リーグで2位以内に入ったというだけで
ここ最近プロ入りした棋士たちは、プロ最高棋戦の竜王戦で2年連続昇級した、
5組決勝まで進出してる山下より強い(キリッ ってか?w

とてもそうは見えないがねぇ┐(゚〜゚)┌
2025/05/06(火) 12:54:08.39ID:DYPfj8v70
5時間なら山下が強くても90分なら別とかあるし
2025/05/06(火) 13:00:50.50ID:oIR65MYL0
プロ入り後すぐに29連勝した藤井聡太は、バグった三段リーグで5敗もしてるが、
(※渡辺明当時二冠もブログで言及)
藤井聡太に勝った5人のその後の戦績、レーティング推移を見てみ。
2025/05/06(火) 13:02:29.96ID:4CyahKda0
単にその時は5敗するぐらいの強さだっただけだろ、二段だって最初は負け先行だったし成長力が違う
AI研究始めたのも三段リーグ途中からだからな
2025/05/06(火) 13:25:14.71ID:YgHYQHWz0
>>842
これなんだよな

三段リーグって鍛練の場じゃなく、限りある
正社員枠の奪い合いなんだよね
通過して正社員になることが目的化している
2025/05/06(火) 13:54:09.70ID:eG6S9dzz0
めっちゃ特殊な状況なわけだけど、5勝決めた時点で新聞社から速報くるかな
早ければ月末か
856名無し名人 (ワッチョイ 9288-Owj6)
垢版 |
2025/05/06(火) 14:12:34.10ID:0igfIyHM0
>>851
90分が合う人と5時間の方が強い人がいる
おそらく山下は後者で早くプロに入った方が良い

三段リーグで未だ全勝がいないのは、90分だと作戦がハマったりしたら勝てないし取りこぼしが多めになる
ここで2位以内は運ゲーの要素が大きい
おそらく今の藤井の強さでも三段リーグ全勝は無理だと思う
5時間なら全勝確率が高いだろうが

若手は早く上がってプロの長い将棋に慣れた方が強くなる
三段リーグの対局待ち時間を3時間くらいに出来ないのか?
もしくは次点を5位までにして2回でC2に上げる
2025/05/06(火) 14:40:33.01ID:q0cpSo0J0
1位はC2昇段、2−4位に次点でええやろ
次点ムダになる分も考慮すれば、昇段人数は今と大して変わらんだろう
2025/05/06(火) 15:35:32.72ID:iUW0BakA0
>>855
関西は5/24だよな
859名無し名人 (ワッチョイ 5ebc-0urV)
垢版 |
2025/05/06(火) 16:05:24.90ID:Vv0P2InT0
>>833
アンカーつけ違い
>>807 かな?
2025/05/06(火) 16:13:50.86ID:LD1cVMg90
>>835
藤井以降、詰将棋選手権の結果が過大評価されるようになったよな
アマが上位に入ることもよくあるのに
2025/05/06(火) 16:43:45.37ID:rIbPGrIz0
>>853
>単にその時は5敗するぐらいの強さだっただけだろ
そうだと思うわ
藤井は三段リーグ通過してから半年間ゆっくりできたので、
そのとき棋力を大幅に高める勉強ができたのが大きいという説もある
2025/05/06(火) 16:44:33.42ID:rIbPGrIz0
>>856
>三段リーグの対局待ち時間を3時間くらいに出来ないのか?
1日に2局さす必要があるから無理だな
2025/05/06(火) 16:45:15.02ID:rIbPGrIz0
>>856
>もしくは次点を5位までにして2回でC2に上げる
それはもっとおかしなことが起きそう
2025/05/06(火) 16:52:34.40ID:rIbPGrIz0
>>860
その通りだと思う
藤井はさし将棋の天才と詰将棋の天才の両方を持った超稀な人物なのだろう
さし将棋に詰将棋の天才が役にたってることは確かだろうが詰将棋が並だったとしても稀代の天才棋士だっただろうと思うわ

藤井より詰将棋の天才度が高かった可能性のある若島は、
仕事が忙しかった晩学のアマであったこともあるがさし将棋は普通のアマのトップクラス
865名無し名人 (ワッチョイ 62fe-T+nh)
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2025/05/06(火) 16:54:48.44ID:qxIJWXTG0
>>857
4位に次点はアカン。
ポイント制がいい。
1位10p
2位7p
3位5p
4位3p
1p以上持っている状態で負け越し-1p

10p以上で昇段。ただし一度も2位以上を取ってなければフリクラ昇段。
866名無し名人 (ワッチョイ 9288-Owj6)
垢版 |
2025/05/06(火) 17:07:16.43ID:0igfIyHM0
>>861
藤井は空いた半年間は詰将棋で親しかったさいたろうに教えて貰って強くなったと述べていた
流石に、藤井もデビュー時は当時のさいたろうの方が強かったから
その後は永瀬とAIでどんどんと強くなって行った

イトタクが強くなったのも永瀬の影響が大きいと思う
2025/05/06(火) 17:10:37.88ID:0igfIyHM0
90分の18局の2位以内は運ゲーである
負け越しや9-9→2位 とかで上がった棋士もいる
少なくとも5位以内に何らかの権利を与えるべき
5位以内3回と負け越し無しでフリクラとかかな
2025/05/06(火) 17:41:00.95ID:LInrgZGk0
運ゲーでもいいだろ。
運をたぐり寄せて四段昇段をつかみ取るのも勝負師には必要な資質というものだ。

運なんて蹴り飛ばして実力で突破する方がよりいいけどw
2025/05/06(火) 18:35:17.38ID:0igfIyHM0
運ゲーは嫌だ
現状を変えたくない人もいるものだね
三段リーグは問題視されて来ているので変わる可能性が高いと思う

C2以降を2人→3人にしたら強い棋士が上がれるようになり、弱いベテランが落ちて行き、AとB1が名前だけでなく実力通りの棋士に成ってきた

スポーツと同じでトップ女流や三段より弱いロートル棋士を早めに引退させて強い棋士を多めに誕生させるべき
竜王戦連続昇級の人が上がれないなんて異常だよ
2025/05/06(火) 20:23:12.48ID:3UyrxN7Za
レーティング選手権、福間健太に勝つ藤田彰一って人凄いな
三段時代の成績はそこまででは無いけど
2025/05/06(火) 20:55:00.24ID:SzImu91A0
>>869
「C2以降」は紛らわしい表現だな
たまに何故か6年前までC2の昇級枠が2だったと勘違いしてる奴がいるからな
2025/05/06(火) 23:13:54.10ID:O4iDBiKK0
今日の例会で山下どうなってるかな
一人だけ実質プロ五段が混じってるようなもんだ
2025/05/06(火) 23:30:03.91ID:tNfuBtSu0
三段陣は山下包囲網を敷いているだろう
山下を4位以下(3位でも可)にすれば昇段枠を使わずに強力ならライバルが消えてくれるわけだしな
2025/05/07(水) 06:38:40.77ID:7zRwqPoj0
>>869
その異常性が揺らぎを生んで面白いと思うけどなー 悲運の棋士とか強運の棋士でドラマが生まれる

その意味では白玲戦は恣意的で嫌だなー
875名無し名人 (ワッチョイ 9213-Owj6)
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2025/05/07(水) 07:06:19.29ID:XLmo3qbp0
運要素はなるべく外したいのが俺の考え
プロ将棋のレベルを上げたいから
90分の三段リーグで2名のままで行くなら、1日2局は止めてプロにも通ずる3時間くらいのリーグにする

時間的に難しいなら5位くらいまでに何かの権利を与える
1.2位はC2
3位は次点で2回次点ならフリクラに行ける
4.5位次々点で3回次々点ならフリクラに上がれる

山下は1年前には上がるべきだった
期待の若手の藤本やタイトル戦経験者などを破っても上がらない三段リーグは改革すべき
876名無し名人 (ワッチョイ 271d-T+nh)
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2025/05/07(水) 07:15:49.98ID:lxynWfUa0
三段リーグ、1位は昇段、もう1枠は直近2期の成績の合計1位(今期1位が2期合計でも1位なら合計2位)で昇段にした方がいい。
2025/05/07(水) 07:45:05.19ID:JLR1Azf20
運も実力のうちというが、だからといって運が全てではないし、
とはいえ、強い棋士は運も持っていると言われるのも事実で、
しかしながら、正当な実力を量るという意味では、
うおおおおおおおおおおおおおどっかあああああああああああん
2025/05/07(水) 08:13:52.74ID:xO8yjK9s0
>>875
僕の考えた~
そういうのはXにでも書いてろよ低能くんw
2025/05/07(水) 09:04:10.44ID:lQxeNv470
>>875
矛盾してるよね?
プロのレベルアップを求めてるのに
上から5人に資格って…
2025/05/07(水) 09:05:14.28ID:6hdEFlhS0
>>872
A級八段でも三段リーグ全勝は難しいと聞いたけどな
2025/05/07(水) 09:07:14.76ID:6hdEFlhS0
某A5先生が三段リーグで上位2名に
可能性は50%未満だと思うけどな
2025/05/07(水) 10:00:34.93ID:mfkwLYh3d
GW中の結果はそろそろ発表かな?
883名無し名人 (ワッチョイ 77ad-Owj6)
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2025/05/07(水) 11:00:10.05ID:fpT0T7Og0
早くも全勝が消えた
山下2敗目
2025/05/07(水) 11:07:18.71ID:o9YjzqS00
連休明けなのに仕事早いな
2敗目っていっても全勝いないから大したことない
885名無し名人 (ワッチョイ f770-Owj6)
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2025/05/07(水) 11:09:27.97ID:9ipLqNaj0
トップら3-1で永井ら13名で、全勝が早くもいなくなる。
次点持ちは岩村3-1、古井2-2、山下2-2、片山2-2。
初参加の國井が3-1と上々の滑り出し。長崎が1-3とちょっと苦戦気味か。
2025/05/07(水) 11:14:47.96ID:6hdEFlhS0
>>883
普通に2敗する三段リーグって怖いわ
山ちゃんなら100%上がれないと思う
887名無し名人 (ワッチョイ 1e44-G1Bx)
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2025/05/07(水) 11:21:00.58ID:+0YaQscY0
あきらめない
2025/05/07(水) 11:25:04.10ID:TPh1Dhsn0
4回戦の全勝期待値人数は2.5人だけど0人になったか
2025/05/07(水) 11:25:04.26ID:zJEXWbna0
2回目にしてもう全勝0とか
2025/05/07(水) 11:48:57.05ID:mfkwLYh3d
山下、次の5/24に連勝で4勝達成か
当日フリクラ権利獲得のニュースが聞けるかもね
2025/05/07(水) 11:49:39.55ID:zJEXWbna0
必要なのは5勝な
2025/05/07(水) 11:55:58.24ID:Gz9fHv97H
まだ4局消化だからいつ来るかくらいなんやね
しかし今期は全勝もういないのか
2025/05/07(水) 12:01:08.46ID:AedKVd8J0
実力拮抗か
また運で昇段するやつが出る流れだな
2025/05/07(水) 12:05:57.51ID:Ik7/Y9kG0
三段たち「いいぞ山下、そのまま空気を読め」
2025/05/07(水) 12:29:46.96ID:JLR1Azf20
山下2-2って…
天彦のように次点フリクラ蹴ってすぐ昇段できる未来が見えない
2025/05/07(水) 12:42:41.13ID:TfyviBlw0
アマ彦が特殊すぎるだけでこの先2位に入れる保証もないしフリクラ1年で抜けられた前例も出てるし次点でプロ入りを断るやつなんか二度と出ねーよ
2025/05/07(水) 12:43:17.13ID:zJEXWbna0
竜王戦4組まで上がったのも無駄になるから蹴る理由ないだろ
2025/05/07(水) 12:59:40.12ID:YCY04ozn0
まずリーグのレベルがその頃とは全然違うしな
今は半ば運ゲー地獄だろ
2025/05/07(水) 13:00:12.46ID:/NlyQIuo0
90分じゃな。5時間とはだいぶ違うだろ
2025/05/07(水) 13:01:24.30ID:Ik7/Y9kG0
できれば2位以内に入って将棋界をズッコケさせて欲しいんだけどな
901名無し名人 (ワッチョイ fff0-XtOP)
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2025/05/07(水) 13:06:47.01ID:aHyAksf00
最近の新四段いまいちなのも多いし
リーグのレベルが高いかは疑問
天彦の頃のメンバーは三段時代に強かったかはともかく
プロ入り後に活躍した人は多い
2025/05/07(水) 13:12:41.76ID:GTW5TJ8vM
>>893
仕方ないさ
運も実力
2025/05/07(水) 13:17:48.82ID:GTW5TJ8vM
>>901
今の三段リーグでの選抜方式は
正社員2名を選ぶルールの一つ

将来性や実力を測る仕掛としては
最適ではない
みんな承知でやっているよ
904名無し名人 (ワッチョイ 92ba-OZd1)
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2025/05/07(水) 13:38:34.47ID:SbFU26vU0
>>901
嘘つけ
近年の新四段の強豪率は類を見ないぐらいレベル高いわ
905名無し名人 (ワッチョイ e3bf-ZA3X)
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2025/05/07(水) 13:44:00.63ID:3i8bPJg40
上村とか活躍してないよな
2025/05/07(水) 13:53:28.60ID:OZ1tAau20
無敗消えたか
混戦の匂いが濃厚やね
907名無し名人 (ワッチョイ d695-Owj6)
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2025/05/07(水) 13:54:36.90ID:E6omaIyV0
レベルが上がり過ぎて才能を腐らせている。
杉本や西田でも苦労した
2025/05/07(水) 13:54:58.17ID:TZds0xh30
もう4,5段辺りのレベルが高過ぎて団子状態になってるのでは
2025/05/07(水) 13:57:53.51ID:OZ1tAau20
>>896
フリクラ蹴ったら昇段枠を一つ無駄にしたクソ野郎として三段全員に憎まれる
そんなこともうしないだろうな
2025/05/07(水) 13:59:25.65ID:USAmY2Ft0
若い四段がC2で降級点取ってるから、
今の三段のレベルが高いとは言えないと思う。
2025/05/07(水) 13:59:51.01ID:YcGvU9KO0
周りの三段全員の憎しみの中で戦ったからこそ天彦は名人になれたのかもしれんぞ
2025/05/07(水) 14:06:46.16ID:JJrX+EBF0
>>898
下限は上がっても上限は上がってないだろうがな
天彦の頃の上位勢は割と地獄
2025/05/07(水) 14:10:09.58ID:cHR3AXWv0
山下は高3の教室で1人推薦入学が内定してるようなもんやろ
受験勉強で必死になってる奴らとは立場が違うし、必死にもなれない
2025/05/07(水) 14:11:15.04ID:JJrX+EBF0
順位戦出れないんだからそんなこたーないだろ
2025/05/07(水) 14:15:51.72ID:651BPtyg0
>>879
>プロのレベルアップを求めてるのに
レベルアップには参入制限よりは、FC中高年の早期引退だよ。
引退が過激すぎるなら、中高年棋戦とか、中高年FCが多数参加するプロアマオープン棋戦を設立すべき。
916名無し名人 (ワッチョイ 5e7b-pkrc)
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2025/05/07(水) 14:16:20.50ID:i7jd6nJ/0
この前の山本戦後のインタ見る限り慢心とか油断とかとは無縁な印象だったよ山下
半分プロ決まってるから頑張れないなんて人じゃないって
やはり5時間等の長時間戦向きなんだろうね
2025/05/07(水) 14:18:28.12ID:cHR3AXWv0
>>914
順位戦出れないだけだからな
それも1年あれば出れるだろう
プロになれるかなれないかで生死が掛かってる状態の奴らとは、必死さが違うよね
2025/05/07(水) 14:50:31.17ID:pHkw561U0
>>853
山下が5時間の長期戦向きと言われているように藤井も長期戦向きなんだろ
三段リーグでは大概先に1分将棋になってたらいしぞ
今の藤井みてもまあそうだろうねと感じるし
2025/05/07(水) 15:09:00.29ID:7gKJM4alr
竜王戦4組所属ってフリクラ脱出する際には割と不利じゃね?
920名無し名人 (ワッチョイ 932c-gJ0A)
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2025/05/07(水) 15:17:25.67ID:zPKfFyHn0
まあそうやけど藤本に勝てるレベルだからな
2025/05/07(水) 15:36:18.07ID:JJrX+EBF0
>>918
藤井は30秒以外はみんな強かったし単に三段時代はそこまで強くなかっただけだろう
まずスタイルを変える過程だったからな
922名無し名人 (ワッチョイ 932c-gJ0A)
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2025/05/07(水) 15:41:16.71ID:zPKfFyHn0
運要素の影響を今より少なくするには、持ち時間を増やすか、対局数を増やして総当たりに近づけるか、どちらがいいんだろう
2025/05/07(水) 16:48:38.81ID:E5fXa2OQ0
弱いプロの引退を今よりも早めるようにすると、有望な子の親も子供の行く末を心配してその道に進ませなくなるのでは?と危惧
2025/05/07(水) 17:43:48.75ID:m3QGHJ8B0
>>923
力の落ちてしまったプロを保護する代わりに新規参入枠のほうを絞れば絞るほど
26歳まで頑張ってプロになれませんでしたという可能性が高まるんだから
それはそれで有望な子の親も子供の行く末を心配しそうなもんだけどなぁ
2025/05/07(水) 17:51:57.71ID:zJEXWbna0
そっちのほうが若いから取り返しが効くし26まで頑張らせる必要もないしな
2025/05/07(水) 18:03:26.27ID:+VacrQ0U0
定款にも書いてある通り将棋連盟の第一の目的は将棋の普及だからね
弱いベテランにも存在価値はあるのよ
2025/05/07(水) 18:19:34.21ID:gsGUVfMMa
というかどんな組織だって基本は先輩優遇
フリークラスという制度を設けただけ将棋界は凄いよ
若手の立場を逆転させたいなら若手自身が新団体作るってのが大体の世の理
928名無し名人 (ワッチョイ d289-L4A6)
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2025/05/07(水) 19:56:31.04ID:qS8XnIAE0
>>927
言うて劣化した先輩が優遇され続けてる業種って競技プロではほとんど無くないか?

スポーツで伸び盛りの若手より衰えた劣化プロが優遇されるってよほどのスター選手以外あり得んし
2025/05/07(水) 19:57:46.80ID:PXc8oKvF0
相撲の年寄株制度か
2025/05/07(水) 20:05:40.61ID:OeUmtpCj0
>>880
三段リーグを全焼する確率は、対奨励会三段の勝率が90%で15%、95%で40%だからな。
A級棋士でも三段相手に20回に1回ぐらいは不覚を取ることもあるだろうから、三段リーグ全勝は半々ぐらいになりそうだな。
2025/05/07(水) 20:20:37.78ID:zJEXWbna0
>>928
別に長くやれるだけで勝てないなら稼ぎも落ちるし
2025/05/07(水) 20:41:39.06ID:80uv/M3c0
>>928
武道はたいてい劣化プロ優遇
オリンピック3連覇の野村だって当時は六段
どんなに強くても普及で実績積まないと段位は上がらない
2025/05/07(水) 20:55:37.41ID:j07NAwE10
早くも無敗が消えたのね
4局目で無敗が消えたことあんの?
934名無し名人 (ワッチョイ 92ba-OZd1)
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2025/05/07(水) 21:35:38.50ID:SbFU26vU0
>>930
20回に1回とかバカじゃね
相手レート1500未満のロートルとかじゃないんだぞ?
2025/05/07(水) 21:42:49.90ID:zJEXWbna0
20回に1回って5%だろ
レーティング1500相手と仮定してもそんな数字出せるの藤井でどうかぐらい
936名無し名人 (ワッチョイ d289-L4A6)
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2025/05/07(水) 21:53:21.94ID:qS8XnIAE0
次点2回でプロの
「一つは三段リーグの次点じゃないといけない」ってこの文言って正直要らなくねって思うんだが

仮に三段リーグ4位で竜王戦出場した場合、その人が6組優勝から挑戦者になってタイトル奪取までなっても
「三段リーグの次点が無いから絶対プロにしない」って言うのかちょっと気になる
2025/05/07(水) 22:00:17.71ID:8jIknyOO0
>>936
タイトル挑戦とか奪取は次点付与より上になると思うよさすがに
その規定は例えば新人王戦優勝と竜王戦5組昇級の両方を同じ年度にやってもそれだけじゃ四段になれないよって話であって
2025/05/07(水) 22:06:07.76ID:zJEXWbna0
そもそも竜王戦出る時点で大体次点持ちだからな
次の期の順位1位がでるから
2025/05/07(水) 22:07:47.49ID:TPh1Dhsn0
5組昇級じゃなくて6組優勝じゃない?
6組準優勝じゃ5組昇級できても次点はもらえない
2025/05/07(水) 22:17:11.68ID:TPh1Dhsn0
前に誰かが書いてたけど同じ「次点」という表現にしたからややこしくなっただけで
三段リーグ3位をAとして他棋戦優秀成績をBとしたら
昇段できるパターンは2AかABの2パターンだけで2Bは不可というだけの話
さしずめ竜王挑戦はCで一発特例昇段みたいな感じかな
2025/05/07(水) 22:37:22.19ID:NtGFWhfG0
>>932
いちおう伝統芸能だからな
スポーツとは文化が違うんだろう
2025/05/07(水) 22:44:50.42ID:RYapn1up0
奨励会員だって未来の高齢棋士予備軍なのに自分達が40になったら引退させらても困るだろうよ
ほとんどの棋士がサラリーマン並みの収入しか得られないのにそんなクソみたいな世界に行かせる親も激減するだろうな
2025/05/08(木) 00:15:40.05ID:AqtnrfW/0
>>942
兼業前提にすればいいだけだろ。
年齢制限もただちに23歳まで引き下げるべし。

別にサラリーマンでなくても、
医者とか、士業とか、寺の住職との「2足のわらじ」でよい。
2025/05/08(木) 01:08:17.65ID:5mLN6zGM0
兼業は禁止じゃないが
将棋勝てなくなるし
それならならない方がいい
弱いとすぐ辞めるようにして欲しいならなおさら
2025/05/08(木) 01:25:22.44ID:lp8hT8fP0
単純になんで専業(+将棋関係の副業)でもほぼ食えてる現状なのに
(他業種の)兼業じゃないと食えなくさせようとしてるのか分からない
2025/05/08(木) 01:34:55.80ID:ZxTYBjUU0
兼業前提なら年齢制限無くしてもいいくらいやろ
2025/05/08(木) 01:59:50.07ID:AqtnrfW/0
>>945
スポンサーにメリットが無いからや。
(紙面に棋譜が載らない)予選の対局料は、いつゼロになってもおかしくないのだ。
将棋ソフトの棋力が圧倒的な今、中下位プロ棋士には「名人の噛ませ犬」の価値も無い。
2025/05/08(木) 02:02:32.87ID:AqtnrfW/0
実績十分な片山晋呉やジャンボ尾崎も、冷たく突き放されるご時世に、
タイトルホルダー、A級、B1棋士ですらない、
他に取り柄もない、たかが将棋指しが安定した生活をいつまでも送れると思うなよ?
2025/05/08(木) 02:56:55.06ID:sH4ZoIiBa
>>948
ゴルフ場設計とかゲストとかいろんな仕事があるから
冷たく突き放してるわけではないよ
2025/05/08(木) 08:46:07.69ID:mZeCFF7U0
アマチュアより弱い年寄りを食わすためにプロ入り制限してるのが歪過ぎるから
それが当たり前と思ってるのも頭おかしいわ
2025/05/08(木) 09:10:51.94ID:TacHoa610
>>933
例えば第8期(昇段者は藤井猛・平藤:敬称略)とか
2025/05/08(木) 09:30:47.48ID:TacHoa610
全部調べたけど、4回戦終了時に全勝者なしは第8回と第41回と今回だけみたい
2025/05/08(木) 10:31:37.22ID:aA1F6xcY0
8回は15勝で41回は1位の13勝
昇級ラインは特に下がってないな
2025/05/08(木) 10:33:01.97ID:spfZQ7NR0
>>950
みんな年寄りにはなるんだ
2025/05/08(木) 11:26:58.33ID:3gAWms0jM
前回は最終日まで全勝者がいたのに
2025/05/08(木) 11:31:13.18ID:+G4YZ8zT0
競技プロの引退後はレッスンプロとかのセカンドキャリアもいろいろあるよって見せられればいいのかね
957名無し名人 (ワッチョイ 6b1a-ZA3X)
垢版 |
2025/05/08(木) 12:08:08.17ID:z4OLp+aN0
人生設計というものがあるから、急に制度を変えられても困るんだよなあ
話が違うよって
2025/05/08(木) 12:16:53.98ID:HlItTPHS0
そもそもいまでもフリクラ落ちした50代棋士なんて年間対局料150~200万円くらいやろ
それって喰えてると言えるレベルじゃないし、そのおじさんを10人引退させても財政的に大して変わらんのだよ
50代の高給取りが沢山いる民間企業とは全然事情が異なる

お前らが言ってる新四段を増やしてロートルをクビにしろってのはそんな単純な算数もせずに感情論をぶつけてるだけ
2025/05/08(木) 12:18:42.84ID:sSB1dR4L0
今でも50前後で生活できなくなる可能性があるのに、
それが40歳くらいで危なくなる様なことになったらまともな人が棋士を目指さなくなる
よってレベルも落ちるね
どの道なんらかの保証措置は必要なんだから今の形は割と良い形
960名無し名人 (ワッチョイ e331-S0Uc)
垢版 |
2025/05/08(木) 12:36:49.79ID:gHyiaHQC0
>>943
レベルを上げるために弱い棋士をクビにしろって話から始まったのが、結果兼業前提とか本末転倒だろw
961名無し名人 (ワッチョイ 83ba-OZd1)
垢版 |
2025/05/08(木) 13:51:39.50ID:gmZtfvje0
競技プロの世界でこんな的外れな主張を繰り替えしてるのって将棋界以外に無いよ
どれだけロートルと関係者が書き込んでる事か
2025/05/08(木) 14:29:55.75ID:spfZQ7NR0
そもそも国際試合もないのにレベル上げろと言われても目に見えた成果もないし
多少下限が上がっても上は上がらん
2025/05/08(木) 14:37:17.16ID:AqtnrfW/0
そう、レベル上げたい(キリッなら国際化すればいいだけ、
漢字文化圏、象棋文化圏はすぐ参入してくるよ。
2025/05/08(木) 14:45:02.19ID:spfZQ7NR0
国際用の駒とか公式に作れば普及もマシになると思うけどね
明らかに駒が普及の壁になってるよ
最近はどうぶつ将棋だの鬼滅将棋だの知育用には駒変えてるが
2025/05/08(木) 15:10:11.15ID:gmZtfvje0
>>962
国際大会がないから将棋のレベルに関心が無いとか少なくともお前って将棋ファンではないよな?
なら尚の事ここにコメントしてる理由もお前自身に何らかの損得が発生してるから?ぐらいしか思い浮かばないのだが・・・

山下三段はトップ棋士になる可能性を秘めているが、実力はすでに大半のプロを追い越していても不当に昇段が何年も遅れている事は今後の棋士人生に多大な影響を与えるのは間違いないだろう

俺は無意味な将棋しか指さないロートルより有望な若手の成長を願うけどね
2025/05/08(木) 15:29:26.32ID:spfZQ7NR0
ほんとの上位はほっといてもプロになるからな
三段リーグが運ゲーになる程度じゃプロ言ってもたかがしれてる
2025/05/08(木) 15:32:51.72ID:gmZtfvje0
上位プロ相当あるような山下がプロになれてないんだけど?
現プロのほとんどがたかがしれてるってことでいいのか?
968名無し名人 (ワッチョイ 2794-IYw7)
垢版 |
2025/05/08(木) 15:34:24.35ID:mZeCFF7U0
山下と10回指して10回負ける将棋しか指せない将棋指して食う飯は旨い?
2025/05/08(木) 15:36:56.82ID:spfZQ7NR0
山下が上位プロ相当って上位プロに勝ったわけでもないのに
藤本戦も中盤は完全に読み負けだし
10回やったら大負けだろう
実際VSでは全然勝ててないし
終盤力だけなら高いけど
今はまだマークされる立場でもないし
2025/05/08(木) 16:18:13.93ID:HlItTPHS0
将棋板では有望な若手が出てくるとなぜか縁もゆかりも無い他人が我がことのように興奮して
◯◯はもう上位レベルだ!とか思い込み、◯◯が四段になれない、順位戦で上がれないのは制度が悪いと騒ぎ出す
そして謎の後見人ヅラで、学校なんか行くな、遊びも趣味も覚えず将棋だけやれ!と将棋マシーン育成論を語り
飽きたら次の若手に行く

将棋板誕生以来この流れ20年以上見続けてきたんだけど、お前らが吹き上がった通りになった棋士は藤井だけだぞ
2025/05/08(木) 16:25:57.24ID:OVKNCLJK0
今の山下が本当に上位プロの実力があるなら
3段リーグに6期も残らないわ
たかが5組で勝った程度で上位プロ舐め過ぎ
2025/05/08(木) 16:26:11.98ID:4PIRvOg80
山下に限らず上位プロ相当の実力があってもプロになれないのは実力以外の何かが欠けてるからでしかないと思うのだが
973名無し名人 (ワッチョイ 2794-IYw7)
垢版 |
2025/05/08(木) 16:31:00.41ID:mZeCFF7U0
将棋ファンでも無いのがニッチな将棋板で老人を擁護する
もうはっきりしてるね
2025/05/08(木) 16:50:20.42ID:spfZQ7NR0
山下が今の時点で上位棋士レベルとか書いてる時点でそっがまともなファンじゃないだろ
終盤だけなら上位レベルならわかるけど
2025/05/08(木) 16:51:59.93ID:qyCbfZtJ0
A級棋士より竜王戦の組が上なら上位棋士と言って良いだろう
2025/05/08(木) 16:58:05.19ID:spfZQ7NR0
つまり4組で既に残留決めてる65歳のタカミチや62歳の修や59歳の北島とかも上位かw
それなら上位レベルでもいいなw
977名無し名人 (ワッチョイ 2794-IYw7)
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2025/05/08(木) 17:57:28.05ID:mZeCFF7U0
>>976
その人らって藤本に勝てるまで指したら100局ぐらい平気で行きそうだな笑
2025/05/08(木) 18:01:58.86ID:spfZQ7NR0
さすがにそれは過大評価過ぎるかな
10回はいけるかもしれんが
準備具合でも変わるしな
もう引退まで数える程の棋士なんて気にしてどうするの
2025/05/08(木) 18:54:37.26ID:gRq2dFKZ0
本当に実力のないロートルは淘汰されているわけだし、単純にフリクラ枠をもう少し広げるだけで良いのでは
980名無し名人 (ワッチョイ 2794-IYw7)
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2025/05/08(木) 19:35:21.71ID:mZeCFF7U0
>>978
いや、お前がロートルを過大評価し過ぎなのだよ
981名無し名人 (ワッチョイ d289-pSf8)
垢版 |
2025/05/08(木) 19:52:01.22ID:KMxPy3nb0
>>974
竜王戦ランキングで6組5組を敗者復活無しで連続昇級する時点で少なくとも半分より上の実力はあるだろ
2025/05/08(木) 19:53:51.39ID:5mLN6zGM0
上位棋士って半分より上のことではないだろ普通
2025/05/08(木) 20:05:32.21ID:h73NE+Yb0
今の時点で半分より上の実力、なんて測る手段がマジでない
ついでに言えば上半分、上位90位くらいまでの棋士の殆どはレート10位以内くらいの時期がそれぞれあったぞ
984名無し名人 (ワッチョイ 2794-IYw7)
垢版 |
2025/05/08(木) 20:15:11.60ID:mZeCFF7U0
将棋ファンでもない奴に何言っても無駄だしな
コイツ将棋じゃなくて関係者のロートルにしか興味無いんだから
985名無し名人 (ワッチョイ e331-S0Uc)
垢版 |
2025/05/08(木) 20:17:43.26ID:gHyiaHQC0
藤本渚も去年豊川に負けてんじゃんw
2025/05/08(木) 20:17:50.44ID:spfZQ7NR0
>>984
お前が叩きに暴れてるだけやん
今日の将棋の内容のコメントもなく
ここで暴れてるだけやん
2025/05/08(木) 20:56:23.65ID:KET/7lWz0
>>981
だったら3年連続優勝の梶浦はトップ棋士やな
988名無し名人 (ワッチョイ b762-V1Zr)
垢版 |
2025/05/08(木) 21:49:20.79ID:y+rkqh1F0
>>987
梶浦は去年レーティング1800近くまで行ってるからなぁ
989名無し名人 (ワッチョイ 83ba-OZd1)
垢版 |
2025/05/08(木) 21:58:23.34ID:gmZtfvje0
>>986
>>969
こんな書き込みしておいて自分はまともな将棋ファン気取りな奴がいるのが今日のハイライト
990名無し名人 (ワッチョイ e3bf-ZA3X)
垢版 |
2025/05/09(金) 05:43:40.16ID:+E7PYGWJ0
山下でも三段リーグて勝率5割
半分しか勝てないんだから三段リーグはレベルが高い
991名無し名人 (ワッチョイ 9286-0urV)
垢版 |
2025/05/09(金) 05:51:18.68ID:9GgqteRV0
>>990
三段リーグ突破直後の山川が降級点
3割しか勝てないんだから三段リーグはレベルが低い
2025/05/09(金) 06:46:57.01ID:X3gqCx0j0
最近の新四段は降級点取りまくりだから三段リーグはレベルは低い
993名無し名人 (ワッチョイ 275c-T+nh)
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2025/05/09(金) 06:59:14.08ID:CxJSSnvt0
フリクラ廃止してC2から降級したら三段リーグ落ちにするのがいいな。四段昇級枠は前年度の引退者数+前年度の三段リーグ落ち者数にする。
2025/05/09(金) 10:11:53.30ID:H+2RghH20
>>993
大昔にそんな制度あったけどすぐ無くなった気がする
995名無し名人 (ワッチョイ 2794-IYw7)
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2025/05/09(金) 10:23:03.61ID:3TkYMLzm0
>>994
昔のレベルだったら落ちプロでもそこそこ勝てたかも知らんけど
今やったら悲惨なの目に見えてるしやらんわな
レート1400もないロートルとか上振れても3勝15敗とかだろうし夢の18戦全敗も必ず見れる!
2025/05/09(金) 10:25:46.79ID:6bDL/wHe0
>>994
バカの記憶容量は…覚えてる訳ないよ低能だし
2025/05/09(金) 10:45:34.89ID:8SDWwRAW0
>>995
そのロートルに1000回やっても一回も勝てない雑魚が吠えるなよ
998名無し名人 (ワッチョイ 9286-0urV)
垢版 |
2025/05/09(金) 11:11:00.88ID:9GgqteRV0
>>994
陥落者プラス制度なんかなかった
3人復帰した
20年以上あった
2025/05/09(金) 11:25:49.07ID:IY4vtaaj0
順位戦と奨励会(三段リーグ)が将棋連盟の癌の病巣、諸悪の根源。
2025/05/09(金) 11:27:59.96ID:uNaVBj4r0
お前ら議論は好きだがその仕組みや歴史を何も知らないんだな
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