ヒューリック杯第96期棋聖戦 Part6

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5a1-pFs9) · 2025/04/26(土) 23:19:13.43

>>161
そんな期待感あったっけ
たいして強くもないのに竜王だけ異常に死守する棋士ってイメージしかなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1d-I3kk) · 2025/04/26(土) 23:19:22.48

管井が横からタイトルは獲ってなんぼやでって杉本にささやきそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 23:20:51.92

たいして強くもないのに竜王だけ異常に死守する20代の準王者棋士に竜王戦でボコボコにされたからな全盛期の羽生世代
決して特別な世代なんかじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-ZhAU) · 2025/04/26(土) 23:21:49.10

>>167
王位リーグはまとめて支給だったはず
勝敗に関係なく200万円
だけど不戦敗分は対局料無しって考え方もありえるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-hB2T) · 2025/04/26(土) 23:27:01.55

＼杉本八段／
https://i.imgur.com/avWL8hp.png
どっかが間違えるだろうと思ったけどこれ昨日からずっと直ってないｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-ZhAU) · 2025/04/26(土) 23:27:16.07

>>169
小4で小学生名人戦優勝して10歳で奨励会入会（当時史上最年少）

対局日誌で読んだけど、棋士間で渡辺の話題になった時に中原がその子に羽生くんはやられるんだって言ったって書いてあった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 23:28:19.11

実際にやられたから間違いではないよ
3連勝後の4連敗大逆転負けした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3552-phnQ) · 2025/04/26(土) 23:28:35.05

>>172
そうなると不戦勝の人もその分減らされる可能性もあるかもな
対局料はあくまで対局してことへの等価なんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6e8-POEQ) · 2025/04/26(土) 23:30:51.95

>>166
今年やw
休場は6末までだし、シードだから日程的には出られる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5a1-pFs9) · 2025/04/26(土) 23:32:42.95

竜王戦大逆転劇の時ですらレートは200離れていた
羽生と藤井の上いけた年がほぼないから具なんだよあのスイカ頭は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-ZhAU) · 2025/04/26(土) 23:33:35.12

>>176
不戦勝のほうは満額のはず
相手が悪いのに減らされるのはさすがにないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d911-+TLe) · 2025/04/26(土) 23:36:26.58

>>173
草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6e8-POEQ) · 2025/04/26(土) 23:43:33.77

>>166
あー来年の話か
ナベシードだから3回勝てば優勝だし来年も出る可能性は高い
これまでも4回優勝してるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-PTuY) · 2025/04/26(土) 23:49:04.81

>>179
普通はそう思うんだがなw
何も非がない棋士が減ると思ってる>>176みたいな低能ってどうしようもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e82-wY3l) · 2025/04/26(土) 23:53:28.59

>>35
イトタクの対振り事情知らんの？
弱くて笑うよ
イトタク潰したかったら振ればいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 23:58:05.27

さいたろうって振り飛車やったことあるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a64a-zB8J) · 2025/04/26(土) 23:59:59.54

なんか伸びてると思ったらスレチの羽生をダシにキチガイが赤くなってるだけで草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-ko3M) · 2025/04/27(日) 00:06:02.41

賞金ランキング11.12位もそろそろわかるね

◆予想(JT杯出場枠)
丸山（銀河・達人、B2）が１１位、約１５００万円
ピコ（A級、王位リーグ、棋聖戦挑決）が１２位・・約１４５０万円

と過去データから計算してみた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-ko3M) · 2025/04/27(日) 00:09:02.49

時代を築いた歴史的大棋士：木村、大山、中原、羽生、藤井
時代を築き損ねた大棋士：升田、谷川、渡辺
永世称号保持棋士：米長、森内、佐藤康光

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-AsGU) · 2025/04/27(日) 01:05:02.52

>>171
ナベを舐め過ぎている
三浦問題が有ったときに不調に成ってB1落ちたけど、その後、B1.Aを全勝(これは史上初めて？)勝ち上がって名人に成っている
これは羽生世代が衰えたから実現可能に成ったこと
終盤力はどうしても30歳になると落ちてくるし、35歳からは急落する

今のナベ自身がAIでの研究で「終盤力はトップ棋士の中では下だということが分かった」と述べているが竜王死守している時は終盤力もトップレベルだったわ

それに対人に対しての研究はナベはトップだと思うし、全盛期のナベが１つのタイトルに絞って対応すれば奪取は中々難しい

羽生世代の中では今より強いナベでも竜王１つ保持が精一杯だった
藤井の初タイトルの棋聖戦も3-1だけど一方的な内容では無かった
藤井が全盛期のナベとのタイトル戦も見たかったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-ko3M) · 2025/04/27(日) 01:11:31.99

そもそも渡辺の全盛期っていつなんだ？
20代は竜王だけ防衛し続けてる一冠棋士でしかないから全盛期って呼ぶのも違和感あるし
3冠→2冠→3冠で名人になった頃ならそれはまさに藤井と初めてタイトル戦を戦った時期である

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-8SS3) · 2025/04/27(日) 01:16:52.11

棋譜が残っているから　AIで棋力判定できるんだわ
そして全盛期のナベは羽生以下だし、藤井とは頭二つ分違う
勝負にならないです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-AsGU) · 2025/04/27(日) 01:18:25.23

>>189
成績上のナベの全盛期はB1.A全勝で名人取った頃だと思うが、この頃は羽生世代が完全に衰えた頃と同じ
豊島、永瀬、中村、高見なども隙を見てタイトル取れた頃と同じ
ナベの実力全盛期は羽生世代に竜王を死守した30歳頃までだと思っている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-AsGU) · 2025/04/27(日) 01:20:08.04

>>190
そりゃ今はAI研究で序盤中盤までは優れたいるからな
最近でもオジサン連中に終盤で捲られる若手棋士を良く見るね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-8SS3) · 2025/04/27(日) 01:23:13.17

頭悪そうだなぁ　あぼーんしておくわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-gTk+) · 2025/04/27(日) 01:23:23.19

>>189
2011、2012ぐらい
羽生の王座20連覇、NHK杯5連覇を阻止したこの頃が一番強く見えた
三冠になっていよいよ渡辺時代がきたかと思ったけどそこから伸びきれなかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-AsGU) · 2025/04/27(日) 01:30:23.39

>>193
「頭悪そう」としか言えないアホ
AI研究で元祖藤井のような序盤研究家が生きられなく成った環境の違いが分からない奴に絡まれなくてセイセイするわ

あぼーん宣言もダサい

>>194
同意

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-JzpU) · 2025/04/27(日) 01:36:09.56

>>188
藤井も全盛期はこれからだからなぁ
藤井の全盛期となべの全盛期ならすごい棋譜になったかもしれないが結局藤井が勝ちそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-ko3M) · 2025/04/27(日) 01:55:09.05

永世棋聖　特別賞（300万円相当）

https://i.imgur.com/ZTJgOIg.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-8SS3) · 2025/04/27(日) 01:56:25.76

ああもう永世棋聖なのか

永瀬って呼んで混乱した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-gTk+) · 2025/04/27(日) 02:08:26.60

>>196
藤井は何十年後に振り返ったらピークは一般棋戦全部取って、八冠取った2022、2023頃って言われてそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-DpeR) · 2025/04/27(日) 02:16:06.95

それは今後八冠復帰できるかにかかってるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-4Js7) · 2025/04/27(日) 02:28:14.17

強さのピークはまだ先だろ
ようやく今年8四歩縛りをやめたばかりだしな
一般棋戦はピークの指標にならん
先手引かれてハメられたら終わりの時代だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-8SS3) · 2025/04/27(日) 02:41:27.06

相対評価ではコンプリートした年と言われそうね
羽生だって七冠時代って言われているし
AIでの棋力判定でいつ頃ピークが来るかはまだわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-4Js7) · 2025/04/27(日) 02:45:30.24

>>188
藤井の初タイトル戦のナベの1勝はナベがほぼ詰みまでの研究を披露してやっと1勝しただけ
それも藤井がまだ全然研究外しできなかった頃な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-JzpU) · 2025/04/27(日) 02:50:59.79

羽生のピークは七冠時だろうが2000年ごろに歴代最多勝とって
五冠まで盛り返した頃がもう一つの山だろう

渡辺のピークは2012年に最初に三冠になった頃と
2019年にまた三冠になって藤井にむしられる直前までだな
棋聖戦で最初に藤井vs渡辺となった時の渡辺は弱くはなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-WIjf) · 2025/04/27(日) 03:00:05.41

>>11
昨年以外は2割も負けてない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 571b-8SS3) · 2025/04/27(日) 03:03:31.77

>>36
JT杯出るな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-WIjf) · 2025/04/27(日) 03:04:43.59

>>156
棋聖を取るだけで残り無収入でも2位が濃厚だなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-JzpU) · 2025/04/27(日) 03:07:07.08

JTもか
タイトル獲る前に挑戦だけで人生変わっちゃうな
取材もめっちゃされるだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-fCdb) · 2025/04/27(日) 04:22:11.91

>>208
年齢的にラストチャンス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7e1-n7Mz) · 2025/04/27(日) 04:37:01.98

>>156
タイトル保持者が2人しかいないんだからタイトル挑戦者が出るのは真っ当と思える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7793-ko3M) · 2025/04/27(日) 07:40:07.08

>>189
ナベの全盛期検証グラフ　（男は銭や）
https://i.imgur.com/mwQqJi8.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a3-vwbG) · 2025/04/27(日) 08:13:51.08

八代は朝日杯優勝して1000万もらってもJT杯出られなかったんだよな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ko3M) · 2025/04/27(日) 08:14:59.43

いきなり知ったのでよくわからないのだけど棋聖戦も大型棋戦になって二日制の七番勝負になるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a3-vwbG) · 2025/04/27(日) 08:23:49.29

来年のJT杯は豊島、渡辺、羽生誰もいない可能性もある
かなり景色変わるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-5WY8) · 2025/04/27(日) 08:57:12.91

隔年でやりたいと言っていたベトナム開催なしか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 775d-JzpU) · 2025/04/27(日) 09:35:16.14

>>204
渡辺まあまあ強かったよ、前年A級全勝だったし
その年に豊島から名人獲った、豊島は永瀬から叡王獲った(竜王も羽生から防衛した時期なので豊島も弱くはなかった)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 775d-JzpU) · 2025/04/27(日) 09:45:28.66

>>215
海外開催があると今の時期スケジュール組むのが大変なのかね
永瀬が名人叡王棋聖に挑戦してたら海外行く暇ない
藤井がベトナムのときも長野で名人奪取して悪天候の中移動してベトナムに飛んだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-WPoB) · 2025/04/27(日) 10:31:47.97

　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐　￣￣　　‐=ﾆﾆニ.
　{ﾆﾆ＞イ　　　　　　　　　　　V:i:寸
　|才:i:i:i:i|ﾆ二二二,,　　二二ﾆﾆ:i:i:ilﾍ.
/⌒ |:i:i:i:| ´_云弖　　　　_云弖_｀|:i:|　l.
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V寸.|:i:i:i:| 　　　　　　_　)　　　　 .|:i:l_ﾉ
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　l:i:i:ハ:i:|　　　　　　こ　　　人:i:|　すぎもとおお
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-1Byi) · 2025/04/27(日) 10:52:42.61

>>212
当時はタイトルホルダーがたくさんいたような気がする
今は2人しかいないし
タイトル挑戦者にしても永瀬がたくさん挑戦すれば数絞られるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe6-3+vo) · 2025/04/27(日) 12:08:21.85

棋聖賞金増額で杉本JTへ行くかも
JTに行ったらトップ棋士杉本だわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-1h2+) · 2025/04/27(日) 13:13:24.87

>>211
藤井ワロリンヌ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1792-AbvI) · 2025/04/27(日) 14:20:16.10

>>214
前年優勝者枠で鍋は出れる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f09-qtUQ) · 2025/04/27(日) 14:25:08.93

>>222
ナベが確定で出れるのは今年
来年は未定でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-JzpU) · 2025/04/27(日) 14:49:03.89

>>216
藤井が八冠になるまでは渡辺豊島はもう少し勝てると思ってたし
広瀬羽生菅井も頑張ったが八冠以降は若手も今ひとつで
渡辺豊島永瀬が出てもどうせ最後に逆転だろと思うようになったし
王将戦の菅井に至っては振り飛車終わりみたいな印象あった

天彦杉本らがもう一度振り飛車盛り上げてるのは夢があっていい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7d9-TyWI) · 2025/04/27(日) 14:58:26.89

本番でも見せ場あると夢あるかもだけど
無慈悲に『処理』されたら悲しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-g5U5) · 2025/04/27(日) 15:28:28.89

「対振り飛車穴熊については新しい定跡作っちゃったんだよね　藤井システムって名づけちゃおうかな」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-3+vo) · 2025/04/27(日) 16:06:20.61

杉本はこれでトップ棋士の仲間入りじゃん
永瀬伸び悩みで豊島残念風になっちゃうかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf04-N67d) · 2025/04/27(日) 16:46:48.29

これくらいでトップ棋士とか
棋界が馬鹿にされるわ

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5733-KNti) · 2025/04/27(日) 17:11:13.42

若手かと思ったら、永瀬より一つ上か。
このあと上位に定着するかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-jiHv) · 2025/04/27(日) 17:19:12.41

挑戦1回だけなら出口や本田も出来たからな
他に実績作れるかどうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-Xyy3) · 2025/04/27(日) 17:20:19.00

>>227
ホンケイや出口ってトップ棋士か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-JzpU) · 2025/04/27(日) 17:21:59.56

みなさん、トップ棋士の金井です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 977f-Jw0d) · 2025/04/27(日) 17:22:58.82

やっぱり順位戦上がらんと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-8SS3) · 2025/04/27(日) 18:01:30.78

タイトル挑戦だけじゃたしかにステータスアップはしないけど
大変な時代だな5年前とは難易度が10倍ぐらい違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-3+vo) · 2025/04/27(日) 18:01:36.28

JT杯出場なら間違いなく杉本はトップ棋士じゃん
金井、本田、出口ってJT杯出たの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf82-uLfE) · 2025/04/27(日) 18:08:44.07

>>224
藤井が振ったら事件だが観る分には面白いよな
対戦相手はたまったもんじゃないがw
タイトル戦で藤井もその内振りそうな気もする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-GGs2) · 2025/04/27(日) 18:19:00.05

C2がトップwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf0e-ko3M) · 2025/04/27(日) 18:21:26.52

藤井が振るとしたらイトタク戦だろうな
振り飛車相手だと穴があるっぽいしイトタク

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-WPoB) · 2025/04/27(日) 18:33:01.12

藤井以外の棋士は全て穴だらけってだけ

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 975f-JZkR) · 2025/04/27(日) 18:36:26.03

実はC2から上がるのが最も難しい
棋士数一番多いし藤井含めても実力差なんて紙一重
藤井がほぼ無名だった村田に村田システムで敗北寸前まで追い込まれたからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-BVKj) · 2025/04/27(日) 18:47:48.08

村田は無名じゃありません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-Bz30) · 2025/04/27(日) 19:01:47.02

永瀬もイトタクも藤井対策に全力だから
藤井がやらない振り飛車対策は甘いんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-3+vo) · 2025/04/27(日) 19:16:08.20

杉本は永瀬をボコボコにできた
永瀬は振り飛車対策、研究全くしなかった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 976a-ko3M) · 2025/04/27(日) 19:20:14.05

永瀬の終盤は鈍刀なんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7f2-8SS3) · 2025/04/27(日) 19:23:33.56

>>240
それはねーだろ
C2なんてもはや女流にも到底勝てないロートルとかもそれなりにいるし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-nPMj) · 2025/04/27(日) 19:25:55.38

あの将棋がボコボコにしたように見えるようでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-lCb8) · 2025/04/27(日) 20:24:21.54

>>240
C2も全勝すれば何人でもあがれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-lCb8) · 2025/04/27(日) 20:28:35.27

>>240
毒饅頭の技術を上げれば敗北寸前でも勝てるし、見てて面白いから他の棋士も真似して欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-WPoB) · 2025/04/27(日) 21:53:31.05

>>240
村田智弘ならまだしも顕弘が無名とか無いわ
豊島糸谷稲葉村田で関西若手四天王と呼ばれてたぐらいだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-rQ3Q) · 2025/04/27(日) 22:04:48.47

村田は何で伸びなかったの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1745-8hfa) · 2025/04/27(日) 22:07:50.78

>>240
C2は、勢いがありすぐに昇級していく若手、C2で何年もくすぶっている
伸び悩みの元若手、昔はもっと上の級で活躍していたけど落ちて来た人、
昇級争いには絡めないけど降級点を取るほど弱くはない安定層、降級点
持ちの崖っぷち、などいろんな人がいる。

毎期、昇級争いに参加できるのは実質的に10人ぐらいなのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e7-xJLD) · 2025/04/27(日) 22:13:37.69

>>250
酒ばっか飲んでるからだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5780-JzpU) · 2025/04/27(日) 22:14:00.79

>>249
関西四天王か
あの頃は皆若かったな…
まさかこんな未来が来るとは想像だにしなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e7-xJLD) · 2025/04/27(日) 22:26:33.09

藤井て叡王戦負けてから1日制のタイトルは全部ストレート勝ちしてるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-8SS3) · 2025/04/27(日) 22:31:28.15

米長永世棋聖のの最後の弟子だから因縁を感じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-FlBM) · 2025/04/27(日) 23:02:50.85

>>254
叡王戦はチェスクロックの4時間だから一緒にはできないよ
ほかの1日制タイトル戦はストレート勝ちできても叡王戦はストレート勝ちできないかも
現に本戦敗退で挑戦者になれなかったわけですからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf0e-ko3M) · 2025/04/27(日) 23:04:53.00

いや、出口相手にストレート勝ちしている
でも内容的にはアレだったから藤井比で一番苦手な棋戦なんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-Y5nJ) · 2025/04/27(日) 23:27:07.11

>>246
いつ投げてもおかしくない局面から永瀬も攻めあぐねて終盤勝負になったのが勝因よね
☗88飛で杉本やらかした辺りはお通夜だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e7-xJLD) · 2025/04/27(日) 23:29:44.36

>>256
叡王戦以降ストレート勝ちしてるて言っただけで誰も叡王戦もストレート勝ちするなんて言ってないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-fCdb) · 2025/04/27(日) 23:58:06.61

>>254
王座戦ストレートはすごかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf0e-ko3M) · 2025/04/28(月) 00:06:12.19

あれは凄かった
決着局以外はチャンスが無かったと永瀬に言わせていたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-JzpU) · 2025/04/28(月) 00:12:48.12

王座戦は2023と24で藤井と永瀬の差が開いたと感じた
永瀬は今の棋風のまま強くなるのは無理で改造が必要だろう
藤井はまだ強くなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-JzpU) · 2025/04/28(月) 00:19:56.05

去年の山崎は手合い違いとまで言われてしまったが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-WPoB) · 2025/04/28(月) 00:37:04.03

手合い違いはどの棋士も一緒

匠が叡王獲れたのは奇跡　まぁアレも藤井がやらかして、優勢から自ら敗勢にしたんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-8SS3) · 2025/04/28(月) 01:08:32.51

イトタクが奪取できたのが奇跡なのか　実力が拮抗していたからなのかは
これから二人の対局が積み重なって振り返った時にわかる
終わってみたら、羽生ー森内ぐらいの関係なのか　羽生ー丸山ぐらいの関係なのか　羽生ー先崎ぐらいの関係なのか
そういうことは何十年か立たないとわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b759-stMa) · 2025/04/28(月) 01:11:25.66

藤井がすごいのであって、
藤井すごいを連呼してるお前は別にすごくないのやで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b777-qtUQ) · 2025/04/28(月) 01:16:26.02

>>265
一番は藤井が叡王戦弱いからだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-JzpU) · 2025/04/28(月) 01:40:03.96

藤井が取りこぼしやすいのはチェスクロ短時間の叡王戦なのは間違いないが
伊藤しか勝ってないのも確かだしな
2日制七番勝負で藤井に勝ったら大したもの
数字上の確率4%くらいあるだろうが現実は確率以上に差が出そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-xJLD) · 2025/04/28(月) 02:46:31.97

基本的にイトタクのミス待ち将棋になりやすいから短時間チェスクロのほうが良い　
中盤で形勢を損ねてからうっちゃる、羽生に近いタイプかもなイトタク

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d70c-WIjf) · 2025/04/28(月) 03:47:21.07

>>265
まあ、奇跡に近いだろうね
実力が拮抗ってことはありえん
かなり差はあるよ
ただ、実力差があっても逆の目が出ることは将棋界ではたまにある話だ
例えば三浦が羽生の七冠を崩したからって、「三浦と羽生の実力が拮抗」とは誰も思わんだろ

イトタクの棋士としての立ち位置はまだわからんが、ポテンシャル的には森内や康光クラスだと思う
ただ、藤井と同世代の悲劇でタイトル数はあまり増えんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d70c-WIjf) · 2025/04/28(月) 03:51:00.20

>>269
イトタクは羽生に近いタイプでは無いよ
敢えて羽生世代で言うなら森内に近いと思う
叡王戦の勝ち方はたまたま色々な要因が重なっただけと言う印象

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-WPoB) · 2025/04/28(月) 05:35:16.70

藤井は伊藤と豊島はけっこう意識してる印象がある
豊島の苦手は克服したけど、伊藤に対するときは普段とちょっと違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-8SS3) · 2025/04/28(月) 05:48:27.49

まさか杉本vs藤井のタイトル戦が実現するとは
……てんてーでも師匠でもないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f66-3+vo) · 2025/04/28(月) 06:33:59.34

伊藤は勝率5割台だぞ
なんかもうかいぶり過ぎ。対振り、相掛かり弱いし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-KOEc) · 2025/04/28(月) 06:40:43.80

なんかカズヲ挑戦で人生変わったとか言われてるけどそうかな？
出口も挑戦したけどその後サッパリだしなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-lCb8) · 2025/04/28(月) 06:54:21.68

>>254
出口にストレート勝ちして隣で泣かれてから、ストレート勝ちしにくくなって、1敗はしないといけないみたいな感じになったが、叡王失冠して、五番勝負で1敗することに危機感感じてる感じする。叡王失冠以降、五番勝負は全てストレート勝ちしてるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-3+vo) · 2025/04/28(月) 06:55:00.59

杉本は1200万確定だし出口とは全然違うだろう
モチベーションがもう打倒藤井

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-qtUQ) · 2025/04/28(月) 07:03:10.56

>>276
イトタク、菅井にはストレート勝ちだったし多分関係ないよ
そもそも藤井は小学生の時に負けて泣いてたが、手加減してくれなかったら泣いてたわけじゃないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-3+vo) · 2025/04/28(月) 07:20:37.99

3大棋戦名人。竜王、棋聖の内の棋聖挑戦だから、杉本はちょっと本田や出口とは違う
でっかい棋戦挑戦が棋士を育てる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc4-atrH) · 2025/04/28(月) 07:31:44.06

>>278
幼少時の藤井はどういう理由で泣いてたんだろうな
今だと泣きはしないけれども何かしらやらかしたとき首筋や足をぶっ叩いてるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7fc-qtUQ) · 2025/04/28(月) 07:40:30.43

>>280
どういう理由出泣いてたかは分からんが、次やる時にごめんごめんってわざと手を抜かれて勝っても藤井は多分喜ばないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 970b-1x2r) · 2025/04/28(月) 08:30:27.59

>>250
アッキーとアベケンはマニアック過ぎた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-lCb8) · 2025/04/28(月) 08:30:46.95

>>278
イトタク菅井はストレート負けしても泣かないからな。出口にストレート勝ちして隣で泣かれた時は、記者から、隣で泣かれてどんな気持ち？ってクソみたいな質問されてた

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1704-JZkR) · 2025/04/28(月) 09:21:28.43

>>240
藤井は三段リーグ抜けた時2敗してんだよね
つまりプロ棋士になって29連勝する化け物でもプロにすらなってない奴に2回も負けるわけです
これ見ればC2から抜け出すのがいかに最難関なのか分かるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc4-8SS3) · 2025/04/28(月) 09:26:25.12

>>284
5敗じゃなかったかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-jiHv) · 2025/04/28(月) 09:28:14.02

2敗じゃなくて5敗だ、13勝5敗
その内4人はプロになってる(本田谷合山本西田)

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1704-JZkR) · 2025/04/28(月) 09:32:24.34

5敗もしてたか
そりゃすまん

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-Fxu7) · 2025/04/28(月) 09:40:44.35

それで分かるのは三段リーグが最難関てことだろう
その人基準にするならC2は全勝で抜けたしC1では1敗したし、どうやってもC2が最難関にはならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7ca-nPMj) · 2025/04/28(月) 09:52:08.98

それに当時の藤井は中２で寝て起きたら強くなる時期
２９連勝の頃は三段リーグのときよりはるかに成長している。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-Ad5/) · 2025/04/28(月) 09:56:20.99

中学生で3段リーグ7割以上勝ってる時点で末恐ろしくないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-FlBM) · 2025/04/28(月) 10:35:10.06

>>284
三段リーグは持ち時間90分だから番狂わせがあって当たり前なんですよ
順位戦は持ち時間6時間あるからほぼ順当に実力通りの結果になります
そこの違いですよ
藤井聡太
三段リーグ　13勝5敗　勝率.722
順位戦　　　57勝5敗　勝率.919

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-4Js7) · 2025/04/28(月) 11:00:33.42

>>290
中学生で13～14歳の間、しかも藤井を1期抜けさせないようにする藤井包囲網がリーグ内で形成されてた

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-YnnQ) · 2025/04/28(月) 11:20:49.86

>>292
マイドーが負けた奨励会員達に｢(一期で上げやがって)お前ら何やってんだよ!｣言ったってのは
本当なのか都市伝説なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff62-8SS3) · 2025/04/28(月) 11:57:21.62

言ってない思っただけ
そしてデビューをみてプロに29連勝できるならそりゃ一期抜けするわなって納得したらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-TyWI) · 2025/04/28(月) 12:08:34.07

>>290
末恐ろしいと言うか中学生棋士全員名人含む複数タイトル持ちが約束されてるんだから当たり前でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-3D77) · 2025/04/28(月) 12:16:01.00

>>294
改めて考えてもバグってるな＞デビューから29連勝
歴代2位って誰なんだろう(デビューからの方)

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-EsnH) · 2025/04/28(月) 12:24:06.72

>>296
https://www.shogi.or.jp/news/2017/04/_11.html

松本佳介の10連勝らしい

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-EsnH) · 2025/04/28(月) 12:26:39.96

>>296
>>297
誰かが10連勝更新してたらすまん

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-vloK) · 2025/04/28(月) 12:30:32.05

藤井デビュー前後は先輩棋士らは永瀬以外はバチバチだったやろ
これは勝負事なんだし当たり前
それらに臆する事なく結果で黙らせた藤井がバケモノすぎるだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b733-1JUX) · 2025/04/28(月) 12:37:15.65

デビューからの連勝っていうと、最近だと渚が場所間違えの不戦敗で6連勝で止まったぐらいしか記憶に無いなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-4Js7) · 2025/04/28(月) 12:38:04.14

>>299
永瀬以外にも深浦とは関係良かったんじゃないか？
デビュー前後に深浦が藤井と一度手合わせしたいと名古屋まで行ったはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7727-ko3M) · 2025/04/28(月) 12:39:03.79

～～～～～～～～～
　2006年の記事抜粋
～～～～～～～～～
12月27日、毎日・朝日両新聞社と日本将棋連盟の間で、契約金などについて合意された。
名人戦・順位戦は5年契約となり、契約金は両社合わせて年額3億6000万円、別枠の将棋普及協力金が年額1億1200万円となる。

また、朝日新聞社が主催している朝日オープン選手権は朝日新聞社の新棋戦扱いとなり（契約金は年8000万円）、「朝日杯将棋オープン戦」に改められた。
毎日新聞社などが主催する王将戦（契約金は年7800万円）は継続して開催される。
尚観戦記については双方それぞれの独自の取材を行い、名人戦については双方から1名副立会人を出すこととなった。

＝＝＝
棋聖戦は一次予選が１時間で朝日杯並みだから、契約金が序列８位。2025年から優勝だけ激増でも序列６位なんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 170a-N67d) · 2025/04/28(月) 12:49:42.84

対藤井殺しに命かけてた全棋士を返り討ちにしてきた
伊藤にしろまだ見ぬ天才にしろ全棋士からターゲットにされて藤井レベルで結果出せるやつなんてあと200年はでないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 579c-qtUQ) · 2025/04/28(月) 12:56:45.13

200年後には将棋のプロは存在しなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-JzpU) · 2025/04/28(月) 13:06:49.83

>>293
藤井がC2を１期抜けした年に三枚堂は最終局で藤井に敗れて5-5
その後8-2、9-1でC1昇格なので藤井が良い刺激になったのでは
ただC1ではだいたい6-4なので降級点はつかないが昇格しそうも無い

三段リーグ一期抜け7人は屋敷と藤井以外タイトル取れてない
第1回(中川先崎)除いて屋敷小倉川上松尾三枚堂藤井に直近の齊藤裕也
齊藤も年齢考えると厳しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-JzpU) · 2025/04/28(月) 13:10:26.13

>>303
皆が藤井相手に必死で準備して臨むので藤井がどんどん強くなった
最近は永瀬も見切れてきたし増田もよく頑張ったが力不足だった
杉本も振り飛車で菅井以上の何かを見せて欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7727-ko3M) · 2025/04/28(月) 13:11:04.27

２５歳？以上の新四段は、「高齢者」扱いされる厳しい世界

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-jiHv) · 2025/04/28(月) 13:23:36.30

深浦の弟子もかなりの高齢四段だな
苦労人だから頑張って欲しいけど
大地より先にC2抜けたら笑う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-WPoB) · 2025/04/28(月) 13:25:19.96

>>280
本人の説明によると、ひどい見落としをしたらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7727-ko3M) · 2025/04/28(月) 13:34:42.73

>>280
"角"をただで取られたような話だったかな

号泣する"チビ聡太"
https://i.imgur.com/TB7RhsI.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-qtUQ) · 2025/04/28(月) 13:41:30.12

出口が泣いてたのもそうだろ
終盤自分に勝ちがあって指し手も見えてて指しきれなかったからだろ
別にストレート負けだけで泣いたわけじゃないかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-WPoB) · 2025/04/28(月) 13:46:21.03

>>311
本人の心中はわからないけど、全体で見て大差のタイトル戦だったので
あの場で泣くのは違うかなと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-4Js7) · 2025/04/28(月) 14:13:47.77

出口が泣いたのは最後の大盤の挨拶の時に奥さんや応援に来た関係者を見て
泣いちゃったんだよ
本人がどこかのインタビューで語ってたよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-4Js7) · 2025/04/28(月) 14:13:48.46

出口が泣いたのは最後の大盤の挨拶の時に奥さんや応援に来た関係者を見て
泣いちゃったんだよ
本人がどこかのインタビューで語ってたよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f64-3+vo) · 2025/04/28(月) 14:31:52.24

杉本は1200万確定だから心の中で泣いただろうな。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-1h2+) · 2025/04/28(月) 16:59:46.33

>>315
頑張りによってはヒューリックの人が何か加算してくれるかも
がんばれｶｽﾞｦ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d739-TyWI) · 2025/04/28(月) 17:05:33.31

頑張って3勝すれば加算されんべ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7cd-4w2R) · 2025/04/28(月) 17:24:25.10

>>317
>頑張って
来期は棋聖本戦からだし・・JTも恐らく出場(2026年)

**名無し名人** (JP 0H0b-HHIj) · 2025/04/28(月) 18:00:33.58

タイトル挑戦の段階で7段くらい上げるべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7727-ko3M) · 2025/04/28(月) 18:02:01.79

２０２４年１０位の羽生善治 1622万円以上を目指せ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-99fd) · 2025/04/28(月) 18:32:28.73

俄然、棋聖戦が注目される事態になったな

**名無し名人** (JP 0H0b-HHIj) · 2025/04/28(月) 18:36:10.67

賞金低いせいで永瀬以外のトップ棋士はやる気無かったからな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-99fd) · 2025/04/28(月) 18:39:42.78

>>311
出口も勢いが止まったな
再度、ブレークして欲しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7ab-qtUQ) · 2025/04/28(月) 19:01:07.16

>>322
やる気あったのに大事な挑決でやらかす永瀬が一番効率が悪い
しかも疲労困憊気味だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-8SS3) · 2025/04/28(月) 19:04:27.04

やる気よりも、奪取の可能性が期待できなくて心折れるんじゃないかと
永瀬こそようモチベーションが続くわ、ほんと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-JzpU) · 2025/04/28(月) 19:20:27.09

永瀬は対藤井タイトル戦は5回目
渡辺6連敗に次いで豊島5連敗に並ぶところ
今の調子だと渡辺抜いて対藤井タイトル戦最多敗はいきそう
渡辺豊島は折れてしまった、ナベは膝も壊れたが

歴代だと大山二上の18-2がタイトル戦での最多敗
米長は中原相手に最初7連敗したがそこから６勝7敗と後半はほぼ互角

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-4Js7) · 2025/04/28(月) 19:23:44.24

永瀬は一応飛車振れるからな
マジで棋聖、王位の挑戦なんか捨てて叡王取りに行けばな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f64-3+vo) · 2025/04/28(月) 19:38:33.57

名人敗退より棋聖敗退のほうがうまみあるって事？

**名無し名人** (JP 0H0b-HHIj) · 2025/04/28(月) 19:45:42.77

>>327
ここ数年は全く振ってないし
振る確率はかなり低いんじゃね？
2020、21年は何度か藤井に振り飛車試してるけどそれ以降は振ってないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7fa-TyWI) · 2025/04/28(月) 19:54:14.41

>>328
無いだろ
敗退して即引退でもしない限りA級1位の価値が高過ぎる
同様に竜王戦も1組の価値が高いからその辺は流石に別格

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-99fd) · 2025/04/28(月) 20:29:36.02

>>327
対藤井の勝率５割の自信があるからね
全く歯がたたないと悟るまで挑戦すると思うけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 176d-AbvI) · 2025/04/28(月) 20:38:43.02

杉本が挑戦のみでJT出れるかはわからんよ
それ以外での賞金がC2だからかなり低いはずなので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-jiHv) · 2025/04/28(月) 20:41:42.04

>>331
どっから出てきたんだよその勝率5割
大きく負け越してんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b794-1Byi) · 2025/04/28(月) 20:53:37.97

>>332
王位リーグも今季に加算されるとしたら可能性はある
他の棋戦はどうなんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-AsGU) · 2025/04/28(月) 22:10:21.44

そう言えば若杉本は王位も挑戦可能性残ってるんだな
他力だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-WPoB) · 2025/04/28(月) 22:56:39.58

>>333
VSのことだと思うけどそれも調子のいい時で五分五分って言っただけだからなｗ
そしてその時藤井は調子が悪かったとも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-EsnH) · 2025/04/28(月) 23:06:10.79

>>336
調子のいいときで五分っていつの発言？
皆が擦ってんのは直近のVSの成績が5割だから自分も藤井に追いついてきたってインタビューで言ってたやつだろ
それももう何年前の話か忘れたが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-FBhq) · 2025/04/28(月) 23:15:07.79

2年くらい前のインタビューだよな
探してるけど見つからない
そもそも「5割なのはおかしい」というニュアンスで話してた記憶がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97a1-8SS3) · 2025/04/28(月) 23:15:55.89

去年7月の発言だからまだ一年経ってねーけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 176d-AbvI) · 2025/04/28(月) 23:25:47.28

2度ほど五分発言あったと思う
一度は王座戦の前だったと思うけど
もう一回はどうだったかな…
棋聖戦か王座戦(八冠なる時の)どっちかだったかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-WPoB) · 2025/04/29(火) 03:15:53.04

>>338
そうそう
それで自分と五分ってことは聡太の調子が良くないみたいな感じの話をしてたんだけど
どこで言ってたかはさっぱり思い出せない…つべかなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-akMX) · 2025/04/29(火) 12:08:12.43

日光将棋祭りはある？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-ma1y) · 2025/04/29(火) 12:31:33.23

ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-HXQv) · 2025/04/29(火) 16:50:28.43

>>335
若杉本とか強杉本とか
強力わかもとみたいになってきたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-WPoB) · 2025/04/29(火) 18:05:25.81

>>304
20年後さ
200年後には日本国が無くなってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-8SS3) · 2025/04/29(火) 22:33:44.03

師匠と若杉で最終的には落ち着くかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b77a-LXuD) · 2025/04/29(火) 22:36:56.99

杉本だと不利になった時にそのまま完封されそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-JzpU) · 2025/04/29(火) 22:47:52.90

むしろ３局とも一度も有利になることなく完封負けが一番ありそう
中継での評価値は振り飛車補正を入れても有利にならなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-1JUX) · 2025/04/29(火) 23:02:14.16

菅井が完封されてるのを見てるわけだから、なんらかの対策は考えるんだろうが…
それが功をなすかどうかは…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7754-ko3M) · 2025/04/30(水) 04:29:09.21

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-N67d) · 2025/04/30(水) 06:53:27.88

藤井か杉本に1億かけるとしたら
師匠や肉親ですら藤井に賭ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d76d-WIjf) · 2025/04/30(水) 07:04:09.79

>>351
アホだな
1億とかそう言うレベルの超大金になったら、師匠とか肉親とか全く関係なく冷静に判断するしかねーだろ
当たり前だ