白玲戦が優勝賞金5000万円＆通算5期でフリークラス編入へ part 4

**名無し名人** · 2025/04/27(日) 20:45:59.68

朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
北〕白玲戦と棋聖戦で新しい発表がありました。白玲戦の優勝賞金は4000万円＋特別賞1000万円、棋聖戦の優勝賞金は4000万円＋特別賞1000万円。なお、クイーン白玲（５期）資格獲得でフリークラス編入の資格を得る議論が進められており、総会で議決を取る方針になっています。
https://pbs.twimg.com/media/GpHe1LuaYAAazvd.jpg

前スレ
白玲戦が賞金合計5000万へ＆ 5期獲得でフリークラス編入か
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1745314666/
白玲戦が優勝賞金5000万＆通算5期でフリークラス編入へ part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1745398124/
白玲戦が優勝賞金5000万＆通算5期でフリークラス編入へ part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1745500257/

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:25:39.27

免許試験だからね
一回取ったらヤブでも医者だしボケてても弁護士だろ？

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:26:28.26

手先が器用でも無免許じゃ手術はできないし
無資格で司法業務はできません。残念ながら。

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:27:28.13

>>705
藤井ではなく、有象無象の男性プロ棋士よりは西山、女流棋士の方が値打ちがあるのは明らかだろう。
なにせヒューリックのイベントにゲスト、コンパニオンとして、身元も知れてる知的な女流棋士を動員できるのだからな。
どこの馬の骨かわからん銀座のホステスに高いカネ出して呼ぶより、よほど良いってことよ。

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:28:35.20

>>706-707
将棋のプロ棋士は国家資格ではないし、
瀬川の試験対局の前例もあるようにガバガバな資格、身分だ。

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:29:04.55

プロになりたきゃ
三段リーグで指してもいいし
また編入試験資格取って堂々と四段になってくださいよ

ヒューリックさんもカネに物言わせてルール変えるのはやめてほしいね
プロ野球読売の渡辺恒雄じゃないんだからさ

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:30:55.19

将棋脳は、好きなように、ジャンボ尾崎や片山晋呉みたく、せいぜいイキリ散らかせばええねん。
これからが本番、本当の地獄の始まりだぞｗ

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/30(水) 11:31:12.46

>>710
気にいらないなら、お前さんがヒューリック以上の金を出せばいいだけのこと

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:31:20.91

西浦翁の本音は、棋聖１憶円　他の棋戦もがんばってね！　

トータルMAX　八冠＋グランドスラムで１０憶円

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:32:47.69

合格制度は正式な手続きを踏むならいくらでも変えてよい
試験に通らなければフリクラに行けないというのは金科玉条のものではない
将棋連盟の場合は棋士総会で可決されたらそれが新ルールとなる
たとえば、現在はプロ公式戦10勝5敗なら編入試験3勝2敗でフリクラに行けるので13敗7敗（勝率.650）なら無試験でもよいというルールにも合理性がある
アマの場合は対局数が足りないのと本気度を示すために受験料を払って編入試験に合格するルートも残しておいてよいが女流は新ルールでもいいのではないか
クイーン白玲ならフリクラに行けるというのも新ルールだが、前例がない新ルールだから反対では理由にならない
妥当性があるルールかどうかを熟慮した意見が反対意見には見られないのは将棋指しのファンとしてはいささか残念なところ
三手先、十手先まで読んで意見してほしいものである

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:36:37.89

連盟が否決したら、また女流棋士が独立するだけだしな。
今度は間違いなく独立する情勢。
LPSA独立当時に残留派だった女流棋士の現状、惨状を見るとな。

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:38:03.06

男性と指す条件だといつまでたっても勝てないから
女流同士の結果だけでプロにしちゃえ
っていう案に何の妥当性があるの？

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:38:41.58

>>712
金は重要だが、「金を出せば公平性も関係なく、どうにでもできてしまう」と思わせてしまうのは駄目なんだよ
プロ将棋界は、公平なルールで争っているからこそ価値があるんだから

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:40:01.17

将棋しかできない元奨崩れが必死だな

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/30(水) 11:41:54.29

>>717
ダメな将棋界にいつまでも囚われていないで、将棋なんて見るのは辞めようぜ

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:42:28.76

そういうレッテル貼りしかできない時点でゴリ押し派のお里が知れるね＞718

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:43:06.58

>>679
コイツこの間袋叩きにされて沈黙した長文の特例厨じゃん

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:44:16.09

>>717
渡辺は？

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:45:53.29

>>715
LPSA行った女流のが悲惨じゃん
石橋なんか引退に追い込まれたわけだし

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:49:06.87

>>505
連盟会長候補だったよね！

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:49:21.08

>>723
残留派の斎田、矢内、古河（真田）の現状は？

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:54:17.03

>>717
どうにでもできてしまうの最たるものだな
金出せば棋士の資格にも手を突っ込めるという前例

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:54:50.98

タイトル挑戦者変えたりも出来るし

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 11:58:10.91

>>714
三段リーグを卒業して間もない新四段5人に勝ち越すこと自体に意味がある

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 12:05:58.86

>>728
新四段に勝ち越したという説得力は大きい
そもそも受験資格とクイーン白玲自体の難易度を比較しても疑問なのに受験資格プラス試験合格＝クイーン白玲ってのは余りにも無理がある

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 12:07:01.10

西爺、老いらくの恋

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 12:11:39.06

>>730
宦官の性欲持ち出して語ってた人がいたのには正直敬服した

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 12:13:09.72

>>688
男性三段より棋力の低い女流なんかタダでいいわ

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 12:16:27.28

>>729
通過儀礼を通らなかったからだけでは反対の理由にはならないですよ
五番勝負程度では本来は通過儀礼でしかないというのはみんな承知していることです
今回の提案は新ルールなので、過去に通過儀礼に合格していなければフリクラに行けないというのは反対理由として弱いですね

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 12:18:15.98

これから福間が白玲取り続けたら
悔しくて無念で成仏できない爺がおる？

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 12:19:33.88

>>733
花村はいきなりc級じゃん

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 12:19:45.81

うん

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 12:21:26.68

>>733
通過儀礼じゃないってことは既に証明してくれただろ
奇しくも福間と西山が

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 12:22:10.67

タニマチが資格に口出すのは違うわな
寄付金出すからコイツを十両昇進させろと言ってるようなもんだ

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 12:22:42.44

>>710
Jリーグが読売を排除したように将棋界もヒューリックを排除すべきだな

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 12:24:19.75

そこまでやるなら女流棋士と兼任不可にしてどんどんフリクラに送り込めば良い
ただ兼任不可だとわざと負けたり八百長を助長するか
辞退したら銭ゲバと叩かれるの目に見えるし高過ぎる賞金も考えものだね

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 12:25:01.67

>>739
対抗する側に胆力とビジョンが両方必要だから実に難しい
サッカーはいくらでも先進国があるから参考にしやすかったのは強いところ
結果的には読売排除は大成功

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 12:52:05.01

>>737
3勝すれば大義名分が立つという意味で通過儀礼なのですよ
C2上位棋士でも五番勝負で自分より弱い相手だからといって新四段に3勝できる自信はない
まして後手番3局となるとなおさらのことです
かといって何度も通過儀礼を受けさせるというのは現実的でない
今度は非情になって対局する棋士がツラすぎるし、その心情が分かって試験を受ける女流棋士もキツい
新四段に3勝するのが通過儀礼でしかないのは別に西山にしても福間にしても新四段より強い棋士に勝って条件を満たしていたことからも明らかです

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:03:44.10

>>742
一応読んだけどさ
それなら二度目の編入資格は無試験で即フリクラって案で解決するでしょ
昔の東西決戦二回目みたいに
それでも公式戦機会が多い女流は有利って言われるだろうけど、男だったらノーチャンの女流の特定棋戦を絡めたり、制度化して残すより簡単

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:04:31.71

C2に上がるまでは給料なしで、いいんでないの？

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:05:32.30

全部の棋戦のQueenで、プリクラにしてしまえばいいとおもいますよ。

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:06:02.48

あれ、フリクラね。

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:08:11.21

女流を認めたのだから、それくらいとーぜん

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:09:54.65

>>745
それだと爺が気持ちよくなれないだろw

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:10:32.95

あんで？

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:19:43.31

>>735
花村にもちゃんと入会試験（６番勝負）があったよ。
３，４局目の開いては小堀。
花村は早指しだったので小堀の考慮時間中にちょくちょく席を外し
別室で賭け将棋を楽しんでいた。すると「将棋学徒」と言われるほど真面目な
小堀が、調子がおかしくなって負けた。

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:22:14.15

わざわざ編入試験を非公式戦扱いにしてる時点で分かりそうなもんだけどさ
そういうのが理解出来ないからこんな大事になった

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:23:14.73

>>683
（竜王）４４００万＜（三段以下の白玲）５０００万
やっぱりおかしいよね。

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:26:12.38

>>743
それだったら西山も福間も13勝7敗（20局勝率.650）を過去にクリアしているから遡って無試験でフリクラ行きでもいいんじゃないですか
実力的にはフリクラ棋士に十分な実力があることはプロ棋士全員認識してますよ
五番勝負で2勝しかできなかったからフリクラ行きの実力がないなどと誰一人考えていませんよ
ただフリクラを脱出するほどの実力がないことは本人がいちばん自覚していると思います
「白玲5期なら」というのは第2の通過儀礼だと理解したらいかがでしょうか

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:31:57.42

>>646
三段リーグで2位以内に入らなければ順位戦に参加できないプロ棋士に対して
女流棋士は奨励会6級ぐらいの棋力でプロになれてしまうので
同じように扱う必要もないと思うよ

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:35:54.60

女流棋士誕生させて話題作りしたい意図がみえみえだな。
でもこれで女流棋士が誕生してもしらけるんじゃないかね。
それにその棋士が全然男に勝てなかったりしたら。
いろいろ先行き不安だな。
しかしなぜ女流名人戦ではなく白玲戦？
そんな有名な棋戦だったっけ。

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:37:22.91

元奨がいくら喚いてもその声は届かない

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:37:24.33

>>683
それなら、>633で正論を提議してます

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:39:38.29

賛成派・反対派とも各自がガンガン意見して、スレが盛り上がっているが・・・
世論では「クイーン白玲＝フリクラ四段」の賛成派・反対派、どっちが多いかな？。

瀬川の時も、一つには世論では試験に賛成派が大多数だったので
試験実施の運びになった。

当時の理事だった森下が「世論じたいは何の力も無いが
敵に回すと、これほど恐い存在はない。」と言っていた。

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:40:34.16

>>758
自演してる奴は数人
最底辺だからさすがに森下も相手にしないよ

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:41:23.47

いや反対だよ。
編入試験は一応現役の男性棋士に勝ちこさないと合格にならんけど
こっちは女流棋士相手に勝つだけでなれてしまうのはおかしいよ。
もちろん勝ち続けるのは大変だとは思うけど
女流棋士のレベル次第になっちゃうじゃんね。

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:43:52.18

>>755
今や白玲がＮｏ１なのだ。
経緯は、読売が契約金を一番多く出すから竜王を第一人者に扱えと要求し
連盟が苦吟の末に要求を呑んだ時と同じ。

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:44:41.42

男性棋士は連盟に屈さずにおおやけに反対意見を表明すべきだね

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:48:15.79

>>755
女流名人戦なんて序列下位じゃん

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:48:39.44

>>715
しないよ
西山福間＋中が得するルールなだけで自分たちには関係ないし
連盟からもらえる仕事がなくなるのは痛いし
西山も福間も中も独立を選ばない
雑魚だけ出て行ったところで何もできない

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:54:29.93

だからお前らも森下から編入試験のチケットもらって来いよ
それでスッキリするだろ

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 13:55:14.73

>>753
年単位の通過儀礼とか意味分からん
しかも第二とか
通過儀礼呼ばわりで実力をクイーン白玲をもって担保してないなら儀式なんかやらずにさっさとフリクラに入れた方が良い
現状西山の方が期数としては多いが福間3西山1で推移したら1人目が出るまで4年かかる
あとフリクラになれさえすれば脱出不可能とは思わんね
C2では大して持たないだろうけど

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:00:27.84

>>758
>>616が世論の一例

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:02:08.19

世間「あら女性棋士誕生なの素敵ﾜｸﾜｸ♪頑張って(*´ω｀*)」

一部の元奨崩れ「何が何でも阻止しちゃるわﾄﾞｱﾎ！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻ｶﾞﾁｬｰﾝ」

一部の元奨崩れ「ﾌﾞｰﾊｰのばかぁ！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻ｶﾞﾁｬｰﾝ」

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:02:36.45

直接利害関係のある奨励会三段の意見を聞くべきだな

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:02:57.55

>>766
過去の福間、西山はフリクラ脱出の基準（30局勝率.650）を満たしたことは一度もなし

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:05:42.07

>>769
そいつらにそんな権利はねえよ

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:06:39.05

次の竜王戦5組準決勝で山下三段が勝てば連続昇級により次点付与(三段リーグで降段点取らなかったら)は
｢急遽決めた規定｣で山下三段は次点2回目で四段昇段の権利が発生する
みんな山下三段応援してるんじゃないか博志には悪いが

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:07:06.45

>>770
フリクラと全く同じ棋戦に出てるわけじゃないからそれは参考に過ぎない
丸ごと絡めないのもあるし竜王戦の裏街道もない

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:09:40.61

嫉妬が凄いスレ

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:13:09.59

どうしても女流からフリクラ棋士になるルートを認めたくないなら女流棋士の身分のままで招待してC2順位戦にゲスト参加させればいい
対局料は女流A級順位戦の対局料に準じたものでいいだろう
白玲なら女流A級順位戦には出ないので都合がいい
西山にしても福間にしてもフリクラ棋士になることにさほど思いがあるわけでなく順位戦でどこまでやれるかのほうがお望みのはず
手はいろいろあるので将棋を指しているつもりで皆さん知恵を搾ってみたらいかがか

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:13:28.26

瀬川35歳プロ入り　C2参加に3年半
今泉41歳プロ入り　C2参加に1年半
折田30歳プロ入り　C2参加に3年

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:14:07.84

>>758
世論ってのが5ちゃん以外の将棋好きを指すのか普通の一般人を指すのか分からん
仮に一般人なら賛成が圧倒的多数になるのは当たり前

自分は競馬や競艇全くやらないんだけど騎手になる資格が変更されて合格しやすくなりましたってニュース見たら、
夢が叶う人が増えるのは良い事だって賛成するもの

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:14:26.44

https://imgur.com/aJBUGN4.jpg

**将棋界に正義を** · 2025/04/30(水) 14:18:12.44

清水、福間の関係者と思われる奴らは本当に将棋界の癌だな。
なんじゃかんじゃと正論をこきおろす。清水、福間が金の亡者と思われるからもうやめとけ。
黙って正論を拝聴しとけばいいのだ。
どうぞ御高説をしっかり拝聴いたしますという姿勢が大事だ。
流れは名誉よりも金が欲しい連盟の執行部に向いているんだからな。。
お前たちのこれから金持ちになる福間のおこぼれが欲しいという気持ちはよくわかるよ。
だったらいらんことは言うな。福間が潰れることに繋がる正論派への罵倒はやめろ。
お前たちのやってることを贔屓の引き倒しというのだよ。
金が、欲しいのなら自分で汗水垂らして必死に稼げ。
真っ昼間からネットにかじりついて恥ずかし過ぎる自分を世間に晒すな。

有利な時こそ冷静にだ。

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:27:08.40

>>772
一つは三段リーグでの次点じゃないといけないんじゃないの？

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:28:09.58

【石破昼食】　藤井．聡太、昼食に五目焼きそばだけでは足らずに、チャーハンまで付けてしまう [732912476]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1745987924/

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:35:46.92

https://contents.oricon.co.jp/upimg/news/2383000/2382082/20250424_132011_p_l_15438674.jpg

https://imgur.com/aJBUGN4.jpg

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:52:35.43

令和版、金か信義か

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 14:59:43.86

>>780
そうだが

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 15:24:28.73

>>784
>>772全然読み違えてました
失礼しました

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 15:32:46.12

>>775
順位戦に参加したら3勝か4勝くらいで
降級点取るかどうか五分五分だと思う

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 15:42:39.32

>>775
棋士系統つづけるために四段の棋士になりたいさせたいって本人も師匠も発信してるのに何寝ぼけてるの？

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 15:44:51.33

>>780
その年の前期の三段リーグで次点とった奨励会員が6組の奨励会員枠で出るんですけど
だから竜王戦指してる三段はみんな次点もち

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 15:47:39.64

>>763
おじいちゃんは新しいことが覚えられないんだよ
女流名人位戦と書かなかっただけ褒めてあげてもいいくらい

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 15:49:29.52

奨励会突破（まあ譲って編入試験でもいいけど）して四段になるからこそ
女性初！の価値があるのであって

女性ありきで特例まで作って昇段させるんじゃ本末転倒だろ

仲邑菫のインチキ最年少と一緒のやり方やん

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 15:51:14.66

インチキでもいいから「実績」が欲しかったんだよ
ヒューリック会長も羽生も

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 15:56:17.16

連盟がカネ欲しさにやりたいのは理解できるが
何の利害関係もない一介の将棋ファンがこんなインチキを支持する理由が全くわからんね

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 16:03:33.75

>>740
反対したいだけの人は熟慮が足りない典型例ですね
兼業できなくなるからといって敢えて5期目（5000万円）を取りに行かない人はいませんよ

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 16:10:55.44

白玲4期(2億円)ゲットしてあとはプチスランプに陥って女流順位戦をダラダラやって万が一挑戦にならないようにB級の中位ほどをウロチョロするのが最善手だな
暇潰しにマイナビや女流王座あたりを1個2個取っておけば小遣いには困らんからそれで良い

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 16:10:59.52

個人的に女流応援したんなら
女流棋戦に金出してればいい。男性と指させたいなら大金積んで真剣勝負の混合棋戦でも作ればいい。

制度に口だすな。お門違いだ

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 16:54:40.14

羽生会長は
「この案を通したら西山さんが女流で孤立する」とかそういう発想は無かったのかな？
それとも白玲の賞金が慰謝料的位置付けなのかな？

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 16:59:05.66

>>794
それより残りの5000万円をゲットきたほうが断然いいですね
クイーン白玲の勲章も永遠ですし

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 17:00:47.00

>>795
まだ一人でキャンペーンやってますか

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 17:02:38.96

前にも書いたけど、全Queenにフリクラ参加の権利で、いいと思います。
ただし、給料はなし

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 17:26:33.59

フリクラの給料も全てヒューリックが出せば誰も文句言えないな
男子と合わせて賞金一億まで引き上げるなら安いもんだろ
結局金があれば世の中どうにでもなるって事

警備員[Lv.7][芽] · 2025/04/30(水) 17:26:54.48

クイーンハクレイでプロ棋士てことは制度も変えないとか…羽生の手腕問われるな

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 17:32:24.98

>>793
安価ミスかもしれんがレス付けるならせめてIDぐらい追って
反対したい側に見えるなら悪いけど文盲としか
どちらか言うたら賛成側だって健常者なら分かるよ

高額な金が絡んでくると色んな思惑が出てくるのは当然だ
仮に兼任不可になった場合、五期目を取った時点で他の女流棋戦にも参加出来ないんだぞ？
ずっとクイーンで居ながらフリクラ拒否し続けるなら取りに行くだろうがな

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 17:34:11.59

爺さんの西山絶対棋士にしろという命令のため変なルール作るより
西山さんを名誉女流とかいうわけのわからないふわふわした理由でフリクラ突っ込んだほうがマシだからな

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 17:46:20.71

>>802
賞金額が高いからこそわざと白玲5期目を狙わずに他の棋戦で稼ごうとするのを防止できているんですよ
2025年賞金（優勝）
①白玲　　5000万円
②清麗　　 700万円
③マイナビ 500万円
➃女流王座 500万円
➄女流名人 300万円？（非公開）
➅女流王位 200万円？（非公開）
⑦女流王将 100万円？（非公開）
➇倉敷藤花 100万円？（非公開）

**名無し名人** · 2025/04/30(水) 17:46:23.89

女性がプロ棋士四段になる→偉業
女性だから特例でプロ四段にする→はぁ？