第10期叡王戦 Part14

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-sAON) · 2025/05/05(月) 09:03:16.79

>>52
いや藤井（詰将棋解答選手権１位の)から詰将棋解答選手権13位のイトタクが藤井からタイトル取ってるし、体現してるのはイトタク

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-2hdc) · 2025/05/05(月) 09:19:21.36

>>54
タイトル戦1勝2敗で通算3勝12敗で体現してると言われても

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-Lbuk) · 2025/05/05(月) 09:34:35.67

永世名人取るまで叡王戦には近づかないと思うから、匠永世叡王の可能性も出てきたな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-Lbuk) · 2025/05/05(月) 09:36:24.43

>>53
あの頃より弱くなっているよ
現状は安定のB1だからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1251-aJU+) · 2025/05/05(月) 09:36:25.35

慎太郎「詰将棋選手権で伊藤は俺が出した3番を解けなかったから
叡王戦では1勝のアドバンテージな」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e35f-qtrg) · 2025/05/05(月) 09:38:02.35

>>57
やっぱそうだよね
B1からA級に戻れるイメージもあんまりないし
なんだかなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e35f-qtrg) · 2025/05/05(月) 09:39:46.84

>>56
そうなの？
でもこの時期見るものなくてすっごい暇なんだよね
来年は挑戦して欲しいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2a-L4A6) · 2025/05/05(月) 09:41:52.66

流石に永世名人を獲るまでに叡王挑戦するとは思うけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1251-aJU+) · 2025/05/05(月) 09:51:37.05

慎太郎は1993年4月生まれで32歳、同期は高見ら
一学年上が永瀬菅井、下が勇気千田
91年度から95年度生まれの5年で八段かタイトル持ちはこの6人だけ
まだ老化してしまう年齢ではないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-0lkJ) · 2025/05/05(月) 09:53:25.64

昨日全然書き込めなかった(´・ω・`)
タイトル戦の控室に星野来てたの珍しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-7LTO) · 2025/05/05(月) 09:53:52.21

名人戦の時も思ったが時間の使い方下手くそだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d611-7+qj) · 2025/05/05(月) 10:06:32.03

>>49
永瀬が挑戦したら何局か飛車振りそうだからそれはそれで見たかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e36a-OXhm) · 2025/05/05(月) 10:06:51.99

草
https://i.imgur.com/ovNaINV.png

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-4G8a) · 2025/05/05(月) 10:40:59.39

草しか生えない

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-Lbuk) · 2025/05/05(月) 11:07:40.64

>>65
匠永世が誕生したら、豊島さんも永瀬さんも序列が匠さんの下なんだよね
永世は早いもん勝ちらしいから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3b6-1TIz) · 2025/05/05(月) 11:44:41.62

>>32
ピーク時は藤井をも超える終盤力を発揮するが
安定感に欠けるので好不調が激しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3b6-1TIz) · 2025/05/05(月) 11:45:52.52

永世名人チャンスの年に伊藤が名人戦挑戦して阻止の可能性もあるからな
その時は逆に藤井が叡王挑戦するのもあり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c68f-yRpa) · 2025/05/05(月) 12:04:10.75

伊藤に過度な期待をするのは酷
伊藤はどんなに頑張っても佐藤康光レベル
羽生よりも才能豊かな藤井に勝つ見込みはほぼない
藤井は今後30年間は竜王名人で居続けるだろう
まぁ、伊藤叡王も棋聖なら頑張ればワンチャン取れるかもね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd52-d6N/) · 2025/05/05(月) 12:05:57.28

>>71
怪鳥レベルなら良いだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2a-L4A6) · 2025/05/05(月) 12:08:10.47

棋聖はストップウォッチ方式だからまた話が違ってくるだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-T6Ba) · 2025/05/05(月) 12:09:01.25

負担になっている飛車を助けて働いている角を差し出すんだもんな
敗着はここだろ、成香ガーとか言ってるのがおかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2a-L4A6) · 2025/05/05(月) 12:13:10.56

その前だろうね
97桂成という明快な手があったのに逃したからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a) · 2025/05/05(月) 12:13:23.62

>>29
丸山なら棋王も獲ってるわニワカｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-4G8a) · 2025/05/05(月) 12:25:29.59

>>71
怪鳥レベルとは高評価な。ツンデレさんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1251-aJU+) · 2025/05/05(月) 12:26:50.43

伊藤三連覇の翌年くらいに藤井が挑戦すれば
初代永世叡王に王手をかけるのはどっちかで盛り上がるのだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1251-aJU+) · 2025/05/05(月) 12:33:49.37

康光は羽生のポチと笑われたが対羽生とは勝ち数でダブルスコアで
タイトル戦でも4度勝ってる
藤井に対してダブルスコアも難しく康光レベルのライバルすらいない
永瀬は年齢差もあって今後は差がますます広がるだろう

棋聖と叡王は通算5回と永世位のハードル低いのでチャンスはあろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d611-7+qj) · 2025/05/05(月) 12:42:21.68

>>79
佐藤康光って将棋も強い上に将棋の内容も面白いし戦法の幅が広い、解説も上手いし面白い、でも変な発言はしない、さらに会長職もこなせるからもっと評価されるべきだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-sAON) · 2025/05/05(月) 13:54:07.80

>>78
その年は藤井が名人防衛し続ければ永世名人のかかる年じゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff9-yIs5) · 2025/05/05(月) 15:02:24.28

伊藤から見て「負け、勝ち、勝ち」って去年の奪取の時と全く同じ星取りだよね
去年は次負けてフルセットだったけど、今年はどうなるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1251-aJU+) · 2025/05/05(月) 15:24:42.45

>>80
たぶん羽生に一方的に負けたことで評価が低いんだろうね
似たことは永世位取れなかった二上にも言えるかもしれない
功罪がともに大きかった大山会長の後を整えて後進につないだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c67c-Nls9) · 2025/05/05(月) 15:35:13.64

人間同士でやるハラハラドキドキのタイトル戦もそれはそれで見ごたえがあった。解説の脱力ぶりもたまには良き。

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6bd4-mn4a) · 2025/05/05(月) 15:42:56.93

>>80
変な発言はしてる
自分のことを本格正統派とか言ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3b6-1TIz) · 2025/05/05(月) 15:54:23.58

Xで見たが豊島伊藤に研究会断られたとか？
豊島が誘うってのにまずびっくりだし詳しく知りたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c67c-Nls9) · 2025/05/05(月) 16:16:59.12

>>85
一国一城の主だった者が「私の棋風は変態流」とか言ったらヤバいだろｗ事実陳列罪で連行されてまう。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-4G8a) · 2025/05/05(月) 16:38:33.27

>>87
事実陳列罪は草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27b7-pSf8) · 2025/05/05(月) 19:28:17.61

>>85　郷田九段に距離を置かれる原因...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92c2-U7w0) · 2025/05/05(月) 20:55:24.22

>>86
豊島が2022年のアベトナで深浦を指名
深浦がチーム練習にイトタク（当時四段）を呼ぶ
豊島がイトタクを個人的に研究会に誘う
イトタクが「王位リーグで当たるので」と断る
対局が終わってから応じてくれて研究会をやった
という流れ
四段で王位リーグ入りする棋士は珍しくないけど、挑戦に絡む気満々なのは珍しいみたいなことかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-Qlfg) · 2025/05/05(月) 21:10:15.27

>>86
断られた時は、1ヶ月後くらいに対戦が組まれてたから
断られたと言ってた
まだ、対戦表が出来たばかりだったし1番最後だったから
いいかなぁと思ったんだけど、、と豊島は言ってた
これ、22年の王位リーグの話しやね

最後に当たる場合挑戦や陥落に絡むかもわからないしと
話してて結局大きな1番になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27b7-pSf8) · 2025/05/05(月) 21:15:58.71

>>90　>>91　現会長が座布団から飛び上がって腰を抜かした　常識破りの(藤井＆永瀬ＶＳ研究会)　＝　番勝負開幕局２週間前に？ＶＳ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-Qlfg) · 2025/05/05(月) 21:22:49.97

>>92
考え方の違いっしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-Qlfg) · 2025/05/05(月) 21:24:07.29

>>93
あ、でも今回永瀬が王将→名人と挑戦して
王将終わってから結構空いてたと思うけど
その間はVSしてなかったみたいだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3b6-1TIz) · 2025/05/05(月) 21:28:44.51

>>90-91
なるほど
詳しくありがとう！
そういや過去にもどこかで言ってたなと思って調べたら
竜王戦菅井伊藤戦の解説でも豊島が練習将棋を指したことあるって話してたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1251-aJU+) · 2025/05/06(火) 00:22:44.54

山ちゃんのような一村一砦の主人なら自分は変態流と言ってええんやで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2717-pSf8) · 2025/05/06(火) 00:54:32.29

>>96　変態流を認めない怪鳥　変態流を自負する山ちゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92ce-T6Ba) · 2025/05/06(火) 05:28:27.01

イトタクあと一つか
後手番とはいえブレイクして決めちゃいだろうな
5番勝負で先手の初戦を落とすのは厳しくなるのぉ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-ImQ0) · 2025/05/06(火) 06:07:32.66

いま九段になるの大変だからタイトル3期で決めたいところ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1251-aJU+) · 2025/05/06(火) 06:22:12.15

七段までは昇段にいろんなルートあるが八段から大変だな
十代でプロ入りしても二十代前半で八段になるのは厳しい
三十前に九段になるのは藤井時代は困難

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92ce-T6Ba) · 2025/05/06(火) 06:37:06.04

おそらく服部も藤井の相手にならないから

藤井より下の世代が藤井にコンスタントに挑戦してくるようになるまでは藤井無双時代
挑戦してくるようになるのは藤井３０歳前後で棋力も落ち着くだろうから
その頃から５冠～ぐらいに落ち着くんじゃないか
４０過ぎれば流石に得意なもの以外は難しくなりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-7ORQ) · 2025/05/06(火) 08:54:50.03

伊藤の読みは正確さ深さにおいては7冠に匹敵していて、叡王戦対藤井時にそれが存分に発揮され、タイトル奪取に至った。
しかし読みの広さについては、7冠に遥かに及ばず、トッププロの中でも凡庸なレベル。
したがって対局相手の差し手の精度に大きく影響され、読みの本線を外れる緩手、疑問手に対し、読みの狭さが露呈し、咎めるどころか、自らの指手も精度が下がる。
これが終盤戦で7冠に匹敵する棋力を持ちつつ、トッププロ以外にポロポロ負ける大きな原因。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f53-GALH) · 2025/05/06(火) 09:09:58.13

中盤に関しては経験が足りな過ぎる
有力若手がベテランにコロッと負けるのもその辺の影響大きいし
藤井ですらデビューからタイトル挑戦までは中盤で崩れる事あったんだから仕方ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d210-XtOP) · 2025/05/06(火) 09:44:41.85

なるほど勉強になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2717-pSf8) · 2025/05/06(火) 09:47:37.45

>>102　わかりました　藤井永瀬...のトップ強豪には好勝負するのに　格下にあっさり取りこぼす　原因の分析ですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-ImQ0) · 2025/05/06(火) 09:49:33.77

それにしても勝率5割は頂けない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2717-pSf8) · 2025/05/06(火) 09:52:57.37

取りこぼしが響いて？　現時点での通算勝率0.72　三藤のライバル渚六段はまだ0.78

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c612-yRpa) · 2025/05/06(火) 10:05:25.89

順位戦特化型の渚くん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9241-T6Ba) · 2025/05/06(火) 11:06:28.33

有利や優勢や　時々必勝になってもひっくり返される永瀬よりも
藤井と最終盤で張り合えたイトタクを評価したいよ
彼に必要なのは実績を積み重ねることだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0c-GALH) · 2025/05/06(火) 11:07:14.07

>>105
そっちの原因はコロッケ揚げてるからだろw

**名無し名人** (JP 0Hdb-aJU+) · 2025/05/06(火) 12:36:23.51

慎太郎にも言えるが終盤ではっきり間違いが多いと勝てない
永瀬は研究量でレーティングは高いけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-lSSy) · 2025/05/06(火) 12:48:33.85

終盤一分将棋が弱いなら永瀬レベルの研究量でカバーするべきなのにそれもしない斎藤、いつもの王道将棋

それなのに結婚してるんだから勝てるわけないよな
結婚しても嫁との時間は1日30分までとか制限しないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bec-Nls9) · 2025/05/06(火) 16:19:04.72

相手はイトタクだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-h4x5) · 2025/05/06(火) 17:40:42.94

結婚のせいにする低能はどうでもいい
そこは斎藤が弱いだけだろバカが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff9-yIs5) · 2025/05/06(火) 17:41:45.06

棋界随一の永瀬の研究量を「永瀬レベルの研究量でカバーするべき」とかよう言えるよな
あそこまで努力をつづけられること自体1つの才能だろうに
「藤井レベルの終盤力を身につけるべき」とか言うのに近い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-h4x5) · 2025/05/06(火) 17:49:34.52

そう他の棋士も永瀬とおなじような事ができる前提が問題外なんだよなあ
誰か永瀬と同じレベルでやって実績出したのいるのかという…
一ヶ月かそこら永瀬みたいなことやれたとしても逆に体壊して将棋の調子も悪くなると思う
斎藤はそもそも結婚してない時にストレートで永瀬に王座奪取されてたはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92fc-T6Ba) · 2025/05/07(水) 03:50:31.18

永瀬レベルからの才能ないもかなり怪しいからなぁ
藤井や羽生比較ならそりゃ才能ないだろうしね

**名無し名人** (JP 0H6e-j2D8) · 2025/05/07(水) 07:00:30.34

やはり豊島復活に期待するべきか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c672-eAkA) · 2025/05/07(水) 07:01:47.77

寺内八巻王に期待

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-sAON) · 2025/05/07(水) 19:56:54.96

>>102
読みの深さ正確さがあれば持ち時間が長いほど有利だと思うが、順位戦は毎回３位昇級だし、ちょっと違うような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-2hdc) · 2025/05/07(水) 21:18:11.25

古賀相手にまたしても終盤失速するさいたろう　秒読みで勝てないのに長考癖は治らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb51-4PY0) · 2025/05/07(水) 23:09:51.58

さいたろう次は頑張ってほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c612-yRpa) · 2025/05/07(水) 23:14:05.48

次なんてないから、死に物狂いで叡王のタイトルを取らないとあかんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf0-Nls9) · 2025/05/08(木) 02:04:03.52

さいたろう自信はなくすよね叡王であんな負けかたしたら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9299-Owj6) · 2025/05/08(木) 04:39:32.73

>>120
伊藤は手が広い中盤を苦手にしている
藤井とのタイトル戦も竜王戦と棋王戦が1勝も出来なかったのは終盤に入る前に勝負が決まっていたから

伊藤と藤井の終盤での互角勝負は叡王戦第2局、3局、5局以外にない
叡王戦での第1局と第4局は終盤に入る前に勝負が決まっていた
その藤井とほぼ終盤互角に戦えた叡王戦2.3.5局は全て伊藤が制しているのも事実

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-pSf8) · 2025/05/08(木) 05:14:51.86

>>125

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-pSf8) · 2025/05/08(木) 05:19:03.01

その藤井とほぼ終盤互角に戦えた叡王戦2.3.5局は全て伊藤が制しているのも事実
　⇒　(３回の対局と言う)少ないサンプルとは言え　藤井永瀬戦とは全く逆の展開
　　　藤井名人七冠自身がイトタク叡王を警戒する理由のような...
　　　今後は　イトタク叡王と番勝負なら叡王奪回
　　　　　　　(仮に奪回できても再びイトタク挑戦者なら)叡王防衛
　　　も　各対局が厳しい終盤戦勝負となる　フルセット勝負となりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-T6Ba) · 2025/05/08(木) 05:23:48.57

>>125
藤井はチェスクロを苦手としてるからしょうがない
中盤に膨大な時間を費やしたら終盤一分将棋を余儀なくされるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-sAON) · 2025/05/08(木) 09:02:56.37

>>125
藤井との叡王戦のときも伊藤は中盤で自分の方が先に形勢損ねていることを反省していた。そこから粘って勝負手連発して、藤井が正確に指せなくて負けた。4時間チェスクロということもあるのでは。2日あれば正確に対応されてしまいそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-aJU+) · 2025/05/08(木) 09:08:30.57

イトタクも高見に終盤競り負けたりするし絶対ではないけどな
実力拮抗同士の1分将棋は指運もある藤井にも言えることだけどさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb62-yRpa) · 2025/05/08(木) 09:21:27.95

藤井さんが異次元の才能を持ってる事は疑う余地はないよ
伊藤は叡王を藤井から奪ったが、以後は鳴かず飛ばずだし、エンジン切り替えて欲しいよね
リーグ入り無双して藤井さんと戦って欲しいものだ
3勝3敗で最終日を迎えたら、みんな認めてくれるで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 475a-gJ0A) · 2025/05/08(木) 09:34:20.73

>>121
急所が見えてない印象、チャンス逃しまくりだし全く期待できないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c64f-X6lZ) · 2025/05/08(木) 10:35:11.64

さいたろうが調子いい時=秒読みで正解な時だからな
第一局あたりは調子良かったけど
その後は下降線
逆にイトタクは調子上がってきてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4beb-Nls9) · 2025/05/08(木) 11:43:30.86

朝日杯は時間すくないから　叡王とは違う

**名無し名人** (ｱｳｱｳ Saee-4G8a) · 2025/05/08(木) 20:04:50.49

叡王戦のフォーマットだとどうしても最後1分将棋になるから、人間的に分かりやすい局面に持ち込んだ方の勝ちだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-7ORQ) · 2025/05/09(金) 07:32:33.04

伊藤叡王の読み筋が狭いと考えれば、今の状況に納得できる。
持ち味の正確で深い読みが、強みを発揮するのは、相手と正着を紡いでこそのもの。
持ち時間の長い順位戦でも、B級以下では、本来の強みが半減する。高見戦しかり。
対藤井叡王戦の感想戦、終盤あたりで藤井7冠の気づいていない正着を指摘する部分があった。正着を紡ぐ限り、7冠を凌駕する場面もあるが、一方で7冠の読みは広く、またその分岐も深く読むので、膨大な読み筋からの現象とも言える。
今後の伊藤対藤井戦において、7冠が意図的に読み筋をはずせば、また対戦成績は一歩的になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92aa-T6Ba) · 2025/05/10(土) 04:33:38.27

藤井が異常なだけで今頃３冠だった未来もあっただろうさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf8-Nls9) · 2025/05/10(土) 09:20:42.12

ぼーえーかあ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-vNSY) · 2025/05/10(土) 19:50:46.07

なんかコイツ嫌い
タイトル戦で千日手や持将棋狙ったり将棋が汚い
他所でやれよな

**名無し名人** (JP 0Hde-OvzJ) · 2025/05/10(土) 21:58:59.68

もしかして加藤一二三も若い時はこんな感じだったのかもね