河野太郎ブログ「重国籍を考える」「国籍問題」

**Trackback(774)** · 2007/07/24(火) 18:26:19

ttp://www.taro.org/blog/index.php/archives/685
河野太郎ブログ「重国籍を考える」

重国籍容認のコメントを書き込んでいる人の多くは
国際結婚して、外国に移住した人。
子供に二つの国籍を受け継がせたいなどと自分勝手な理由を述べている。
みんなもコメントよろしく。

河野太郎ブログ「国籍問題」
ttp://www.taro.org/blog/index.php/archives/690

＞日系人は出生届を出し、国籍を留保すると日本国籍を保持したまま、
＞つまりフジモリ氏のようなケース、になる。

日本に出生届を出し、国籍を留保すると
「日系人」ではなく「日本人」ではないのか？

それを「日系人」とするなら、重国籍を認めた場合
「日本人」ではなく「日系人」が増えるだけではないのだろうか？

重国籍反対のみんな、コメントよろしく！
管理人が削除しちゃうこともあるけど、負けないで！

**Trackback(774)** · 2007/08/19(日) 10:02:57

重国籍には反対。

理由は、重国籍＝自分勝手ないいとこ取り＝国籍の形骸化＝無国籍化＝支那・朝鮮による日本列島の蹂躙

それにコロコロ国籍変えることも禁止すべきである。

例えば、忠誠心が微塵もないくせに在日が容易に帰化して
選挙権を行使して日本に不利、朝鮮半島に有利な政策を推進し、
日本から搾取できるだけ搾取し、日本を滅茶苦茶にし、
住む価値のない国にしたうえで、母国に帰り、母国籍に戻る、
ということも十分にありうる。
何も、朝鮮人ばかりではない。支那人や米国人も狙ってるかもしれない。

他に行くところ（母国）のある外人と日本しかない日本人との違い、
というか、一般の日本人を不利にする制度が重国籍

こんな馬鹿げたことを推進するのは国を売るも同じ。
河野の頭は腐ってるとしかいいようがない。

**Trackback(774)** · 2007/08/20(月) 13:27:45

【野球】ダルビッシュが日本国籍を選択へ、北京五輪出場が可能に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187437454/
ベッキー、20歳で日本国籍を選ぶ。あの民族とは大違い
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073925469/

こいつらも隠れ重国籍だったりするの？

**Trackback(774)** · 2007/08/20(月) 20:55:59

>>65
「隠れ重国籍」じゃなくて「暫定的に合法重国籍」なんだよ。
22歳で選択することになってるので、22歳までは複数の国籍を持てる。

河野ブログのコメントの中に
子供の頃から２つの国籍に伴う権利を行使させると
子供はそれが当然と思うようになり、選択できなくなる。
だから、子供の頃から国籍は１つだけ行使させるようにして
意識の整理を行なわせるべき、のようなカキコがあった。

本人かどうか分からないけど、
重国籍関連の議論だと、よく参照先として引用されるサイトの管理人だっただけに
俺には説得力がある発言に思えた。

あと、よくフジモリの例を出す人がいるけど、
あの人が重国籍になった時代には、国籍選択の制度がなかったから
あの人もいちおう合法的に重国籍ってことになるらしいよ。

**Trackback(774)** · 2007/08/20(月) 23:28:58

>>66
いや、俺が言いたかったのは二人とも日本国籍を選択する/したと言ってるけど
イランやイギリスのほうはきちんと離脱手続きをする/したのか、ってこと。
実際日本側には日本国籍選択届を出しておきながら相手国の国籍を離脱することなく
22歳を超えても違法に重国籍のままでいる奴は多いわけで。

**Trackback(774)** · 2007/08/20(月) 23:50:31

ついでに

>子供の頃から２つの国籍に伴う権利を行使させると
>子供はそれが当然と思うようになり、選択できなくなる。
>だから、子供の頃から国籍は１つだけ行使させるようにして
>意識の整理を行なわせるべき

重国籍の子供を持つ親の大半は子供が小さいうちから
（法改正されない限り）22歳までにどちらか選ばなければいけないと教えてる。
それでも選べないのは「国籍＝アイデンティティ」という考えに拘りすぎてるか
22歳時点で住んでないほうの国に将来住む可能性がある（計画性なし）か
親が住んでないほうの国に住むことを決めた場合（一時帰国の可能性）あたりが理由で
これは成人後帰化した人や帰化を躊躇してる人の問題とさほど変わらない。
ただし、本人あるいは親が同じ境遇の人間と知り合った場合（最近はネットで増えてる）
「別に日本側にもう一方の国籍を捨てると言って実際に捨てなくてもばれない。
馬鹿正直に捨てることはない」という「常識」を身につけて実行するケースが多く
また重国籍を認めろという趣旨の署名活動に積極的に関わる奴も出てくる。

ところで子供が重国籍の権利を意識するってのがよくわからん。
子供と呼ばれる年齢じゃ選挙権もなければ働くこともできないし
両国に合法的に住めるといっても子供じゃ親の住んでない国に一人で住むことはできないし
両国で国民扱いされるといっても、国民か否かの区別を子供が理解できるとは思えん。
むしろパスポートを二つ持つことの面倒くささとかのデメリットのほうを意識しそう。
手続きの面倒くささが単一国籍者の倍かかるし
住んでないほうの国のパスポートは絶対に期限内に更新しないといけないわけだし。

**Trackback(774)** · 2007/08/21(火) 00:30:16

河野太郎⇒
腎臓だか肝臓だか親父にやったのは評価するが。
政治家としては税金泥棒、生きながら、親子で政治家やってるのは、

このバカ親子だけか、石原バカファミリーは別として。

太郎は夏みかんが腐ったような　ツラして　口とんがって　喋ってる　
人の批判だけは一人前で政治的発言　アホ

**Trackback(774)** · 2007/08/21(火) 01:21:25

>>68
里帰りの時なんかに、２つのパスポートを使い分けるんだよ。
外国人と入国するんじゃなく、その国の人間として入国したほうが
並ばなくて済むから、とかいう理由でｗ

ま、年端のいかない子供がそんなことを考えないだろうから
親がそういうふうに使い分けさせてるってこと。

あと、里帰り中に日本の学校を体験させるとかで
欧米の学校が夏休みに入るとすぐに日本に子供を連れてきて、
夏休みまでの短期間、日本の学校に転校させたりとか。
そういう時には「あなたは半分日本人なんだから」とか言い聞かせてる。

**Trackback(774)** · 2007/08/21(火) 01:24:10

＞外国人と入国するんじゃなく、
外国人「として」入国するんじゃなく、と書きたかった。

たしかに、
もう一個の国籍を離脱してるかどうかは、分からないよね。
離脱したくてもできない国ってものあるらしいから
一概には言えないけど。

◆NEET1Fyfuc · 2007/08/21(火) 01:24:18

こっちから来たのね。

「現実論」＝「ジンガサウニ」＝「エデンの蛇」＝その他名無しｗ、です。

主な活動場所は、
「現実論」：チャンネル桜掲示板
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1791&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=260
「ジンガサウニ」：開放された世界
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1176124105/
「エデンの蛇」：2ch 時代遅れな国籍法を改正しようスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175525321/
その他名無し：2chでの工作活動
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1161867562/

河野太郎ブログでは３つの名前使ってたのですが、それを指摘した私のコメントが削除されますたｗ

**Trackback(774)** · 2007/08/21(火) 16:06:07

>>70
だからそれは親がやらせてるだけで子供には理解できないことだろ。
国籍選択を迫られる年齢になって「入国審査で並ぶのが嫌だから
（それ”だけ”の理由で）どっちも手放したくない」という意見は聞いたことないけどな。
外国人として入国審査を受けると入国拒否される可能性があるから、という理由ならわかるが。
あと小学生のときに体験入学したことは21歳で国籍選択迫られたときに拘る事柄ではないと思うぞ。

>>72
消される前のコメント見たが、あれじゃ消されて当然だと思うぞ。
リンク先のスレを知らずにあの書き込みだけ見たら
自分の気に入らない意見をすべて自演と決め付ける痛い厨と思われて当然。

**Trackback(774)** · 2007/08/21(火) 16:10:55

mixi日記で未成年が飲酒を告白すると2chで晒されて荒らされるのに
重国籍コミュやその他のコミュで「22歳になりましたが重国籍です。
日本側には日本国籍選択届を提出しましたが、もう一つのほうもそのままです。」
とか書いてる奴がスルーなのはなぜ？
どう考えても未成年の飲酒より重国籍のほうが重罪だと思うが。

**Trackback(774)** · 2007/08/21(火) 19:26:39

>>70
いや、だから、
親が「あなたは日本人であり、同時に○○人であるから両方の権利を行使して当然」
ということを暗に教えてることになるんじゃないかと言ってるんだよ。

重国籍を認めている国同士の重国籍なら、それでもいいかもしれないけどね。

物心ついた時から２つのパスポートで出入国する（のをはじめ、
場面に応じて国籍を使い分ける）のが当然だったら、
えー今更選べないよ、てな気持ちになっても不思議じゃないよ。
もちろん、２つの国籍を維持したい理由として、
入国審査の列に並ぶのが嫌だ、なんてのを出す人はいない。（いたら阿呆だと哂うだろ？）

だから、生まれたときから２つ持っているものを、１つの国側の都合で
１つ放棄「させられる」のは人権侵害だ、みたいに大きな話になってるわけで。
本当は、生まれたときから２つ持っているんじゃなくて、
たまたま複数の選択肢があって、生まれたときから「どっちにする？」と
問われ続けていると解釈すべきなのではないかなあ。

**Trackback(774)** · 2007/08/21(火) 20:59:54

>あなたは日本人であり、同時に○○人であるから両方の権利を行使して当然
さすがにそんなこと教えてる親は仮にいたとしても少数派だと思うが。
子供に対して「権利」なんて難しい言葉を教える親は滅多にいないだろうし
今の法律で22歳以降の重国籍を認めていない以上「当然」という考えにはならないだろ。

ただ国際結婚組の場合は「国籍を選べということは父親か母親かどちから選べと言ってるのと同じで人権侵害」と主張するDQNがいるのは確か。
こんなことを言ってるのは本人でなく親だが。
両親日本人でも海外在住なら「居住国の国籍は必要だけどアイデンティティとして両親の国である日本国籍も欲しい」と主張する奴もいるかもな。
両親日本人で海外生まれだが現在は日本在住という場合はそれほど抵抗ないのかも。

もし俺が生まれたときから重国籍で、一カ国のほうは成人後も重国籍容認で
もう一カ国（というか日本）の都合でどちらか一方を捨てろと命じられたら
迷わず命じてきたほう（つまり日本）の国籍を捨てるだろうな。

つうか85年以前は重国籍容認でなんら問題が起きなかったんだから
以前のように両親日本人で外国生まれ及び父親日本人で母親外国人の場合のみ重国籍容認して
母親日本人で父親外国人の場合のみ選択を義務付ければ問題は起きないのでは。
今の時代日本男と途上国女の結婚が増えてるとはいえ、途上国の国籍に価値はないし
金のために祖国を捨てた母親に育てられてアイデンティティに拘る奴もいないだろうし。

**Trackback(774)** · 2007/08/21(火) 23:10:29

>>66の引用元だけど、海外邦人って奴は信用できないね。
元々重国籍を認めて欲しくてサイトまで作って活動してたが
どういうわけか重国籍に興味がなくなったので（理由は黙秘）
かつての仲間を邪魔するのに躍起になってる、というわけだ。
確かに現時点では敵の敵でありイコール味方なのかも知れないが
こういう奴はきっかけがあればまた鞍替えして敵になる可能性が非常に高い。
正直俺も重国籍反対だから今の海外邦人の活動を応援したい気持ちもわかるけど
興味を失った（賛成/反対するメリットもデメリットもなし）という理由でかつての味方に対するアンチ活動を行う人間はろくなものじゃないよ。
重国籍に限らず色々な活動を見てきて海外邦人はまともな人間じゃないと断言できる。

**Trackback(774)** · 2007/08/21(火) 23:24:32

チッペルレゆり(Yuri Ciperle)が海外邦人の本名か
http://www.gcnet.at/

今は味方とはいえ敵に回ったときはコピペに使ってくれ

◆NEET1Fyfuc · 2007/08/21(火) 23:36:19

>>73
その発想は無かったわ。
三つは「本人公認」のハンドル名だし、そこまで思い至らなかった。
しかしまあ、IPぐらいチェックしてくれればいいのにな。

----

36.37.に至っては、同一人物がハンドル名を使い分けて投稿した工作活動です。

コメント by NEET1Fyfuc ? 2007/7/6 金曜日 @ 17:35:53

----

なぜかこっちは残ってるが（笑）

**Trackback(774)** · 2007/08/21(火) 23:39:39

チッペルレゆりの画像
はっきりいってグロ。閲覧注意
http://www.gcnet.at/gcnet/yuri-blumme.jpg

**Trackback(774)** · 2007/08/21(火) 23:50:55

いいとこ取りかよ

日本に悪さしても逃げ帰る国がある奴ってズルイな

**Trackback(774)** · 2007/08/21(火) 23:54:37

ここで海外邦人＝チッペルレを攻撃してるのは、
分派して新しいグループを作った人？

当時メーリングリストに入ってたけど、事情がよく分からなかった。
でも、分派していったほうが、また内紛でごたごたしているのを見たら
案外、人間関係が面倒で、活動から手を引くことになったのかもしれないと
邪推してしまう。

重国籍推進派の中には、
あくまでも生活の便宜上、と割り切ってる人と
人権問題に摩り替えたい人の両方がいる。

**Trackback(774)** · 2007/08/22(水) 00:01:36

>>82
俺は活動に関わったことはないし、昔も今も重国籍反対だが。
チッペルレのような人間は対立する複数のグループを行ったり来たりするのが癖で
現在こっち側にいるからといって信用したら痛い目に遭うと言いたいだけ。
重国籍問題に限らずチッペルレのような対立する両方のグループの活動を妨害する糞を多数見てきた経験があるのでね。

**Trackback(774)** · 2007/08/22(水) 00:09:44

かつて重国籍合法化活動をしてきたが、現在はそれに反対する活動をしている。
その理由が「重国籍の問題点に気付いたから」とかそういう理由なら理解できるし味方として受け入れられる。
ただしチッペルレの場合は単に「重国籍に興味がなくなったから」という理由で
自分で始めた活動を潰しかつての味方を叩く活動み鞍替えした。
「重国籍に反対する活動に興味がなくなったから」という理由で重国籍容認活動に鞍替えするのも時間の問題。
こういう人間は誰からも信用されなくなって当然。

**Trackback(774)** · 2007/08/22(水) 02:09:06

重国籍に反対する活動って？

たとえば、自分は重国籍について懐疑的だけど
そのことを政治家のブログや掲示板に書き込んだら
反対活動ってことになるの？

あと、
時間が経つにつれて、
あれこれ事情が分かってくるにつれて
考え方が変わることがあってもいいんじゃないの？

重国籍に興味がなくなった＝重国籍以外の解決法を見つけた、かもしれないし。

自分だったら
たとえば、河野さんの親父さんが考え方を変えて
例の発言を訂正、ニュアンスの補足などをしてくれれば
それはそれで嬉しいと思うけどなー。

**Trackback(774)** · 2007/08/22(水) 12:57:25

チッペルレが重国籍に興味がなくなった理由は
EUが外国人に参政権を認めるなど帰化しなくても国民と同等の権利を持てるようになったからだろ。

かつてはオーストリアで日本人の自分は外国人として権利が制限されていたので重国籍容認活動をしていたが
帰化しなくても国民と同等の権利を貰えるようになった途端かつての味方の活動を妨害する側に回った。
EU以外の国に住んでる人は今もかつてのチッペルレ同様権利が制限されているにも関わらず。
そればかりか重国籍容認活動を続けてる人達に対してこういうことはやめろとメッセージを掲載しているが
文面が思いっきり上から目線で見下した内容。
かつて同じことやってた奴に見下す資格などないと思うが。

ブログのコメント見ても「自分はEUの選挙権を行使するけど
日本は合法重国籍者から選挙権を剥奪しろ」とか矛盾した要求してるし
フジモリのことは少し調べればわかるのに無知を晒してる。

**Trackback(774)** · 2007/08/22(水) 15:12:07

ペルーで「日本国籍を持つ日系人」が死んだとニュースが流れた。
日本国籍持ってても日本人にはならないわけだ。

**Trackback(774)** · 2007/08/22(水) 17:15:46

「イギリス国籍を持つ中国人」

が犯罪でニュースになってたな。

**Trackback(774)** · 2007/08/22(水) 22:33:17

>>86さんは、よほどチッペルレさんが嫌いなんだね。
個人攻撃するのではなく、
ブログなどに書かれている内容に対して反論するなら
自分もあなたの書き込みをもう少し真剣に受け止めるんだけど。

> EUが外国人に参政権を認めるなど

どこの国？　興味あるよ。
国政選挙にも参加できるの？
自分が住んでる国もEUに入ってるけど
国政選挙はおろか、地方選挙にも投票できないんだけど。

ま、地方選挙に投票できる市町村があるのは知ってるけど
国を挙げて、そういう方向に向かっているというのは知らないなあ。

>>87さん
河野太郎ブログでも、そういう扱いになってるね。

>>88さん
911の実行犯としてフランス人が拘束・起訴されたとき
その人が「モロッコ系フランス人」と報道されるのを
フランス人は思い切り嫌がってた。

「イギリス国籍を持つ中国人」って
これをイギリス人が言うならその気持ちが分からないこともないけど（賛成はしないけど）
日本のニュースでこういう報道がされたなら、それはおかしいと思う。

**Trackback(774)** · 2007/08/23(木) 00:14:17

隠れ違法重国籍を徹底的に取り締まって、合法重国籍者から選挙権を剥奪
要するに現在合法非合法問わず重国籍で選挙権持ってる奴等が投票できなくなったら
打撃を受けるのは社民党と公明党だが、社民は衆参の比例を除いて常に落選なので一番マイナスの影響を受けるのは公明党。
今のところ自民は上記を実行したがってるようだが、創価べったりの自民に実行できるのか？

**Trackback(774)** · 2007/08/23(木) 19:44:51

そのチッペルレとかいう奴についてぐぐったら面白いことがわかったｗ
チッペルレは日本人でなく　韓　国　籍　であることが発覚ｗ
「海外邦人」を名乗って日本の政治に口を出すチョンｗ

ついでにこいつ複数のハンドル使い分けてあちこちの掲示板を荒らしてることで一部では有名なようだ。
おそらく河野のブログでも自演してるだろうし、ここにも来てるかもなｗ

◆NEET1Fyfuc · 2007/08/23(木) 23:54:58

>>91
ちょっと腹立ってきた。
痛いのはおまえだよ。
ぐぐったなら出て来たソース出してみなよ。

だいたい敵味方に分ける発想がちゃんちゃらおかしい。
そもそも味方になるような奴じゃないってことは誰もがわかってる。
奴は奴の利益でしゃべってるだけ。
部分的に正論を吐いてるってだけで敵視しすぎ。

**Trackback(774)** · 2007/08/24(金) 00:14:47

チッペルレを擁護したい奴（本人）はこっちで思う存分暴れてろ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1187793591/

俺もぐぐってみたがこいつについて知れば知るほど擁護する人間が理解できん

**Trackback(774)** · 2007/08/24(金) 03:04:59

別に擁護するわけじゃないけど
そこまで敵視するほどの人か？とは思うよ。
スレの品性が下がるから、もちょっと考えてカキコしてほしいなあ。

**Trackback(774)** · 2007/08/24(金) 13:28:01

>>94
>>93

**Trackback(774)** · 2007/08/24(金) 19:05:14

重国籍容認活動をやってる人たちがアレな感じなのは
リアルで知ってるよ。

**Trackback(774)** · 2007/08/25(土) 00:23:12

無意味なことに時間と労力を割いてるという点では
重国籍容認活動やってる奴も反対運動やってる奴も変わらん。

重国籍容認派の奴等の中には複雑な事情を抱えてる奴も多いだろうし
普通の一般人なら自分の個人的事情は考えても国益は政治家任せにするのが普通だから
まあ気持ちはわからんでもないが、わざわざ反対運動してる奴は理解できん。

心配せんでも少なくとも今世紀中に重国籍が合法になる可能性は0.1%未満だから安心汁

無関係の板やスレに片っ端からマルチコピペするのはいい加減やめろ

**Trackback(774)** · 2007/08/26(日) 20:23:00

>>66を書いたのが出生系重国籍者だというなら理解できるが
これを書いたのは重国籍になったこともなければ子供もいない奴なんだな。
つまり完全脳内ソースのみで>>66を書き上げたというわけ。

こんな基地外が重国籍反対活動家の代表面してるおかげで
すべての重国籍反対派が基地外だと思われていい迷惑。

**Trackback(774)** · 2007/08/27(月) 00:24:12

美しい国にアイノコはいらないと書いたら削除された

**Trackback(774)** · 2007/08/27(月) 00:24:58

A案以外あり得ないことはアルツハイマーでもわかると書いても削除された

**Trackback(774)** · 2007/08/27(月) 03:24:18

入閣しないのか

**Trackback(774)** · 2007/08/28(火) 07:37:04

国際結婚した人とか、
国際結婚で子供がいる人は
当事者じゃなければ分からないと言うけど
だったら、誰にでも分かるような言葉で説明してほしい。

お前らには分からないのだから黙っていろなんて
何の説得力も持たない。

**Trackback(774)** · 2007/08/30(木) 04:03:49

当事者だけが法律じゃないからな
黙っていろって事を言う奴はおかしいよな

**Trackback(774)** · 2007/09/04(火) 07:05:51

国際結婚を法律で禁じればこんな問題は起きない
ついでに鎖国すれば海外邦人も存在しなくなるので完璧

国外移住や国際結婚を放置した政府の責任

**Trackback(774)** · 2007/09/05(水) 09:36:06

知り合いが違法に二重国籍持ってる臭いんだが。
どこに通報すれば豚箱送りにできる？

**Trackback(774)** · 2007/09/05(水) 19:36:58

２つの国籍を持っている「だけ」では何もできないんじゃない？
隠れ重国籍の人らの常套句は「罰則規定がないから」だからなあ。

でも、
２つのパスポートを使っているなら入管法違反の可能性があるし、
２つの国で投票しているなら、選挙法違反の可能性があるし、
日本人である身分と○○人である身分を使い分けて
（海外旅行の免税なども含めて）脱税とか、何かやってるなら
そっちから攻めるほうが確実かもね。

**Trackback(774)** · 2007/09/05(水) 19:48:00

ついでにブログをウォッチ。

ttp://www.taro.org/blog/index.php/archives/701
＞その反面、小泉訪米、安倍訪米にあたっては総理が日系人社会を訪問することなく終わり、
＞ちぐはぐな感じは否めない。

日本に出生届を出して、国籍選択届を出しても
外国に住んでいると「日系○○人」と扱うのがデフォルトなら
さほど驚くような対応ではないと思いますが。

＞サンフランシスコの日本人街の中心地がイラン系アメリカ人に売却され、
＞ロサンゼルスの日系アメリカ人の施設も財政的に非常に苦しい運営を強いられている。
＞もちろんアメリカにＯＤＡを出すわけにはいかないが、
＞日本政府として、日系人社会を助ける動きももっと必要ではないか。

わざわざ外国に目を向けなくても、
日本国内で各都市の中心地を持っているのも日本人ではないみたいですが。

日系人議員の話も出てくるけど、
書かれている文章が、河野さんの考え・発言なのか、相手の考え・発言なのか、
判別しにくい部分が多くて、独り言日記みたいな印象。ま、ブログなんてそんなもんか。

**Trackback(774)** · 2007/09/05(水) 20:16:02

>>106
で、どこに通報すればいい？

**Trackback(774)** · 2007/09/06(木) 02:46:55

俺、その人のことは知らないし。
通報したいなら、自分で調べて。

普通に考えたら入国管理局とか国税庁だと思うけど。

**Trackback(774)** · 2007/09/06(木) 14:10:28

「重国籍の疑いがある人はとりあえず通報を」とキャンペーンをやるべき。
匿名で通報できて間違いだった場合はお咎めなし、本当に重国籍だったら報奨金支給。
このくらいやらないと重国籍者は増える一方。

**Trackback(774)** · 2007/09/07(金) 03:54:03

大法廷での判決に注目だな

**Trackback(774)** · 2007/09/07(金) 08:59:11

>>106
罰則はある。
5年以下の懲役、若しくは300万円以下の罰金、又は併科。
ただし実際には国籍剥奪だけで済まされることが多いが。
今後出生系で22歳になる奴が増えるから、罰則も厳密に適用されるようになるだろうな。

**Trackback(774)** · 2007/09/08(土) 07:16:12

>>102-103
俺は重国籍反対派だが
当事者の事情を脳内ソースのみで決め付けてりゃそりゃ叩かれて当然だと思うが。
それにお前等どうせ奴等が説明したとしても聞く耳持たないだろ。

普通に「個人の事情より国益優先」とでも書いておけば正論すぎて反論の余地がないはずだが。
わざわざ脳内ソースをもとに馬鹿なコメントつけられると反対派すべてが馬鹿に見られるからやめろ。

**Trackback(774)** · 2007/09/09(日) 06:55:50

102だけど、
別に決め付けるも何も、分からないから分からないと言うだけ。
俺、どこかで叩かれてる？
ちなみに自分も現在外国暮らし中なので
外国人と暮らすことについての便宜上の理由については理解できる。

俺は別に重国籍反対ではない。賛成でもない。
積極的に重国籍を支持する理由もないけど
闇雲に反対する理由もないから。

というわけで、両方のメリット・デメリットを知りたいんだけど
重国籍賛成派の主張するメリット・デメリットは
当事者に関することしか出てこない。
で、そのメリットを享受するには・デメリットを回避するには
国籍を２つ持たなきゃならないのか、他の方法では無理なのか？と尋ねると
当事者以外は黙ってろ、みたいになって話が続かない。
（俺は結婚もしてなければ、ハーフの子供も持ってないから）

そういう返事をすることで、
うまくすれば賛成派に回るかもしれない人間（例えば俺）が
「あーやっぱり自分のことしか考えてないんだな」と
反対に回るかもしれない危険性に、なんで気づかないのかな。

**Trackback(774)** · 2007/09/09(日) 08:36:54

>>114
永住権取れるようにしてくれれば国籍にはこだわらないという意見をちらほら見たが。

現状だと日本国籍離脱後に取れるビザは3年ごとに更新が必要だし
その条件も日本の会社で正社員として働いてることと、金額は忘れたが一定額の貯金があることの証明が必要。
つまり海外で働いてる人や専業主婦などはビザの取得が不可能。

奴等にとって切実なのは日本に住む両親の介護問題だから
介護が必要になって帰国したときに入国拒否されたり
介護が長引いても3ヶ月しか居られない事態になったら困るわけ。
そこで永住権なり特永なりが得られれば問題は解決。
奴等は別に選挙権を求めてるわけじゃないから。

一部「日本人としてのアイデンティティのために」帰化後も日本国籍持たせろと主張してる基地外もいるが
こいつらは無視でｗ

**Trackback(774)** · 2007/09/10(月) 02:05:05

それなら、入国手続・ビザ取得の手続を簡素化すれば無問題。

**Trackback(774)** · 2007/09/10(月) 12:27:42

このブログに関して言えば
・現状のまま
・重国籍容認
の2択しか用意されてないんだから
海外在住組はそりゃ後者を支持するだろうよ
コメント欄で提案してる奴もいるが

**Trackback(774)** · 2007/09/11(火) 21:35:41

マルチメディアのエントリーのところに
コメントを削除するなら理由を示してほしいこと、
削除する可能性があるならその旨明記しておいてほしいこと、
明記されているブログでコメントが削除されるのは仕方ないと思えること、
それらは匿名の個人ブログであれ、名の知れた人のブログであれ同じではないかと
書き込んで、見事に削除されております。

最低限のマナーさえなってないな、あのブログｗｗｗ

**Trackback(774)** · 2007/10/10(水) 04:44:18

hosyu

**Trackback(774)** · 2007/10/16(火) 21:42:26

久々にウォッチング。

http://www.taro.org/blog/index.php/archives/731
＞その法務省、ようやくパレスチナ人を両親とする子供が日本で生まれたときに、
＞その赤ちゃんに日本国籍を与えずということに決定した。
＞でもガザに、日本国籍を持っている赤ちゃんがいる。
＞安否確認はどうしているんだろう。

日本国民と認めたのだから、
「どうしているんだろう」などと他人事扱いできるわけないのに。
大丈夫ですか？

ttp://www.taro.org/blog/index.php/archives/736
＞パレスチナ人の両親から日本国内で生まれた子供について、無国籍扱いが改まる。
＞十月十五日から、パレスチナ人の両親から生まれた子供は無国籍扱いではなくなるため、
＞日本国籍は与えられなくなる。
＞この当たり前の状況をつくるのに、ずいぶんと時間がかかった。
＞ただ、最後は法務省もスピードアップしてくれて、通達を出すのに三週間かかるというところを
＞三日で出してくれた。

方針が決まって、その通達が素早く出されたのはいいと思うけど
本質論を言えば、いつまでも「暫定知事政府」でしかない点のほうを
ちゃんと解決しないと。。。

パレスチナ国籍と日本が認めた人たちは、そもそも、パレスチナのパスポートを持てるの？

**Trackback(774)** · 2007/10/17(水) 21:49:38

あげ

**Trackback(774)** · 2007/10/18(木) 09:02:37

…とりあえず頭悪いなりに書いてみたけど、E案主張の人たちは
民族と国籍は分けて考えるものだとなぜ考えないのか。
　意図的なのか無意識なのかしらんが、日本人の血を引いている
だから日本国籍を認めろは普通に変。
　自分達の利益を優先してすれば割り食う人が出る事はあるはずなのだが
考えないのか他人はどうでもいいのか。
　法治国家で情に偏った徳治を求めるな。それは半島の道だ。

**Trackback(774)** · 2007/10/19(金) 23:40:38

E案は、何の条件もつけずに重国籍OKという意味？

**Trackback(774)** · 2007/10/26(金) 20:00:10

ｃｒｅｎ3000が待望の新ブログを開設ｗｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/mismo3000/

なぜ？あっちを停止することになったか？

聴きたいよね。

興味あるよね？

えっ！？

ない！？

実はとあるブロガーさんと喧嘩になりました。

というのも、もう一つのブログ（ダークな話し）のほうで、とあるブロガーさんに相談しました。

愚痴聞いてもらったり、意見してもらったりしたのですが、突然そのブロガーさんが切れてしまい、

それで僕が謝りに行ったのですが・・・

ストーカー扱いです。

そのブロガーさんの記事に僕のことがかいてありました。

謝罪はちゃんとしました。

が、ストーカーだ！

と言い始め・・・

しいいては・・・

そのブロガーさん曰く「２ｃｈにだしてくれてありがと！」と・・・

そんな事する暇ありません。

し、つもりもありません。

それに乗じて僕の偽ブログでそのブロガーさんのファンの方に暴言を吐いてるそうです。

ということで、僕の偽ブログも現れ運営することができなくなりました。

それで、こちらに新しくブログを立ち上げました。

一部の仲の良かったブロガーさんしか招待してません。

と言うことで、

今後ともよろしくお願い申し上げます。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
って意味わかる人、翻訳してくれｗｗ

**Trackback(774)** · 2007/10/30(火) 18:35:36

>>122
>民族と国籍は分けて考えるものだとなぜ考えないのか
イギリス系オーストラリア人やフランス系カナダ人と結婚した肉便器は
子供にオーストラリア国籍やカナダ国籍は与えたいがイギリス国籍やフランス国籍には興味を示していない。
民族的にはイギリス人やフランス人の血をひいていてアボリジニやイヌイットの血などひいていないにも関わらずだ。
そもそも国際結婚する「日本人」は日本人の血をひいていない朝鮮系帰化人が大半だが
奴等は子供に韓国籍を与えたいとは思っていない。あくまで日本国籍を取らせたがってる。

**Trackback(774)** · 2007/11/02(金) 03:54:44

太郎

**Trackback(774)** · 2007/11/06(火) 10:42:51

ダルビッシュが日本国籍を選択
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1193761249/

イラン国籍を離脱したとはどこにも書いていないな

**Trackback(774)** · 2007/11/07(水) 02:25:34

離脱したくても無理とか？

**Trackback(774)** · 2007/11/08(木) 12:58:53

>>128イーラーンが国籍離脱を認めるかどうかは別問題だしな

**Trackback(774)** · 2007/11/09(金) 13:34:34

相手国が認めないとかそんな理由であっても単一国籍でない事実は変わらない
国籍離脱を認めない国の人間には日本国籍を与えるべきでないという意見が多いが全面的に同意

**Trackback(774)** · 2007/11/09(金) 13:37:30

　　　　　　　　　♪
　 ∧＿∧ ♪ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜迷子の　迷子の　混血君
　（　　　　）　│あなたの祖国は　どこですか
　｜｜　|　　│人種を聞いても　わからない
　〈＿フ__フ　 │国籍聞いたら　二つある
　　　　　　　│ふぁんふぁん　ファビョーん
　　　　　　　│ふぁんふぁん　ファビョーん
　　　　　　　│タカってばかりいる　混血君
　　　　♪　　│犬の　７割半
　　　　　　　│掘られて　しまって
　　　　　　　│わんわん　わわん
　♪　　　　　│わんわん　わわん
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**Trackback(774)** · 2007/11/11(日) 17:29:32

日本国籍選択届が提出されたら日本政府が相手国の国籍離脱手続きを代行すべき
そうすれば違法重国籍者は激減するだろう

**Trackback(774)** · 2007/11/11(日) 21:49:36

>>132
いや、地味に正論じゃまいか？

帰化および日本国籍選択で、相手国の国籍離脱手続きを国が行う。
相手国との間でその協定ができないなら、帰化および日本国籍選択を認めない。

実にシンプルなルールになるはず。

**Trackback(774)** · 2007/11/12(月) 10:09:10

さすがに本人不在で国が勝手に手続きは無理だろ。
役人立会いのもとで本人が手続きするほうが現実的。
（本人もしくは相手国が立会いを拒否したら帰化および国籍選択を認めない）
これなら国籍離脱を認める国の大半が認めるだろうし（アメは実績あり）
出生系重国籍者と帰化人の重国籍は100％解消できるだろう。

問題は日本人が日本側に黙って外国籍を取得した場合だな。

**Trackback(774)** · 2007/11/12(月) 16:33:53

>>134

http://www.taro.org/blog/index.php/archives/685
ドイツはドイツ人の（国際結婚の）子供の重国籍は認め、出生地主義で
ドイツ国籍を得た外国人の子供は23歳までに国籍選択を求めますが、
両国が帰化者の重国籍を禁止する意向なら、たとえば日独間のように、
帰化者の情報を両国間で交換する制度があれば、帰化者はわざわざ面倒な、
他方の国の国籍喪失手続きをする手間が省けます。
---------

チッペルレですらこう言ってるし、勝手に手続きですら可能じゃないか？
（チッペルレを引用したので一応。俺は「凍結」も含めて重国籍否定派だ）
ま、本人手続きで全然いいと思う。やることが大事。

＞問題は日本人が日本側に黙って外国籍を取得した場合だな。

これは基本、非協定国で取った場合になるわけだよな。

**Trackback(774)** · 2007/11/13(火) 11:39:54

既に帰化あるいは日本国籍選択が済んでる人はどうするよ？
相手国籍を離脱済みかどうか国にはわからないし
自己申告にすれば離脱してない奴が離脱済みと嘘つくことが考えられるわけだが。

帰化人はともかく出生系重国籍者は相手国民として生きる気満々なのに
いざとなったときのためにとか日本人の親の意向だからとか勝手な理由で日本国籍選択してる奴もいるから
そういう連中対策として国が勝手にやるのではなく本人手続き（役人立会いは必須）にすべきだな。
これなら手続きしません→日本国籍没収となるから。
犯罪者が相手国の国籍失おうが自業自得だがそんな愛国心のかけらもない奴に日本国籍与えておくメリットなどないからな。

**Trackback(774)** · 2007/11/13(火) 13:11:38

>>136
＞既に帰化あるいは日本国籍選択が済んでる人はどうするよ？

これは問題だが、ある程度しょうがないんじゃないか。
事後法は作れないし、最悪、既に存在する重国籍者はそいつが死ぬまで放置して、
新たな重国籍者を作らないような体制を作るしかない。
もちろん、可能な対策はすべきなんだが。

**Trackback(774)** · 2007/11/13(火) 17:45:07

テロ対策とか治安維持とか適当な名目つければなんでも可能だろ。

そりゃ中には日本国籍選択届出しただけで自動的に相手国籍を失う（国が手続きを代行してくれる）
と思い込んでる奴（こいつらは現在自分が重国籍者となっていることすら知らない）もいるだろうが
大半は知っててわざと相手国籍維持してる悪質な犯罪者なんだから。

**Trackback(774)** · 2007/11/13(火) 20:08:36

>>138
テロ対策って理由はいいと思う。

＞そりゃ中には日本国籍選択届出しただけで自動的に相手国籍を失う（国が手続きを代行してくれる）
＞と思い込んでる奴（こいつらは現在自分が重国籍者となっていることすら知らない）もいるだろうが

アメリカ・カナダあたりで生まれたから重国籍って人には多いんじゃね？
ま、そういう人なら制度をきっちりすれば相手国籍を放棄してくれるだろうし、
重国籍容認しろなんてゴネたりもしないだろう。

逆に、重国籍を与えるために意図して海外出産ってのもまた多いだろうが、そいつらが
問題だよな。

**Trackback(774)** · 2007/11/14(水) 00:55:24

知り合いにもいるよ。
旦那の転勤で海外にいる間に出産したというから
一応は意図した海外出産ではないのだろうが
「21歳になったら日本側に選択届提出させて相手国側はそのままにさせておく。
日本側に相手国籍がばれたら『選択届を提出した時点で相手国籍がなくなったものと思ってた。
決して意図的に違法行為をしたわけではない』と言い訳する」
と平然と公言してる。
餓鬼が21歳になったらどうしたか聞きだして上記の通りにしてたら通報する予定。

**Trackback(774)** · 2007/11/14(水) 01:50:00

やっぱ、重国籍を認めないなら、相手国と連携して重国籍者を出さないシステムが必要だよな。

河野太郎は結局、
「現状は重国籍者が出るシステムだから、現状追認で重国籍を認める」
方向へ扇動してるにすぎない。

重国籍を認めないという選択肢を本気で考えてるなら、>>132以降のような議論に至るはず。

**Trackback(774)** · 2007/11/14(水) 03:05:44

相手国も重国籍禁止で重国籍者対策に手を焼いていればそりゃ協力するだろうけど
そうでなければ自国にメリットのないことのために金や手間をかけてまで協力するとも思えないけどな。
手続きするのは本人でその際に必ず日本の役人を立ち会わせることを条件とするほうが現実的では。
既に選択済の奴等に関しても離脱していないものとして離脱手続きさせる方向で問題ない。
離脱済なら大使館側からそういう説明をされるだろうし離脱していなければ普通に離脱するだけだし。

あと河野は重国籍否定派。重国籍認めろと主張してる連中は河野を敵認定してる。
ブログの趣旨はあくまで否定派容認派双方の意見を聞いてみたいということだし
結果否定派は国益を考えた正論を述べているのに対し容認派は国益無視で自分の都合のみで認めろと言ってる実態が浮き彫りになった。
>>132-139のような具体案が出ていない理由は不明だが。

**Trackback(774)** · 2007/11/15(木) 17:57:53

>>142
前段、理解した。そういう意味か。
それなら相手国の協力は（基本的には）要らんわな。
なるほど、合理的だと思う。
（ま、相手国が意図して不協力なら、抜け道を作れるわけだがｗ）

河野についてはまだ読めない。
＞重国籍認めろと主張してる連中は河野を敵認定してる。
これからは河野本人の意図を判断できない。
「敵の敵が必ずしも味方とは限らない」
（味方として利用することはできるかもしれないが）
少なくともブログ管理者は重国籍容認寄りだと思う。

**Trackback(774)** · 2007/11/17(土) 08:55:17

このまま放置し続ければ重国籍者は増える一方だから
そう遠くない未来に国も何らかの対策を打たざるを得なくなるだろう。

ただし現時点では韓国も中国も重国籍禁止だから今のところは問題ないが
今後韓国が重国籍容認したら韓国人だけ重国籍容認の流れになることは必至。
そうなる前に今いる違法重国籍者を徹底的に取り締まってくれることを願うが。

**Trackback(774)** · 2007/11/18(日) 22:56:49

台湾との重国籍者の扱いはどうするの？

**Trackback(774)** · 2007/11/19(月) 14:27:59

日本在住の重国籍者は国籍のある国に強制送還でいいだろ
国外にいる奴は一生日本への入国禁止で

**Trackback(774)** · 2007/11/21(水) 16:54:07

改正入管法の真の目的は重国籍者をあぶりだすことだってよ

**Trackback(774)** · 2007/11/24(土) 18:02:27

川口がロシア国籍取得検討

1 ：ユリゲラー浣腸φ ★：2007/11/24(土) 14:44:00 ID:???0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/skate/20071124-00000007-kyodo_sp-spo.html

フィギュアスケートでロシアの男子選手とペアを組む川口悠子が２３日、２０１０年バンクー
バー冬季五輪へ向けてロシア国籍取得を検討していることを明らかにした。「五輪に出たい。
今年しっかりした成績を出せたら考えたい」と述べた。

　女子の有望ジュニア選手だった川口は、１９９９年からペアに転向。ロシア人のアレクサン
ドル・マルクンツォフと組み、日本代表として２００１年から３年連続で世界選手権に出場し
た。現在のアレクサンドル・スミルノフとは０６年春からコンビを組み、今年３月の世界選手
権で９位になった。川口は４年前からサンクトペテルブルク在住で「五輪に出るなら競争の激
しいロシアから出たい」と話している。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/24(土) 14:51:49 ID:hVAEZ+k90
川口さんはロシア国籍を取得に際し日本国籍を捨てないといけなくなるのですが
そのあたりはまだ詳しく決めかねているようです。
「特例で二重国籍を認めてもらえないか日本の首相に問い合わせてみたい」
とのことです。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195883040/

**Trackback(774)** · 2007/12/01(土) 10:14:51

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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**Trackback(774)** · 2007/12/03(月) 08:05:07

重国籍を認めている国が
重国籍を認めない日本と提携してくれるかどうかだけど、
今積極的に外国人を呼んできたい国なんかないよね。
それに、（元）外国人は得てして左寄りになりがち。
家族の誰か一人が帰化して、国から家族を呼び寄せるなんてことも
できたら避けたい。

重国籍を認めていない国は日本だけじゃないし、
居住国の国籍を選択した人がいれば出身国の国籍を離脱しているかどうか確認、
離脱していなければ（居住国）国籍を選択させない、くらいの手は打てると思う。

日本だけを対象にするんじゃなくて、
どの国に対しても一律実施。これなら導入する国が増えると思う。

思うんだけど、テロ対策として（テロ対策の名を借りて？）
外国人の取り締まりをしたい国って、結局自国内でしか取り締まれないことが
ネックになっていると思うんだよね。
他国との協力といってもせいぜいＥＵ圏内くらいだろうし。

本当に協力したいのは、来てもらいたくない人たちの出身国の警察なんだろうから
その協力を可能にする体制を作ることができれば。

**Trackback(774)** · 2007/12/03(月) 21:29:46

>>150
重国籍イコール帰化人ではないだろ。
外国人を帰化させるかどうかはその国が決めることだし
特に日本は帰化の基準が目茶目茶厳しい。
問題は無条件に複数国の国籍がもらえる人達。

出生系の重国籍者を出さないためには
・両親ともに日本人（国際結婚は不可）
・日本国内で出生（百歩譲って外国生まれを許可する場合でも出生地主義国で生まれた場合は不可）
の両方の条件を満たす場合に限って日本国籍を与えるのが現実的。

**Trackback(774)** · 2007/12/04(火) 18:05:06

http://www.taro.org/blog/index.php/archives/685

ブログ管理者に関しては「クロ」だと思います。
ひさしぶりにツッコミ所の多い重国籍賛成派がいたので突っ込んだら「削除」
問われたから答えただけなのに（笑）

再投稿した書き込みをブログに残しておきます。

http://kintamamotte.blogspot.com/2007/12/blog-post.html

**Trackback(774)** · 2007/12/05(水) 18:30:29

>最近は、チベットや東トルキスタンの人権問題に考えさせられること
>が多いですね。関係ありませんが。
むしろこの一文が引っかかった可能性が高そう。
この部分を削除して再投稿してまた消されるか試してみたら？

**Trackback(774)** · 2007/12/10(月) 14:09:44

>>153
ありがとうございます。
後で試してみます。

で、もしそうだったらよけい問題ですね。
たしかにエントリーと無関係なコメントはすべきではないでしょうが、
重国籍容認よりも、中国様に都合の悪い書き込みを消すことのほうが
重要ってことになっちゃいますから。

さて、「土佐克夫」と「大間馬倶郎」は文字通り「釣り」なわけですが、
どうなるでしょうか・・・

**Trackback(774)** · 2007/12/10(月) 19:38:35

ちょっとソフトにして書いておきました。
ハンドルネームも「きんた」に変更。
で、「土佐克夫」宛に「ニートだからNEETって名前を名乗ってたんじゃないよ、でも今度からきんたって名乗るよ」
と書いておいたら削除ですよｗ

**Trackback(774)** · 2007/12/11(火) 17:54:34

>>154
やっぱり削除されました。
他に「大間馬倶郎」名義で土佐宛にも書いてたんですが、それも削除。

＞140.土佐さん
＞私がNEET1Fyfucいうハンドルネームを使っていたのは、掲示板の本人確認の記号を流用したためです。
＞胸を張って言えるような身上ではありませんが、無職でもありません。
＞誤解をさせてすみませんでした。
＞
＞管理者様
＞この書き込みだけは削除しないでください。お願いします。
＞他人に誤解させたままなんてあまりにも悲しすぎます。
＞
＞コメント by きんた？ 2007/12/11 火曜日 @ 17:51:32

さーて、これは削除されるでしょうか？ｗ

**Trackback(774)** · 2007/12/12(水) 12:12:50

http://www.taro.org/blog/index.php/archives/685
土佐殿
ですから、仮に彼一人が無職だとしても、重国籍に批判的な人が全て無職なわけがないでしょう？
そうした決め付けが良くないと申し上げているのです。

コメント by 大間馬倶郎？ 2007/12/11 火曜日 @ 10:07:38

140.土佐さん
私がNEET1Fyfucいうハンドルネームを使っていたのは、掲示板の本人確認の記号を流用したためです。
胸を張って言えるような身上ではありませんが、無職でもありません。
誤解をさせてすみませんでした。

コメント by きんた？ 2007/12/11 火曜日 @ 17:51:32

---------------
書き込みが復活してますｗ
下手に出て温情にすがればお目こぼしくださる方針のようでｗ
いやぁ～、たいそう高慢なメンタリティーと予想できますねｗ

**Trackback(774)** · 2007/12/12(水) 12:25:32

大間様
そうやって擁護するあたり、貴殿も怪しいものです。

きんた様
無職じゃないならフリーターか？偉そうなことは定職に就いてから言ってください。

コメント by 土佐克夫？ 2007/12/12 水曜日 @ 12:21:50
----------
さらに投下。
さーて、そろそろ気付くでしょうかｗ
「大間のマグロとかふざけた名前を名乗りやがって」という一文もいったん書いたけど、それじゃあ優しすぎるので消したｗ

しかしまあ、いったん削除してから加工して再掲載するぐらいなら、承認制にしたほうがマシじゃないだろうか・・・

**Trackback(774)** · 2007/12/13(木) 19:09:17

>無職じゃないならフリーターか？
フリーターは無職だろ
どうでもいいけど

**Trackback(774)** · 2007/12/13(木) 20:20:22

>>158のは削除されました。
これがおおよそのラインですね。
そろそろネタばらしをします。

>>159
いや、フリーターは無職じゃないだろ
どうでもいいけど

**Trackback(774)** · 2007/12/13(木) 22:39:16

とりあえず、これまでの状況を自分のブログのエントリー立てておきました。
http://kintamamotte.blogspot.com/2007/12/blog-post_13.html

ネタばらしは明日以降にします。

**Trackback(774)** · 2007/12/14(金) 15:08:54

>>58
検閲なのか・・・
怖いな。

**Trackback(774)** · 2007/12/15(土) 14:09:26

>>161
ワッフルワッフル

**Trackback(774)** · 2007/12/17(月) 19:47:00

ネタばらし投下。

http://www.taro.org/blog/index.php/archives/685

キャプチャはこちらに。

http://kintamamotte.blogspot.com/2007/12/blog-post_17.html

ずいぶん穏やかになってしまいました。（上から目線ですがｗ）