がん闘病ブログ [転載禁止]©2ch.net

**Trackback(774)** · 2015/04/29(水) 16:50:10.44

　
闘病中の患者やその近親者が綴るブログを話題とするスレです。

要旨ががんブログから外れる遣り取りは、相応しい他スレや他板で行いましょう。
自分語り、ニュース貼り、治療や予防について持論披露、
特定の商材やその販売者・製造者・著者等推しをするスレではありません。

●利用目的
・ブログの更新情報、新設ブログの情報交換、ブログに絡む雑談。

・直に書込んだりメッセージを送るまでもない、一言コメントや重複になるアドバイスや応援。

・コメント欄における非アカウント主どうしの応酬等といった迷惑行為の回避。

●注意事項
・ブロガーを叩くのは厳禁です。
　誰をどう叩いても批難されないスレが癌板にありますので、叩きはそちらで行いましょう。
　（癌闘病ブログ 53　http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1430292898/）

・がん患者やその近親者を装うブロガーについての書き込みは、当スレの要旨から逸れています。
　ネットwatch板にある専用スレ等で行いましょう。
　（詐病ブログスレ　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1428404422/）

・>>980は踏み逃げ厳禁です。必ず次スレ立てにトライし、無理なら他者に依頼を。

・ブロガーやその近親者や代筆者に配慮した書き込みを心掛けましょう。

・ブログ内URL（当然うｐされてある画像等も）の直張りは、頭h抜きも含めて厳禁です。

●荒らしへの対応
・NGに入れ、スルーしましょう。相手にすれば、あなたも荒らしと同類です。

**Trackback(774)** · 2018/07/12(木) 21:47:21.95

会社から空港へ？

**Trackback(774)** · 2018/07/12(木) 21:48:56.88

誤爆したw
すみません。

**Trackback(774)** · 2018/07/12(木) 21:59:00.09

菜々子作者も、、、ですかね？
デビューの話、
きっと会社の人も応援してくれる、
ひく、、、

**Trackback(774)** · 2018/07/12(木) 22:15:56.91

菜々子とかつまんないから。

**Trackback(774)** · 2018/07/12(木) 22:37:24.65

崖って体調悪いんだよね？今も悪さできるとは想えませんが..。

**Trackback(774)** · 2018/07/12(木) 23:33:34.38

空想レベルの内容はどうでもいいんだけど。
誰の仕業かな？と思ったのよ。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 05:43:51.49

>>285
弁護士からお手紙来たという書き込みあった
プロバイダからの開示請求に対して、拒否の返信が遅れたらしい

粛々と、というフレーズ、あれ誰に対して何度も発信されてるのかな
個人情報云々に全く関係ないねらーにはハッタリにもならんと思うが
もしかして、同じ人間がずっと張り付いてると思ってる？崖とその擁護者wとか？

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 06:25:55.86

拒否の返信が遅れたからって即開示なんてしませんし

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 07:00:37.42

プロバイダに拒否の返事をすると、開示の裁判になるから、開示されるとしても数ヶ月か半年かかるはずだが。

拒否なのに即開示の可能性は内容が原因ではなく、返信遅れしか考えられなかったらしい。

書き込みの具体性からして、嘘のようには思えなかったけどどうなんだろう？

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 07:15:30.29

そうなんだ
うちにはきてないけど、どんな基準で請求したんだろう
あの専スレ、どれも同じレベルで感想の域のレスしかなかった気がするし

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 07:23:07.40

裁判所からお手紙は中の人のイタズラでしょ？
裁判所の消印、内容証明なんてぐぐればいくらでも出でてくるわ。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 07:25:43.11

返信期限が10日とか具体的ではあったけど、んなもん法律板を見れば普通に書いてあるからねぇ..どうだろうね。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 07:31:25.32

個人情報の暴き晒しと再三再四記載があるから、どこかでそういうのがあったのかも
見てないから想像
ねらー全体に責任があるかのような書き方はマズイと思う
アメブロのひとつのブログについて、他のブロガーに文句言ってるみたいなもん

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 07:35:57.92

崖の擁護なんているのかな？ただブログもやめちゃったし、治療しているなら良くなるといいねぐらいしか思わないけど。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 07:58:54.54

崖に他者を攻撃するような悪どい擁護者はいなかったと思う。
崖ちゃんって呼んでちょっとよいしょしてたくらい。専スレ後半ではそんな人もいなくなって、崖は悪く書かれるのが殆どだったよ。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 08:07:04.83

崖も調子に乗って書き込んで、最後は5chのせいにしてブログをやめたからね。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 08:10:10.85

Hみんも5chに書き込んでたし、他のブロガーのことも悪く書いてて、立場としては崖と全く同じなのに、自分に謝ってくれたという理由だけでHみんを良い人認定してかばってる。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 08:17:07.26

3dのほうが酷いことを書いたりしてたのにね、崖の事とか。

皆さんが現役の頃はとにかくブロガー同士で揉めすぎてた。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 08:17:36.64

>>327
暴走する崖を諌めてた人はいたね
フィルタかかるとそれが擁護？に見えるのかも

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 08:27:04.09

>>321
あれはあきらかに嘘
今はIP開示も全て個人情報保護法に引っかかるから
返事が遅れたからといってプロバイダが勝手に、本人または裁判所の許可なく開示はできまてーん
仮に知らんとこで裁判になってたとしても本人確認もないまま結審はありえまてーん

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 08:38:27.91

しつこくて酷いのは異体同心、一人二役のあの方では？

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 08:44:50.00

3dってお調子者なだけなのに。

自分から喧嘩を売っておいて仲違いをして、気分やら都合で喧嘩をなかったことのようにしてまたすり寄っていくんだから。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 09:11:04.91

怖がって開示請求を嘘にしたい人、乙。
あちこちに出てきて嘘、嘘と言ってて草w
アメブロに経緯が綴られてたよ。本当に弁護士からお手紙来てた人だった。アメ限だからあなたは読めないだろうけどね。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 09:16:48.61

なるほどブロガーにしか請求いってないわけか

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 09:28:12.71

>>322
本人が個人情報だ、と思う範囲が一般のケースより広い気もする。

間違いなく個人情報は、氏名、住所、電話番号あたり。
犯罪歴や結婚歴が公表してなければ個人情報になり得る。
でも、ブログで公表されてればセーフで「あきら先生は逮捕歴がある」と書いても個人情報晒しにはならない。

中学校で学年で一番だったということを誰かが書いたら個人情報書かれたと書いていたからなあ、、、
今はアメ限になってるけど娘さんのこともかなりプライベートなことブログに書いてた気がする。
自分で一旦全世界に公表したものを個人情報と騒がれてもね。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 09:34:03.91

へー

ブロガーがアメ限で
開示請求きましたー
弁護士からお手紙きましたー
って報告してるんだ
自分自身で誹謗中傷しましたと言ってるの？

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 09:36:32.72

まだ誹謗中傷と法的に決まってないでしょう。

あのブログはチカチカして目が滑るというレスにだって、開示請求自体はできるんだよ。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 09:46:58.52

>>338
こんなブロガーがいることに違和感。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 09:55:01.66

既に開示されたのは真偽のほどはわからないけど、20件くらい開示請求してるのは事実だろうからお手紙プロバイダから来たよ、という人は一人くらいいても良いと思う。
旦那名義でビビったけど拒否と書いて出したとは書き込みしてた。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 09:57:27.75

>>339
それ私だけど、まだきてないw

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 10:16:22.08

5ちゃんねるの書き込み20件に加えて、アメブロでコメントを書いた人達についても、プロバイダ宛てに任意開示請求を行なっているかもね。
弁護士費用は一件あたり数万円だし、IPアドレスは既に把握しているから、プロバイダへの任意開示請求はすぐに出来る。
Sさん、崖、じゅん、同じ主治医にかかっていると名乗った患者さんなど、プロバイダから意見照会が届いても不思議ではない。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 10:19:50.24

>>342
↑↑この人に開示請求をどうぞ

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 10:31:22.57

>>335
だってあれは本当に嘘なんだもんw

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 10:39:40.58

拒否するし闘うよ
目が滑るくらいで名誉毀損とか言われても、はぁ？だし

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 10:43:07.75

>>335
あ、オゾババ？
やっと来たんか

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 10:52:53.51

書き込んだ人が癌患者だったら任意の開示請求に応じるはず、と考えていたそうだけど、何故だろう？
世間では、治療中の癌患者それもステージ4だったりしたら、裁判で戦う気力も無く、簡単に示談に応じると思われちゃうのかな。。。
保険金や治療のために工面したお金など、手元にお金がある人が多いかも知れないけど。
身辺整理が進んでいる患者さんだったら、不動産や株などの資産を処分して現金化しているだろうし。
この先短い命だったら、さっさと言いなりになって有り金全部差し上げます、みたいな心境になるのが当然、って思われるんだったら凄く悲しい。。。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 11:06:33.52

>>348
まぁ、裁判にして長引かせるよりは早めに示談にしちゃおうって方もいらっしゃるかもしれないしね。だからじゃないかな。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 11:11:26.35

20件全て開示の裁判するのかな？すごい金額になっちゃうと思うけど。その中から更に厳選するのかしら？

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 11:19:47.45

20件てどこから出てきた数字？
10件くらいにしてくれないかしら。全部傍聴行きたいもの。
20件しんどいわ。

おぞ→疲れた体で裁判までさせるつもり？
本人→オフ会とか嫌がらせして裁判させないつもり？

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 12:44:16.60

>>351
私も傍聴に行きたいけれど20あったら無理だわ。行けて12、3かな。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 12:54:18.10

20件の根拠を調べようと思ったけど、途中で力尽きました

誰かよろしく

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 13:35:42.37

7月5日の記事で20件？14件？のどちらかは判りませんが、ご自分で書いています。
一般的に、民事裁判だったら、訴えを起こしてから1ヶ月くらいで第１回の口頭弁論でしょう。
ところで「バンドルネーム」って何ですか？調べても分からないんですが。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 13:51:56.16

件数は7／5のブログ

5ch掲示板の発信者情報は、依頼した20件以上14件で全て開示いただき全て任意請求はさせていただきました

とある。
件数は修正したみたいで、20件以上14件の意味がわからない。絞ったようではあるから14の方かな。

IPアドレス開示はできて、プロバイダに開示請求した、ということだと思う。

掲示板は誹謗中傷の訴訟はしやすいけれど、ブログのコメントは難しいという話もある。

ブログに脅かし、殺人予告でもあれば別だけど、コメントはブログ主に公開非公開の選択権がある。
自分でわざわざ社会的地位を落とすコメントを公開する意味はないから。
こんなにひどいコメントが来たんですよー、と公開する人の例は法的には考えられてないようだ。

Sおり、じゅん、あたりだと誹謗中傷になりづらく、訴えるのは難しいだろう。
一方、崖自身のブログに悪口を書いた件では、ブロガーさんにはどうにもならないので開示請求訴訟は可能だと思う。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 13:53:50.52

>>354
HNのことですが、ネット初心者の方なので、あまりいじらない方が、、、

私もジワりますけどね。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 14:00:18.95

ん？プロバイダに20数件開示を求めたけど、任意開示は0だったから、そのなかから絞って14件に開示裁判をするってことかしら？

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 14:02:01.56

>>357
それなら文の意味が通るね。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 14:07:09.30

やっぱり絞るよね。14件でも多いなって思うもの。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 14:10:33.37

>>354
ありがとう
20から14件にいつのまにか訂正されてたのか

バンドルw
わからんww

ところで、｢いやがらせいいね｣ってこのブロガーさん発祥？

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 14:13:59.22

読者に監視作業させてるの？
なんつーか、、、

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 14:18:19.64

それを素直に監視するほうもなんだかね。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 16:06:56.67

周りを巻き込むのは、なんだかだね

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 16:19:24.79

14件なんですね。
20件以上14件、切り貼り作業が雑。
最近更新していない人が見守りしている読者じゃないことを祈ります。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 16:29:18.29

>>360
いやがらせいいねはそうです。

それから、宣伝いいねは固く禁じられています。
ある日「今それをしているから一生馬車馬」というキャッチコピーの宣伝いいねが付いていました。5chでそのコピーに触れられたら、5chで嘲笑を生むから絶対にやめてくださいと怒っていました。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 16:39:05.47

プロバイダへの任意開示は1件3万円くらいだけど、開示の訴訟は20万かかるとも言われてるから20件全部はお金ある人じゃないと厳しい。
絞るかもね。開示される可能性が高いものに。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 17:00:53.92

>>365
ツボをおさえた逸材かw

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 17:10:02.40

結局、このスレは切り貼り
ネトヲチのナイアシンの方は、その他のブロガーのちょこっとした話題
というように住み分けができそうな感じがするね。

ネトヲチは読者が多いから、訴訟のことを知らない人がうっかり触ってしまったら大騒ぎになってしまう。
だから、ブログ板でまったりの方が良いと思う。
それが住人の優しさなんだけどね。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 17:14:16.91

しかし実際のところ
繊細な個人情報
というのがどの程度の事を差してるかわからん
中学で一番だった、みたいなのだったらある意味微笑ましいが

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 17:16:06.05

載せていた写真から病院名は書かれてたけど

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 18:48:49.59

>>370
病院判明していたんだ。写真を載せるなんて脇が甘いな。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 19:52:56.44

病院名は、専スレができるずっと前、去年の今頃に総合スレに書き込まれていましたよ。
写真を載せる以前に、病院所在地や病院HPに記載の内容を何度もブログに書いています。
てっきり、病院名は公表しているのだと思っていたんですがね。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 20:10:38.86

開示が～裁判が～手紙～
そんな事ばかり気にして騒いでるのは癌板住人の奴等かよw
初心者しかいないのかw

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 20:15:22.65

裁判の話になるのは荒れないし当たり障りがないからでしょうに。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 20:22:34.91

草しか生えないw

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 20:30:28.36

でも採算度外視で裁判することで、掲示板に悪口や専スレが立つことの抑止力になるからちゃんと意味はあるんだろうね。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 21:19:03.94

専スレも、弁護士に相談します、宣言して以来書き込みのトーンがマイルドになったよ。

絶対抑止力ってある。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 21:19:26.76

案の定、ヲチ板のスレは
興味持った人のレスが。
だから賑わってない板の方が
よかったのに。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 21:24:34.33

ヲチ板、なんでワッチョイ入れなかったんだろ？

裁判はお金がある無しじゃなく、許せなかったんだと思うよ
専スレ立てられただけでなく、色々と詮索されていたし
専スレ1や2の時の書き込みはかなり酷かった
3以降しか知らない人は裁判になり得るような書き込みは無かったとかテケトーな事言ってるけど
開示請求に該当してる人はビクビクだと思うよ
自分のやった事なんだからビクビクじゃなく、罪は償おーね！って感じだけどさ

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 21:27:39.15

>>378
本当だよね。だからスレ立ての板の心配をしたのにご本人からの不満。

もう二度と心配はしないことにした。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 21:31:15.88

>>378
見てきた

何も知らないヲチ板の人から煽られてたね
どこに立てるかはかなり重要だったよねー、

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 21:35:42.64

結局、5chのことをブログに書けば書くほど、さらに5ch民の意見が増えるというイタチごっこになると思う。

5chで沈静化するのは、純粋な医療記事に特化するか、娘さんとお揃いの服買ったのようなまったりした記事。

崖のようにブログをやめるのは手っ取り早いが、5ch民のほとんどの人はブログやめるのは望んでないよ。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 21:40:38.41

ヲチ板の某スレを見てるけど、アメ限を平気で晒したりするからブロガーがアメンバーに不信感を持ったりして本当に迷惑。

どの板にスレ立てするかって重要なのにね。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 21:44:44.03

崖がブログをやめることになったのは自業自得だからね。

調子に乗って降臨して他ブロガーの悪口を書いたんだから訴えられても仕方ないよ。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 21:47:21.45

メルカリで自分の個人情報出しちゃったからね。
ブログやめて逃げるしかなかったんだよね。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 21:47:43.41

壁さんお元気ですか？

訴えられるなんて思いもしなかったでしょうね

ね、壁さん

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 21:51:03.74

入院中、留守宅にお手紙来てたらどうするの？

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 21:54:31.80

>>386
ソースは？ブルドックはなしねｗ

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 22:00:43.35

完全シカトっていう大人の対応はないんだね。
ヲチャってシカトされるのを1番嫌がるのにね。
ヲチ板の住人曰くの「踊り子」まんまの
反応と言動だよねぇ。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 22:02:12.14

かなり珍しいパターンだからね

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 22:08:44.28

ヲチ板ではなんでここに来たんだよ？と言われてる

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 22:14:35.86

>>240
そもそも腫瘍板で細々とやってれば良かったものを、ローカルルールすっ飛ばして削除しまくったから結果ヲチ板って話になったんだよね。

腫瘍板で削除しまくった奴が浅はかすぎた。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 22:43:06.75

削除削除って大騒ぎしたオゾバはどこいった？

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 22:44:39.68

実例を知らないけど、もし命に関わる病気の患者が訴えられたら、治療を中断して死をもって償え、くらいのことになるのかな。
遺族を責め立てたりしたら、結構な損害賠償金が支払われるかも。
死亡保険金が出る場合もあるし。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 22:57:25.93

嫌らしい話。やめませんか？
日本人の美徳を感じられない。
死ぬから諦めるだろうとか、お金もらえるだろうとか。
見るに耐えない。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 23:02:41.21

>>391
どこに行っても嫌がられる運命

やってる事が非道なんだもん
自覚持とうよー

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 23:13:42.24

>>379
専スレはたしか2までじゃなかったか？

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 23:21:35.50

たしかにブロガーを叩きたいときは癌・腫瘍板へ行けなんて決まりはへんちくりん。
3年前のだけどね。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 23:25:22.89

香ばしいとおきまりのセリフが。。。
気に入った人が出てきたわ
ヤバイよ

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 23:28:34.36

ワニたちが口を開けて待ってるかのよう

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 23:38:07.29

この方を癌患者と書くのは本人とおぞおばさん。
おぞおばさんは「癌患者とは誰のこと」の質問を3回ともスルーした。

**Trackback(774)** · 2018/07/13(金) 23:39:38.67

なるほど、鋭い視点ですね。

**Trackback(774)** · 2018/07/14(土) 00:47:36.27

スレの転載はやめたのでしょうか？

**Trackback(774)** · 2018/07/14(土) 00:50:46.59

癌・腫瘍板以外は初心者です。
板によって雰囲気が違うのですね。
ここはヲチ板よりは、多少穏やかなのでしょうか？
今の状態は、各方面から野次馬を呼び込んでいる状態です。
何か、収束の方向への知恵を出し合いませんか。

**Trackback(774)** · 2018/07/14(土) 00:52:31.80

**Trackback(774)** · 2018/07/14(土) 01:09:16.27

>>381>>383
重要っていうか削除人が具体的にそこでって誘導しただけだし立てた人は悪くないでしょう
ﾜｯﾁｮｲ入れてほしい人も誰なんだろうなぁ
ヲチスレは気軽にヲチるもんだよ

**Trackback(774)** · 2018/07/14(土) 01:12:49.10

>>392
結局そこだよね
自治スレでもその部分はずっと危惧されてたのに目先のことしか考えずに依頼しちゃった住人がいた
削除人はただ仕事をして誘導しただけ
その結果が板移動で、それは比較にならない人数を呼び込むことになった
普通にしてたらウォッチャーなんて癌板を一生見ることもなかっただろうからね

ヲチ行為をヲチ板でやるのは全くもってルール内のことだから問題はないんだけど人数が違いすぎる

**Trackback(774)** · 2018/07/14(土) 05:17:36.62

ヲチ板住人から魚拓の取り方のアドバイスが来てるね

**Trackback(774)** · 2018/07/14(土) 06:16:25.15

>>392はテンプレにしていいレベル

**Trackback(774)** · 2018/07/14(土) 06:44:42.83

ヲチ板での魚拓ってアクセス数が増えてブロガーが気づいてやめてしまうことを防ぐ目的もあるんだよね。

でも、ヲチされてることは既に知ってるし。
魚拓貼ったら訴えられない？

ヲチ民は、訴訟が怖くてヲチ板にいられるかよ、とでも言いそう。メンタルが違うわ。

**Trackback(774)** · 2018/07/14(土) 06:51:02.90

刺青とか絶対にやるなよ！絶対にだ！

**Trackback(774)** · 2018/07/14(土) 06:57:26.86

癌・腫瘍板の誘導スレの中、感想その3のスレタイ見るのも嫌みたいなんだよね。

削除削除大騒ぎして、独り言のような連続投稿したオゾオバ、もう目的を達成したから良いのかい？

大変お困りのようだけど、、、

**Trackback(774)** · 2018/07/14(土) 07:01:35.57

＞闘病中の患者やその近親者が綴るブログを話題とするスレです。
＞
＞要旨ががんブログから外れる遣り取りは、相応しい他スレや他板で行いましょう。

おぞおばの話うざい
最悪か何でもに専スレ立てて移動しろ