アントン・チェーホフ

**吾輩は名無しである** · 2011/08/12(金) 13:33:32.36

久しくなかったので立てました。

**吾輩は名無しである** · 2011/08/12(金) 14:44:42.59

　　　　　　　　　　　/　　＼―。
　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣
　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　＜　ちんちんキッ！キッ！キッ！
　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　＼＿＿＿
　　　　　　　|/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/_
　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
　　　　　｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::）　─┼─
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　　　　　＼　 ------　　　　　　 / 　　　　　　|　| /
　　　　　　＼　　-　　　　　　／　　　　　　　　_/
　　　　　　　　＼＿＿＿_-イ

思い出をちんシュに込めろ。
おまえらクズどもにも思い出があるはずだ。
懐かしく、淡い日々の思い出の数々を、ちんシュに込めろ。
それが今甦り、輝くモニュメントとなる。
ちんシュスレに、おまえら自身の手でモニュメントを打ち立てろ。
それが奇蹟のカーニバルの原動力となる。

**吾輩は名無しである** · 2011/08/12(金) 18:36:08.72

復活おめ

**吾輩は名無しである** · 2011/08/16(火) 23:56:24.20

チェーホフはどれも素晴らしい出来ですね
特によかったのは「決闘」「燈火」「退屈な話」
たまに「とみくじ」のような今でも誰かが書きそうな小説があるのもチェーホフのいいところ
評論とかにも手を出したいけど誰のがいいかな

**吾輩は名無しである** · 2011/08/17(水) 02:15:56.31

「中二階のある家」がベスト。

**吾輩は名無しである** · 2011/08/19(金) 22:13:10.74

わーい、チェーホフスレ復活うれしい

**吾輩は名無しである** · 2011/08/20(土) 00:13:23.05

>>5
喪男乙

**吾輩は名無しである** · 2011/08/20(土) 01:00:37.15

戯曲はありきたりでつまらんが、掌編小説は素晴らしい。なんかもう素晴らしい。

**吾輩は名無しである** · 2011/08/20(土) 06:59:21.31

あまり有名じゃない（文庫未収録）中編だが、『無名氏の話』がすごくいい。岩波あたり文庫にしてくんないかな～
ちなみに2ちゃんねらーの話ではない…

**吾輩は名無しである** · 2011/08/21(日) 10:58:21.37

評論そんなに読んでないけど…
「チェーホフ自身によるチェーホフ」フランスの女性が書いた本。
チェーホフの孤独とかに焦点を当てていて面白かった
ガリマール新評伝シリーズの本は、最初は普通の評論なのに
途中からリーカ大絶賛モードになるのが面白かった

**吾輩は名無しである** · 2011/08/21(日) 13:07:29.28

チェーホフほど人生の虚無を書き続けた作家はいない。
「六号室」の医師ラーギンの言葉ほどこの世の真実を吐露したものはない。
自らの意思でなくこの世に呼び出され、人生の意義も分からぬまま生き、
また意思に反してあの世に帰っていかざるをえない。

**吾輩は名無しである** · 2011/08/24(水) 22:30:52.52

「犬を連れた奥さん」が好きなんだけど、
これなんか拙い英語力でも読めないこともないのでうれしい

http://www.ibiblio.org/eldritch/ac/jr/197.htm

ちなみに名訳とされる神西訳は青空文庫で読めるよ

**吾輩は名無しである** · 2011/08/26(金) 13:58:57.18

神西訳って、絶賛されてるけど、そんなにいいかなあ。
小笠原訳のほうが自分には合うかなあ。

**吾輩は名無しである** · 2011/08/28(日) 11:54:45.12

>>11
全集買って読んでるけど、二十歳そこそこでこの人間嫌いは凄い
この年代だと普通、世界は嫌いだけどヒロインだけは好きみたいなのが多いが
この人は女にもまったく容赦ないなｗ

医学校いきながら、これだけ作品乱発したのも凄い
金稼ぐのに必死だったんだろうな、初期の漱石と似ている

**吾輩は名無しである** · 2011/08/28(日) 11:56:48.56

日本語の美しさを堪能できるという点では一番だと思う。
わかりやすさとか自然さいうと、それは小野さんとかの方が上だと思うけど。
自分はワーニャ伯父さんの神西さんの訳文が好きだ

**吾輩は名無しである** · 2011/08/28(日) 11:58:08.77

漱石、確かにチェーホフっぽいとこあるかも…

**吾輩は名無しである** · 2011/08/29(月) 00:13:21.87

戯曲は神西
小説は小笠原

**吾輩は名無しである** · 2011/08/30(火) 13:32:59.79

http://www.youtube.com/watch?v=tzftKASSmUM
新訳チェーホフの役者のテレビ出演映像あった
それでこのかわいいアナウンサーだれ？

**吾輩は名無しである** · 2011/09/02(金) 22:42:00.71

かわいい女！…でもないと思う
NHK-BSとかって、フリーのアナウンサーとか使うよね
セントフォースの人じゃない？（いいかげん）

**吾輩は名無しである** · 2011/09/03(土) 12:43:06.37

浦雅春の訳の工夫は笑える
でも、あれでいいのか？

**吾輩は名無しである** · 2011/09/03(土) 21:37:35.91

ロシア語のニュアンスを伝えたかったのだろうけど
日本語としては不自然な感じがしちゃうんだよなー

「さくらんぼ畑」はどんななんだろう　まだ読んでいないが

**吾輩は名無しである** · 2011/09/04(日) 13:36:01.94

>>18
沼野さんは、レムの翻訳者のイメージがある

**吾輩は名無しである** · 2011/09/04(日) 17:51:32.53

チェーホフは形式化を非常に嫌った印象がある
形式化とは、ストア学派など哲学の思弁的な観念のこと
六号室ではイワンにディオゲネスを否定的に語らせ、ストア派的な考えをもっていた医者アンドレイも色々ひどい事件を味わって
いつのまにかイワンの口癖を自分で発するようになる
諦念するしかない状況を描いてるところが仏教的だが、個人個人の精神の充実を医学とか教育に求めず内面に求めるようなところもある
それを思想ではなく具体的な物語として小説としたのがチェーホフの現代性だね

**吾輩は名無しである** · 2011/09/05(月) 00:01:13.26

浦雅春『チェーホフ』岩波新書
読んだ

**吾輩は名無しである** · 2011/09/09(金) 16:47:40.70

ディオゲネスじゃなくてマルクス・アウレリウスだ。正反対の哲学になっちゃう。

**吾輩は名無しである** · 2011/09/11(日) 12:46:46.44

しらけ鳥

**吾輩は名無しである** · 2011/09/13(火) 01:46:26.49

浦雅春、文庫の後書きで章ごとの頭に山崎まさよしの歌詞を引用するのはやめてくれ。

**吾輩は名無しである** · 2011/09/13(火) 13:50:14.50

何それ
まさか、>>27はチャールズ・マンソン的な超能力を発揮してないよね？

**吾輩は名無しである** · 2011/09/14(水) 11:45:54.62

チェーホフの父親は一代で失敗した没落市民

**吾輩は名無しである** · 2011/09/20(火) 01:35:55.62

>>28
馬のような名字って短篇集の解説にあるよ。
あれを見て秒速５センチメートルっていう最悪のアニメ映画思い出して、吐き気がしたわ。

**吾輩は名無しである** · 2011/09/20(火) 20:31:26.36

アニメといえば宮崎駿はチェーホフが好きらしいね

**吾輩は名無しである** · 2011/09/26(月) 22:14:47.36

ああ、そう

**吾輩は名無しである** · 2011/09/28(水) 02:50:53.47

チェーホフは本当暗い。
特にヨーヌィチなんかは下手なホラーよりよっぽど絶望的に終ってる気がする

**吾輩は名無しである** · 2011/09/28(水) 18:10:02.17

だって苦労人でしょこの人
医学生時代から家族養うために死ぬ思いで作品書きまくるけど、当時の小説は今のラノベ並の飽和状態
せっかく書いた作品が長いといっては削られ、オチが弱いと言っては勝手に書き加えられて、編集には馬鹿にされ
あげくに原稿料が現物支給だったり、不買されたりとさんざんな目に
さらにそんな環境のためにまわりの同業者がバタバタ死んでいって、そりゃ人間不信にもなるだろ

「不必要な勝利」や「生きた商品」などで最初期には本物の文学者を目指してた志を感じられるが
だんだん埋め草的な、やっつけ仕事に流れていったのがよく分かる

**吾輩は名無しである** · 2011/09/28(水) 21:41:36.78

でも喜劇なんですよ

**吾輩は名無しである** · 2011/09/28(水) 23:33:40.97

プーシキン、レールモントフ、ドストエフスキー、トルストイ、ツルゲーネフが貴族
ゴーゴリ、ゴンチャロフが裕福な家庭に生まれたのに対して
この人だけは極貧生活からの叩き上げなので、厭世や世の中に対する期待感の無さが凄い

**吾輩は名無しである** · 2011/10/01(土) 00:46:28.42

イオーヌィチのラストはは厳しいよね…好きな作品だけど…
子猫ちゃんに騙されて墓で待ってるシーンが好きだ

**吾輩は名無しである** · 2011/10/01(土) 00:47:20.72

クプリーンも庶民出だっけ？

**吾輩は名無しである** · 2011/10/03(月) 01:56:46.73

中二階のある家のラスト一行は泣かせるよな。

**吾輩は名無しである** · 2011/10/05(水) 23:33:33.05

>>36
チェーホフは、家が破産して家族はモスクワに行ったのにアントンだけが
人手に渡った家に残って家庭教師をした
家族に見捨てられた思いで少年時代を過ごしたのかもしれない

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2011/10/10(月) 03:50:32.44

いろいろ苦労してんだ

**吾輩は名無しである** · 2011/10/10(月) 14:22:20.65

チェーホフの伝記本読むとさらっと書いてあるけど
実際アルバイトで家庭教師しながら医学校通いつつ
家族6人の口を糊するって、普通できないよな

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2011/10/11(火) 00:24:18.79

かもめはかもめ

**吾輩は名無しである** · 2011/10/15(土) 16:24:13.35

「ミシュス、きみはどこにいるのだろう。」小笠原豊樹訳
「ミシュス、君は今どこにいるのだ？」原卓也訳

**吾輩は名無しである** · 2011/10/17(月) 10:25:32.91

あげとく

**吾輩は名無しである** · 2011/10/17(月) 13:50:53.90

>>44
こんな短い文でもずいぶん違うね

**吾輩は名無しである** · 2011/10/19(水) 22:41:44.65

この人の小説って、過去から現在（逆じゃなく）を見つめるような視点の
物語が多いですね。
サハリン以降はちょっと違うけど。

**吾輩は名無しである** · 2011/10/20(木) 01:45:41.51

映画】ロシアの劇作家チェーホフの戯曲「かもめ」映画化･･･デヴィッド・ドゥカヴニーとヘレン・ハントが出演
1 ：禿の月φ ★：2011/10/20(木) 00:58:55.81 ID:???P
　テレビドラマ「X-ファイル」シリーズのデヴィッド・ドゥカヴニーが、ロシアの劇作家チェーホフの戯曲
「かもめ」を映画化する作品『リラティブ・インサニティ（原題）/Relative Insanity』へ出演することになった。

　Deadline.comによると、映画化作品では舞台をロシアからニューヨークへ移し、
主人公の女優イリーナと作家志望の息子コンスタンティンとの関係を描いていく。
ヘレンがイリーナ役を演じ、デヴィッドはイリーナと愛人関係にある作家、トリゴーリン役を演じるよう。
ふたりのほかに、映画『ナイト＆デイ』のマギー・グレイス、ジョアン・チェンも出演する。

　戯曲「かもめ」はロンドンやニューヨークで舞台化されており、
2007年にロンドンのロイヤル・コート劇場で上演された舞台で
クリスティン・スコット・トーマスやキャリー・マリガンが出演。
また、別のキャストでイギリス王立劇場でも上演されている。
映画版の撮影は来年から開始される予定。（竹内エミコ）

**吾輩は名無しである** · 2011/10/20(木) 03:09:31.63

かもめか……
四大戯曲の中でも一番暗い気がする。
三人姉妹も強烈だけどさ

**吾輩は名無しである** · 2011/10/22(土) 20:53:35.14

「さくらんぼ畑」新訳とても工夫されていていいと思うけど
ワーリャの「もっとも高い信仰心！」っていうのがどうも違和感…

**吾輩は名無しである** · 2011/11/03(木) 00:06:45.80

けっこう若くして死んだんだね、実質的なキャリアが３０後半までで
なんか人生達観した印象があったから、もっといってるのかと思った

**吾輩は名無しである** · 2011/11/03(木) 10:07:50.59

意外と早く亡くなっているというのもだけど、
自分の中では夏目漱石とチェーホフって似ている感じ
チェーホフは自分の子どもは持てなかったけど

**吾輩は名無しである** · 2011/11/03(木) 13:42:19.17

>>40-42
貧しい人の治療を無報酬でやったり、子供に教科書を配ったり
慈善活動をしながら作家もする
尊敬するけど、素晴らしい人に出会ったという陶酔感はないな

チェーホフは悪くない
俺の心がおかしいんです

**吾輩は名無しである** · 2011/11/03(木) 18:57:52.96

チェーホフさーん！

**吾輩は名無しである** · 2011/11/03(木) 22:31:34.56

>>53
陶酔とか、感涙とかウェットなのはチェーホフに合わない気がする

**吾輩は名無しである** · 2011/11/05(土) 00:17:05.01

今のドラマでチェーさんとか呼ばれてるし

ほとんど手帳のネタ？小説かな

**吾輩は名無しである** · 2011/11/05(土) 12:18:48.00

虚無感

**吾輩は名無しである** · 2011/11/06(日) 09:27:44.36

チェーホフの小説は何も起きない、何かが起きても何も起きない

**吾輩は名無しである** · 2011/11/07(月) 13:32:34.96

でも、チェーホフは女好きなんでしょう

ブサイクにも手厳しいし

**吾輩は名無しである** · 2011/11/07(月) 13:36:44.79

そういえば、『1Q84』でサハリン島が取り上げられてチェーホフが盛り上がる
のかと思ったら、意外に注目されなかったような気がする
去年は生誕１５０周年でもあったのに

**吾輩は名無しである** · 2011/11/07(月) 21:57:48.56

サハリン島旅行の時でしたか、
日本人娼婦とも手合わせしてましたね。
そして、友人だか編集者だかに手紙で彼女の妙技を伝えていたとか。

当時の日本人は娼婦にいたるまでエネルギーがありました。
貧しかったんですね。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/09(水) 01:38:12.72

>>61
現代の吉原の娼婦たちもエネルギッシュですぞ。
吾輩は月2回65000円払って、娼婦を買ってまする。
いやあ、買春は楽しい。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/09(水) 03:13:24.90

童貞だからモテる男の話は辛くなる
現代の英雄とか読んでて苦しかった

**吾輩は名無しである** · 2011/11/09(水) 10:35:21.88

>>63
レールモントフか。あれは俺のことを書いたかと錯覚した。
あれを映画化した「愛を弾く女」も女に気をもたせて
思いっきり振る男を描いて、完璧だ。俺のリアルと同じ。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/09(水) 13:36:13.28

>>63
川端康成はモテる童貞の話を書いてるな

**吾輩は名無しである** · 2011/11/09(水) 19:58:51.77

>>63
ブサイクで馬鹿な奴が単に偶然で得をする話が楽しいの？

**吾輩は名無しである** · 2011/11/09(水) 21:36:43.77

>>61
チェーホフは日本に行きたがってたけど、それが目的か！？
結局、寄れなかったんですけどね
香港では楽しんだのかな

67 · 2011/11/09(水) 21:41:24.58

検索したらこんなチェーホフの手紙の一文が出てきた…

　　ぼくに子どもができたら、子どもたちに誇りをもって言ってやります。
　『えい畜生、俺だってかつて黒い目のインドの女と性交したことがあるんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　いったいどこで？　椰子の木の庭で、月夜に！』

**吾輩は名無しである** · 2011/11/11(金) 10:25:54.12

何自慢だよ

**吾輩は名無しである** · 2011/11/11(金) 21:44:51.75

『チェーホフの中の日本』をネットで調べたら、面白そうな本だった
でも、アマゾンで見ると品切れ
もしかしたら絶版

**吾輩は名無しである** · 2011/11/11(金) 21:45:52.45

死ぬ直前には、日本人についてなにかうわごと言ってたんでしょ

**吾輩は名無しである** · 2011/11/11(金) 21:47:13.71

>>71
詳しく

**吾輩は名無しである** · 2011/11/11(金) 21:55:01.61

文献じゃなく、レイモンド・カーヴァーが書いた『使い走り』って小説で見た

それは病気で死にかけてるカーヴァーが、チェーホフが病気で死ぬまでを書いた小説で
その中でチェーホフが死ぬ前に、何か水夫と日本人について断片的に語ったと書いてある

**吾輩は名無しである** · 2011/11/11(金) 21:55:33.83

>>70
古本屋では割と見かける率高いと思う
古本屋サイトで検索したらけっこうあったよ
ttps://www.kosho.or.jp/public/book/aimaisearchresult.do

**吾輩は名無しである** · 2011/11/12(土) 10:47:28.26

古書も含め、書籍のネット購入はここで探すと便利ですよ
http://book.tsuhankensaku.com/

**吾輩は名無しである** · 2011/11/12(土) 10:58:20.05

『チェーホフの中の日本』、調べたら全然売ってないですね
>>74さんのところも売り切れたのか、ヒットしないですよ。
2008年刊行で品切れ？
まさか回収してるとか？
手元にある１冊、アマゾンで高く売ろうかな

**吾輩は名無しである** · 2011/11/12(土) 11:00:56.81

著者名で検索したらいっぱい出てきました
売るのやめました

**吾輩は名無しである** · 2011/11/12(土) 11:01:53.59

『チェーホフのなかの日本』が正しいです

**吾輩は名無しである** · 2011/11/12(土) 14:38:29.01

74です
78さんが書かれているように「なか」をひらがなにすれば出てきますよ

**吾輩は名無しである** · 2011/11/18(金) 13:04:48.75

に書かれた短編「獅子と太陽」にホテル日本というのが出てきた
何かこのネームングに深い意味があったのかは分からない
1887年、まだサハリンに行く前に書かれた作品だな

**吾輩は名無しである** · 2011/12/14(水) 01:17:52.80

もっと書き込め

**吾輩は名無しである** · 2011/12/14(水) 11:14:07.96

もうちょっと考えれ

**吾輩は名無しである** · 2011/12/15(木) 00:09:27.84

俺がレンタルビデオ屋でバイトしていた頃の話。

当時、レンタルビデオ３本以上借りるとお好きなインスタント食品を
プレゼントするキャンペーンをやっていて、それなりに好評だった。
キャンペーンの最終日の深夜、俺が一人で店番やっていると一人の
太った男がレジに3本のビデオテープを持ってきた。
内容は、全部ＡＶでしかもスカトロ物。
こんなときは、無表情で機械的に処理することにしている俺は、太った男
から、お金を受け取ると、キャンペーンのインスタント食品の中から
好きなものを選んでくださいと隣に置いてあるワゴンを指差したら
なんと、ボンカレーしか残ってなかった。
俺は、申し訳なさそうに、
「すいません、カレーしかないんですけど」って俺が言ったら
その男は、嬉しそうな顔で
「いいえ、大丈夫です。カレー大好きですから」と言ってきた。
その瞬間、俺のポーカーフェイスは崩れ大笑い。
やばいと思ったけど、どうしても笑いが止められない。
でも、そいついい奴で、こんな俺に怒ることもなくスカトロ物のビデオを
受け取るとにこやかな笑顔で去っていった。
今、そいつと俺はメルトモ仲間になってる。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/12/18(日) 13:48:02.16

ユモレスカ

**吾輩は名無しである** · 2012/01/17(火) 18:12:46.55

６号室を読んだ
最期すごい怖くなった
これを読んだレーニンが恐怖で部屋から飛び出したってのもよく分かった

**吾輩は名無しである** · 2012/01/29(日) 00:15:44.25

店を開いたつもりになるモイセイカが最高に可愛い

**吾輩は名無しである** · 2012/01/29(日) 21:15:33.07

黒衣の僧のラストでターニャ！って呼びかけるシーンはゾクゾクするぜ

**吾輩は名無しである** · 2012/01/29(日) 21:16:09.84

チェーホフ読もうかな

**吾輩は名無しである** · 2012/01/30(月) 01:37:16.20

６号室と黒衣の僧は読むな

**吾輩は名無しである** · 2012/01/30(月) 10:53:31.71

俺のチェーホフを読むんじゃない。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/14(火) 17:38:29.90

チェーホフの全集は、ちくまと中央公論社の2社から出ていますが、どちらのほうが良いのでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2012/02/15(水) 13:31:02.06

ちくま版はもってないけど、ググってみると細かい作品が抜けまくってると思われる
中央公論版は今なら５０００円くらいで手に入るし全部読みたいならこちらでいいかと
５０年くらい前の発行だけど旧字はほとんど使ってないし

ただ訳のデキについては分からん

**吾輩は名無しである** · 2012/02/16(木) 22:24:22.00

チェーホフを訳した人は大勢いるね。
日本語としての読みやすさを重視するならば、新訳のほうが読みやすいよね。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/17(金) 20:57:13.68

チェーホフを人に勧めたのだが、評判が芳しくなかった。
登場人物が多いし、関係がややこしいし、文章が読みにくいとのこと。

最近の読みやすさを考慮された現代文学を読んでばかりいるタイプには辛かったか。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/18(土) 18:51:04.54

何進めたんだ？
三人姉妹？

**吾輩は名無しである** · 2012/02/18(土) 22:31:53.06

新潮のかわいい女・犬を連れた奥さんと、桜の園・三人姉妹。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/19(日) 02:20:12.48

>>91
断然中央公論版だ。

**吾輩は名無しである** · 2012/04/08(日) 11:23:35.55

『サハリン島』読もうぜ

**吾輩は名無しである** · 2012/04/08(日) 16:54:18.32

チェーホフの小説で研究者から最高傑作といわれてるのはなんなの
個人的には６つくらい読んだ中では『決闘』は傑作だと思った

**吾輩は名無しである** · 2012/04/09(月) 01:19:00.99

「谷間」を映画化してほしい

**吾輩は名無しである** · 2012/04/13(金) 00:40:15.50

「犬を連れた奥さん」を黒木瞳に演じさせて、濡れ場１０分入れてドラマ化してほしい

**吾輩は名無しである** · 2012/04/13(金) 07:31:10.90

やめてくれ

**吾輩は名無しである** · 2012/04/13(金) 15:54:45.11

チェーホフってあの年でなんであそこまで人間の感情が分かるんだよ
世界広しといえどこんな作家ほかにみたことない

**吾輩は名無しである** · 2012/04/14(土) 17:00:30.23

あ、今の電車は客がゼロだったなあ。あれじゃあ、経営大丈夫かなあ。
まあ、いいや。
『桜の園』は喜劇なんですと編集者に手紙で伝えるチェーホフがいるね。
喜劇っていうのは、最後はめでたしめでたしで終わる劇の事でね。
『桜の園』は、ロシア貴族がね、桜の果樹園を売ることになって、苦労する。
売れるかな、売れないかと、あれこれ考え、あれこれいったりしていると、
知人が破格の値段で買ってくれる、まあ、めでたし、めでたしの終幕。
だから、『桜の園』は、チェーホフが編集者に主張したように、
めでたしめでたしの劇で、コメディー、喜劇なんだね。

太宰治が『桜桃』を最晩年に書いたけどねえ、
あれは『桜の園』が背景にあるんだね。
桜桃は本当に果実というより宝石みたいなものがあるからね。
ところで、乗客ゼロ名の電車経営大丈夫かねえ。

**吾輩は名無しである** · 2012/04/21(土) 11:32:03.09

>>99
そんなものはない。

**吾輩は名無しである** · 2012/04/21(土) 20:50:53.30

研究者が最高傑作といったらそれが最高傑作になるのかな？？

**吾輩は名無しである** · 2012/04/21(土) 21:24:30.59

>>105
つまりつまらんと？

**吾輩は名無しである** · 2012/04/22(日) 00:39:33.75

後期の小説や戯曲の中に最高傑作があるんだろうけど
初期の短編にもぐっとくるいいのが多いんだよね
これが１９、２０の医学生が書いたものだなんてびっくり。
なものがたくさんある
当時チェーホフはどんな経験をしていたんだろうなあ

**吾輩は名無しである** · 2012/04/23(月) 23:34:41.37

中二階のある家を映画化してほしい。
主人公西島秀俊、ミシェスは志田未来、リーザは水川あさみで。

**吾輩は名無しである** · 2012/04/24(火) 00:43:06.89

あほくせえ

**吾輩は名無しである** · 2012/05/18(金) 12:25:02.77

>>103
２２、３でもう完全に世の中を見抜いてるよな
普通この年代だと、世界は汚いけど自分とヒロインだけは綺麗とか
世の中が汚い事は分かっているけど、その汚さが誇張されたりで不正確な捉え方が多いけど
この人は正確に見抜いてる、頭が良い上に若くして苦労したんだろうな

**吾輩は名無しである** · 2012/05/18(金) 19:59:31.86

>>111
それ十代の前半くらいの捉え方だろ
22、3っていったら世の中と折り合いつけつつ前進の希望に満ちているか、
はっきり負けてしまった奴とに別れるぐらいの年代だろ

**吾輩は名無しである** · 2012/05/21(月) 16:34:10.68

>>112
ちがうでしょ
たとえ負け組でもゴーリキみたいに希望というか変化への望みみたいなものをもってる
でもこの人には最初っから何にもない

チェーホフの作品には何も起きない、何かが起きても何も起きないって言われるが
プラスの方向で、ツルゲーネフやプーシキンらの萌えキャラめいた女キャラも
マイナスで、ドストのよう壮大な事件も何も起きないで、ただ淡々とあたりまえに苦しんで終わる

もっといい歳になって色々諦めれば、そういうの書いても理解できるが
２２歳で奥さま、生きた商品、咲きおくれた花とかは普通書けん
良い方にも悪い方向にも、物語をもっと波立たせてしまうのが普通だと思う

**吾輩は名無しである** · 2012/05/28(月) 21:41:34.27

広津和郎が103と同じようなことをいってたらしい。

あれだけ人生が分かってしまうと、生きていくのがさぞつらかったろう、云々・・・

開高健のエッセイにそんなことが書いてあった記憶がある。

**吾輩は名無しである** · 2012/05/29(火) 22:57:10.54

広津和郎って読んだことがないけど
井伏鱒二が「チエホフの悲哀のような」と書いていたので興味が出た
読んでみたい

**吾輩は名無しである** · 2012/05/30(水) 14:53:41.98

広津和郎の『私のチェーホフ』よかったよ

で、「あの年でなんであそこまで人間の感情が分かる」のかっていう
具体的な箇所をあげてくれませんか？

**吾輩は名無しである** · 2012/05/30(水) 15:47:56.89

人間の感情とは違うが
『不必要な勝利』（２２歳作）で貴族くずれの男が
女貴族にゴミ扱いされて泣いている田舎娘をさとす場面が印象に残ってる

「君はいくつだ？　美少女さん、人生というものはうとましく、汚らわしく、やりきれない代物なんだよ！
君は人生に何を望んでいるんだい？　人生が君にほほえみかけてくれるとでも思っているのかい？
君はないものねだりをしているよ、この地上には、やりきれない生活しかないんだ……」

といって、子供の時に乳母がしてくれた全く救いのない童話を聞かせて
「それで終わりですか……」と彼女に聞かれると
「これ以上何が必要なんだい？　悪人を牢屋に入れてもらいたいのか？　そんなことをあてにしちゃいけないよ
僕の乳母は優れた教育者だった、童話の中でさえ嘘をつかなかったんだから
彼女の話では善が勝ったりしないんだ」って言う

この最期の言葉はこの人の創作態度そのもので
あの年でそれを宣言して実際にそうしたってのは凄い早熟だなと思いました

**吾輩は名無しである** · 2012/05/30(水) 23:36:20.24

でもチェーホフって、そういう絶望的なとこから、
それでも生きていきましょうよ！
人のために頑張って働きましょうよ！
みたいな展開に自然になってくとが凄いと思うんだ

態度としては嘘はつかないのかもしれないが
意識としては決してあきらめていなかったと思う

でも現実的に生活が劇的によくなることなんかなく、
人がゴミ扱いされるようなこともなくならないことは、
よくわかっていて常に絶望もしていたんだろうなと

**吾輩は名無しである** · 2012/06/03(日) 08:53:40.56

>>116
人間の「感情」っていうなら、日本の作家が他国のを圧倒していると思う。

チェーホフは「人生」ってのを怖いくらいに見抜いてるってことなんだ。
（「宿命」と云いかえたほうが、もう少し正確になるだろうけど。）

**吾輩は名無しである** · 2012/06/03(日) 17:17:29.88

見抜くというよりも、人生に対して必要十分な期待しか
抱いていないっていう方が近い気がするな。
筋金入りのリアリストというか。
だから大げさに悲嘆したりしないし、夢物語をぶちあげることもない。

むしろチェーホフ自身は恋をすることができたのかどうかが気になるわ。
手紙とか伝記を見る限りやさしい愛情深い人だったのは間違いなさそうだけど、
その割に恋愛に対する情熱をまるで感じないんだよね。

**吾輩は名無しである** · 2012/06/09(土) 21:22:39.12

アンチドラマだよね。
物語がない

**吾輩は名無しである** · 2012/06/24(日) 20:33:50.12

（ロシアだよ、チェホフだよ）

**吾輩は名無しである** · 2012/06/24(日) 23:54:31.69

対訳チェーホフを買うぞ
第二弾、第三弾と出してほしいぞ

**吾輩は名無しである** · 2012/07/09(月) 05:46:13.92

9月に俳優座でかもめやるんだな

**吾輩は名無しである** · 2012/07/09(月) 08:38:14.70

>>124
ほんとだ。俳優座って観たことないけど
小田島雄志訳か…

**吾輩は名無しである** · 2012/07/17(火) 15:08:41.83

全集ほしい

**吾輩は名無しである** · 2012/07/17(火) 21:20:36.23

中公の全集をを文庫で出してほしいが
いまどきのデカい活字にしたら
ローマ人の物語どころじゃない巻数に
なってしまいそうだな

**吾輩は名無しである** · 2012/07/17(火) 21:23:16.27

今デカイよねー。この間、久しぶりに新潮文庫を見たら気持ち悪くなった。

**吾輩は名無しである** · 2012/07/17(火) 21:42:07.63

この人の全集は悲しいな
読めば読むほど死に近付いていく
「自分は老人よりもヒドイ、こんなところで死んでたまるか…」とか
死ぬ一年前に「自分はますます健康になってきた」とか書いてるのみると

**吾輩は名無しである** · 2012/07/24(火) 00:21:56.82

初めて読んだ『かもめ』のインパクトが大きくて、とりあえずなるべく多くの作品に触れたいのですが、中公の全集が手っ取り早いですか？

**吾輩は名無しである** · 2012/07/24(火) 00:39:47.04

中央公論版が一番安く手に入るんでいいんじゃないでしょうか
作品も多分一番多いと思います

**吾輩は名無しである** · 2012/07/24(火) 08:24:27.61

文字がでかすぎると読みづらい。

**吾輩は名無しである** · 2012/07/24(火) 10:23:20.88

>>131 ありがとう。探してみます。ちなみに中央公論でも全16冊と全18冊となっているのがありますが、やはり全18冊のほうがベターでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2012/07/24(火) 10:29:00.54

>>133
たぶん両方同じものですね
１６巻までは作品集で後の２冊はチェーホフに関する論文と回想録です
そういうのに興味なかったら１６冊だけでもいいじゃなでしょうか

**吾輩は名無しである** · 2012/07/24(火) 11:32:28.73

水を差すようだけど
戯曲と小説は違うので、自分のように妙な失望をしないように

**吾輩は名無しである** · 2012/07/24(火) 13:34:17.29

ありがとう。せっかくなので18冊揃いを注文したよ。楽しみだ。

**吾輩は名無しである** · 2012/07/24(火) 16:29:12.58

ふえー、お金持ちだねえ。

**吾輩は名無しである** · 2012/07/24(火) 16:55:57.39

チェーホフユモレスカ買ってきた！
小説のなかで一番たくさん出くわすものはで笑った。

**吾輩は名無しである** · 2012/07/24(火) 21:53:32.25

全集、注文してからアレだけど戯曲って数少ないんだね。劇作家のイメージが強かったんだけど。

**吾輩は名無しである** · 2012/07/24(火) 23:48:20.28

チェーホフは9割が短編小説でしょう
でも短編小説でも映画を観たあとのような味わいのある話が多いよ

全集を読むなら、1巻からではなく、4～5巻ぐらいから最後まで読んで、
それから1巻にかかるといいかも。
最初の方はチェーホフが学生時代に書き飛ばしていたころの話だから。
その中でもいい作品はたくさんあるんだけど。

**吾輩は名無しである** · 2012/07/25(水) 07:02:24.53

>>139
だから言わんこっちゃない

**吾輩は名無しである** · 2012/07/25(水) 08:07:08.69

あ、それは大丈夫。短篇もいくつか読んでるのでまったく好みにあわないことはないはず。ちなみに600以上の短篇を書いたとかなってるけど、まだ日本語未訳のものも多いのかな？

**吾輩は名無しである** · 2012/07/25(水) 14:54:10.06

完成した作品で未訳のものはないんじゃないかな

**吾輩は名無しである** · 2012/07/25(水) 15:52:49.66

三谷版はどうでしたか？

**吾輩は名無しである** · 2012/07/26(木) 11:21:18.27

『かもめ』のラストに衝撃！

**吾輩は名無しである** · 2012/07/29(日) 01:03:38.12

三谷版は笑かそうといろいろ修正していた
あざといところもあったけど、斬新な解釈もあって面白かったよ

**吾輩は名無しである** · 2012/07/29(日) 09:54:26.96

斬新な解釈気になる。

**吾輩は名無しである** · 2012/07/29(日) 18:49:24.06

割と忠実だったと聞いたが
やはりそういうのもあったのね

**吾輩は名無しである** · 2012/07/29(日) 23:17:03.68

最後にヤーシャに捨てられたドゥニャーシャが今後の人生を
エピホードフと歩むことをはっきりと見せたり、
ラネフスカヤが見る母の幻が白い服を着たシャルロッタだったり
道案内を願いながら金をせびる浮浪者がピーシチクだったりとか

ちょっとあざといなと思ったのは、
ワーリャが養女であることをかなり強調していた
使用人たちが「あんたは奥様の血をひいてないでしょ」などと
言いながら仕事をボイコットしたりする
あとトロフィーモフの禿ネタかなりしつこく使ってた
もちろんカツラだけど髪の毛をむしったりするシーンもあった
最後も原作ではフロックを着ているはずのフィールスがまるで
家の妖精のごとく白い寝間着姿で登場し、ガーエフが家を去る前に
積み木で作った家を杖で破壊したりしていた

全幕が第一幕の舞台である子ども部屋で進行するので
二幕、三幕はちょっと展開が苦しいかな、というところがあった

**吾輩は名無しである** · 2012/08/05(日) 19:25:16.18

チェーホフについての過去トピってどこかで読めませんか？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/06(月) 22:41:00.65

中公の全集が届いたけど、初期の短篇が読みにくい(・ω・)

**吾輩は名無しである** · 2012/08/06(月) 23:19:40.10

上でも言われてるけど、初期は駄作が多いから無理して読むことないと思うよ
それでも読みたいなら1日１作みたいに、時間をかけて読んだ方が楽しめる

初期は目の付け所やセンスはチェーホフそのものだけど
「それオチてんの？」みたいな娯楽にしても文学にしても中途半端なのが多い
特に一巻前半は「目覚まし時計」誌に投稿して三本に１本くらいしか採用してくれなかったあげく
打ち切りくらって最初の挫折した時期のものだけど、それもしょうがないかなって思うな

１巻で重要なのは『不必要な勝利』『奥さま』『生きた商品』『咲きおくれた花』
この四つは今のラノベ作家みたいな地位にいながら、それでも芸術を目指してやるんだという
若いチェーホフの野心や気概が伝わってくる、あと『緑の岬』『通信員』あたりも面白い

２巻に入ってから覚醒したのか『催眠術の会』や『法廷の一事件』などオチのある完成した作品が出てくる
『ねこやなぎ』『ぬすびと』『でぶとやせた男』あたりは芸術の方でいい
２巻で一番好きなのは『仮装した人びと』で、これはチェーホフ作品の本質そのものだと思う

**吾輩は名無しである** · 2012/08/07(火) 07:53:07.97

>>152
身内褒めみたいだけど読んでるねえ
俺も「緑の岬」なんか驚くほど後期のエッセンスがつまってると個人的に思う

まあむりして全部をおもしろがろうとする必要はないわな

**吾輩は名無しである** · 2012/08/07(火) 08:25:19.38

チェーホフは一度に大量の情報が出てくるから、読むのが疲れる。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/07(火) 09:17:22.01

『緑の岬』めちゃくちゃよかった。152さんありがとう。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/07(火) 09:53:06.97

んんーまた全集を読み返したくなってきた

**吾輩は名無しである** · 2012/08/07(火) 10:06:36.77

時々、キラリと光る一編があるから全集初期も読み飛ばせない。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/22(水) 19:28:25.85

オチも起承転結もないのが斬新
オチも起承転結もないのに面白い
変な作家

**吾輩は名無しである** · 2012/08/26(日) 10:23:48.30

来月の100分デ名著かもめだよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/26(日) 20:32:18.09

沼野さんか

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 22:24:03.14

テキストの出来はどう？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/29(水) 05:23:02.60

>>158
言えてる

**吾輩は名無しである** · 2012/08/29(水) 20:15:51.87

岩波文庫の可愛い女読み始めましたが、訳が読みづらい。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/29(水) 22:19:46.12

神西清で読みにくいって…時代なのかな
名作は古びなくとも名訳は古びるとは誰の言葉だったか。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/30(木) 13:58:09.64

そりゃ、どんな名訳にも賞味期限はあるだろ。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/30(木) 16:18:09.47

沼野といえばハーヴァード大学出た秀才か
あのひとのナボコフの翻訳とか評判はどう？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/30(木) 20:20:27.09

はっきりいってそんなにいい話は聞かない

**吾輩は名無しである** · 2012/09/02(日) 11:06:33.88

オレも鼻眼鏡かけたいな
チェーホフみたいな紳士になりたい非正規３０代だけど

**吾輩は名無しである** · 2012/09/03(月) 00:50:03.58

フィンチは流石に売ってないだろう。
丸めがねなら西荻窪の眼鏡屋に色々あるぞ

**吾輩は名無しである** · 2012/09/03(月) 02:38:50.99

チェーホフってこれが代表作だ！って小説が他の作家と違って決まってないよね
俺は『決闘』が今まで読んだ中では一番傑作だと思ったね

**吾輩は名無しである** · 2012/09/03(月) 02:49:10.75

もっと生きていたらと思うと惜しいよね
オレは４大戯曲がセットで代表作って感じだな

**吾輩は名無しである** · 2012/09/03(月) 23:21:53.10

チェーホフはひたすら、全集で短編を読み、戯曲を読み、
手帳を読み、手紙を読み、…
また、全集で短編を読み、戯曲を読み…
エンドレスですな

**吾輩は名無しである** · 2012/09/05(水) 01:19:38.11

9/8から俳優座で小田島訳のかもめが上演されますね。
観に行く方いますか？

**吾輩は名無しである** · 2012/09/06(木) 16:29:57.55

100分、かわいいのアニメがよかったわ。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/14(金) 23:43:48.34

逆にあの朗読劇がよくわからん

**吾輩は名無しである** · 2012/09/19(水) 09:00:09.71

ニーナ役の娘は好きだぜ。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/24(月) 01:54:19.94

俳優座のかもめ凄く良かったですよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/25(火) 08:48:27.50

なかなか見る機会が…

**吾輩は名無しである** · 2012/11/04(日) 11:02:33.10

短編小説から読みたいんだけど、なにがオススメ？
訳が難しくなく、平易なことばで書かれたものがいいんだけど・・・

**吾輩は名無しである** · 2012/11/09(金) 00:12:42.09

近くに古本屋があるならちくま文庫の３巻、４巻あたりからおすすめ
あとは小田島さん訳の新潮文庫かなあ
自分がその辺から入ったもんで…

最近でもいろいろ新訳は出ているので試してみては
http://amz.harumeki.com/jp.php?qz=%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%95

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 18:40:37.42

カメレオンっていう題の本があったけど訳者が微妙だな
チェーホフって誰の訳で読めばいいの？いい本あったら教えて

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 18:42:03.98

チェーホフ全集〈1〉にカメレオン収録されてるよ
今の子供たちは国語でカメレオンって作品読んでるみたいだね
http://homepage1.nifty.com/ta/sfc/chekcov.htm

**吾輩は名無しである** · 2012/11/29(木) 02:21:44.16

カメレオンって犬が上司の飼い犬かどうかで、態度コロコロ変える話だっけ
あれは珍しく笑えた

初期はマジで笑いどころが分からんのが多いからな
マヨネーズとか「？？？」だった

**吾輩は名無しである** · 2012/12/10(月) 19:50:32.09

俺はこのスレが嫌い
林檎臭いから

**吾輩は名無しである** · 2012/12/10(月) 23:45:51.75

リンゴのために

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MinorKeyQs · 2012/12/15(土) 22:51:17.47

平均的な人間の社会適応（発達）段階でいうなら>>112が正しい
ただし当然、その国の文化や社会的環境に依るところが大きい
そして、貧しい人ほどその国の文化・社会水準を反映する

チエホフは面白そうだ
文庫が希望だけど、この場合新潮の背表紙はあり得ない色なので、
全集を捜してみようかな

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MinorKeyQs · 2012/12/18(火) 15:23:03.76

「退屈な話・六号病室」が気に入ったので、
岩波の短編をいくつか購入することにした
「可愛い女・犬を連れた奥さん」が全く好みでは無かったから敬遠してたけど

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MinorKeyQs · 2012/12/20(木) 23:09:26.05

どうもチエホフは恋愛や不倫ネタを全面に出しすぎる傾向がある
着想はかなり深淵で悲痛なものなのに、甘ったるい作風になる

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MinorKeyQs · 2012/12/21(金) 14:07:18.24

『箱に入った男』『すぐり』みたいな見聞形式で一冊分書けば良かったのに

**蝙蝠ちゃん出没中** ◆MinorKeyQs · 2012/12/23(日) 15:56:08.10

「谷間」とか「ねむい」とか・・・この辺りは凄いんだよね

**吾輩は名無しである** · 2013/01/06(日) 04:30:50.38

恋愛ものでも中二階のある家は好きだな。
画家と女の子の思いが全く噛み合ってないのが、なんとも哀しい。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/02(火) 11:03:51.65

桜の園とかわいい女読んだらチェーホフにハマりそうになっている
もう少し読んでみよう

**吾輩は名無しである** · 2013/04/16(火) 22:07:49.59

あげ。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/17(水) 02:09:41.84

この人あれだけ辛い幼少期を送ったのによく心がねじ曲がらなかったな
作中じゃ批判はするが、内輪の会話で誰かの悪口がでると彼だけは庇ったらしいな

**吾輩は名無しである** · 2013/04/17(水) 12:01:36.39

「さくらんぼ畑」が今頃朝日の記事になったのはなんで？

**吾輩は名無しである** · 2013/04/18(木) 17:28:37.17

>>194
結構ねじ曲がってないかな?
この人の小説ほどものの見方に偏りのない作品はあまりない気がする。
悪意もないけど、代わりに善意もない。
ここまで人間離れしてると少し不気味だわ。
宇宙人に観察されているような気分になるときがある。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/19(金) 00:04:57.55

でも、どこか人間をまだ信じているようなところもあるように思うんだよね

さくらんぼ畑は急に出てきたね
何で今？とは確かに思った

**吾輩は名無しである** · 2013/04/19(金) 01:14:58.29

>>197
人間を信じているし、優しい人なのは確かだとは思う。
ただ現実的すぎる上に頭もよかったせいで、孤独だったんじゃないかなとも思うんだよね。
神西清のチェーホフ序説を見る限り恋愛含め人間の活動全般で随分冷めた人だったっぽいし。

さくらんぼ畑の方がまあ確かに今の日本語には合っているのかね。
ただ、浮世離れした没落しかけの貴族が「桜の園」とか呼んでいる方が、
借金まみれの現実が見えていない感じがして、滑稽さも増す気がするけど。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/09(日) 20:48:34.60

保守

チェーホフになら抱かれてもいい

**吾輩は名無しである** · 2013/06/29(土) 22:30:07.45

どんな疑問だろうと快刀乱麻だ…

教科書読んだことのない人間はこんな言い回しせん気がする（笑