チャールズ・ディケンズ Part.2

**吾輩は名無しである** · 2013/10/09(水) 07:19:20.31

「これまであたしが被ってきた恥と同じだけの幸せを、
神様がお嬢さんにお恵みくださいますように！」

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1180603065/
チャールズ・ディケンズ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1284479706/

**吾輩は名無しである** · 2013/10/09(水) 12:18:39.48

前々スレだろ　そのくらい修正しろよ

**吾輩は名無しである** · 2013/10/09(水) 23:58:48.62

エスタ嬢はあはあ

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 07:44:33.83

エスタの股間の繁みに…

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 16:14:15.36

エスタたんの小便の染み付きズロースの臭いを嗅ぎたい

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 17:06:12.39

ボズのスケッチ集（Sketches by Boz、1836年）
ピクウィック・クラブ（The Pickwick Papers、1836 - 37年）
オリヴァー・トゥイスト（Oliver Twist、1837 - 39年）
ニコラス・ニクルビー（Nicholas Nickleby、1838 - 39年）
骨董屋（The Old Curiosity Shop、1840 - 41年）
バーナビー・ラッジ（Barnaby Rudge、1841年）
マーティン・チャズルウィット（Martin Chuzzlewit、1843 - 44年）
クリスマス・キャロル（A Christmas Carol、1843年）
ドンビー父子（Dombey and Son、1846 - 48年）
デイヴィッド・コパフィールド（David Copperfield、1849 - 50年）
荒涼館（Bleak House、1852 - 53年）
ハード・タイムズ（Hard Times、1854年）
リトル・ドリット（Little Dorrit、1855 - 57年）
二都物語（A Tale of Two Cities、1859年）
大いなる遺産（Great Expectations、1860 - 61年）
互いの友（Our Mutual Friend、1864 - 65年）
エドウィン・ドルードの謎（The Mystery of Edwin Drood、1870年）

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 17:28:25.63

新スレに早速エスタ厨が沸いててわろたw

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 19:34:27.26

>>6
全作翻訳持っているが、まだ読み切っていない。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 19:42:06.76

>>8
どれとどれを読んだの？どれが面白かった？
僕は、"カッパーフィールド" を読み終わって、
今は「荒涼館」の最初のあたり。
「かっぱー」は、すごく面白かった。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 20:20:59.28

『デビ・コパ』はつまらなくて、読み切るのに7年もかかったよ。
『骨董屋』が一番好き。『二都物語』『大いなる遺産』もいい。
『荒涼館』はイマイチだった。
たぶん死ぬまでに全作は読み切れない。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 21:58:42.69

俺はデビコパ大好き
多分石塚訳のおかげ
骨董屋は200ページ位読んだが今後回し中
だけど傑作の匂いがプンプンするから落ち着いたら読み切る
ただあのへんの作品新訳出して欲しいね

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 23:18:07.74

やはり一番は『荒涼館』だな。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/11(金) 01:50:30.66

大いなる遺産だろjk

**吾輩は名無しである** · 2013/10/11(金) 07:41:28.36

清純さという点では荒涼館のエスタ・サマソンが断トツ

**吾輩は名無しである** · 2013/10/11(金) 12:12:46.16

「ニコラス・ニクルビー」「骨董屋」「バーナービー・ラッジ」、
この辺りの作品の悪魔のような、超人のような、活力あふれる悪党が好き。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/11(金) 15:13:56.48

昔仏教者は、死体がだんだんと朽ちていく様子を観察して世の無常を悟ったというが、
我々はエスタ嬢の排泄した大便を見て、世の虚しさを悟るんだな。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/12(土) 15:02:36.03

作品の出来では一位遺産、次点が荒涼館だな。
ヒロインではエスタだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/12(土) 18:30:11.80

光沢はピクウィッククラブ、骨董屋

**吾輩は名無しである** · 2013/10/12(土) 18:46:56.44

相変わらずエスタ人気は根強いなｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/10/12(土) 20:00:40.15

『荒涼館』ちくまで復刊した時はマジ嬉しかったわ。
それ以来ずっと愛読してる。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/13(日) 17:11:10.88

荒涼館のエイダの魅力がよく解らん。
単なるエスタの引き立て役か？

**吾輩は名無しである** · 2013/10/14(月) 09:41:57.59

クリスマス・キャロル（A Christmas Carol）
http://www.ne.jp/asahi/fogbound/journal/christmas.html

**吾輩は名無しである** · 2013/10/18(金) 22:25:45.96

エスタでお何したい

**吾輩は名無しである** · 2013/10/20(日) 16:18:04.25

「大いなる遺産」は映画を TV で見た。
「Dombey and Son」は大学の英語のテキストだった。
「荒涼館」が一番好き。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/20(日) 21:41:11.94

荒涼館がダントツだな。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/20(日) 21:53:48.82

「荒涼館」の人気がすごいね。僕もいま読んでるんだけど、「デビコパ」に比べると
かなり読みにくいっていうか、難しく感じる。なかなか進まない。もちろん、中身は素晴らしい
らしいということは知ってる。BBCの映画化作品もあらかじめ見たんだけど、実に気に入ったから
原作もぜひ読み通したいし、できれば何度か読み返したいと思ってる。でも、最初の一回目から
すでに難航している。他の人にとっても、この小説って、ディケンズの他の作品に比べたら
（面白いのに）読みにくくて難しいんだろうか？

**吾輩は名無しである** · 2013/10/21(月) 06:53:33.30

俺はディケンズのほかの作品は読んでないからわからないが、
荒涼館自体は特に難しくなかったな。
衒学的とかいうわけでもないし。
スラスラ読めた。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/21(月) 07:05:52.74

エスタ・サマソンに萌えられるかどうかが分かれ目じゃないか？
えすたそ～

**吾輩は名無しである** · 2013/10/21(月) 07:52:22.92

早稲田大学と東北大学ってどっちがレベル高いのよ？

**吾輩は名無しである** · 2013/10/21(月) 11:24:06.30

東北大学に決まっているだろ

**吾輩は名無しである** · 2013/10/21(月) 17:07:25.11

エスタそ～

**吾輩は名無しである** · 2013/10/21(月) 17:35:33.86

ウッドコート先生に好きな女性の方がいらっしゃるのか、
わたし、気になります！

**吾輩は名無しである** · 2013/10/23(水) 07:44:06.39

えすたそﾜﾛﾀw

**吾輩は名無しである** · 2013/10/24(木) 22:08:13.88

えすたそはジャーンディスおじさんの事を本当に好きだったんだろうか？

**吾輩は名無しである** · 2013/10/25(金) 15:58:05.15

Charles Dickens を原文で読み続けている人に尋ねたいんだけど、
"David Copperfield" に比べて "Bleak House" はかなり難しく
感じませんか？

**吾輩は名無しである** · 2013/10/28(月) 02:07:36.16

どちらも英語で読み通したけど、
ＢＨは、語り部の人称が頻繁に変わったり、
主語の省略がどかどか行われたりと、
かなり実験的、先取的な構造と文体で成り立っていて、
若年層の読者も意識していたに違いないＤＣよりも
ずっと読みづらい、というか手強いと思うよ。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/28(月) 07:15:49.59

えすたその語り部分は比較的読みやすいよね。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/28(月) 07:28:07.60

>>36
貴重なコメントをありがとうございます。最近、その二つを英文で読み通したのですが、
確かに DC は長いけれどもほとんど辞書を引かずに僕の英語力でも何とか楽しめました。
80%から90%ほどを理解しながら読み通せたという感じです。

しかし、BH の方は、一生懸命に読んだつもりだけど、半分くらいしか理解しないままでついに最後まで強引に
読み進めてしまったという感じでした。何とか荒筋がつかめて、ときどき面白い文体に
出会って少しは感動できた、という程度でした。

数年後に再び BH を通読してみたいと思います。今度こそは、細部を味わいながら読みたいと思います。
本当は、BBC の映画でストーリーを追う限りでは、DC よりも BH の方がはるかに好きです。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/28(月) 09:26:30.48

ああ、確かに映像化にしたら荒涼館は
きっとドラマチックに盛り上がりそうだね。

でも、キューカ―監督のデビコパ（1935年公開）は
誉れ高い傑作だからいつか見てごらん。
ＤＶＤはレンタルできると思うよ。
邦題は「孤児ダビド物語」だった。
いやはや。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/28(月) 22:25:37.40

ＢＢＣのBleak Houseはエスタソの女優が自分的にいまいちだった。
地味系でいいから、もうちょっと違う感じの人がいい。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/29(火) 09:11:55.61

ＤＣは読み易いな。
おれも九割ほどは理解できたと思う。
すっかり感得できているはずのないニュアンスの部分が残り一割。
ディケンズの人物造形力はいつもながらにものすごい。
愛すべき役柄があふれかえっている。
オリジナルイラストのイメージを刷り込まれてしまうのがちょっと難だけど。

ミコーバーの大仰な口吻と多弁をことさら疎ましく感じるのは
半分はイラストの力だろう。
彼とユーライアヒープは漫画的にデフォルメされすぎ（笑）

ＢＨの理解度は八割くらいかなあ。
おフレンチ侍女が大活躍するくだりと、
浮浪児ジョーが死んだ際の劇的なナラティブ、
それからもちろん、ジャーンディス訴訟の決着場面が強烈に印象的でした。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/29(火) 09:26:20.82

>>41
英文で読んで、そこまで理解できるところがすごい。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/30(水) 07:44:27.06

アホなエイダのおかげでエスタの利発さが引き立つな。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/30(水) 18:23:26.91

二都物語やなあ

**吾輩は名無しである** · 2013/10/31(木) 07:43:52.74

エスタはカマトトなだけでしょ？
語りで、あくまで自分が清純であるかのように装っている。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/01(金) 02:32:12.86

ローズたんが話題にならない(憤慨)

**吾輩は名無しである** · 2013/11/01(金) 10:21:20.50

えすたそも結局はウッドコート医師とセックス三昧で子沢山。
女はみんな娼婦だよ。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/02(土) 23:02:27.67

娼婦という概念を疑うべきなのでは？

**吾輩は名無しである** · 2013/11/07(木) 07:46:22.18

昔から女の方が極楽が遠いと言われてきたのは、
心の中は性欲にまみれてるのに、
あたかもそんなものには関心がなく汚らわしいものであるかのように装う欺瞞性が関係しているんだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/07(木) 08:02:46.90

魔女狩り思想か

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 07:11:48.38

Charles Dickens の "David Copperfield" と "Bleak House" を原文で
読み終わったあと、今は "Great Expectations" を読んでる。Everymman's Library
で、全部で 460 ページなんだけど、そのうち 72 ページまで読んだ。

今のところ、Dickens に
してはわかりやすいと感じている。一つには、小説そのものが短いから、最後まで読むのも
楽だ。二つ目には、"Bleak House" みたいに文章そのものが凝ってなくて、文体はシンプル
みたいな感じがする。ストーリーもさほど複雑じゃないから、楽だ。

この小説を読む前に、BBC 制作の映画版を見ておいた。この映画も、実に素晴らしい。全部で3時間。

Charles Dickens Great Expectations 1 of 2 (BBC 1999) subt.ing.y esp.
http://www.youtube.com/watch?v=0xJFrAA82mU

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 13:30:58.07

>>51
いちいち碩学自慢しないほうがいいよ
翻訳で読んでる人がほとんどだろうし、日本人がディケンズを原文で読んで
微妙なニュアンスを捉えるのは難しいと思う
勉強でディケンズを読んでるわけでなく、純粋に物語を楽しみたいだけだからね

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 13:39:26.86

ディケンズは英文学の代表者であるだけじゃなく、世界文学の代表者でもあるから、
英文で読んでいる人もたくさんいると思う。このスレとか他の文学スレでもしょっちゅうそういう
人を見かける。それに、こんなもんをいちいち「自慢」と考えてしまうこと自体、コンプじゃんか。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/11/10(日) 15:30:57.94

常に争いを起こさねば満足できない人は多いからな2chでは。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 15:58:00.58

おお、マグナさん、今でも小説を書いて電子出版してますか？あなたの書いた例の
擬古文、きれいでしたよ。あれからさらに腕を上げられたことでしょう。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 16:31:59.29

>>53
アメリカの傀儡である安倍政権の売国が推進しつつある今、最後の日本の防波堤であり
砦である日本語の危機を憂えるものにとって過剰な英語のひけらかしには眉をひそめます
楽天の英語会見の滑稽さ、多国籍企業にとって日本語など足かせでしかないのでしょう
ドナルド・キーンがある会合で日本語の知識を披露したところ、その場の空気を凍りつかせたそうだ
コンプと捉えても結構だが、自分はドイツに数年住んでいたがゲーテなど読めたものではない
まして嬉々として掲示板に書き込むなど考えたこともない

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 16:39:40.76

>>56
ネトウヨは巣へお帰りください

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 16:43:55.35

>>56
頭が硬すぎる
安倍がヤバイのは同意だが

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 16:44:51.23

>>56
誰が「過剰な英語のひけらかし」なんかやってる？そんなもん、誰もやってない。
少なくとも、このスレでは誰もやってない。誰かがそれをひけらかしてると
感じるのは、あなたのひがみでしかない。

日本語の危機だって？英語で文章を読んだからって日本語が危機に瀕するわけじゃない。
誰が「嬉々として掲示板に」そんなことを書きこんだの？そんなふうに捉えるあなたの
感覚がゆがんでいるだけ。楽天が仮に歪んでいたとしても、だからといってこのスレで
物を書いている人に対してあなたが理不尽に嫌味を言っていいということにはならない。

ゲーテなど読めたものじゃないってどういう意味かわからないけど、自分の偏狭な感覚を
他人に押し付けないでほしい。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 16:53:54.11

>>56
51さんが「ディケンズくらい原文で読めや」とか言ったら
あなたの言う「ひけらかし」になるんだろうが51さんはそんな類のことはいってないし
むしろ謙虚な態度だ
おそらくあなたのゲーテ程度にディケンズと格闘していると思うが
アメリカの脅威を憂えるのは結構だが、筋違いも甚だしい

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 16:55:55.95

>>56
安倍がどうだとか板違いなんだな
さっさと消えてくれ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 18:47:31.40

自慢に見えるってなんだよwww
程度が低すぎ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 19:38:30.08

原著の話は歓迎です
荒涼館の原文の複雑さなんて聞いて単純にへーて思いますから
ひけらかしには一切感じません

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 20:02:00.18

ディケンズを英語で読むのはむずかしいだろうが、今どき英語なんか誰でも
操れるのだから自慢にもならんでしょ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 20:02:10.35

BBC の "Bleak House" の Esther 役の女優があんまりイメージがよくなかったと
言ってる人が二人ほどこのスレッドにいるね。実は僕自身も、いくらなんでも8時間の大長編映画
の主役があんなに不美人では困るでしょうに、と思ってた。

でも、8時間にわたり、他のすごい
美男美女の、しかも演技もうまい俳優たちに囲まれながら主役を演じ切って、しかもその
映画を退屈なものにしてしまわなかったということは、やっぱりこの女優って性格俳優として
最高なんだろうと思う。

「うまい」とか「魅力ある」とか感じさせないからこそ、逆に
この映画全体を引き立たせ、生涯にわたって忘れえぬ作品に仕上げてくれたんじゃないかと
思う。この映画の主役がもしも、同じこの映画の Lady Dedlock みたいなすごい美人だったら、
その美しさに圧倒されてしまって、作品そのもののイメージが狂ってしまったかもしれない。

アメリカ映画なら絶対に主役は美男美女だけど、イギリスの映画では、美男美女が主役になるとは
限らないどころか、むしろ傑出した美男美女は避けているような気さえする。僕が好きな他の
BBC 作品でも、やはり主役はあまり美男美女ではないんだよね。でも、作品そのものは、
いつまでも忘れることができない。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 20:05:46.51

>>65
つまらない感想文は日記帳かチラシの裏でどうぞ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 20:16:01.90

>>66
あなたの糞の役にも立たない DQN レスも、
便所紙の裏へどうぞ。

おっと、ごめん、文字が書けないのか。
そのレスも、代筆だろ？

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 20:22:06.56

>>67
はぁ？
お前は自分のレスを他人が書いたものとして3回読み返してみろ
「美男美女」なんて極主観的な見解なんかチラシの裏がうさわしいと教えてやってるんだ
ディケンズなんてクソ作家を読んでるから頭が悪くなるんだぞ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 20:31:54.29

>>68
いや、俺の方こそ、貴様が人間失格であって、この宇宙において貴様の存在理由は
まるでないということを教え諭してあげてるんだ。幼稚園に通いなおせ。
ライトノベルズばっかり読んでるから、原生動物なみに頭が単純化していくんだぞ。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 20:49:31.15

>>65
英映画は老人が主役のもあるね。アメリカ映画でも追憶のストライサンドは
個性的で良かった。古くてごめん。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 21:02:28.03

こんな過疎スレで煽るなよ
何書いてもええがな

**吾輩は名無しである** · 2013/11/10(日) 21:28:42.50

実にディケンズ的ではある

**吾輩は名無しである** · 2013/11/13(水) 07:43:45.40

えすたそ～

**吾輩は名無しである** · 2013/11/13(水) 08:38:56.19

たそ～

**吾輩は名無しである** · 2013/11/14(木) 00:51:38.16

デヴィッド・リーン監督の「オリバーツイスト」（1948）と
「大いなる遺産」（1946）はどちらも映画史上の最高傑作レベルだぞ。

コンウェイ監督の「嵐の三色旗～二都物語」（35年）も素晴らしいな。
革命裁判所のシーンの麻薬的錯乱を感じさせるような荒々しさなど
鳥肌ものの迫力だ。

ぜひ見てくれい。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/18(月) 07:43:04.33

エスタのパンチラ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/21(木) 09:37:33.02

キューカ―の「孤児ダビド物語」、面白いというから見たぞう。
デイヴィドの親友トラドルズがまったく出てこなーーいではないか。
なんちゅう超音速ダイジェスト版じゃ（笑）

でも俳優がみんな芸達者で楽しめたぞ。
ベッツィーおばさんが特に良かったなあ。
笑えたわ。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/02(月) 17:28:16.52

だから、エスタはパンツはいてないと何度言ったら

**吾輩は名無しである** · 2013/12/03(火) 00:51:35.56

『チャールズ・ディケンズ伝』出るよ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4560083444/

**吾輩は名無しである** · 2013/12/11(水) 17:22:40.00

明後日荒涼館読了予定
長かったけど短いようでもある

**吾輩は名無しである** · 2013/12/14(土) 23:26:29.66

そろそろだな

**吾輩は名無しである** · 2013/12/16(月) 16:18:54.07

「クリスマス・キャロル」・・・素朴な作品だが、
年末になるとこういうのに触れたい気持ちが出る。
「くるみ割り人形」とか、
新年（？）のヨハン・シュトラウスものとか。
マジで難しいものばかりだと人間、持たないな・・・

**吾輩は名無しである** · 2013/12/18(水) 19:15:08.16

クリキャロ最高！！！

**吾輩は名無しである** · 2013/12/29(日) 23:16:50.38

骨董屋はディケンズの中で何番目くらいに面白いですか？

**吾輩は名無しである** · 2013/12/30(月) 14:00:59.55

>>84
ナンバーワン
あのポーも号泣したほどの感傷的で力強い作品

**吾輩は名無しである** · 2013/12/30(月) 17:19:24.63

マーガレット・サッチャーさんが亡くなりました。
１９２５年生まれ、享年８８歳、
英国の首相になられた人ですね。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/11(土) 13:12:06.47

エスタのパンツ

**吾輩は名無しである** · 2014/01/11(土) 14:21:56.81

荒涼館読破したけどよかったですよ

**吾輩は名無しである** · 2014/01/20(月) 09:28:17.84

二都物語、主人公の弁護士が出てきたあたりから面白くなってきた
銀英のヤンっぽいなと思ってたら枕を涙でぬらす豆腐メンタルでワロタ

**吾輩は名無しである** · 2014/01/20(月) 09:43:40.37

『二都物語』のクライマックスは英仏おばちゃん対決

**吾輩は名無しである** · 2014/01/27(月) 10:02:59.48

ピクウィッククラブが再販！？と思ったらキンドルだった。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/28(火) 22:34:18.53

>>88
お疲れさま。
どのシーンがお気に召したか教えてちょ。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/31(金) 19:57:03.99

ディケンズの小説は、まだ3作品しか読み終えていませんが、頑張って、いつか全作品を
読み通したいと思います。できれば、それぞれの作品を何度も何度も読み味わいたいと
思います。

「骨董屋」がそれほどまで感動させるとは、すごいですね。
僕も、必ずその作品もそのうちに読みたいと思います。ただ、一作品だけでも読み通すのは
本当に大変ですね。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/31(金) 22:32:20.21

ディケンズを「チャーリー」と呼ぶ人はいるのだろうか？

**吾輩は名無しである** · 2014/02/01(土) 00:20:15.63

おれも生きているうちに英語で全長編を読み通すぞう。
現在まだ５冊。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/03(月) 18:18:48.99

二都物語読み終わった
凄く良かった。
１つ言わせてもらうと・・・新潮社よ、裏表紙にネタバレやめてくれ！
途中で見てしまって読書の楽しみが半減したぞ！全て書いてるじゃないか！

**吾輩は名無しである** · 2014/02/03(月) 23:11:32.91

ネタバレ云々言うやつは、古典を読まないほうがいいと思うよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/03(月) 23:41:03.20

↑頭悪いね君

**吾輩は名無しである** · 2014/02/04(火) 19:29:40.29

>>98
こういうのを「蟷螂の斧」と言うのだろうか

**吾輩は名無しである** · 2014/02/04(火) 19:36:05.48

ディケンズって古典なの？
つうか物語の先を想像して読むような本ではないって言うのは
ディケンズに対して失礼だろ
読者の反応を見ながらストーリーを変更するような作家だったわけだし

**吾輩は名無しである** · 2014/02/04(火) 19:36:52.21

ネタバレの不可避性を以って、極論を主張するのはいいが
読んでる途中のネタバレは堪えるだろう

**吾輩は名無しである** · 2014/02/04(火) 20:12:19.32

>>100
物語の先が判っていても、面白いだろ

**吾輩は名無しである** · 2014/02/04(火) 20:57:17.54

>>102
ストーリ性ってのをを否定するわけ？
分かっていても面白いけど、その楽しみが部分的に損なわれるって話だろ
映画でも漫画でも同じだ

**吾輩は名無しである** · 2014/02/04(火) 22:21:37.13

最初読むときより二回目に読むときのほうが、二回目に読むときより三回目に読むときのほうが面白い。
それが古典というものだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/04(火) 22:53:39.81

ディケンズのストーリーラインが都合良すぎなのは周知

**吾輩は名無しである** · 2014/02/04(火) 23:17:44.32

それに、決まりきっている。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/05(水) 00:41:38.98

ご都合主義なのはわかるが決まり切ってるってなんだよ

**吾輩は名無しである** · 2014/02/05(水) 08:51:59.27

ご都合主義で面白いから良い
案外難しい

**吾輩は名無しである** · 2014/02/05(水) 09:57:34.26

古典だからといってストーリーを追う楽しさを放棄しちゃってる人いるな
ディケンズはストーリーテーラーだ
初読でその楽しさを味わえないのはもったいない

**吾輩は名無しである** · 2014/02/06(木) 01:58:01.49

おれは映画版の傑作、1935年の「嵐の三色旗～二都物語」を観た数年後に
新潮文庫の原作を読んだので当然ネタばれしまくりだが、
読書の愉楽が損なわれたとは少しも思わなかったぞ。

「大いなる遺産」もデビッド・リーンの見事な映画版を観た後に
原作を英語で読んだのだけど、これはさすがに、どんでん返しを
知らないほうがなおさら良かったなと、少しだけ思ったよ。
それでも、たっぷり感動したけどね。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/06(木) 10:48:41.55

映画と裏表紙は違うと思うなぁ
映画で物語を一度楽しめてるじゃん。裏表紙じゃ全く楽しめないだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/06(木) 22:33:33.07

「マーティン・チャズルウィット」を
ちくま文庫の初版（1993年刊）で読んでいるんだけど、
上巻の151ページと152ページの境、
何かしらの単語か、もしくは行が抜けているみたい。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/10(月) 16:50:54.99

俺も二都物語読みおわった
ジェリだけ描き切れてないような気がしたのが残念
あ…なんか俺と結婚するのは幸せに違いないとか言ってる勘違い野郎もいたような気もするけどどうでもいいです

**吾輩は名無しである** · 2014/02/28(金) 06:28:16.34

胃酸さんが立ててくれたディケンズの「大いなる遺産」を原文で読むスレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1393425859/l50

**吾輩は名無しである** · 2014/03/23(日) 01:22:01.22

デヴィッド・コパフィールドかオリヴァー・ツイストを
原書でゆっくり読んでみようという人いますか？

**吾輩は名無しである** · 2014/03/31(月) 07:11:32.47

>>115
両方とも、原書ですでに読みました。

**吾輩は名無しである** · 2014/03/31(月) 08:17:15.78

>>116
何回読んだ？

**吾輩は名無しである** · 2014/03/31(月) 08:44:50.67

>>117
それぞれ一回ずつしか読んでない。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/02(水) 16:58:25.79

二都物語の新訳を新潮が出すみたいだな。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/03(木) 07:46:49.17

エスタ嬢

**吾輩は名無しである** · 2014/04/03(木) 12:25:06.22

骨董屋の新訳も欲しいな。一応筑摩を持っているが。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/03(木) 12:26:54.13

みんな、ディケンズを頑張って読んでるんだね。見習わないといけないなあ。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/03(木) 17:24:45.44

毎年一作ずつ読んでます
ほそぼそと

**吾輩は名無しである** · 2014/04/03(木) 17:45:30.39

>>123
偉いなあ。僕も見習って、読むぞお。一応、Dickens の長編小説は、
すべて（つまり16本くらい）買いそろえてあるんだけど、まだ4本しか読んでない。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/03(木) 19:03:22.70

あとは新潮版を読むだけです

**吾輩は名無しである** · 2014/04/09(水) 12:28:52.58

おれも全長編を英語で読み切りたい。
これまでに５冊。
次はもうすぐリトル・ドリット。
廉価版のPenguin Popular Classicsは軽くていいぞう。
デザインも悪くない。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/09(水) 12:48:16.25

和田豊辞めろ死ね

**吾輩は名無しである** · 2014/04/09(水) 13:42:46.41

>>126
英語で読んだ5冊のうち、どれが一番よかった？
僕は4冊を英語で読んで、"Copperfield" が一番わかりやすくて面白いと思った。
"Bleak House" は、僕には英文が難しくてあんまりよく味わえないままに読了してしまった。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/09(水) 16:36:06.85

いいよな英語で読めて

**吾輩は名無しである** · 2014/04/09(水) 16:40:39.83

もちろん、初めから英語で読めたわけじゃないよ。
長年の修練の結果、いくらか読めるようになっただけ。
だから僕にとっては、読書は楽しみじゃなくて、修業。
楽しく読んだことなんてない。分からない単語だらけで、
いつも辞書を引きながら、ひいひい言いながら読んでる。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/09(水) 16:43:52.28

英語圏は無限の情報があるよな
いいよなほんと

**吾輩は名無しである** · 2014/04/10(木) 00:37:42.90

ピクウィック・ペーパーズか大いなる遺産だな。
ディケンズならまあ一頁に一つくらいは知らん単語があるかな、ないかな。
もちろん辞書は必要ない。

楽しみながら学べ。
それが学習の極意だ。
辞書を引き引き泣きながら読んだって修行になんかならんよ。
せめて、分らん単語はその場は読み飛ばして後でまとめて引きなさい。

それよりも、黙読の練習は児童文学から（なんだったら絵本から）始めて
少しづつレベルアップしていったほうがいいぞ。
これは嫌味でも冗談でもない。

おれは実際にそうやっていつしかオースティンやディケンズを
苦もなく読めるようになったのだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/10(木) 05:03:40.38

ディケンズの英語は難しい

**吾輩は名無しである** · 2014/04/10(木) 05:13:21.44

>>132
いや、実は僕もあなたとまったく同じようにやってきた。あなたと僕との違いといえば、
僕はまだ「ディケンズなら1ページにわからない単語は1個くらい」のレベルには
達していないってことだ。僕ならディケンズやオースティンの場合、1ページあたり5個くらいかな？
辞書は、基本的には使わないで何十年も多読してきた。

最初は絵本、児童文学、娯楽小説、ビジネス書
をたくさん読んでいた。古典文学に移るまでに、ずいぶん準備運動的な下らない本をたくさん読んだよ。

それから、「修行」だとか「楽しんだことはない」と言ったのは、あたかも楽をして初めから
英文でディケンズなどをすいすい読めるようになったかのように思い込んでしまう人がいるので、
そうではないのだと言いたかったから大げさに書いたのだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/10(木) 05:20:19.36

それから、どんな作家でも同じだろうけど、同じ作家が書く小説でも、作品によって難易度がかなり違うと思う。
使っている単語の難易度や構文や比喩などの使い方、そしてプロットの複雑さ、そしてテーマに自分が
感情移入しやすいかどうかなど、すべてを考えると、同じディケンズでも、ある作品はとてもわかりやすく感じる。

だから Copperfield は辞書を引かなくてもすべて楽しんで読むことができた。しかし、Bleak House は、
最後まで読み切るだけで精いっぱいで、味わうことができなかった。BBC の映画版ではとても面白かったし、
いろんな人による書評を読んでいるととても興味の持てる内容なので、ぜひとも Bleak House は攻略したい。

"Great Expectations" は、方言が少し難しいけど、英語そのものは素直だったかもしれない。"Oliver Twist" は、
20年くらい前の、あまり僕の英語力が十分でなかったときに強引に最後まで読んだだけなので、そのときは
難しく感じた。そのときも辞書なしで読んだ。荒筋をつかむのがやっとという感じだった。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/10(木) 05:29:47.58

同じく19世紀のイギリス文学であっても、たとえば "Wuthering Heights" や "Jane Eyre" は、予備知識があまりないままに
Librivox の朗読を YouTube 上で、画面に出てくる文字を追っかけながら1度、聴いただけなのに、だいたいの意味がわかった
だけでなく、かなり気に入ってしまった。この二つは、英文のリズムが美しいと感じられたし、朗読者の演技力が素晴らしかった。

英文がもっと難しいもので言えば、"Romeo and Juliet" の Librivox による朗読を YouTube 上で、これもまた画面に出てくる
文字を負いながら1度だけ聴いたけど、これもとても楽しめた。これは本当は Shakespeare 時代の単語や構文などを
きちんと勉強したあとでないときちんとは理解できないはずなのに、僕のような英語力でも楽しめた。これは役者の演技力が
素晴らしいことと、そのテーマに僕が感情移入しやすかったこと、ストーリーがあまりにも有名でしかも単純であること、
それから、現代人、特に単なる英語学習者でしかない僕らにとっては難しい Shakespeare とはいえ、あまりにもその英文が
美しいこと、そういう理由によって、僕は感動できたのだと思っている。

長々と書いてしまったけど、僕が言いたかったのは、英文で書かれた作品の難易度は、そこに使われている単語や構文や英文その
ものの難しさによって左右されるとは限らないということだ。ものすごく難しいはずの作品でも、その作品に深く感情移入しやすければ、
割によくわかると感じる。その反対に、英文は優しいのに、（Harrry Potterみたいに）僕にはまるで馴染めないで、ストーリーさえ
つかめないで挫折する場合もあるということだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/10(木) 05:31:44.49

>>132
それから二度と次のような偉そうな書き方はやめてくれ。傲慢きわまりない。相手を完全に見下している。相手が
自分よりもはるかに下だとは限らない。それどころか、相手があなたのレベルを超えていることもありうる。

「楽しみながら学べ。
それが学習の極意だ。
辞書を引き引き泣きながら読んだって修行になんかならんよ。
せめて、分らん単語はその場は読み飛ばして後でまとめて引きなさい。」

**吾輩は名無しである** · 2014/04/10(木) 18:51:46.43

横からすまぬがネット上のやり取りで相手の言い回しに腹立ててもしゃあないと思うぜ
大江健三郎の『キルプの軍団』という作品には主人公がディケンズの『骨董屋』を原文で読み進め解釈していく描写がある
原文で読む人にはそれなりに学ぶことがある描写だと思う

**吾輩は名無しである** · 2014/04/11(金) 08:35:39.44

多感で早起きなんだな。
おまえが修行だとかつらいとか言うから、つい。
どんまい。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/11(金) 09:04:12.81

僕は、生まれてからこのかた、何かを単なる「楽しみ」とか「気晴らし」でなどやったことがない。
確かに、好きなことだけをやるようにしてきた。しかし、好きなことを「楽しい」程度で留めていると、
いつまでもアマチュアだ。僕はアマチュアで終わるのが絶対に嫌なのだ。文学を読んだり
何かの分野を勉強するのなら、最初は好きで楽しくてやるのかもしれんけど、
苦しくてたまらなくなるくらいにガンガンやらないとただのアマチュアで終わる。

オリンピックを目指す選手が、単なる楽しみで走ったりボールを投げたりするか？
確かにそれを好きでやっているんだろうけど、同時に苦しいし、それを修業だと
思っているに違いない。

文学に関してはプロになる人はきわめて少なく、僕も所詮は
平凡な人間だから、文学そのものではアマチュアで終わるだろうけど、その周辺分野の
どこかで僕はプロだし、常に平凡な自分を鞭打って、自分の可能性の限界に挑戦し続けている。

ディケンズを楽しみや娯楽として読む人は、確かに多い。現に彼は、人を楽しませる、笑わせることを
目的としてたくさんの小説を書いた。しかし、彼自身はいつも苦しんでいた。彼の伝記を詳しく読んだわけ
じゃないので正確なことは知らないけど、おそらく彼は人生を修業だと思っていただろう。
その原動力となったのは、12歳から13歳くらいにかけて、1年あまり（12か月から13か月くらい）にわたって、
父親・母親そして兄弟たちがみんな父親と共に借金者のための牢獄で家族そろって牢獄で暮らしていたのに、
12歳である長男の自分だけは、家族と離れて暮らし、労働者階級の少年や大人たちと共に
靴墨工場で働き続けた。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/11(金) 09:17:23.17

（続き）　いよいよ父親が借金を返済したため、父親を初めとして家族たちは牢獄を出て通常の生活に戻れることに
なった。父親は13歳のディケンズを靴墨工場から解放してやろうとしたが、母親はそういう父親に反論し、
「家族のためにお金が必要なんだから、あの子にはこれからも靴墨工場で働いてもらいましょう」と言ったという。

それによって少年ディケンズは深く傷ついた。その傷があまりにも深いため、そのことを誰にも言わず、どこにも
書かなかった。家族たちも、そのころの牢獄生活とかディケンズ一人だけが労働力として使われたことなどについては、
一言も触れなかった。まるでその1年あまりの時間が、そのあとのディケンズ一家全員にとって空白になり、忘却の
彼方に消えていったかのようだった。

しかしディケンズ自身は、決してそのときの体験を忘れなかった。だからと言って、誰にも話をするわけにもいかなかった。
たった一人、ディケンズが小説家として独り立ちしたころに自分のエージェントみたいなものとして働いてくれた
取引相手であり、後にディケンズの伝記（とても長いもの）を書いて有名になった男にだけは、ほんの少しだけ
手紙で、靴墨工場での体験の辛さについて書き送った。

ディケンズは、20代のときからすでに作家として成功をおさめ、揺るぎなき富と名声を勝ち得ていたけれども、
決して彼は幸せな人ではなかった。常に彼は、12歳の時を中心として、常に経済的に不安定だったその家庭の
状態に、いつ戻ってしまうかわからないという恐怖に脅えていた。だから、どんなに成功していても、常に
馬車馬のごとく働き続けていた。完全な仕事中毒だった。

以上のようなことは、YouTube 上に投稿されている次のようなディケンズのドキュメンタリーを見て学んだ。
とても素晴らしいビデオなので、何度も何度も見た。

Charles Dickens Documentary
https://www.youtube.com/watch?v=L189MhnAloM

こんなディケンズの書いた小説を、いくら表向きは「娯楽」を目的としたものであっても、僕は
気楽に「楽しみ」のためになど読めない。行間から彼の苦しみが伝わってくる。
一般に、文学というものはすべてそうだと僕は思う。読者は気楽に読んでいるけど、
書いている人は苦しみながら書いている。魂の絶叫なのだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/11(金) 10:18:23.76

人には向き不向きというのがある。
100メートルを20秒くらいかかって走るやつに、
頑張ればオリンピックに出れるぞ、というのは罪。
悪いことは言わん、おまえは文学に向いていない。
修行しても時間の無駄だよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/11(金) 10:21:41.73

>>142
悪いことは言わん。
お前はそもそも文章を書くことに向いていない。
ここで物を書くなんて時間の無駄だよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/11(金) 10:27:00.43

>>142
お前の人生が失敗の連続で、負け犬で終わったからと言って、
他人も同じように負け犬のはずだと決めつけるお前って、何なの？

**吾輩は名無しである** · 2014/04/12(土) 00:21:30.33

あげます

**吾輩は名無しである** · 2014/04/16(水) 14:14:19.05

田辺洋子訳の『翻刻掌篇集――ホリデー・ロマンス他』（溪水社、6,000円）が出たぞ。Reprinted Pieces の本邦初訳だ。ディケンズ・ファンを自認するなら、こうしたマイナー作品まで読まないといけない。http://www.keisui.co.jp/cgi/isbn.php?isbn=ISBN978-4-86327-259-0

香料 · 2014/04/20(日) 12:19:37.08

きょうから Bleak House をゆっくり読む。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/20(日) 19:29:22.11

>100メートルを20秒くらいかかって走るやつに、
>頑張ればオリンピックに出れるぞ、というのは罪。

全然。ｗ
罪なのは100メートルを１０秒ちょっとで走るやつに
「オマエ、頑張ればオリンピックに出れるぞ」
と言って人生を狂わせることなんだよ。ｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/04/20(日) 19:48:55.36

若者同士が互いを「君には単純作業が向いてる。」と、
言い合うのは余りにも有り触れたことで、老人から見れば、
「あっ、やってるなw」だw

香料 · 2014/04/21(月) 23:42:13.73

preface & chapter1
シェイクスピアのソネット111。

ロンドンの霧の鬱陶しさ、
大法院の重さ、暗さ、どんより感。
ジャーンディス・アンド・ジャーンディス。

香料 · 2014/04/24(木) 19:12:51.34

chapter2
デッドロック家の紹介。
レディ・デッドロックの美しさ、
“盛時は過ぎたけどまだ秋じゃない”（笑）

**吾輩は名無しである** · 2014/04/29(火) 02:11:31.86

ディケンズの文章っていうのは現代英語じゃないよ
ウェブスターの辞書にもでてこないような単語も多い
シェークスピアやミルトンを原書で読んでもわからん
この時代の英語は古代ゲルマン語の範疇に入るよ
といいつつ自分自身もディケンズの英語版を１０冊も買った
今読み終わったのは「アメリカ紀行」「イタリアのおもかげ」
「ボズのスケッチ」「二都物語」「多いなる遺産」
「オリバーツイスト」だけ
でもディケンズの全集というのはトルストイの２倍もありそうだ

**吾輩は名無しである** · 2014/05/13(火) 22:30:37.97

ディケンズは大長編ばかりだから読み始めるのになかなか踏ん切りがつかない。
学生ならともかく仕事があると、ついつい読むのを忘れるから、何年かかるか分からないからだ。
次は『ピクウィック・クラブ』を読む予定だが、さていつ始めるか？

**佐藤光** · 2014/05/19(月) 17:31:44.02

ロリーとマネットが初対面するシーン読んでて泣きそう

**吾輩は名無しである** · 2014/05/19(月) 18:45:53.56

オーホッホ！！

まだ一冊も読んでないのに
ドンビーと互いの友以外全作あつめてやったわどんなもんかしら

**吾輩は名無しである** · 2014/05/19(月) 19:38:05.00

ディケンズは人間くさくて好きだなぁ

**吾輩は名無しである** · 2014/05/19(月) 21:01:10.85

ディケンズの短編のリアリズムったら並ぶものもない
だろうと思うよ
長編になるとそのリアリズムも影をひそめる
なんなんだろうね

**佐藤光** · 2014/05/31(土) 02:42:47.06

マネット爺さんって、監禁されてるあいだ病気にはかからなかったのかな？
かかっていたなら医者呼んで治療してた？
ただの虜囚にそこまでしたやったのか疑問なんだが

**吾輩は名無しである** · 2014/05/31(土) 08:50:21.07

ディケンズの小説なんです。
都合良く進むんです。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/03(火) 10:29:58.20

二都物語の新訳が新潮文庫で出たね。
中野好夫訳よりは読みやすくなったかな？

**吾輩は名無しである** · 2014/06/07(土) 22:38:00.34

職場や私生活の場において現代社会で問題になってるモラルハラスメントについてディケンズならどう裁定するだろう…？
モラルハラスメントを行う者は大抵、自己愛性パーソナリティ障害を抱えているため、社会的には強者であっても見方によっては「弱者であり、実は憐れむべき者」とも言える。
それは、モラルハラスメントを行う人は幼少時の親子関係に支障をきたしたりなどして、被害者でもあると言えるから。

なにより、ディケンズ自身、誇大妄想的ともいえるほどの道徳観に凝り固まっていはしないだろうか…？

**吾輩は名無しである** · 2014/06/07(土) 22:48:29.76

二都物語 (新潮文庫) [文庫]
チャールズディケンズ (著), Charles J.H. Dickens (原著), 加賀山卓朗 (翻訳)
文庫: 666ページ
出版社: 新潮社 (2014/5/28)

**吾輩は名無しである** · 2014/06/08(日) 02:19:51.51

中野好夫の二都物語は名訳だと思うんだがなあ・・

まあ、ちょこまかした分冊を止めたのは大変に良いことだ。

くそ地味な表紙でくそ高いモンテ・クリスト伯全７巻などを、
いったいどこの良い子が読みたがるかってんだ、ぼけぇ、
と常日頃に思っとる。

ペーパーバックならばデビコパやドンキホーテはおろか
戦争と平和やレミゼ、モンテクリスト伯まで
全一冊が当たり前だからな。

ちょっとは考えろよ、出版社の諸君！

**吾輩は名無しである** · 2014/06/08(日) 07:14:30.48

ゴッホはディケンズを愛読してたらしいな。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/08(日) 07:51:10.81

そうですか

**吾輩は名無しである** · 2014/06/08(日) 11:46:08.21

>>163
中野は解説がひどかった。作品への愛が感じられなかった。ビジネスで訳しただけなんだろうが。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/10(火) 13:42:04.33

>>166
俺も俺も。
そう思ってて、気分悪かった。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/10(火) 20:54:58.53

コパフィールドも酷いよな
訳すのだって大変だったろうに
なんであんなこと書くんだろう

**吾輩は名無しである** · 2014/06/11(水) 20:41:10.42

>>163
失われた時を求めて全一冊についてはどう思う？

**吾輩は名無しである** · 2014/06/12(木) 00:45:27.70

そんなものあるのか？
アラビアンナイト全一冊も見たことないな。

シェークスピア全集全一巻のペーパーバックならば見かけたことがあるぞ。
電話帳よりは少しだけ小ぶり（笑）

**吾輩は名無しである** · 2014/06/12(木) 07:18:52.22

机が無いと読めない本は好きじゃない

**吾輩は名無しである** · 2014/06/13(金) 23:03:11.67

>>169
なんだそりゃ、持ち運びに用に取っ手が必要なレベルだろ
京極夏彦どころの話じゃねえな

英語版はコンパクトにまとまる傾向があっていいなあ
ドン・キホーテ一冊版もってるけどお気に入りだ、三段組だけど

**吾輩は名無しである** · 2014/06/14(土) 09:32:17.57

机などいらないよ。

紙が軽いから、車内でも片手で楽々。
コパフィールドは全部外に持ち歩いて読んだぞ。

オレもペンギン・クラシックの古いドンキホーテを持っている。
新書サイズのコンパクト版で厚さ５センチくらいかな？
これはまだ手付かずだけど。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/14(土) 09:52:41.31

ukアマゾンをぐぐったら、
ワーズワース社のデザインもそこそこクールなペーパーバックのシリーズが筆頭に出てきて、
モンテクリスト伯もドンキホーテもユリシーズもなにもかも新品一律￡２弱だった。

２ポンド！？

ドンキホーテだけでも複数多様の翻訳とデザインが存在している。
オックスフォードやペンギンのドンキホーテは￡７くらいだ。

かたや日本ではディケンズやハーディですら気軽に手に入らない。
日本が翻訳大国だとか、絶対にブラックジョークだろうといつも思っとる。

少しは考えろよ、日本の出版社。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/14(土) 11:43:27.48

悪いけど、出版はビジネスなんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/14(土) 17:50:22.68

今年の冬は何読もうかな
二都物語あたりかな
コパとバーナビーとビク読めば大方は読んだことになる

**吾輩は名無しである** · 2014/06/14(土) 22:28:20.83

アンタら挿絵は気にしてる？
バーナビーラッジを買ったら挿絵がないんで
挿絵つきを買い直そうかと思ってる
やっぱディケンズはなきゃだめだ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 00:13:52.84

せやけ、紙質を下げ、無意味な分冊減らして安く軽く作り、
とっつきやすいクールな装丁に刷新し、
過去の名作を若者が気安く手に取り、購入できる環境を作って、
未来のために読者層の開拓に励めと言うとるんじゃ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 00:22:46.94

そもそも日本の市場では電子媒体ですら高いのよ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 01:05:02.82

そもそも、ロシアの浮世離れした暗黒観念小説だの
ジャーマンジューのねちねちグジュグジュした出口も答えもない
技の掛け逃げ的あいまい迷宮小説を神棚に持ち上げてきた、
日本の海外小説受容史（＝似非インテリどものスノビッシュな精神風土）と
それに不和雷同する出版社の怠慢が、
読書文化の衰微を招いているとしか思えないが。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 08:24:36.65

ドストやカフカの人気は英米文化に対するカウンターの意味もあるんだろう
ディケンズ好きといえばアーヴィング
若島正もナボコフよりディケンズが偉いと言ってたが

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 08:27:00.74

イギリスでも、ディケンズは女子供の読み物、という位置づけですよ。
インテリはコンラッドやヘンリ・ジェイムズを好む。（なぜか二人とも外国人）

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 08:58:02.55

そして大半の日本人はディケンズもコンラッドもジェイムズも読まずに
一生を終える。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 10:31:51.89

アリー・マクビール（有能な若手弁護士）は、
本屋でふとディケンズの棚に伸ばした手が相手の男の手と触れる、
照れながら二人は自己紹介をする、
そういう出会いがいつか起こらないかしら！
と自分の理想を語っておったぞ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 12:05:11.00

新潮文庫の新訳『二都物語』、なんと初版の挿絵付！

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 12:29:33.85

>>183
ジェイムズ・Ｐ・ホーガンなら読まれているなw

あ、でも「ねじの回転」なら読まれているかも。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 15:58:24.55

そうですか挿絵つきですか

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 16:01:31.35

>>174
イギリスの本屋行った時まさにワーズワースのペーパーバックで３冊6￡ってのやってた
３冊買った

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 23:16:52.74

おれが読んだ限りではペンギンもオックスフォードも
ディケンズに関してはオリジナル挿絵つきがデフォだがな。
他の出版社のものや廉価版などは分らんけど。

逆に、あの挿絵がないのはつらいなあ。
もちろんキャラクター像を誘導、限定されてしまうという側面はあるだろうが、
ディケンズ自身が容認したイメージなのだからね。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/16(月) 17:00:50.22

二都物語新訳一冊で挿絵つきだった
ほしいなぁ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/16(月) 19:44:12.36

女子供向けというのもわかる気がするがピクウィッククラブだけは大人インテリ向けの魅力に溢れているように思える

**吾輩は名無しである** · 2014/06/16(月) 23:18:51.73

広い階層のあらゆる年代の人間が楽しめる傑作を
全キャリアに渡ってたゆまず生み出し続けた
古今東西最も偉大な小説家だと思います。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/17(火) 11:48:03.93

新訳「二都物語」売ってねえ･･･大型書店いくか

**吾輩は名無しである** · 2014/06/19(木) 17:48:31.18

新訳がいいのか中野訳がいいのか
ちょつとわからない
後者のほうがいいような感じもするけど
やっぱわからない

**吾輩は名無しである** · 2014/06/19(木) 17:59:05.64

もう分冊がいいか太いのがいいかでいいね

**吾輩は名無しである** · 2014/06/21(土) 00:39:48.89

あとは字の大きさｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/21(土) 06:58:46.55

かな

**吾輩は名無しである** · 2014/06/23(月) 19:20:43.12

新訳売ってたから買ってきた
読み比べるの楽しみだ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/23(月) 21:49:42.66

デヴィッド
共通の友
バーナビー
荒涼
マーチン
ハードタイム
ピックウィック
ドンビー
ニコラス
ドリッド
骨董
を英文で持っている
暑さは全部で４０ｃｍいくぞ
今ギャスケルを読んでいる
終わったらディケンズいくぞ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/24(火) 00:14:14.23

>>199
それ全部邦訳持っている。多分死ぬまでに読み切れんw