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【ﾜｯﾁｮｲあり】異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part124 [無断転載禁止]©2ch.net

5ch即うp → gzo.ai
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1この名無しがすごい！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ d203-ZO1u)
垢版 |
2017/07/29(土) 22:53:29.27ID:wxx145HV0
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう

異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part123 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500811182/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/30(日) 00:34:35.40ID:q2xJ8A1cM
つーことで950取ったらスレタイ戻すから
2017/07/30(日) 00:34:38.43ID:AdYN+/cw0
>>1
乙
2017/07/30(日) 00:48:14.81ID:SBn9/VX80
おつ
2017/07/30(日) 00:57:45.72ID:dk7DqSqT0
>>1乙
夏休みってことなんだろうね
2017/07/30(日) 01:00:55.80ID:+t1kN0e40
>>1
乙ちんこ
2017/07/30(日) 06:54:49.76ID:f58ASRMea
スレタイこのままでいいよ
向こうにもワッチョイなしをつけてくれ
2017/07/30(日) 07:20:41.13ID:+Wjr1dMPH
>>7
いやだね

はい、反対意見ね
2017/07/30(日) 07:50:24.74ID:2wxL75YU0
>>7
同じくノー、わっちょいなしスレ自体が荒らしが立てたスレなんだからこっちは何もつけちゃ駄目
2017/07/30(日) 08:01:53.06ID:NoEihOoq0
長文ですまないが

スレが二つに分かれるよりは一つの方が良い
ワッチョイが無い状態で荒れるよりは
ワッチョイ有りで単発煽り、ID変更煽りが減った方が良い

ということを考えれば、このスレッドのタイトルをそのままにして、
あちらのワッチョイ無しスレッドを存続させない、潰すのが正しい
何の為のワッチョイかって、一日の間に10回とかID変更しては
単発煽りを繰り返すような、極めて悪質なケースに対する対抗策なわけで
（そういった相手には専用ブラウザで『ID』のところからNGIDに追加しても実質無駄になる）

このスレに限った話でなく、2ch全体でもワッチョイ有りにするのが普通になってるわけだし、
向こうのスレに次スレを作らせない、向こうがワッチョイ無し次スレを作っても利用しない、
盛り上がらせない、それにより潰す、という方向に持っていくしか無いだろう
2017/07/30(日) 08:08:39.85ID:ShEsEZI/K
一週間に一度変更があるからワッチョイ有りでも不十分だけどな。
移動しながら書いているのか、ＩＤが同じでワッチョイが変わる書き込みもあるし。
2017/07/30(日) 08:08:51.37ID:f58ASRMea
無理だろ
向こうは向こうで盛り上がってるし
2017/07/30(日) 08:12:21.75ID:AdYN+/cw0
そうやって思い通りに管理しようとした成れの果てが
本スレ乱立騒動だったと思うけどねえ
2017/07/30(日) 08:16:41.45ID:+Wjr1dMPH
>>10
潰せるならいいけど、まず無理だろ

あっちは、こっちをヲチするとかが趣味な奴らのスレらしいから
そのニーズ()がなくなるとは思えん

>>9
くノ一に空目したw
2017/07/30(日) 08:18:30.76ID:2wxL75YU0
あっちはめったに伸びないし、そのうち廃れるか潜るだけなんだから気にしないで粛々と今まで通りの運行しておけば良いんだよ
2017/07/30(日) 08:19:48.12ID:+Wjr1dMPH
>>11
個人的にはipでもかまわんよ
そこまでやるとガチで過疎るだろうけど
2017/07/30(日) 08:26:18.33ID:NoEihOoq0
そうだな。これまた長文ですまないが

しかし粛々と今まで通りの運行と言われても、
個人的にはこのスレ、今まで一通り自分がイヤな、
イラつく設定、展開について語り終えた気がしなくもない
なろうの日間、週間ランキング漁る時でも、
スレタイやあらすじでイマイチ気に入らないような作品であれば
最初から読まずにブラバすることも増えたし

話題が激しくループする、ループしても良い前提で会話するのなら、そうだな
村人なのに○○だとか、最弱職なのに○○だとか、そういう系がいい加減食傷気味だわ

日間２位週間１位のいかにもなアレに、思い切って飛び込んでみるべきなのかどうか
やっぱりダメ、無理ってなったらこっちに感想あげるか……？
2017/07/30(日) 08:30:52.70ID:+Wjr1dMPH
>>17
愚痴スレにいちいち意味を求めなさんな

ループすりゃいいのよ
読むやつは入れ替わってるんだし、なんか違う意見が生まれるかもしれんでしょ
2017/07/30(日) 08:31:12.94ID:zaJhxxBy0
ワッチョイありって付けるのなんてPart○○と同じ類の情報だと思ってるから
実際問題として向こうが続いてる間は立った経緯とか関係なく付けとけばいいと思うわ
2017/07/30(日) 08:39:34.27ID:15UzohC6K
タイトルやあらすじに、最強だの、無双だのついちゃうのは、そういうのを望んでる読者が多いからしゃーない
なろうじゃ、NTRは炎上案件だけど、エロゲやエロ同人では多く支持されてる

異世界もの序盤のギルドのかけだしがやる薬草採取で、既定より多めにとってきて、受付嬢が「しゅごい」するパターン
むしろ、生ものなんだからイレギュラーに取ってこられても、処理する薬師さんも困るだろ
2017/07/30(日) 09:01:44.54ID:f58ASRMea
>>20
すぐに使わないとダメになるものなら最初から量を決めてクエスト出してるだろ

漢方の多くは干すしすりつぶして瓶詰めにしたりそれ自体殺菌効果があったり日持ちする薬はたくさんある
2017/07/30(日) 09:33:26.52ID:+Wjr1dMPH
>>20
薬草依頼って、大体どこも恒常的に張り出しっぱなしって感じ

怪我に対する蓄えだから、足りないよりも腐らせる方がマシかと
2017/07/30(日) 09:36:10.66ID:fvXICXIi0
たまには
「こんなにたくさん取って、薬草を絶滅させる気ですか！　規定数は伊達や酔狂で決まってるんじゃありません」
と受付さんに説教されるパターンがあっても良いと思う。
2017/07/30(日) 09:58:19.67ID:Mv6dgfWI0
>>23
似たような展開をどこかで見たような気はする
作品名とかは全く思い出せないが
2017/07/30(日) 10:03:11.13ID:b+B5sdQH0
ギルドの新人教育係（自称）だったかな、確か
2017/07/30(日) 10:07:28.58ID:f1n6e4rRr
>>25
指導に焦点をあてる場合だけ気にする
割り切る時代なんだな
2017/07/30(日) 10:08:58.31ID:9DZCllXw0
戦闘力高いのに薬草採取やらゴブリン退治やら低ランク依頼を荒らしまくる
→他の初心者に迷惑だから冒険者ランク上げろとギルドの受付嬢に怒られる
→やれやれ目立ちたくないのに

みたいなパターンは前は時々あった気がする
2017/07/30(日) 10:23:28.35ID:zIPIYbrU0
>>20
最近NTRが炎上するのは正しくは作者にそれを描くだけの力量や
読者に説得力を与えるだけの積み重ねがないのが原因じゃないかと気付くようになった
2017/07/30(日) 10:29:17.67ID:f1n6e4rRr
>>28
ドラマじゃなくて只の不快害虫入りビックリ箱になってるインスタントNTRは多いな
タグ付いてれば文句はないけど
2017/07/30(日) 10:29:35.33ID:15UzohC6K
展開上、しょうがないけど、ギルド加入即クエスト受注というのもアレだよなー
よくわからんヤツを目の届かないとこに派遣するとかさ
モンスターに食い殺されても自己責任だけど、モンスタートレインして街に被害与える可能性だってあるわけだろ？

冒険者学校卒業とか、講習10日とか、中堅冒険者の下働きとかやらせて一人前のギルド員とかでない？
日銭が欲しいなら、モンスターの解体補助とか、防壁補修のお手伝いとかさ

勿論、そんなワクワクしない冒険者ライフの需要がなさそうなのは認める
2017/07/30(日) 10:32:19.36ID:+Wjr1dMPH
>>27
ゴブリン退治とか、人間を意図的に殺傷する怪物を退治しているにも関わらず
初心者向けの依頼を荒らすなと、叱責されるのはいかがなものか

ベテランハンターが人里近くに降りてきた小熊撃って、
ベテランなんだからもっとでかくて凶暴なやつ撃てよって、言われたりするのだろうか
2017/07/30(日) 10:42:18.33ID:f1n6e4rRr
加入はできるけどパーティ組んだら連帯責任だから経験者が居ないと仕事は

やめようハブられてからのザマァ展開が脳裏にくっきり浮かびすぎる
2017/07/30(日) 11:19:55.83ID:zwanyXOt0
ワッチョイありでタイトル「【ﾜｯﾁｮｲあり】異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう PartXXX」
ワッチョイありでタイトル「異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう PartXXX」
ワッチョイなしでタイトル「【ﾜｯﾁｮｲなし】異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう PartXXX」
ワッチョイなしでタイトル「異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう PartXXX」

の４スレあればみんな満足するわけか
2017/07/30(日) 11:37:16.05ID:+Wjr1dMPH
>>33
それ全部立てて、どれが生き残るかとかやるのも手だが

荒れるだけ荒れた後、少数精鋭()が長文で頑張り続けているﾜｯﾁｮｲなし&表記なしが生き残る気がする
2017/07/30(日) 11:55:48.86ID:f58ASRMea
>>23
そんなことより一番不自然なのは採集にガイドがついていかないこと
2017/07/30(日) 11:58:26.07ID:OU8WvCwl0
>>35
そんなもん着いてきた方が余程不自然だろ
どこの観光ツアーだよｗ
2017/07/30(日) 12:06:31.10ID:OU8WvCwl0
あんまりタイトルやテンプレでgdgdやると自治厨が調子にのるだけだから
下手に弄らないのが一番だと思うわ
前居たスレの自治厨がやたらアフィリエイトを敵視して
アフィ対策の名の元にタイトルやテンプレがどんどん追加され
ついにはメール欄までsageteに変えろteつけない奴はアフィだから
レスに反応するな無視しろとかやりだしてもう限界だと思った
2017/07/30(日) 12:09:40.64ID:HFpF2vFt0
teになんの意味があるんだ？
2017/07/30(日) 12:18:40.52ID:ubuGvTj/0
>>35
採集依頼じゃなく、薬草採集しに行く薬師の護衛依頼なら自然か？
2017/07/30(日) 12:25:07.38ID:nXrWj54s0
>>37
sageteって初めて知ったんで実験
人に強制はしないけどスレ立ての機会があったら付けても良さそう
41この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-tR1c)
垢版 |
2017/07/30(日) 12:25:22.29ID:cBLUAoiEp
>>38
名前欄に「転載禁止」系の文言がつくらしい
2017/07/30(日) 12:32:27.20ID:f58ASRMea
>>36
採集したことないのか
野草の種類とかマナーとか危険とか知ってる人が誰もいないのに素人だけでノコノコ出掛けるってどこのピクニックだよ
ベニテングダケでも食ってろ
2017/07/30(日) 12:34:39.98ID:HFpF2vFt0
>>41
あぁあれはte効果なのか

面倒くさいからお断りします
2017/07/30(日) 12:50:06.11ID:nXrWj54s0
正直、アフィに拾われたくない時だけ個々人が勝手に付ければいいんじゃないかと思った＞sagete
会話の片方でも付いてればアフィは困るんだし他人に強制する必要がないわな
2017/07/30(日) 13:10:35.45ID:dI0VPQlU0
イラつくっていうかTUEEEは良いけど少しは苦戦しろよ工夫しろよ
苦戦しないならワンパンマン見習って他のキャラで見せ場作れよ
2017/07/30(日) 13:40:34.26ID:5A2xZc7td
一方で最強主人公にファッション苦戦させるなよ、最強チート前提に敵を用意するのやめろよ
仲間だけで苦戦させて引き伸ばすなよという奴もいたり本当難しいものだよなこのへんの匙加減
2017/07/30(日) 13:42:35.81ID:/nQ1jY8Q0
そりゃ雑魚にファッション苦戦されても困るだろ
敵が強くないと
2017/07/30(日) 13:44:36.79ID:5QVAfaB0r
足手まといでも可愛い女の子なら文句言われないしな
2017/07/30(日) 13:58:32.33ID:+Wjr1dMPH
>>40
前に使って立てたぞ
確かここの前スレだったはず
2017/07/30(日) 13:59:46.26ID:+Wjr1dMPH
>>41
逆じゃね?
転載禁止か丸c2chが消えたはず
2017/07/30(日) 14:01:30.16ID:+Wjr1dMPH
>>42
ガイドは金払って雇うものだから

金もらう立場で、草の種類分かんないからガイドっていうのもどうかとは思う
2017/07/30(日) 14:02:41.95ID:nXrWj54s0
>>49
なるほど、よく見たら>>1には毎回ついてるのね
2017/07/30(日) 14:02:53.95ID:+Wjr1dMPH
>>45
毎回毎回のジェノスの大口&かませっぷりが、またかとか言われそう
2017/07/30(日) 14:21:00.07ID:f58ASRMea
>>51
お前には冒険者無理だわ
ていうか仕事全般無理だと思うわ
2017/07/30(日) 14:23:41.21ID:+Wjr1dMPH
>>54
確かに、ガイドがついてきてくれなきゃ仕事ができないって泣いたことはないねえ
2017/07/30(日) 14:27:47.82ID:WRvHc6/Sr
というか、冒険者じゃなくてそのガイドに薬草採集依頼すれば良くね？
2017/07/30(日) 14:28:22.05ID:nXrWj54s0
まとめサイト経由でなろうや2chに特攻するような粗悪なガイド活用者もいるけど
気の合う作者のブクマ経由で面白いのを探すのもガイド使うようなもんだ
2017/07/30(日) 14:34:14.65ID:f58ASRMea
>>56
護衛
2017/07/30(日) 14:37:09.98ID:f58ASRMea
>>55
そりゃお前が仕事したことないか先輩の言うとおり動いてるだけだからだよ
エジプトで買い付けしてみろ
お前なんかすぐ首だ
2017/07/30(日) 14:38:17.51ID:Infpg2gXK
冒険者っていうぐらいなんだから間違えて毒キノコ食っても冒険なんじゃね
なろうの冒険者って一部上位者以外は社会の底辺っぽいからガイドとか雇ってる方が不自然に感じる
2017/07/30(日) 14:42:09.45ID:f58ASRMea
ああそうか
ガイドと言うと山岳ガイドのような現場のプロでなく観光ガイドのことだと思うのか
2017/07/30(日) 14:47:44.49ID:Infpg2gXK
いや、何て言うかそんな安全策考える冒険者とは思えない
それこそベニテングダケ食って死ぬのも冒険者新人あるあるでもおかしくなさそうっていうか

まあ多分発想の基盤にしてるなろう作品が違うんだろうが
2017/07/30(日) 14:48:46.59ID:WRvHc6/Sr
というか、たいがいの作品では冒険者稼業とか、結局は個人が前金＋成功報酬で請け負っているような仕事なので、薬草採集をするのなら。
自分一人で勝手にやるか、経験者に頼んで色々と教わるか、ぜんぶそこら辺は「自分の判断」だろう。
んで、たいていの作品では駆け出し初心者向けの依頼である薬草採集で、ガイドを雇うってどう考えても赤字になるんじゃね？
新人が経験者についていって、グループで効率よく採取する、とかいう話なら別だけど。

>>56
いや、細かい話だけど、それは「薬草採集をする業者（ガイド？）の護衛」という依頼であって、冒険者が薬草採集を依頼される話ではないよね？
2017/07/30(日) 14:55:40.85ID:TPZNdFm00
>>61
君が言いたいのはヒマラヤとか登るときとか雇うガイドのことよね？あれは絶対必要だよね

よる年波や怪我で冒険者引退したけど知識はある年寄りとか、知識があっても戦えない奴が新人の第一回目の採取のガイドをするとかはありえるかも？
引退したあとの小遣いかせぎにもなるし
2017/07/30(日) 15:10:49.52ID:Gr8+I59GH
去年、今年と山菜やらタケノコやら採取しに行ってクマに殺された事件があったけど
ニュースには殺された人たちがガイドを連れていってたみたいな表記はなかったような
2017/07/30(日) 15:14:16.98ID:Infpg2gXK
>>65
あの人らは大概地元民で山菜やタケノコ狩りなんて日常の一部なんじゃないの多分
熊にあったのがイレギュラーだっただけだから野草採取も初めての新人冒険者とは多分全然違うはず
2017/07/30(日) 15:17:42.19ID:OU8WvCwl0
討伐依頼も危険だから依頼受けるときは
代わりにモンスターを倒してくれるガイドを連れてかなきゃいけないな
2017/07/30(日) 15:18:01.80ID:GCVJ3UoC0
>>65
上で息巻いてた奴に言わせるなら、ガイドがいなかったからクマに殺されたってなるんじゃないの？
2017/07/30(日) 15:20:18.18ID:NXRNkxKk0
今、山菜が結構高く売れるらしいな
地元の人が半日で一万くらいの稼ぎになるとTVで言ってた
2017/07/30(日) 15:23:39.51ID:PdbB1+4Ca
>>65
その人たちが雇われるガイドみたいなもんだな。

>>68
逆に（冒険者）ハンターが居なかったからだろ
2017/07/30(日) 15:46:03.04ID:nXrWj54s0
>>69
一万じゃゴブリンが出て護衛が必要になったら一気に取る人いなくなるな……
2017/07/30(日) 15:46:57.34ID:1HahTaB+0
ベテランだけど第一線を退いた冒険者が初心者のガイドをやる、みたいな設定だと色々不自然さは無くなる。

けどそれだとナローシュSugee! をやりにくくなるし、ガイドのキャラ考えるの面倒くさいし、
何よりテンプレ化されてない設定だから、考えつかない。
2017/07/30(日) 15:59:53.93ID:vZ9eiBuF0
>>44
そもそもこのスレは同じ話題をローテーションで繰り返して、アフィに拾われるようなネタは提供していないやん

>>61
蜘蛛で勇者パーティーもお世話になっているっていう迷宮案内人っていうのが出ていたな
2017/07/30(日) 16:00:35.10ID:5CcPpGgq0
薬草の説明がないんだから薬草ぐらい知ってて当たり前な社会なんだろ
主人公が知らないのはあくまで例外なんだよ
問題はナローシュが自分が薬草なんて知らない事に気付かず採取に成功しちゃう事
2017/07/30(日) 16:02:19.38ID:Gr8+I59GH
>>66
去年の件だと被害者ではないが家族連れで来てた若い客もいてインタビュー受けてた
クマに何人か殺されたあとだったから多分他の連中と一緒でガイドはいないと思う
（ガイドいるなら止めてるはず）

あと採取にかかわる悪い（不法侵入、ゴミ投棄など）ニュースだと
松茸とかタケノコ取ってく人には若い奴や家族連れも結構いるとさ
ガイドがいたら採取させる奴に不法な土地へ連れてかないだろうし
そういう奴らもガイド無しで採取してると思われる

>>69
タケノコだと40Kgで数万円で缶詰会社に買い取ってもらえるそうで
というか60歳超えて40Ｋｇを担いで帰れる田舎の老人ぱねえ
2017/07/30(日) 16:12:23.62ID:TPZNdFm00
>>75
去年の話だと
熊が増えすぎていつもの感覚で山に入ってるベテランのジジババがやられてたって聞いたけどな。
2017/07/30(日) 16:13:33.09ID:gRDcG0fna
>>76
弱いジジババは熊で死ぬから
今生き残ってるのは熊との死闘を乗り越えた精鋭だってことだよ
2017/07/30(日) 16:23:01.20ID:gY/qFixI0
>>74
日本人が赤チンを知っているように、異世界人も薬草を知っているということだな
2017/07/30(日) 16:23:30.08ID:jNWmtqBT0
>>72
テンプレばっか描いてないで少しは考えて欲しいものだ
2017/07/30(日) 16:30:30.97ID:Gr8+I59GH
>>76
高齢＝山のベテランではないで

亡くなった女性は看護助手だったし
クマ鈴なんていう効果が疑問視されるモノを複数つけてたし
2017/07/30(日) 16:32:06.34ID:TPZNdFm00
>>74
普通の薬草=ヨモギみたいなレベル
なら不自然はないよな。ヨモギは立派な血止めの薬やで
採取の難しそうな
高級な薬草採れるレベルになってたら
ガイド雇う金はありそうだし
PTメンバーに詳しい奴が居てもおかしくないと思う

>>77
ワロタw精鋭化したジジババを想像しちまった
今は散弾銃持ちじゃないと危なそうな感じやな
むしろ下級モンスターしか居ないはずの森にボス級のモンスターがうろついてたってのが近くね？
ゲームでもなろうでも良くあるパターンだな
2017/07/30(日) 16:45:14.93ID:vZ9eiBuF0
散弾銃でやっとどうにか倒せる熊という魔物を相手に、弓矢だけで挑んだ昔の日本人はクレージーやな
2017/07/30(日) 16:51:54.14ID:CUyBGRSzd
>>82
今の時期は虫もすごいよ…
異世界だと虫も強そうだ
鎧の隙間から入られたりしたら想像しただけで(
2017/07/30(日) 17:00:40.01ID:WRvHc6/Sr
虫除けアイテムとかも、ある種の定番だな。
ハッカ油とか
2017/07/30(日) 17:02:25.69ID:TPZNdFm00
>>80
田舎で地元民なら
山菜がどこで採れるかぐらいはわかってると思うんだ。副業の婆ちゃんが結構やられたって聞いたんだけど俺の勘違いかね？

熊鈴は人を恐れなくなった熊には逆効果で
飯がやってくるって教えるようなもんだよな
2017/07/30(日) 17:20:00.03ID:2wxL75YU0
ぶっちゃけ山歩きするだけでもわりと技能必要なんだけどな
それに装備も色々必要、サバイバル技術の無い人間が特に冒険者が求められているようなところに行く場合
何の準備もしていない新人が行けば遭難するのが目に見えてる・・・
2017/07/30(日) 17:25:32.49ID:2wxL75YU0
>>82
ご領主様、熊を退治するので火縄銃の使用許可をください!
駄目です
と言うようなやり取りがどこぞの村の記録に残ってるとか、その後どうなったかは記録にはない

それは別として、害獣退治のために火縄銃が常に保管されていたという村も結構あるみたいね、ザルなところは許可簡単にしちゃうし
2017/07/30(日) 17:26:35.50ID:CUyBGRSzd
>>85
人間がおいしいって気付いた熊にはだめだねー
タケノコ取り狙いでかなりキルスコア出した個体もありましたな。
うっかり獣道に入ってしまって凄まじい数の虫の羽音が聞こえたときの恐怖感は異常…

銅の剣とくっそおもい鎧を着て足場の悪い山林の中で遭遇戦とかどうあがいても死しか見えない！
頭上の枝からはスライムが音もなく粘液で出来た体を枝に紛れさせ、後列にいる仲間の頭上に垂れ下がろうと…

下手なダンジョンよりそこらの森とか山の方が視界も足場も制限される分やばい気がする異世界
2017/07/30(日) 17:29:16.84ID:DO8Nk2v/0
普通に考えて洞窟ですら鎧とか短剣以外の装備をもって突入するのは危険だと思うんすけど
2017/07/30(日) 17:31:45.16ID:b+B5sdQH0
異世界の冬山とか、やばいイメージしか沸かない
降り積もる雪に、追い討ちをかけてくる氷や雪の精霊、餌不足で凶暴化したトロールなど

異世界登山物ってなろうであったっけ？
2017/07/30(日) 17:32:00.82ID:rDkHNhHe0
なあお前ら、前提としての話になるんだが
ガイド雇うようなお金の余裕があるなら冒険者登録してすぐに薬草摘みになんていってねーんだよ！
ってことじゃないのか？
2017/07/30(日) 17:32:58.70ID:kzx2acYW0
>>82
熊のサイズにもよるけど散弾はほぼ効き目なし
2017/07/30(日) 17:39:32.55ID:Gr8+I59GH
>>85
>山菜がどこで採れるかぐらいはわかってると思うんだ。

「どこかで採れるかぐらい」をわかってる程度の人は
あなが>76で言ってる

>ベテランのジジババ

ではないってことやで。ただ「高齢で山に入るおばあさん」や

>>89
まあファンタジー世界には「魔法」とか「闘気」みたいな防御手段があることが多いから
装備が貧弱でも多少はね？
2017/07/30(日) 17:39:54.15ID:GCVJ3UoC0
>>85
山のプロじゃなかったのなら鈴持っちゃったりするは仕方ないだろ
高齢の人には、ネットとかで調べるとか及びもつかない人いっぱいだし

銃持ったハンターをオプションにして山菜取りとか、こっちの世界では現実的じゃないし
素人がクマがいる可能性のある山に入ったら、あとは運ってところじゃないの？
2017/07/30(日) 17:41:19.10ID:b+B5sdQH0
>>92
スラッグ弾で、厚い脂肪を無理矢理ぶち抜くんだっけか
2017/07/30(日) 17:41:43.10ID:GCVJ3UoC0
>>82
船を矢の一撃で沈めたりする人もいたみたいだから
散弾銃とか現代の甘えかもしれない
2017/07/30(日) 17:43:01.46ID:AdYN+/cw0
極左団体の資金源になっていると聞いたことがあるが
山菜とか海産物の密漁とか
2017/07/30(日) 17:43:42.09ID:GCVJ3UoC0
>>90
雪山でハーピーたちを相手に死闘をくりひろげたFPS人はいたが

ありゃ登山とは言えないな
2017/07/30(日) 17:43:55.98ID:vZ9eiBuF0
>>86
以前とある番組で山中の秘湯だか湧き水を飲みに行くだとかのロケで、ADが靴下なしスニーカーって装備で
山道すらない無い山の急な斜面を登っていた時、足が 痛いと言って見てみたら、足に蛭が吸い付いていた
って顛末があってもうアホちゃうかと思ったわ
2017/07/30(日) 17:44:10.87ID:OU8WvCwl0
>>92
よく誤解されるけど散弾銃って小さな弾を一杯飛ばすいわゆる散弾しか
撃てない訳じゃないから
熊を撃つときは散弾銃で一粒弾を使う
2017/07/30(日) 17:48:30.96ID:DO8Nk2v/0
そもそも山や洞窟じゃあ鎧だと思わぬ事故に会うと身動きが取りにくくなって危険だと思う
どうせ落石や転落のダメージは鎧では防ぎきれないし
武器は山だと弓矢、出来れば鉄砲、洞窟じゃあ短剣が最適じゃないか？
2017/07/30(日) 17:49:14.23ID:CUyBGRSzd
>>99
蛭に血を吸われるってのもある意味レアな体験だよな
蛭に吸われたことのある人の血を吸っちゃっうとその蛭は死んでしまうってのが少し悲しい？トリビア(スレ違)
2017/07/30(日) 17:50:57.57ID:2wxL75YU0
>>99
奥秩父の4重遭難事故とか、山の素人が現場取材しようと敢行して死者だすとかもうねｗ
秩父＝東京から近い＝安全とか思ってたんだろうなぁとか
2017/07/30(日) 17:52:05.65ID:kzx2acYW0
>>100
ライフリング入りでスラッグ専用にした散弾銃もあるぞ
2017/07/30(日) 17:53:46.89ID:2wxL75YU0
>>101
山だとショートソード的なものが無いと山歩きできないかな、芝を刈る道具無いとまともにあるけないしね
2017/07/30(日) 17:55:44.65ID:nXrWj54s0
売上振るわなかった某ロボアニメの一挙放送をCSで見てるんだけど、なかなか悪くない
でも時間があまりない時に面白くなると気付くまで視聴継続するかと言われると、各自が面白いと判断しやすいもの＝テンプレアニメには勝てないんだろうなと思う
2017/07/30(日) 18:13:06.65ID:vZ9eiBuF0
>>106
クロムクロのことやな、あれメッチャ面白いやろ…余韻と含みを持たせたオチにはちょっと不満はあるけど

ナロテン的俺TUEEEのロボットモノか…鉄のラインバレルのことやな！？
2017/07/30(日) 18:25:54.37ID:YwudTpP20
ショートソードって名前の癖に長いよね
イメージ的にスモールソードがショートソードの長さ
2017/07/30(日) 18:35:13.24ID:kzx2acYW0
グラディウスくらいがショートソードかと思ってた
2017/07/30(日) 18:41:18.61ID:b+B5sdQH0
面白くなるまでが問題のロボアニメって聞いてゼーガペインを連想したわ
口調は熱血主人公だけど、実はインテリで悩める青少年のキョウちゃん、実にいいキャラだった
2017/07/30(日) 18:43:20.98ID:OU8WvCwl0
ショートソードのショートってレッサーパンダのレッサーと一緒だからね
ジャイアントパンダ＆ロングソードが後から出来てそれと区別するために
レッサー＆ショートと付けられた
2017/07/30(日) 18:51:59.24ID:SXOSUkDP0
熊「散弾ではなぁ！」
2017/07/30(日) 18:52:36.46ID:+ZfRc6akd
ショートソードって別にサブの武器じゃないよな
メイン武装
2017/07/30(日) 18:55:13.04ID:CUyBGRSzd
>>113
某ゲームでは選ばれし武器だからな>直剣
2017/07/30(日) 18:56:46.57ID:1HahTaB+0
「現地人にとっちゃガイドなんか必要ないくらいにありふれてて簡単に採取できる薬草」→わざわざ冒険者ギルドに依頼する意味は？
「危険なモンスターが居たり、素人が行くには何度の高い難所にあるから、依頼しなきゃならない」→初心者用クエストなのは何故？

とかまあ、この辺はちょっと頭使えばそれなりの設定を作るのはそんなに難しくはないし、取り入れるのも簡単。
なんだけども、その簡単なことを「テンプレとのまま何も考えず流用しときゃいいや」で思考停止してるからね。
2017/07/30(日) 18:57:02.37ID:aKj1MtdO0
ゼーガペインは名作だと思うけど売れなかった
2017/07/30(日) 18:58:55.34ID:aKj1MtdO0
テンプレ設定を適当に導入しておかしくなる展開を来週の自分にまかせる
ゆで式創作か
2017/07/30(日) 19:00:16.34ID:zIPIYbrU0
>>106
リアルタイムで見て先が面白くなりそうって思えるものじゃないとなろうもアニメも生きていけないからな
あとで一気読み（レンタルで一気見）して面白いから人気になりました、じゃ意味がない

個人的に小説ってジャンルである以上、後追いで読んでも当時と同じように作品に旨味があるようにしたほうがいいと思うんだけど
ここらへん小説ではなくweb小説というジャンルだからね、難しい
2017/07/30(日) 19:03:34.10ID:2wxL75YU0
>>110
同じく、今でも固定ファンガッツリ付いてるしな
そろそろリセット祭りの時期だ
2017/07/30(日) 19:11:55.23ID:ozAhNtT60
アメトーク観てるんだが、昔のスーパー戦隊ひどいなｗ
なろうもこのまま続いて行けば洗練されていくのだろうか？
2017/07/30(日) 19:19:00.79ID:zIPIYbrU0
>>120
なろうで言うなら1クール目の特撮俳優＝新人作家みたいなもんだろ？
半年ぐらい生暖かく見つめるしかない
2017/07/30(日) 19:23:43.92ID:zIPIYbrU0
>>117
原作付きアニメの安心感＝テンプレ導入のメリットみたいなものだと思う
毎クール自分は好きで見てるけど爆死するオリジナルアニメとかあるじゃない
あれが自分が好きなのにウケなくてエタる非テンプレにかぶって見えるｗ
2017/07/30(日) 19:44:40.64ID:wyFYNsXtM
親友の男と異世界に行ったら親友の男が女の子になっちゃってイチャイチャする作品あった
こんな気持ち悪い設定よく考えつくもんだと驚いたわ
2017/07/30(日) 19:52:12.12ID:PaA/0v1b0
一蓮托生もすごいぜ
仲の良い夫婦が死後極楽転生したら両方男になって一つの蓮の花から抱き合って出てくるんやろ
2017/07/30(日) 19:54:15.67ID:Nj+Kwff40
友人もしくは自分が女体化して友人同士でみたいなパターンはTS畑じゃ古典ネタでしょ
2017/07/30(日) 19:57:49.70ID:PaA/0v1b0
よくあるのだと、主人公がTSして、実は気があったけどホモなんではと気にして悩んでた友人がこれでホモじゃなくなると押し倒すんだよな。
そして同じようにホモかもと気にしてたけどｔｓしたから気にせずやっちまってまんざらでもない主人公。

その後級友複数にまわされ、サド男にも手籠めにされる。
2017/07/30(日) 20:12:11.34ID:jqZBRhFD0
TSものって書いてるの大体女性作家じゃね？
元同性とイチャつくのが多いんだよな
2017/07/30(日) 20:13:57.62ID:cxfB9v+ca
>>120
昔のスーパー戦隊は子ども向けだった
幼稚でわかりやすくオーバーアクション
お遊戯やウンコしっこおなら命書けるを面白いと思う年齢層が面白いように作ってた

今のは子ども置いてけぼりにしてオタ向けになってる
それを洗練ととらえるのはちょっと違う気がする
2017/07/30(日) 20:20:49.22ID:zIPIYbrU0
>>128
子供は戦闘やたまのギャグがあれば喜ぶし東映としては親子で朝から見て欲しいらしいし
毎年同じようなものをやって親が見なくなるともう既にオモチャ持ってるでしょ！って爆死するからね
毎年ドラマの内容を変えて親を狙う戦術は間違ってないと思う
2017/07/30(日) 20:25:41.78ID:PaA/0v1b0
子供からしたら全然違うけど親からしたらおんなじようなスーツにロボ。
その玩具を毎年買わせようというのだから親からは蛇蝎の如く嫌われる。
少しでも何とかするにゃ、イケメンも若いチャンネーのお色気も必要に。
2017/07/30(日) 20:31:12.40ID:2wxL75YU0
>>128
初代と言われる特撮モノはストーリー暗かったりヒューマン・ドラマ多目で子供向けって言われるものでは無いんだよ
シリーズ化するに辺り当時は子供向けにした方が良いって風潮だったけど、昨今はストーリー等に凝ったほうがいい傾向になってる

と言うのも、ほんとの子供はそもそもどんな内容だろうとストーリー見てない(ヒーローがかっこよくアクションしてればいい）、ストーリー分かるような年齢になってくると
子供向けストーリーじゃ見なくなるから、今の親でも視聴が耐えられるような内容になってるのは理にかなってるかと
2017/07/30(日) 20:33:54.66ID:zIPIYbrU0
>>130
ロボ毎年全部揃えると諭吉さん2人じゃ済まないからね
どうしても主人公達は美男美女で固めて着ぐるみの中の人はアニメで有名な声優
ドラマも大人向けに作って分からない子供にはお母さんが説明してください、ってなる

去年の敵組織はデスゲームがテーマだったし今年なんか設定がスターウォーズそのまんまだしな
もう下手するとなろうテンプレのほうがずっと子供にわかりやすいかもしらん
2017/07/30(日) 20:36:12.38ID:aKj1MtdO0
奥様の視聴目当てでイケメン俳優を取り揃えてるって話を聞いた事があるな
BL展開しやすい設定もあるんだろうか
2017/07/30(日) 20:38:50.97ID:gRDcG0fna
>>133
最近はLBGTの活動も進んでるし
トランスフォーマーのビーストウォーズでは男同士のカップルもいたから
そのうち戦隊ものでもゲイ要員が用意されるかもな！
2017/07/30(日) 20:40:01.31ID:zIPIYbrU0
>>133
一年かけて男（女）同士の友情とかやるから腐女子が邪推すればもう幾らでも

あと、事務所としても新人俳優を東映や先輩（博士役や追加戦士は大体ベテラン）が一年かけて育ててくれるし
俳優一本で生きていくことはできなくてもMAOさんみたいに声優に転向する道もできる
なろうで言うなら日間ランクインした作品としてない作品ぐらいの差が出るから
そういう意味でも顔のスペックが高い奴がどんどん高倍率のオーディションに参加することになる
2017/07/30(日) 20:43:04.65ID:PaA/0v1b0
ホモ、オカマ、レズ、脳みそ男の女、ノンケ。
この五人組で戦隊すんのか。
ノンケさんがものすごく孤立してそ。
2017/07/30(日) 20:47:01.71ID:zIPIYbrU0
>>136
女二人は清楚ヴィッチ（パンチラ担当）、脳みそ男の女（実際は太股エロ担当）だな

今年は顔出し女一人だし、割と空気だしおとなしいもんだが
2017/07/30(日) 20:47:37.30ID:cxfB9v+ca
>>131
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/5309/anime/gorenzyer/g_siinn.htm

初代スーパー戦隊のどこが重いヒューマンドラマなのかじっくり聞かせてもらおうじゃないか
2017/07/30(日) 20:53:47.13ID:cxfB9v+ca
敵の総大将なんかWが苦手で死んでるんだぞ
最終回だぞ
キレンジャーとか敵からカレー貰って食べるどころかおかわりするんだぞ
お前の中の重いヒューマンドラマって何なんだよ
2017/07/30(日) 20:55:38.38ID:zIPIYbrU0
>>138
初代と言われる特撮モノって表現をしてるから仮面ライダーの辺りのことじゃない？
キカイダーや1クール目の初代ライダーは確かにシリアスやホラー多めだったし
2017/07/30(日) 20:58:31.14ID:zIPIYbrU0
なろうでカレーエピソードやったら間違いなく読者欄が荒れそうだな
それとも鑑定スキルで毒がないことを見抜くことで結果的にナローシュsugeeになるんだろうか
2017/07/30(日) 21:00:14.58ID:cxfB9v+ca
>>140
スーパー戦隊の話をしてるところに突然違うものぶっ込まれても

とりあえず藤岡弘、がシリアス演じてる時点で笑える
2017/07/30(日) 21:01:17.69ID:fH52KDWk0
>>128
お、おう
ちらっと観たグダグダ感に今のなろうに通じるものがある気がしただけなんだ
2017/07/30(日) 21:03:35.47ID:5A2xZc7td
平成ライダーで好物が設定されているライダーは大体中の人が苦手な食べ物だという闇
今年は甘いものが苦手な奴がスイーツ男子を演じるはめになったそうな
2017/07/30(日) 21:09:29.57ID:OU8WvCwl0
そもそもスーパー戦隊の初代はバトルフィーバーＪだし
2017/07/30(日) 21:09:59.99ID:aKj1MtdO0
芸能界はスタッフが本当にクソ
店に撮影に来たADの下っ端がクソ偉そうだった

店に撮影をお願いしにきた福留さんは丁寧にお辞儀してくれたんだけどね
2017/07/30(日) 21:20:46.13ID:PaA/0v1b0
ＡＤ作左「いいか、何もかもこのわしが悪いことにしておけ。
　　　　　　そうすれば、この店の者がひとに話す時、あの番組スタッフは皆誰も彼もが丁寧で親切だったが、あのADだけが面憎くあたったということになるわい」
2017/07/30(日) 21:25:02.04ID:cxfB9v+ca
>>143
同程度の幼稚なグダグダシナリオを昔は子供が喜び今はおっさんが喜ぶ
2017/07/30(日) 21:27:47.92ID:gRDcG0fna
>>147
作左さん、家康へのツンデレが行き過ぎてもはや人格障害の域に達してるよね
2017/07/30(日) 21:29:13.02ID:Zl+zyMs70
ファンタジーの魔法の名前でミサイルとかつくの嫌い
2017/07/30(日) 21:34:38.56ID:P2t0KHCS0
>>150
でもミサイルって別に最近の言葉じゃなかったはず……
と思ったけどいつの時代から使われてるのかまで調べるのも…こういう時こそウィキペディア先生だな。

語源はラテン語の動詞 mittere（投げる）から派生した形容詞 missile（投げられるもの）であり、ローマ時代では“ミッシレ”と呼ばれていた。

と言う訳で調べましたが、結構古い言葉らしいぞ。
ちなみに誘導するのは本来はガイデットミサイルだから別に飛んでくだけなら何でもミサイルです。
2017/07/30(日) 21:34:51.02ID:aKj1MtdO0
福留さんが天狗になってるというスレと証拠の睨んでる写真なんかがネット出回った時は芸能人はやっぱり駄目だなと思ったが、
店の撮影の後にようやく福留さんが何を睨んでいたのか理解出来た
2017/07/30(日) 21:44:45.76ID:cxfB9v+ca
福留乙
2017/07/30(日) 21:56:34.44ID:YwudTpP20
TSモノは慣れかけて、酷いのに当たって苦手になったなあ
2017/07/30(日) 21:57:43.23ID:aKj1MtdO0
>>153
番組スタッフかな？
2017/07/30(日) 22:09:42.07ID:zIPIYbrU0
>>150
英語だと飛び道具全般を指す意味なので問題ない
参考までにD&Dに既にマジックミサイルという魔法がある
2017/07/30(日) 22:13:20.08ID:qW583/Xv0
男→女のTSはよく見るけど、女→男のTSはあんま見ない気がする
なんでやろ？
まぁ、大概の女体転生のヤツはレズになるけど、
男体転生はホモになるかと言ったら、人気なくなりそうだしね
2017/07/30(日) 22:17:06.28ID:Rqi0tH9X0
TS物で作者が女じゃなくて男だったらその作者はホモ
ネタとか言い掛かりじゃなくてマジモンのホモ
本人に自覚は無い潜在的なホモ
TSしようが何だろうが結局はホモセックスだ
2017/07/30(日) 22:19:06.63ID:zIPIYbrU0
>>158
主人公は男→女になるけど性的には百合狙いってケースもあるから……

要するに主人公も含めた男性の居ない世界を書きたいって層の可能性もある
ラノベやエロゲではなくアニメや漫画中心で育った層だと普通にこっちになるぞ
2017/07/30(日) 22:19:32.08ID:tb+3lYE/0
>>156
日本語だと飛翔体ってのがなんか違和感
2017/07/30(日) 22:34:46.29ID:/nQ1jY8Q0
悪逆貴族（無能）の悪行に散々手を貸してきたじいや的な奴が実はいい人みたいな感じにされるのほんときらい
お前自分の意思で悪行に手を貸してきたんだろうが
2017/07/30(日) 22:44:50.49ID:KDxGdA/V0
初めて冒険者ギルドに入ったらチンピラもどきの冒険者に絡まれるテンプレ

仕事の依頼出しに来た人かもしれないじゃん？
女子供だからとか貧弱そうだからって
お前みたいなヤツが来るとこじゃねえとか言って絡むのは何なの？って思う
2017/07/30(日) 22:46:15.49ID:rHLxXMFhd
うだつの上がらない冒険者の男は、転生するたびにチートアイテムが作れる能力を得た。 　しかも次から次へと美少女が現れては、さらなる職人向けのチート能力を授けてくれて、世話を焼いてくれて――。

キーワード わりとご都合

わりと…？
2017/07/30(日) 22:49:40.27ID:C4YIlDbl0
>>162
入り口を別にしないギルドが悪い
2017/07/30(日) 22:51:27.44ID:WRvHc6/Sr
>>162
チンピラもどきじゃなくてチンピラなんだろう。
そいつらを力で統制できないギルドがへぼい
2017/07/30(日) 22:53:55.88ID:vZ9eiBuF0
>>163
すみもりさい
書籍化作家様か……
2017/07/30(日) 23:02:28.68ID:NEi5IY5hr
>>159
最近だとそっちが多いイメージ
自意識過剰な主人公は減って読者のif含めた妄想を邪魔しないアッサリさんが多いからね
薄い本文化も影響してそうな
2017/07/30(日) 23:05:52.77ID:2wxL75YU0
>>159
漫画と言うよりアニメだけで育つとそうなるんかね？
こうアニメのラインナップ見てもまともな男主人公もの無くて悲しくなる
2017/07/30(日) 23:07:26.40ID:qSkd20My0
>>162
妙に絡んでくる男の人ってけっこういるしね。
実はモデルがいるんじゃないの？　就活の時とかバイトの面接に行ったときにいた変な人とか。
それに気づいたら結構リアルだよね。現代日本でもいないと言い切れないとこが凄い。もしかして就活あるあるネタだったりして。
2017/07/30(日) 23:08:55.84ID:NEi5IY5hr
>>146
テレビギョーカイ人が偉いという妄想が無かったらこんな安くて奴隷のような仕事やってられっか的な人は下請け制作会社に多そうだけど、間違ったプライドも仕事の対価のうち
結局、看板出してる法人に全ての責任があるのよ
2017/07/30(日) 23:13:21.28ID:fvXICXIi0
>>162
きっと、依頼者用の入り口は別にあるんだよ。
いや、壁にずらりと張り紙が並ぶくらい依頼が来るのに、依頼者用受付に
行列が出来る図を見た記憶がないんで。依頼者用受付自体が珍しいかも。
2017/07/30(日) 23:13:32.03ID:GCVJ3UoC0
>>162
武装した新顔はとりあえず威嚇しておくに限るぜ

ﾌﾍﾍ……
2017/07/30(日) 23:13:45.19ID:WRvHc6/Sr
>>168
エレン・イェーガー「え？」
サイタマ「ええ？」
モブ「本当ですか？」
フジキド「・・・」
ハルヒロ「そうかな・・・」
三日月「・・・そう
2017/07/30(日) 23:26:31.53ID:aKj1MtdO0
>>170
なんと言ったら良いのか異世界転生して貴族様に出会って何の価値もない
平民を見るような目で見られるというのを現代日本で体験してしまってびっくり
芸能人の方は腰が低くて二度びっくり

なんとなく横暴な芸能人が番組スタッフを虐めて撮影してるとか思ってたからギャップが凄かった
テレビはもう民衆の味方ではないんだな特権階級側の味方なんだなって実感したyo
2017/07/30(日) 23:27:34.33ID:vZ9eiBuF0
>>173
エレン・イェーガーはヒロイン枠なのでダウト！
2017/07/30(日) 23:27:37.29ID:/nQ1jY8Q0
三日月オーガスさんはまともな主人公でも、まともな作品でも無いと思うが
2017/07/30(日) 23:29:56.78ID:AdYN+/cw0
>>174
ユナイテッド航空で同じ飛行機に乗っていたテレビスタッフも
すんげー態度悪かった
CAがもう気の毒で
エコノミーに乗っていてあそこまで威張り散らせるのはもはや才能
2017/07/30(日) 23:30:31.67ID:zIPIYbrU0
>>168
ドラマや特撮でも言えるけど感情移入せず客観的に俯瞰で世界を見て楽しむ作品も多いからね
自分の分身がその世界にいる必要はないし、だとしたら主人公などという名目で
ハーレム作って女キャラ独占してる男キャラなんて一番に排除の対象になる

むしろ必ず読者が誰かに感情移入することを考えて書かなきゃいけないラノベのほうが狭い気すらするわ
TSFもっと流行ってくれれば見栄えの良い作品が増えるのになって思ってる
2017/07/30(日) 23:35:39.32ID:aKj1MtdO0
>>177
政治家も企業もペンならぬ電波の力には敵わない
警察だろうが自衛隊だろうが裁判所だろうが業界の気分しだい
ネットがなければやばかった

なろうも怖いのかな業界の人は。ネットの中でも最弱っぽいんだがｗ
2017/07/30(日) 23:36:38.17ID:1HahTaB+0
>>158
知ってるか？
統計的にはやたらと「あいつはホモ、こいつもホモ」と憎悪をたぎらせる男は、
潜在的同性愛の可能性が高いらしいぞ。
2017/07/30(日) 23:40:40.42ID:1HahTaB+0
>>174
芸能人は自分の看板で食ってるので、自分の不始末は全部自分で被るからね。
翻ってテレビ局員及び下請けは、「○○テレビの仕事」の最中にやらかしたことは、
全部「○○テレビ」の責任になるという意識があるから。
これは漫画家や作家と編集者の違いとも同じ。
でかい看板の陰にくれてる奴ほど卑劣になる。
2017/07/30(日) 23:57:01.10ID:aKj1MtdO0
>>181
芸能人が攻撃も防御も完璧な召喚獣みたい
業界人は召喚チートなろう主か
召喚獣でハーレムも出来るのか

リアルなろう主かよ
2017/07/31(月) 02:19:57.32ID:+tsjfNdHa
芸能人は苦労の大半は経験済みとか多いし、一方上から怒鳴られるばかりのADは、
ビッグネームのそばにいるとどうしてもね？

なろう小説で言えば貴族のお付きとか（貴族本人はまとも）、あるいは門番辺りのポジション？
2017/07/31(月) 02:22:17.90ID:+tsjfNdHa
新人をオラオラと苛めてた奴らが、仕事となると人が変わったように真面目になるとか、
あるいは一緒にテスト受けてたのが実は既にデビュー済みのベテランとか大好物よ？
「すまんな、一応ああいう形で、どっかで圧迫面接やらんといかんのでな」とか。
2017/07/31(月) 02:50:45.05ID:iz80lInD0
それ後々自分たちじゃ手に負えない事態に巻き込まれて主人公一行に助けられるパターンだろ
2017/07/31(月) 05:40:03.33ID:5MDnAg0N0
普通の展開なら、そういうのって冒頭で主人公の超人的強さを一発で示すつかみのアクションでやってる感じよな
流れ者のガンマンが酒場に入ってきて地元のゴロツキに絡まれたり、空手大会に破門された奴の息子が乱入してきたり、
特に何か悪さしてないけどたむろしてたチンピラがサイキック少年にボコられたり。
そんで、黒幕に目をつけられたり、用心棒に誘われたり、ゲッターに無理やり乗せられたり、妖魔と戦ってる連中にスカウトされたりして、物語が開始すると。

とっくにゴブリンさんでそれやって、チートで無双しまくった後で、展開に困ってギルド編突入してこの展開やるからなんだかなーってなるんやろな。
ただ単に様式美として絡まれて返り討ちにする。
2017/07/31(月) 06:45:28.48ID:lRsuiMDCr
>>183
簡単に言うと大人になったキョロ充だよね
2017/07/31(月) 07:37:41.21ID:ndB+BnAta
芸能人は性格がいいとかお前ら蓮舫や松居一代見ても同じこと言えんの？
2017/07/31(月) 08:18:29.01ID:wsJU6SM70
芸能人は事務所に尻拭いてもらってるの知らんのか？
一般人よりも自己責任とは程遠いところにあるぞ
2017/07/31(月) 08:23:58.52ID:YoVDpJzTH
芸能人である以上、性格おかしい奴が目立つとは思うけど
まあ、ほとんどの人は普通の範疇内だとは思う
2017/07/31(月) 08:30:29.27ID:4+IrIF9qa
取材先に頭を下げるなんてことは苦労した芸能人だからこそできる偉業なのではなく

それ普通のことですから

たまたまお前とADの気が合わなかっただけだろって言う
2017/07/31(月) 09:19:23.72ID:UxaQJ8TZK
比較対象のＡＤなどが酷すぎるだけだと思う。偏向報道で相手を攻撃するネタにする場合を除いて、誰も尻拭いはしないし。
芸能人の一部の態度は別として。
2017/07/31(月) 09:52:42.60ID:vq04QKI30
下っ端バイト（AD)なんて似たり寄ったりじゃない？
TV制作じゃ礼儀教育なんかもしないだろうし、なろう主がいつもそんな感じじゃん
2017/07/31(月) 10:13:46.54ID:HS6OhaYWK
>>188
松居さんは性格云々じゃなくて病気だから･･･

正直芸能人に会ったけど実はこんな人だったって話は嘘と誇張が大部分混じってる感じがしてどっちも信じる気になれないわ
病的な虚言癖がある人と何回か話したことあるけど大抵芸能人に会ったとか芸能人とは友達とか言っててそれに似てる

まあでも芸能人の性格いいか悪いかはともかく外面はよくなるんじゃないのとは思うね
2017/07/31(月) 10:31:40.49ID:eDg/zfZRd
奴隷を買う資金調達に賞金首を狙うなんて危ないはしわたるなろう主なんて内密さん以外見たことがない
たいがいレアモンスターとかをあっさり倒して調達するし
2017/07/31(月) 11:03:18.33ID:epN2fjHx0
命がけで一発でかい山あてて美少女ゲットってのは昔からの伝統を感じる
2017/07/31(月) 11:18:07.36ID:wYeGFvWXd
>>196
王様が○○退治した褒美にお姫様をプレゼントってのはファンタジーの王道だわな
なろうだとなぜか見かけてない気もするが
2017/07/31(月) 11:19:17.20ID:a8OoCMn9a
>>197
なろう姫はすぐ股開くか屑で殺されるかのどちらかだからな
2017/07/31(月) 11:24:06.08ID:1BM/Lzx4d
だからといってワラビーなワナビが真に受けて書いてもなろうでは受けないからなあ

俺は書くけど
2017/07/31(月) 11:24:30.81ID:YoVDpJzTH
最近は村人姫ってのもいるようだ
2017/07/31(月) 11:26:07.92ID:wYeGFvWXd
>>200
村サーの姫か
2017/07/31(月) 11:42:52.17ID:GWGmyM+J0
村人姫・・・
マリベルみたいな感じかな
2017/07/31(月) 11:45:51.27ID:4Xo2syz90
>>200
フゥーン↑ハーン↓《マイクラの村人》
2017/07/31(月) 12:02:23.15ID:rOM8Npap0
>>197
藤崎詩織のような攻略最難関の高嶺の花のお姫様やな！
2017/07/31(月) 12:09:57.85ID:epN2fjHx0
謁見なんかして、諸侯に噂とかされると恥ずかしいし……
2017/07/31(月) 12:46:55.05ID:OkXvq0WGd
戦闘とか主体の作品でサブタイトルが敵の名前＋数字だけだったりするとイラつく
後でまとめて読もうとすると8とか9まであったりしてあのシーンってどこだっけってなるんだよ
戦闘はいいけど毎話見せ場に応じたサブタイはつけてくれ
2017/07/31(月) 12:59:42.49ID:3YRRdbMd0
>>197
そうか？
割と貴族や王様とか、もしくは姫とか直接に親類関係や恋人関係も党とするの多くない？
八男とかデスマとか貴族が割とメインで出てくるやつだととくに
2017/07/31(月) 13:03:56.68ID:UxaQJ8TZK
>>206
求めるシーン次第だけど、状況から何番目の話か予測するしかないと思う。
相手側が好き勝手やっているなら最初の方だし、変身したならその回数や前後の状況で考える、味方側のフィニッシュなら最後から逆順に見てみるとかあるだろうし。
2017/07/31(月) 13:08:22.16ID:OkXvq0WGd
>>208
まあ面倒なのでサブタイはつけてくれってことで
どうしてこういう文化ができたんだろうな、戦闘回だけ回避できるようにするため？
2017/07/31(月) 13:30:51.92ID:lRsuiMDCr
それどころか話数の数字しか出さない作者が何考えてるか知りたい
好きな場所から読み返すのはほぼ不可能
サブタイ考える手間がかからない以外に作者側に何かメリットあるのかね
正直ド初心者以外で数字だけは不親切でイラつく
2017/07/31(月) 13:32:26.11ID:lRsuiMDCr
サブタイが全くないってことね
十回程度の戦闘回ところか数百話の中で目当ての部分を探すのは絶望的すぎる
2017/07/31(月) 13:38:39.40ID:rOM8Npap0
>>210-211
ひよこのケーキ「せやな」
2017/07/31(月) 14:06:23.22ID:4ZWx23jtr
>>212
キャラ名入りの閑話を起点に見たい所探してたけど最近は閑話もなくなってきてもう無理ィ……
2017/07/31(月) 16:12:33.17ID:eXmWXF0dd
本当の事を言え！
実は前世の記憶があります！
ははは、冗談が下手だなぁ

的な流れは必要なのか？
2017/07/31(月) 16:29:29.45ID:HS6OhaYWK
そういう時はグーグル検索！
2017/07/31(月) 17:39:27.80ID:2OigwJMtd
>>214
知識の出所を不審がられる←必然的な展開
その後は、何とか信じてもらうか嘘を付くかのどちらか
とするとそのような展開はまあ必要
2017/07/31(月) 18:02:37.96ID:3YRRdbMd0
普通にラノベとかだってそこまで細かくサブタイなんて付いていないのに何をそこまでイラ付いているんだか
2017/07/31(月) 18:41:45.97ID:N8wvnoqT0
話数多い場合はさすがに区切りをつけてほしいとは思う
2017/07/31(月) 19:03:40.43ID:9NZeQUWW0
まあ、テレビ関係者は全員調子こいてるから
スポンサーもテレビなんかに金出さないでネットに力入れた方が良いよ
2017/07/31(月) 19:26:25.90ID:lRsuiMDCr
なろうは十数万字ごとに違う絵の表紙がついて物理的に分かれたりしないから、サブタイ数字だけは明らかに書籍ラノベより不便だよ
2017/07/31(月) 19:53:38.72ID:iIWVLKSm0
商業ラノベは物理的に分かれてるだけじゃなくて、構成も1巻毎にある程度の
区切りをつけるようになってるし、各巻にあらすじもついてるもんな
222この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaea-Lud7)
垢版 |
2017/07/31(月) 19:56:02.33ID:rOM8Npap0
百歩譲ってサブタイが無いのは許せるけど、最低でも適度に章題を入れて区切って欲しいよな

かといって「第1部○○編/○○の章/プロローグ」とかみたいに細かく章分けされると
なに気取ってんだよ！とか思ってイラっとするが
2017/07/31(月) 20:07:55.14ID:6RBQsqzxr
結局、何をどうしようがイライラするのでは？
2017/07/31(月) 20:35:11.29ID:CTlDyowq0
どうせ適度に章題を入れて区切ってもどこだったか忘れてイラつくにきまってるから、章題つけて区切ってもやるだけ無駄。
2017/07/31(月) 20:42:22.83ID:WBHcCljM0
毎回テンション高くて長いサブタイトルがついているといらっと
まではしないがうわぁって感じになる
まあ異世界関係ないんだがｗ
2017/07/31(月) 20:46:55.30ID:rOM8Npap0
今更かも知れんが、異世界スマホのサブタイはイラっとするな
2017/07/31(月) 21:47:51.09ID:+EBwTdTua
今どきはタイトルで粗方の情報詰めとかないとPV稼げないという
ダークソウル、魔術師マーリン
みたいなタイトルの方が好きなんだけどそれじゃ異世界物？チーレム物？内容がわかりにくいということで人が来ない

文章風でも斜に構えてなくて内容が面白いんならいいけど
2017/07/31(月) 22:12:52.98ID:FNlPnluE0
デカいAAがんばって作って表紙にしろ
2017/07/31(月) 22:41:18.65ID:VSSD27Zo0
>>219
ところがどっこい、新興IT系にも調子ぶっこいてる奴らは多いので、
結局金になる業種に入ると、たいていの輩は調子こきだすのだろう。
2017/07/31(月) 22:50:50.81ID:9NZeQUWW0
ペンは剣より強し今やマスコミは権力者だ
ネットとマスコミで権力を分割すべきじゃないか
マスコミをみんなで観察しようじゃないか
いいじゃないか、いいじゃないか

なろうで内部告発的なの書いちゃおうぜ業界人さん書いて書いて
2017/07/31(月) 23:20:00.71ID:mRssCA7V0
>>230
この気持ち悪いのはなんなの
2017/07/31(月) 23:44:42.75ID:6RBQsqzxr
まあ、夏だからね
2017/08/01(火) 00:19:00.52ID:ZwP4XM4w0
哲学を始める前触れ
2017/08/01(火) 01:46:23.42ID:tCAsoAEp0
Where Do Narowsh'　Come From? What Are Narowsh'? Where Are Narowsh' Going?
2017/08/01(火) 02:04:59.67ID:0uwAenuya
１、２、３……から始まって最後辺りが「１００」「１０００」となってるとうわぁ……となるのは分かる。
普通の本で、タイトル＋巻数しかないのでも、一応表紙とアオリと、
そして各処の紹介文でどういう内容か分かるようになってるからねえ。
あとどんなに長くてもなろう基準では２０〜３０回程度だから。

不親切なものはアカン。ただそれだけだ。
2017/08/01(火) 02:09:18.98ID:0uwAenuya
あと数字のみに較べてイラリポイントはかなり低いのだが、サブタイトルを凝らなさすぎもやや萎える部分はある。
別に全部にそれは求めてないから、凝ったサブタイトルの章を
サブタイトルの章−１、−２と分けていいから、それなりに整理してもらえておくとポイント高し。

最高の状態は、徹頭徹尾同じノリで書かれた「全部が錬られた／凝ったサブタイトル」だ。
まあ商業にもそういう人はそうそういないので贅沢なのは自覚してる。
237この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-H93K)
垢版 |
2017/08/01(火) 03:47:05.70ID:zbJpcfier
>>236
それはつまり、異世界スマフォのことやな！
2017/08/01(火) 07:19:40.03ID:FpAJMXNzM
>>214
転生とか言われて即信じるような展開だったら
それはそれで文句言うんだろw
2017/08/01(火) 07:24:49.32ID:qQZV809ya
前世の記憶云々言う人はこっちにもいるんだからそれを参考にすればいいじゃん

ほとんどの人は愛想笑いして話を合わせて距離を置く
中には突っ込み入れて楽しむ奴もいる
ごく少数はまともに信じる
2017/08/01(火) 07:34:29.40ID:Lh0mMMMA0
結局のところ黙ってるのが一番いいとなるね。
2017/08/01(火) 07:41:59.30ID:qQZV809ya
>>240
そんなことはないぞ
画一的な反応じゃなくて人によって反応は違う
会ったばかりの人なら信じないかもしれないが

・今まで異世界知識を見てきた
・ここで嘘をつく意味がない
・そう考えるとつじつまが合う

こういう土台ができていれば言った方がいい
魔法、とくに召喚魔法のある世界なら受け入れやすい
2017/08/01(火) 07:42:04.42ID:FpAJMXNzM
>>239
99%、転生()って扱いじゃねーかw
2017/08/01(火) 07:51:57.78ID:qQZV809ya
「俺は信じるよ」というセリフは信じてない人に言わせた方がいい

本当に信じたら「どういう世界？」「どうやって来た？」「自分の意志？」「他に転生して来る可能性は？」という質問が次から次へ出てくる
2017/08/01(火) 07:56:57.57ID:j0l8WL9V0
あっさり納得されてもそれはそれで先の展開が不安になるな
「おお、貴方は転生者さんですよね、では早速ですが予言通り魔王を倒してきてください」
みたいな展開になるパターンもあるだろうし
2017/08/01(火) 07:58:41.78ID:3zhoCUhy0
>>229
ITドカタが調子に乗るのは聞かないし、自分の力で頑張って稼げてる経営者が調子に乗るのはまた別問題じゃないか

底辺のADが自分の力ではないテレビ局のブランドで調子に乗るのは、金魚の糞とか虎の威を借る狐に通じるみっともなさがあるわけで、ラノベでも雑魚の定番
いくらでかいものの一部を気取っても、牛のケツは糞の臭いしかしないから
2017/08/01(火) 08:00:09.49ID:j0l8WL9V0
>>243
信じてる奴からは「今月報告があったのはこれで四件目です、豊作ですね」とか言われたりしてなｗ
2017/08/01(火) 08:03:15.17ID:XLumbmz80
>>245
ITどかた外出ないし・・・
2017/08/01(火) 08:19:33.59ID:bY1PqDZna
>>244
初対面の人はだいたいどんな話でも話半分に聞くだろ
「そう考えるとつじつまがあう」「そう考えなければ不自然」と思えるくらいエピソード積めば誰でも信じる
2017/08/01(火) 08:37:02.69ID:COmqzMcYH
>>247
今の時代わざわざ外出なてくもSNSとかのネットでいきったり暴れたりできるやん
2017/08/01(火) 09:30:10.17ID:tnuiuuVJ0
まあ、実際に今から外に出て歩いている人に「こんにちは、異世界から来ました！」
等のセリフを吐いてみればわかる
信じる信じない以前に心配されるから・・・。
2017/08/01(火) 09:31:55.51ID:RieZ9lr10
逃げられる
2017/08/01(火) 10:17:31.98ID:DXkTHe3fa
初対面の人が言ってきたらその人じゃなく自分の心配するわ
とりあえず刺激しないように話を合わせてなるべく早く立ち去る
2017/08/01(火) 10:38:28.89ID:FpAJMXNzM
まずは能力を示すべきだな
パンチして山割ったり
2017/08/01(火) 11:31:40.19ID:Bo1OsZxda
昔「マスゴミは嘘つき!ネットは真実！」とかぬかしてたアホが
今やネットでも偏向捏造は当たり前で企業から金もらってデマを流してるクズがわんさかいる状況で
黙ってしまったけどな
2017/08/01(火) 11:33:23.37ID:RieZ9lr10
>>254
黙ってないだろ
2017/08/01(火) 12:03:41.31ID:ZwP4XM4w0
転生バレ
複数転生


もはや地雷の代名詞
2017/08/01(火) 12:12:37.84ID:3zhoCUhy0
>>247
夜とか週末とかは路上の狩人になる活動的なITドカタだって沢山いるさ
捕まえるのポケモンとかだけど
2017/08/01(火) 12:22:50.40ID:YHt9fUjkd
複数転生ってまずいのか？
むしろリアリティ考えたらそっちのほうがありそうだけど
2017/08/01(火) 12:26:21.94ID:RssNG0PNK
>>248
なんかのギャグ漫画で読んだな
異常な言動や能力のため本当に人間か？と疑われてたキャラが｢実は宇宙人で･･･｣と告白して周りはやっぱりねと納得される

なろうしゅも目立ちたくないんだけどとかいいつつ異常な言動と能力をチラチラ見せて下地作ってきたんだから簡単に納得されてもおかしくないのかもしれない
2017/08/01(火) 12:28:39.41ID:pDXXW53S0
>>258
普通にあるっちゃあるけど
相関図やら設定の管理が大変でしょ
2017/08/01(火) 12:31:27.68ID:RssNG0PNK
>>258
リアリティ考えたらまず転生しないし･･･

異世界転生をどう考えるかだな
･無限にある世界線のなかからものすごい低い確率でその世界に転生しなおかつものすごい低い確率で前世の記憶がある
･この世界と現実世界は繋がってるから現実世界から転生してくるのは珍しくないし主人公が記憶あるんだから他にも記憶がある人間がいてもおかしくない

別にどっちも間違いとかではないと思うがリアリティとか言い出すのは違うんじゃね
2017/08/01(火) 12:38:56.83ID:YHt9fUjkd
>>260
盾勇みたいなものの転生版だろ？それならいけるいける
2017/08/01(火) 12:42:17.60ID:o1xZPsxy0
転生だと年齢の差が発生して面倒になりそうな気はするｗ
2017/08/01(火) 13:03:43.96ID:sJ6eewIQK
蜘蛛とか悪役令嬢系とか、複数転生はそれなりにある気はする

まー、主人公以外の転生者は大抵置物ナロインかかませ悪役だから嫌うのはすげえ解る
2017/08/01(火) 13:23:46.94ID:ZwP4XM4w0
あぁ、極めつけを忘れてた

・2歳が内政

これを超えるふざけた設定ってある？
2017/08/01(火) 13:36:37.53ID:sJ6eewIQK
>>265
生後数ヶ月ってのが居ってな。
2017/08/01(火) 13:39:52.09ID:ZwP4XM4w0
>>266
マジかよ・・・

まさか母体内内政とかねーよな・・・
2017/08/01(火) 13:40:57.98ID:4emI6Bet0
複数転生は主人公だけスーパーチートなのが不自然になりすぎるからなぁ
現地の有名人と違ってお手軽に使いつぶせて結構強いライバルキャラとして動かしやすいんだろうけど
2017/08/01(火) 13:44:36.36ID:ZaznNDG00
最近の赤ん坊は成長魔法使ってくるからな
2017/08/01(火) 13:59:31.37ID:o1xZPsxy0
お腹の中の子供が国政の命令してくるんです
とか、もうホラーだよなｗ
2017/08/01(火) 14:01:18.91ID:RssNG0PNK
そのまま神話になりそう
2017/08/01(火) 14:18:31.19ID:ZwP4XM4w0
ママ、オハヨウ、ワタシ、ムスメ、ナマエ、チョーダイ
2017/08/01(火) 14:20:49.01ID:RssNG0PNK
ホラー好きだから読んでみたくなってきた
2017/08/01(火) 14:25:48.97ID:DXkTHe3fa
パパ、妊婦プレイもほどほどに
2017/08/01(火) 14:25:55.88ID:ZXkZyhrk0
ナローシュは生まれてすぐ立ち上がって転び、自分の手足を見まわし
「ナン・ジャ・コリャァァ」と唱えた。
2017/08/01(火) 14:28:14.64ID:o1xZPsxy0
なろう主が「天上天下唯我独尊」ってやったらめっちゃイラっときそうｗ
2017/08/01(火) 15:00:04.66ID:VOuDl+S40
>>276
トラックにはねられ、気づいたら赤ん坊になっていた、どうやら転生したらしい。
ならばやらねばなるまい、と俺はままならぬ体を動かし、右手で天を左手で地を指す。
これぞ、天上天下唯我独尊なり！
……まあ特に意味は無いが。

みたいな感じか
2017/08/01(火) 15:07:03.15ID:6BkPBcRk0
すたすたすた
「あれ？おれまたやっちゃいまちた？」
2017/08/01(火) 15:22:13.70ID:FpAJMXNzM
やれやれ
たいちたことないのに、みんな大袈裟でちゅね
2017/08/01(火) 16:13:41.57ID:B3Jd1+iS0
逆にそこまで徹底してスーパー赤ん坊やった方が面白そうだ。
281この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaea-Lud7)
垢版 |
2017/08/01(火) 16:50:22.46ID:tCAsoAEp0
・２歳〜５歳でＮＡＩＳＥＩ
・幼年期が延々と続く
・誰に対してもタメ口
・料理を発明してＵＭＥＥＥ
・忠実な奴隷メイド（ケモ耳）
・魔力保有量が異様に多い
・地域経済を破壊する商売を展開
・幼馴染の美幼女がナローシュにベタ惚れ
・知識を披露したり発明をしても誰も疑問を覚えない
・家族含め周囲の人間はさすなろを連呼するだけのＢＯＴ

↑に挙げた条件の内、7割含んでいるナロテンを書いている作者は全員氏ね！
2017/08/01(火) 16:51:44.46ID:CeN+yS/10
スーパー赤ちゃんヒーロー。超能力付き。
おまるかゆりかごにのって飛んでやってくる。
2017/08/01(火) 16:57:27.15ID:tCAsoAEp0
>>282
http://www.ewok.jp/fujikofujio/chuko/images/ffsp/ub/04.gif
2017/08/01(火) 17:00:00.35ID:o1xZPsxy0
なろう主ってどっちかっつうとこっち枠だよね
http://hen-dora.com/wp-content/uploads/2017/01/myu-tant2.gif
2017/08/01(火) 17:00:16.18ID:DXkTHe3fa
もう生まれてすぐ7歩歩いて第六天魔王倒して十二神将従えて最高神から直接声かけられて六種の神通力手に入れて究極の異世界行っちゃえよ
その過程で乳粥SUGEEチーズSUGEEすればいいじゃん
2017/08/01(火) 17:02:26.37ID:DXkTHe3fa
>>285
あとナーガとか阿修羅とか羅刹とか夜叉とかも倒そう
2017/08/01(火) 17:18:31.89ID:7ZUD4ppq0
>>285
大魔王としてオギャーすれば解決
2017/08/01(火) 17:56:16.96ID:95AXMT7gr
>>285
転生前の俺ＳＵＧＥＥエピソードもてんこ盛りにしないとな！！
2017/08/01(火) 18:19:50.03ID:n7ScB1u/0
俺は最初にこっちを思い描いた

http://www.ph9.jp/images/cyborg001-ivan.jpg

なお絵柄はこれじゃなく原作の方だがな
あと生後数か月のでなろう小説だと「魔王学院の不適合者」っていうのがそうだな
すかさず成長魔法で16歳ぐらいになったけどな
2017/08/01(火) 18:26:01.29ID:MKUBq6zR0
>>285
地母神の二三柱を授乳でイかせるのも追加だな
2017/08/01(火) 18:26:39.82ID:CRkgxYBwH
>>289
有能

まずイワンだった
2017/08/01(火) 19:06:47.23ID:hbBaqhhY0
俺はタメ口が気になるわ
タメ口通り越して偉そうな口調のなろう主があまりにも多すぎて
2017/08/01(火) 19:13:56.27ID:ZwP4XM4w0
>>285
その後に学園に通うまでがテンプレ
2017/08/01(火) 19:44:40.47ID:iCLN9J+3a
勇次郎誕生シーンくらいギャグに突き抜けてればなんとか
2017/08/01(火) 19:45:52.30ID:DXkTHe3fa
>>293
まずは黄金を敷き詰めてその面積だけ土地を買うところからだな
2017/08/01(火) 19:46:48.19ID:tdWmEmRr0
>>292
一時神様にも土下座させるのが流行ってたじゃん
意識高い系突き抜けたような作者や毒者が一定数いるんだろう、多分
2017/08/01(火) 19:52:10.91ID:CRkgxYBwH
>>292
タメ口はなろう主が阿呆なこともあるけど

王レベルの偉いさんが、堅苦しいのはなしだ、とか言って
タメ口を許容するのも気になるな
2017/08/01(火) 20:01:28.39ID:lM+xLsDr0
王様「堅苦しいのは無しだ。作者が王宮っぽい会話書けないからな。」
2017/08/01(火) 20:02:17.16ID:o1xZPsxy0
偉いさんが苦しゅうないっていうのは暗に「お前ら下賤の者にはワシラと同じ言葉での会話は無理なのわかってるから」って意味が含まれてるから
敬語だ謙譲語だというレベルじゃなくて単語レベルで使う言葉が違うから、場合によっては通訳入れないと会話が成立しないクラス
2017/08/01(火) 20:08:01.11ID:xT2hXuzm0
王や高位との謁見シーンって難しい単語出るからね
まあ俺も挨拶の決まり言葉とかわからないけど
2017/08/01(火) 20:09:44.69ID:/nkVcRrK0
基本的には、王が平民に直言を許す事自体ないイメージ。
武家よりか公家よりかで違うんだろうけど。
2017/08/01(火) 20:14:55.88ID:B3Jd1+iS0
落語の『妾馬』って演目がそれで、
下町べらんめえの八五郎の妹おつるが、あるお殿様の側室になり世継ぎを生む。
んで、殿様と八五郎のお目見えで、「堅苦しい言葉も使いにくかろう。友と話すように無礼講でよい」
と言われていつもの調子になるも、お互い言葉が通じず……というネタ。

身分差から来る言葉のギャップは、やりようによっては面白いネタになる。
そのやりようが下手だとナローシュになるけど。
2017/08/01(火) 20:22:03.87ID:95AXMT7gr
>>301
まあ、時代や場所にもよるかな。

日本だと、天皇は基本的に上位の貴族（殿上人）以外はお目見えできないので、海外から
輸入した象を天皇が見物する際に、わざわざ貴族の位を与えたなんてエピソードもある。
一方で、そんなもの気にせずに、好き勝手に悪党と付き合っていた後醍醐天皇なんていう
破天荒な天皇もいたし。
2017/08/01(火) 20:31:39.20ID:B3Jd1+iS0
ピョートル大帝みたいに、「ちょっと船作り勉強してえな」と思い立ったら、
突然船大工に紛れて一新人船大工としてふつーに船造ったりし出す奴とか居るしね。
あとはそういう破天荒なお偉いさんを、魅力的かつ説得力あるお偉いさんとして描けるかどうか。
2017/08/01(火) 20:34:14.02ID:Lh0mMMMA0
>>301
公式の席と非公式の席の差もあるよ。
2017/08/01(火) 20:43:30.98ID:j0l8WL9V0
「おい、このクズ王！」
俺は王の前で片膝をつき口汚く罵った。
こんな口調で話しても【礼儀作法】スキルが8Lvあるのであちらさんには素晴らしい美辞麗句のように聞こえているようだ
「今すぐ村人たちを釈放しやがれ！さもないと貴様の首を掻っ切るぞ！」


こんな感じで語学・社交系スキルの自動翻訳を駆使したことにすれば作者が作法に詳しくなくても問題ないな
2017/08/01(火) 20:46:39.92ID:8s2KqtY80
>>281
最近1才で内政どころか戦争の指揮はじめたなろうしゅ居て
さすがに草生えた
１歳児に激飛ばされてうぉぉぉぉとか盛り上がるおっさん共は
さすがに恥を知れと言いたい
2017/08/01(火) 20:48:23.60ID:j0l8WL9V0
なろうって自分の作品をビジュアル化したときどういうことになるか
カケラも考えてない奴が多いよな
2017/08/01(火) 20:58:46.29ID:8s2KqtY80
人外転生物で蟻に転生したのに
攻撃手段がひたすらパンチだった時は
この作者の頭の中では一体どういう絵になってるのかと
真剣に悩んだ
2017/08/01(火) 21:05:46.66ID:3zhoCUhy0
>>308
女の子がそれなりにいて可愛ければビジュアル的には全く問題ないな
主役の男なんか骸骨でも成功するアニメは優しい世界
2017/08/01(火) 21:07:45.06ID:r2fHigIw0
>>309
わろた
2017/08/01(火) 21:08:24.37ID:tCAsoAEp0
>>309
蟻酸も毒針も無いのか…
2017/08/01(火) 21:19:53.47ID:ZaznNDG00
>>309
子供のとき蟻触ったことないって人なのかな
2017/08/01(火) 21:24:31.81ID:m1CC6RAXa
まさかのモハメド・アリとかゆう種族
2017/08/01(火) 21:25:12.39ID:vL6xVwfCd
もしかしたら触角でパンチかもしれない
2017/08/01(火) 21:26:15.76ID:vL6xVwfCd
>>314
なるほど
一転してヲチする作者になったな
2017/08/01(火) 22:09:19.89ID:CRkgxYBwH
>>306
盾さんじゃないですか!
2017/08/01(火) 22:09:56.92ID:tdWmEmRr0
多分資料がテラフォーマーズだけなんだろう
2017/08/01(火) 22:10:40.74ID:CRkgxYBwH
>>309
オギー&コックローチみたいな感じか
2017/08/01(火) 22:24:33.37ID:ZwP4XM4w0
そろそろ転生する前から異世界内政はじめてもいいぞ
2017/08/01(火) 22:27:29.85ID:2tR7lYlYM
大抵の作品で排泄物の処理について語られないのがイライラする
窓からウンコを投げ捨てるのが文明的には普通なのにこそこそスルーしてんなよ
2017/08/01(火) 22:28:41.50ID:lM+xLsDr0
>>321
はい生活魔法〜（ドヤア
2017/08/01(火) 22:33:42.30ID:95AXMT7gr
>>320
日本人の銀行マンが、異世界（アフリカ）に召喚（中央銀行総裁として招聘）されて内政する「ルワンダ中央銀行総裁日記」の話する？
国の王様（大統領）からマブダチ扱いされたり、周りの偉い人たちから「さす日本人」とか崇められちゃって困っちゃったりする典型的な
なろう系内政物だぞ。（実話だけど。）
2017/08/01(火) 22:34:32.02ID:Lh0mMMMA0
>>321
なんというか性癖は人それぞれですが、その手の性癖は隠れてやっていただきたい。
というかそんなの読みたくないし。
2017/08/01(火) 22:34:57.48ID:+W8ll/TVa
>>321
流石にスカトロ好き以外誰も得しない場面をわざわざ書けっていうのは釣り針が大きすぎませんかね
2017/08/01(火) 22:37:34.71ID:vw+XYEZm0
恐れながら申し上げます（ヒエ〜ッwwwwwwwwwwww）
2017/08/01(火) 22:39:09.52ID:95AXMT7gr
というか、ヨーロッパの一時期がひどかっただけで、大概の文明では都市の汚物処理はそれなりにシステム化されているぞ。
2017/08/01(火) 22:40:12.11ID:3odPTz1P0
>>321
海の上の家でポットンして魚の餌みたいなのはどこかで見たような気はする
2017/08/01(火) 23:14:08.07ID:HNrFVk33r
ベトナムみたいに川の中腹まで板を通してそこで村人はトイレをする。
魚が集まるから漁師がそこで漁をするみたいなのでもいいんやで
330この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaea-Lud7)
垢版 |
2017/08/01(火) 23:14:54.34ID:tCAsoAEp0
>>327
中世千年の間と言わないまでも、暗黒中世はヨーロッパ全土でどこもかしこも汚物まみれだった
と言わんばかりの主張をされてしまうと、もにょっとするよな
2017/08/01(火) 23:21:35.35ID:3zhoCUhy0
サムライ・ニンジャ・ゲイシャ・フジヤマの四大階級で江戸時代が回っていたくらいの言いがかり
2017/08/01(火) 23:21:54.45ID:j0l8WL9V0
>>321
ウォシュレットを作って女キャラ達を骨抜きにするんですねわかります
2017/08/01(火) 23:22:05.67ID:5EHyiUE4M
冒険者なんて旅歩きでノミやシラミがボロボロ零れてきそうな汚らしさがある
しかし風呂に入らず服も変わらないはずなのに臭いとか汚いって描写がないのは不自然
とくに現代の日本人ならすぐに気が付かないとおかしいやろ
2017/08/01(火) 23:26:18.48ID:95AXMT7gr
>>333
割りまじめな話、自分も同じ環境だとたいがい慣れる。

山で１週間ぐらい風呂に入らない生活していると、自分の体臭も他人の体臭も気にならなくなるし。
山から降りて、普通の人と接触すると、自分が臭うことを意識しちゃうけど。
2017/08/01(火) 23:37:33.15ID:ZwP4XM4w0
>>323
ｔｈｘｘｘｘなんだこれｗｗｗ
面白そうじゃんか・・・メモっといた
本屋いったらみてみるわ
2017/08/01(火) 23:37:59.26ID:3zhoCUhy0
俺たちだって表皮ブドウ球菌たくさん皮膚に乗せて平然としてるけど未来人から見れば恐ろしくばっちいかもしれない
艶の良い肌だって菌の糞（グリセリン）がテカってるだけと忌避されかねないし、少し毛穴周りのバランスが崩れただけで皮膚に膿がたまる（ニキビができる）不潔な状態と思われているかもしれない
しかし未来人の滅菌風呂と潤滑液がないから辛い辛いと言い続けるタイムスリップ創作は未来人だって読みたくなさそう
2017/08/02(水) 00:15:57.73ID:57LsXsoiK
>>336
ちょっと読みたい
そういう今の文明が｢遅れてるー！｣な扱いされるＳＦって結構好き
2017/08/02(水) 00:46:26.02ID:/FjKnBb60
>>333
その手の話題たまに出るけど、それ本当に取り入れて面白くなると思う？
何日にも及ぶ一騎打ちの間のトイレ事情とかちゃんと描いてほしい？
2017/08/02(水) 00:50:16.00ID:whMrBqI/r
騎士とか武士が着る鎧は、下に厚い胴衣を着こんでいるので、鎧を着て動き回った後はそりゃあもうすごい臭いだったらしい。

・・・そこらへんを詳しく描写して、誰か得するのか？という話だよね。
いや、あえて踏み込んで描写するのも手ではあるが。
2017/08/02(水) 00:52:20.53ID:MOaKzOcd0
>>338
日常生活を言っているのに一騎打ち、それも何日もってなんかおかしくないか？

どうやって解決しているかはともかく、その辺の描写が一切無いのはゲーム世界だと思うことにしてる
2017/08/02(水) 01:06:30.70ID:9mjR2Qn10
>>333
汚れって健康＝生命の危機直結するから水浴びや洗濯なんてデフォじゃね？
水場を求めない旅路なんてありえない
2017/08/02(水) 01:56:37.78ID:6NwklJ0R0
>>337
ぬ？なんだこの臭い…？
この女、昆虫の幼虫の出す粘液でつくった服を…虫、虫の臭いだ！！
そうえ脚からは…脂だ、脂の臭いだ！！
太古の動物の死体の脂からつくった布だ！！
く狂っておるこやつ！！
生物の加工品を身にまとうとは何たる恥知らずな！！
臭いっ！！たまらん！！
ええいっ！！そいつは徹底的に消毒して連れて来い！！


と十数年も前にFSSでやっていた
2017/08/02(水) 01:57:59.50ID:6NwklJ0R0
訂正

×　そうえ脚からは
○　そのうえ脚からは
2017/08/02(水) 02:55:50.33ID:7y0dFCBOa
寒い地方は空気中の雜菌も若干少ないし、ゆえに水場は菌の格好の繁殖場だと聞いたこともあるな。
ローマの風呂や水道が受け継がれなかった理由の一つだとか。
エスキモー辺りになると風呂入らなくても別に臭くないレベルの話がごろごろある。
2017/08/02(水) 03:06:36.87ID:7y0dFCBOa
「肌は徹底的に綺麗に！」と滅菌の流れから「常在菌ないと余計アカンくなるよ」な最低限の除菌にシフトして
「最新鋭の科学で作った薬マンセー！」から「自然味豊かな味わいと滋養」とか、
ここに来て科学が少し自然側に逆戻りというのはなかなか面白い現象ではある。

でも水素水（旧名：アルカリイオン水）に騙される輩が一定数いるにつけ、その辺は
科学の問題というよりかは単なるリテラシーか教養の問題なんかも知れない。
潔癖性な輩は「汚くないよ」と言われても徹底的に滅菌しまくる、そして病気になる、と。
2017/08/02(水) 04:36:37.61ID:dcBmcE1h0
やたらと小難しい言い回しの地の文って読みにくいからブラバしたくなる
難しい漢字とかもやたら使いたがる人いるし
小学生の作文みたいなばかっぽいのも嫌だけどこじらせすぎて文学よりに
なってるのも嫌だわ
2017/08/02(水) 04:48:07.89ID:ir/a05Th0
複雑な中身なのに読みやすいってのは才能なんだろうねぇ
実際でも説明能力がやけに低いやつっているよな
だいたいは言葉足らずなんだけど、たまに言葉多すぎなやつがいてこまる
2017/08/02(水) 05:33:50.26ID:8HZP0+aL0
複雑というか、作者自身整理出来なくてごちゃごちゃになってるんじゃないかね。
説明しきれないなら文字稼がずフワッとさせておけばイラ要素なくなるのにな
頑張って説明しようとした感はいらない
2017/08/02(水) 06:55:16.42ID:nSwapRxna
>>321
本好きの下剋上読め
2017/08/02(水) 07:57:23.76ID:6NwklJ0R0
>>346
ゆゆぽ・水無月「せやな」
2017/08/02(水) 08:17:20.94ID:8E1lMz9U0
毎話同じぐらいの文字数は稼がないととなるし感想欄で変なこと突っ込まれて
いちいちそっちで設定を説明するのも面倒だからとどうしても長々と説明したくなるんだよな
商業ラノベとか読んでると設定の初出時はふわっと説明しておいて後で詳しく説明するとかやってるのも多いけど
352この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-KhZc)
垢版 |
2017/08/02(水) 08:38:40.70ID:vdUi3LIsp
なんつーか結局なろう主やなろうオタって
とにかくなんでもいいから「特別」な存在になって日常と同時に特別な出来事に関わりたいっていうのを病的な承認人欲求とかルサンチマンで捻じ曲がった結果なんじゃないだろうかと思う

こいつらが望むのは直死の魔眼持ってて美少女吸血鬼に懐かれたり
或る日突然魔法陣からパツキンの騎士のコスプレしたねーちゃんのマスターになって周りに見せびらかしながら連れ歩きたいとか、本来ならその程度で満足できるものだろうにな
2017/08/02(水) 08:47:49.67ID:WbLqQpSx0
>>352
その程度として挙げる例がヒドいなｗ
354この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaea-Lud7)
垢版 |
2017/08/02(水) 08:56:06.65ID:6NwklJ0R0
>>352
なろう毒者がなりたいのは、衛宮士郎じゃなくてギルガメッシュですから！
2017/08/02(水) 09:12:20.05ID:S8CeZB600
ノクタの作品読んでると、どれも作者の書きたいこと全開で清清しい
でも、なろう作者の方はランキングや流行、体裁を気にして、悪い意味で頭の良い作品ばかりに感じる
2017/08/02(水) 09:13:44.95ID:0C1UIw1N0
書籍化のためなら形振り構わないって感じだな
2017/08/02(水) 09:18:39.57ID:mcTGWS3l0
>>354
ギルガメッシュになってもつまらない気するな
なろうのギルガメッシュとか苦難も友との別れもカットなんだろうけどさ
2017/08/02(水) 09:23:09.91ID:3rqYJOesr
>>344
なお、ロシアとかスカンジナビアぐらいになると、今度はサウナ文化全盛になる。
2017/08/02(水) 09:27:37.60ID:a+Gp8juYr
>>355
後半は昔の漫画の応募作品にもありがちな苦言
雑誌ごとにテンプレやお約束があるのに審査員は独創性ねーなーやりたいことやれよと好き勝手言ってた

やりたい放題のエロ同人から作家つれてくるようになるのも当然かもな
枷にはめられてると人間は退化する
2017/08/02(水) 09:41:32.50ID:6NwklJ0R0
>>358
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/9693/katriH2.jpg
2017/08/02(水) 09:47:13.59ID:sc91Rb4NH
>>345
ドミニオンなんか相当前から健康問題が起こることを予見してたのか
2017/08/02(水) 09:48:20.67ID:sc91Rb4NH
>>346
まず自分の読解力不足を疑うべきでは?
2017/08/02(水) 09:50:56.11ID:zSNbTNKFH
>>352
承認欲求とかが自分にないとでも思ってるのか?
2017/08/02(水) 09:55:19.38ID:Dm3DUe10a
>>362
小難しい漢字については作者の問題
全部正しい使い方をしているならまだ良いがIME任せで出てきた漢字を使ってるだけだからだいたい間違ってる

人を浚ってどうすんだよ
2017/08/02(水) 10:17:57.81ID:ndrN3yNjr
承認欲求がなければ漫画の歴史自体が成り立たないだろ
苦労人や低学歴が減ってエリートへの嫉妬が主流でなくなったから主人公がそっちに流れやすいだけで、サクセスストーリーは昔から多い
むしろ成功したのに主人公を底辺時代の感覚から成長させないようにして読者のルサンチマンに配慮してた
2017/08/02(水) 10:22:11.71ID:ndrN3yNjr
>>364
世俗の欲や常識など信仰の邪魔になるヘドロを浚って神の兵士でも作るんじゃないかな
2017/08/02(水) 10:24:29.82ID:dcBmcE1h0
>>362
意味がわからないんじゃなくて小難しい言い回しや難しい漢字は読みにくいって
言ってんだよ
それで統一するならそういう世界観ってことで納得するけど現代文とまぜるから
余計になんのためにやってんのってなるんだよ
2017/08/02(水) 11:47:19.06ID:Dm3DUe10a
結局普段本読まない連中が書いてるからどこまで漢字にするのがいいかわからなくて変換できるもの全部変換した結果が今の状態なんじゃないかな

漢字を使えば使うほど作者の教養低く見えるこの現象に名前を付けよう

夜露死苦現象
2017/08/02(水) 12:03:19.88ID:uEP3Xf1h0
態々とか普通ひらがなだよね、わざわざ漢字にはしない
言い回しもそうだけど、無駄に小難しくしているとイラっとする

頭のいい人間が難しい内容ですら平易な文章で分かりやすく書くのを見習ってほしい
2017/08/02(水) 12:15:00.94ID:pzkMFRIZd
>>352
むしろ自分の横でギルガメッシュや享楽隊長が余裕こいてるのが許せないタイプなのがなろうしゅだと思う
というわけで世界からそういうキャラを一切排除するかかませ悪役にするか主人公自身にした結果妙に余裕のないせせこましい作品世界になる、と
2017/08/02(水) 13:45:16.56ID:S8CeZB600
俺様最強キャラを問答無用でボコる話好き
2017/08/02(水) 13:57:55.99ID:wHDpG8xd0
>>339
恥ずかしながら、なろう小説でよく出てくる「呻く」すら読めなかった
2017/08/02(水) 13:58:20.07ID:wHDpG8xd0
安価ミス
>>369
2017/08/02(水) 14:11:05.97ID:Dm3DUe10a
一応常用漢字は読めない方が悪いのでルビを振る必要はない
常用漢字でないものはルビを振る

新聞だとルビ振らないから拉致を「ら致」、「拿捕」を「だ捕」と書くけどそこまでするなら別の言葉を使えよと思う「捕まえた」じゃいかんのかと
2017/08/02(水) 14:24:52.61ID:6NwklJ0R0
気取って「四阿」と書いていたアホがいたが、ネット上の文字情報なら簡単に検索出来るとはいえ
俺は読めたけど、この手の一般的ではないような難読語にはルビをつける配慮が必要だと思う

>>374
文字数の限られた新聞紙面では「捕まえた」だと文字を食うので、短くする為に「だ捕」と書くのだと考えられる
2017/08/02(水) 14:29:33.86ID:ZGR/zMvs0
実(み)、実は(じつは）とか何パターンか読み方があるのは振ってあると嬉しい
2017/08/02(水) 14:32:01.43ID:/+39kyDra
なろうでよく見かける難しそうな字面だと矜持、かな

問題は作者が登場人物の矜持を半分も描写出来ていない点
自信は感じられるが誇りが見当たらない
2017/08/02(水) 14:40:46.21ID:Dm3DUe10a
>>375
だ捕した
捕まえた

一緒じゃん
2017/08/02(水) 14:46:21.45ID:I+raFap50
>>378
同じだから分かりやすい方でいいじゃんってことじゃないの？
2017/08/02(水) 15:00:28.03ID:6NwklJ0R0
>>378
うっ…すまぬ…
敵船を…「拿捕した」「捕まえた」
の場合だと、ニュアンス的には前者を使う方が適切かと
2017/08/02(水) 15:00:58.12ID:ir/a05Th0
>>378
敵艦をだ捕
敵艦を捕ま

なんで、だ捕「する」ってくわえられてるの

実際のところ新聞のだ捕はとらえる側の立場も考慮して使ってる
一般人ならだ捕は使わない
2017/08/02(水) 15:27:31.39ID:Dm3DUe10a
>>381
体言止めしたいなら捕獲でいいじゃん
だ捕は気持ち悪い
2017/08/02(水) 15:33:36.14ID:KuCZgsWB0
拿捕は国際法に則ってますよーという意味もあるから
2017/08/02(水) 15:36:01.90ID:ir/a05Th0
>>382
だ捕は外交上で使われる単語
外国と事を構えるような内容を鼠捕えるのと同じ単語を使う方がどうかしてると思うぞ
2017/08/02(水) 15:56:20.47ID:8HZP0+aL0
言葉を間違って使うのは今に始まった事じゃないからなぁ…
いつだったか誤用を指摘したら逆ギレされた事あるわ。小難しい感じを調べながら使っても使いこなせないんだからやめときゃー良いのに
2017/08/02(水) 15:56:34.90ID:8HZP0+aL0
>>385
漢字
2017/08/02(水) 16:18:20.76ID:ir/a05Th0
日本では我が国の船を鼠を捕えるかのように報じている
という文句が海外から出ないようにするためにも正確な言葉づかいは必要

だ捕は自国の正当性をも含めて伝えるが捕獲は海賊でも使える
50年後に「あの時のマスコミを見てもわかるように正当性ははっきりしない」となったりする

新聞社の校閲なめちゃいけんよ
2017/08/02(水) 16:52:39.77ID:Dm3DUe10a
>>384
じゃあ他の用語もちゃんと使えっていう
2017/08/02(水) 16:54:29.74ID:1//ovMvMd
>>368
普通に中二病でしょ
2017/08/02(水) 16:56:00.96ID:Dm3DUe10a
ていうか捕獲を使っちゃいけない理由なんてないんだよ
英語だとどっちもキャッチ

単に今まで拿捕だったからそのまま使ってるだけ
ネズミを拿捕はおかしいけど敵船を捕獲したり鹵獲したりするのは全くおかしくない
2017/08/02(水) 16:59:02.75ID:Dm3DUe10a
ここにはキャプチャーと書いてある
これもよく使うがキャッチと区別はされていない

https://kotobank.jp/word/捕獲-132605

捕獲
capture

交戦国が敵または一定の中立国の船舶，貨物を没収すること。
2017/08/02(水) 17:22:33.96ID:wHDpG8xd0
captured

bodysensor

emulated

emulated

emulated
2017/08/02(水) 17:46:41.84ID:WfL47plqd
拿捕とろ獲の違いがよくわからなくなってきた。
交戦があったかなかったか？
2017/08/02(水) 17:50:06.94ID:KuCZgsWB0
鹵獲は相手が捨ててったものをパクる時に使う言葉かな
2017/08/02(水) 17:58:53.19ID:uEP3Xf1h0
>>377
矜持はなろう以外でも見かけるかな
最近だと藤井四段が使ってたな(もっとも、日常的に使わない言葉として取り上げられていたが)

>>372のうめくは、わざわざ漢字にする理由が分からない
2017/08/02(水) 17:59:06.27ID:w35R0aDx0
拿捕（だほ）とは、国家が主体となっておこなう船舶の航行の自由を制約する行為のうち、船内に突入し、必要があれば白兵戦を経た上で船内を制圧すること。
捕獲（ほかく）や鹵獲（ろかく）、拿獲（だかく）ともいう。

捕獲でいいじゃん
誰だいい加減なこと言ってるの
新聞社の校閲してるやつか？
2017/08/02(水) 18:01:36.81ID:vpWoZuif0
拿捕、敵国や中立国の船を捕えること。
鹵獲、戦闘で敵の物資を奪うこと、戦利品とか。
2017/08/02(水) 18:04:22.62ID:vpWoZuif0
捕獲は生き物も含むから、使い分けなんやろ。多分。
もしかしたら罠にかかった野生のバイオ戦車とかだと捕獲にした方がいいのかもしれない。
2017/08/02(水) 18:05:00.64ID:KuCZgsWB0
ミケとかか
2017/08/02(水) 18:13:49.18ID:w35R0aDx0
新聞社が使ってるイメージで語ってるだろお前ら
401この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-tR1c)
垢版 |
2017/08/02(水) 18:56:22.83ID:e9BtyIuLp
野バスは捕獲だよな
2017/08/02(水) 18:57:20.86ID:ndrN3yNjr
>>395
当たり前に読める感覚だと、ひらがなが続く読みにくさを防ぐ場合もあるかな
苦しそうにうめくにゅうめんとうどん
→苦しそうに呻くにゅうめんと饂飩
普段なら、うめくとうどんは平仮名だけど
2017/08/02(水) 18:57:51.34ID:8HZP0+aL0
漢字カタカナひらがなのバランスを取ったり、句読点なしで文字続きになる場合とかは入れるでしょ、難しい漢字でもないし
後はまぁ日本語って同じ言葉でも意味の違う物が多いからね。それとの区別
文章に携わるなら言葉と漢字の勉強は最低限するべき。と言うか日本に居たら自然と身に付くと思うんだけどねぇ…
2017/08/02(水) 18:59:58.21ID:/FjKnBb60
チート、が既に言葉がおかしいのに今更言葉の正しさ談義をされてもなあ
2017/08/02(水) 19:00:00.78ID:WfL47plqd
>>398
ニッチすぎる例えに草
2017/08/02(水) 19:02:47.66ID:8HZP0+aL0
>>404
なろうの怖い所はそれが通って商品化されてしまう事だよねぇ…
webのままなら頭悪い作者と読者で済むけど…
2017/08/02(水) 19:03:34.30ID:/UA35ZKa0
神様に才能もらったならギフトでいい
とは思うが、ネット小説界では流行おくれ感
2017/08/02(水) 19:09:40.53ID:w35R0aDx0
まず「苦しそうにうめくにゅうめんとうどん」という表現を直すことから始めよう
「にゅうめんは苦しそうにうめく。うどんも青ざめて額に汗が浮かぶ」のように書けばいい
あとにゅうめんとうどんが固有名詞なら別の名前考えろ
呻くは漢字でいいよ
常用漢字ではないのでルビは振ろう
2017/08/02(水) 19:12:05.67ID:ir/a05Th0
まともなルビ機能を用意してない運営が悪いんだよ
2017/08/02(水) 19:19:44.92ID:8HZP0+aL0
神に貰うなら恩恵や恩寵で良いやん。何かと横文字に拘るやつって居るよね
能力を貰った。でも良いんだしねぇ…

常用漢字の範囲が分からない感。あると思います
2017/08/02(水) 19:20:29.98ID:KuCZgsWB0
天恵ってのが好きだな
landreallですが
2017/08/02(水) 19:27:08.19ID:8HZP0+aL0
>>411
それも(天の)神の恩恵だからなぁw
分かりにくい点も含めれば「冥加」てのもあるね。
加護も力を貰うにしては分かりにくいかね
2017/08/02(水) 19:29:13.07ID:3rqYJOesr
>>411
あの漫画はいいよね。
典型的な和製ファンタジーと見せかけて、馬が人間と同等の権利を持つ知的生命体だとか、捻った設定をぶっ込んでくる。
2017/08/02(水) 19:32:33.57ID:KuCZgsWB0
ぶっちゃけ、ファンタジーって女流作家の方が総じて捻りが多い気がする
あんまゲームにどっぷり浸かってないからかなｗ
紫堂恭子の辺境警備なんかもかなり雰囲気いいのよね
2017/08/02(水) 19:33:19.45ID:Dm3DUe10a
馬が人間並みなのは古典だぞ
ガリバー旅行記
2017/08/02(水) 19:38:05.93ID:mcTGWS3l0
>>414
フォーチュンクエストの…
2017/08/02(水) 19:43:58.20ID:++5AvtSS0
>>414
それはたぶんお前が女向けの定番は知らないから目新しく感じるってだけだと思う
2017/08/02(水) 19:46:36.69ID:52eoQqpqd
>>414
ちょっとでも変わったことをやると感想欄に突撃してくるだけで評価を入れない男読者
粛々と評価の点数に反映させるだけの女読者
それぞれ需要のあるものができるわな
2017/08/02(水) 19:51:53.21ID:0QAo2QQ50
子どもみたいな漢字とひらがなの交ぜ書きは気持ち悪い
2017/08/02(水) 19:56:47.75ID:w35R0aDx0
中国人来たな
2017/08/02(水) 19:57:49.18ID:mcTGWS3l0
>>418
本当に孫の手が啓発したくなるのは分かるわ
好きなの増やしたからちょっとでもいいなと思ったらポイント入れるしかないんだよ
５・５入れるのが嫌なら３・３でも入れとけばいい
2017/08/02(水) 19:58:07.10ID:D/HmMjlL0
>>415
馬並の人間？（難聴）
2017/08/02(水) 20:21:01.59ID:vpWoZuif0
>>414
ある程度の傾向は出るみたいやな
男作者は物語や世界設定重視でキャラは物語に付随する要素
女作者はキャラクター最優先で、物語やら世界設定はとりあえずあるって感じになりやすいとかなんとか
2017/08/02(水) 20:34:31.67ID:Rulx3Gokr
少しでもいいなと思ったら12pt入れてるぞ
総合pt50未満ばっかだけどな
ソレっぽいのはPVすら惜しいから断固避けてるけど
2017/08/02(水) 20:45:12.95ID:8E1lMz9U0
なろうの場合マイナス投票ができないからイラつく作品を阻害するのに一番効率がいいのは
少しでも良かったと思う作品にとにかく評価を入れていくことなんだよな
TSFとか悪役令嬢は少数の評価をよく入れるファンがついたところから人気が始まったし
2017/08/02(水) 20:50:55.81ID:ndrN3yNjr
>>408
わかるんだけど、そのレベルの推敲は毎日更新有利な状況では無理っぽい
漢字か平仮名かの選択は手早い小手先推敲なの
2017/08/02(水) 20:52:57.59ID:ndrN3yNjr
>>425
マイナスなんかあったら多数派以外潰されるよ
2017/08/02(水) 20:55:10.20ID:8E1lMz9U0
>>427
実際ハーメルンとか悲惨だしね、だから実装しろというわけじゃない
単にイラつかない（＝0点ではない）作品を読んだら片っ端からポイント入れるクセをつけていこうってだけ
2017/08/02(水) 21:02:59.25ID:BGW7peo60
ある作家が冬の夜に熱々の田楽を食べる様子の部分を平仮名だけで記してた

その箇所だけ平仮名だから、温かい雰囲気とするりと喉ごしの良い食感を現していてベテランってすげえって思った
2017/08/02(水) 21:14:46.53ID:Rulx3Gokr
一話以上読み進められたら4：4
投稿分読み切ったらブクマと5：5
※ブクマ100未満に限る

ほとんど付けることがないw
2017/08/02(水) 21:16:26.12ID:3rqYJOesr
>>415
いや、ガリバー旅行記は古典っちゃ古典だけど、あれは風刺作品であって純粋なファンタジーとは言い難いし。

ランドリオールの場合だと、馬と人間が共生関係に至った歴史とか、騎士と契約した軍馬がトーナメントで自分の
騎士を勝たせることに気合いを入れたりと、色々と現実とは違うファンタジー要素を作品内に取り込んでいるのが
素直にすごいと思う。
2017/08/02(水) 21:20:17.03ID:6NwklJ0R0
俺TUEEENETにある何人がポイントを入れたが分かるよう公開するシステムにした上で
「０点」評価をなろうで導入すればいいんじゃね？
2017/08/02(水) 21:25:22.56ID:6NwklJ0R0
>>431
その漫画は知らんけど、馬が支配種でヒューマノイドを奴隷騎手として逆支配している…
っていう設定なら、20年以上も前にマップスでやっていたで
2017/08/02(水) 21:30:29.58ID:3rqYJOesr
>>433
支配はしていないな。
対等な関係の生き物なので、馬は人と雇用契約を結んで、人を乗せたり荷物を運んだりしている。
もともとは、人間が作った街道を馬が利用しているうちに、手紙とか荷物の運搬を請け負うようになって、
そういった関係が生まれたらしい。

なので、主人公も自分がトーナメントで乗る雌馬を「レディ」として扱っていた。
2017/08/02(水) 21:34:35.35ID:X1gUr3/Lr
>>434
Aジャンルが好きな人の大半がBジャンル上位に0点付けて潰しにかかる事態が目に見えるようだ
そして書籍化の弾が多いABCDジャンルがジャンル間戦争で足引っ張りあう間によそのサイトに人気ジャンルを奪われて、なろう衰退コース
2017/08/02(水) 21:36:01.41ID:57LsXsoiK
なんかナチュラルに獣姦が発生しそうな世界観だな
2017/08/02(水) 21:36:53.98ID:wHDpG8xd0
美人や美少女だけでなく獣人の記述って、凛としたとか彫刻みたいな〇〇っていう表現多いね
2017/08/02(水) 21:55:28.80ID:MOaKzOcd0
>>399
エルフはぬがーす
2017/08/02(水) 21:55:35.93ID:EsQIyiL00
猫とか見るとつぶらな瞳でかわいいのに
2017/08/02(水) 22:08:59.46ID:tHMawfvb0
>>421
いくら啓蒙したって男はバカだからどうしようもないって。
選挙の投票率の低さを思い出してみればいいよ。入れたいと思う政治家がいないとかいって投票せずに終わせてきた結果、
今の40代から下は切り捨てても問題のない層だと認識されてるんだから、その中でもさらに切り捨てられて当然のおたくなんて啓蒙しても無駄。
口だけ番長なんて存在価値がないよ。
2017/08/02(水) 22:17:10.51ID:YZg6ranG0
テレビに夢中になってなんでもかんでもマスゴミ電波鵜呑みにしてる女こそ典型的B層
2017/08/02(水) 22:21:49.17ID:3rqYJOesr
夏だなぁ
2017/08/02(水) 22:22:50.71ID:JnsJA9iu0
夏じゃなくてもいるだろｗ
2017/08/02(水) 22:28:42.11ID:vUbI/w0H0
なんだ2匹揃っちゃったのか
これからが長いぞー
2017/08/02(水) 22:32:19.62ID:6Zqm6W7na
いっそ結婚すりゃいいのに、すごいお似合いだから
2017/08/02(水) 22:54:58.46ID:EsQIyiL00
それより獣人美少女界に猫が足りない件について語り合わないか？（提案）
2017/08/02(水) 22:57:05.30ID:vpWoZuif0
猫は商業界隈で過多だから
2017/08/02(水) 23:01:27.64ID:zIaLJ1Lj0
業界最多が猫耳で次がキツネ耳のイメージ
割と兎耳ってレギュラーにはいないイメージ
バニーガールもいいもんだぜ？
2017/08/02(水) 23:02:07.43ID:57LsXsoiK
とかげ系美少女のひんやりした鱗の質感とか先の割れた舌とか描写してくれたら読む
2017/08/02(水) 23:06:20.75ID:vpWoZuif0
バニーガールはコスプレではなかろうか
うさみみ生えてるだけでも一応獣人枠で、うさぎの生体してるとかのはあんまりないなそういや。
2017/08/02(水) 23:10:52.46ID:a28LogqW0
バカめ、そこら辺は容易に美少女像をイメージ出来るじゃないか
真に獣人美少女界に不足しているのはゴリラとかハダカデバネズミとかそっち方面だぞ
2017/08/02(水) 23:15:16.02ID:dmhEYqt6H
ハダカデバネズミと魔力持たない人間合成して人外まで貶めようぜ！
2017/08/02(水) 23:17:22.05ID:vpWoZuif0
ハダカデバネズミ人「私たちは人間だ！」
2017/08/02(水) 23:23:07.47ID:ndrN3yNjr
ハダカデバネズミ実在してたんだな
ぐぐったらがん耐性（進化耐性）あって変なとこで感心した
2017/08/02(水) 23:27:36.36ID:EsQIyiL00
ウラゴエミミネズミなら世界を席巻して……
2017/08/02(水) 23:27:50.30ID:zIaLJ1Lj0
ハダカデバネズミは鷹の爪と新世界よりの二つの作品で存在を知ったなあ
2017/08/02(水) 23:28:59.45ID:3Zdg4DyP0
なんかいやらしいよね
ハダカデバネズミ
いけないものを見てしまった気になる
2017/08/02(水) 23:33:34.27ID:kbpRvpwqH
>446
>449
内密さんのハーレムなら猫ととかげ（竜）はいたな
竜の方は抱くとひんやりしてたはず

>>451
出てきてもどうせ東方のナズーリンみたいに
ねずみ耳がついてるだけの女の子になる気しかしない
2017/08/02(水) 23:34:30.81ID:a28LogqW0
>>457
ヌードチキンなるのもいるぞ
こっちは別の意味でいけないものを見てしまった気分になる
2017/08/02(水) 23:43:29.81ID:dxlACDY00
異世界転移、転生で、
ケモミミの生えた獣人を出すのは大いに結構なんだけどさ
その場合色々と考えるべき設定があると思うんだ、個人的には

獣人の種類（犬、猫、狼、狐あたりはメジャーだが、熊や狸やモグラを出すのか）、
各獣人種族の生息数、生息地分布、友好関係、
人間←→獣人及び、獣人同士の異種性交時、産児の種族の内訳

この辺りは少しぐらい考えて欲しいと思う次第。わりと重要だから


異種族間では一切子供が作れない設定（累計上位の奴隷ハーレムはこの設定）だと、
男女の交際において同種族相手と異種族相手で大きな差異が出てくるし、
単一種族のコミュニティを各種族が築き、
異種族間での戦争が起こった際には全員殺す or ほぼ殺して残った住民は奴隷化の流れになる
異種族同士は子作り出来ない = 各種族間が没交渉化 = 世界の殺伐度は全体的にアップ
と考えた方が、大分自然になるからな
2017/08/02(水) 23:50:11.50ID:wHDpG8xd0
ライオンとトラみたいなハイブリッド獣人は迫害の対象とかもどうかな
某ゲーだとオークとオーガのハイブリッドが迫害されつつも種の独立のため奮起するけど
2017/08/02(水) 23:51:02.70ID:3rqYJOesr
ＧＡＴＥだと、侵略とか奴隷化とか異種族間の通婚とかで、どの種族にも属さない「混ざりもの」の部族が出てきて、かなり重要な役目を果たしていたな。

グリムガルだと、オークが人間やエルフをＳＥＮＫＡして生まれた混血児が、オーク社会内で迫害されて、辺境に自分たちだけの小集落を築いていたり。
出自が出自だけに、人間である主人公たちには割と好意的だった。
2017/08/02(水) 23:56:36.47ID:57LsXsoiK
>>458
内密さんは冒頭でギブアップしたんだよな･･･
2017/08/03(木) 00:01:42.84ID:Fmn8cTVI0
>>460
エルフドワーフなどの亜人も含めて異種族交配可能で両親のどちらかと同じ種族になるという設定ならどこかで見たような気はする
2017/08/03(木) 00:04:17.98ID:Eai0yr3m0
>>461 >>462
ほんの少しそこら辺を考えるだけで作品が出来上がるレベルなんだよな、
異種族間の性交、混血児関連の問題って。
現実の地球の歴史でも混血で相当問題になってるわけだから、
異種族同士でも子作り出来る、尚且つハーフになるって設定で考えてる作者は、
もう少しその辺りじっくり考えて欲しいと思う次第

逆にそのあたりの面倒を避ける為に、
異種族間では子作り出来ない or 子作りは可能だがハーフにはならず、
どちらかの種族として生まれる、という設定にも出来る

混ざり物のハーフが出来てしまう設定だとそっち方面に話を全部持って行かれそうだし、
ケモミミやエルフを物語中に出したい、けれどそっちの設定に気を取られたくないってのなら、
俺としてはハーフが出来る設定よりハーフが出来ない設定にするべきだと考えてる


もちろん最悪なのは、全く何も考えてない、設定考えず、情報開示もせず、
そのまま話を進めているパターンだ
この場合読者側でその辺りを状況から考察していくしかないわけだが、
作者がそもそも何も考えていなかったら読者が考えても無意味で、無駄な努力になってしまう
2017/08/03(木) 00:09:15.59ID:wzaB5j5s0
象耳ヒロイン需用はいつになったら本格かするのか
2017/08/03(木) 00:16:35.17ID:Eai0yr3m0
連投すまないが、もう暫く語らせてくれ

某奴隷ハーレムで有名だろう設定、『異種族間は一切子作りが出来ない』なわけだが、
これをやると女性からは同種族の男性以外は、通常の恋愛対象からは外されることになる
身体を重ね合ってやることをヤっていればそれなりの信頼関係は育まれるだろうけども、
通常の子作り出来る間柄とは似て非なる、奇妙な関係になることは明らかだ
少なくともテンプレチーレムのようにキャッキャウフフなんてするわけがない


そんなわけだから、なろう作品の大半は
異種族間でも子作りが出来る設定だと考えて良いだろう
異種族間で子作り出来ない設定であるならば、
何かしら物語内で言及されていなければおかしいわけだ

そして尚且つ、設定上複雑になることを避ける為にハーフが生まれないことにする
なのでなろう世界のおそらくはスタンダードな設定になるであろう、
『異種族間で子作りは可能だが、ハーフは生まれずどちらかの種族である』
というケースについて、もっと掘り下げて考えたいところではあるのだけども、
このスレでやるような話題なのかどうか、そこが悩みどころだ
2017/08/03(木) 00:21:02.27ID:6FWGOshQr
>>460
獣人が人間と拮抗してる可能性は高くない
蛮族と侮ってれば奴隷は増えても牧歌的でいける
2017/08/03(木) 00:23:28.35ID:dhm85i4+r
>>464
スピーシーズドメインがそういう設定だな。
父親がエルフで母親が人間である人間の女の子が、「どうせならわたしだってエルフに産まれたかったさ！」とぶっちゃけたり、
ドワーフと人間の間に生まれた姉妹が、姉はドワーフで妹は人間だったり。
2017/08/03(木) 00:28:31.95ID:6FWGOshQr
>>467
人類（獣人含む）は高度な知的生物なんで、子作り不能でも性交と快楽と生活上のパートナー関係があれば普通にキャッキャウフフも恋愛も重婚もできるんだが
子作り不能なら結婚じゃねえだろとか言ったら不妊様軍団に家に火をつけられかねん
2017/08/03(木) 00:30:40.86ID:JZsSPjHV0
>>467
獣人について語りたいなら、異世界設定 議論スレに行ったら？
あっちで最近ずっとそんな感じの話題が続いているぞ
2017/08/03(木) 00:36:23.81ID:JZsSPjHV0
セントールの悩みでは、例え両親が同じ種族でも隔世遺伝で両親と異なる種族形態で生まれたり
兄弟間でも形態が異なることもある…みたいな設定で、ハーフみたいなのは存在しないらしい
2017/08/03(木) 00:40:16.48ID:dhm85i4+r
ちなみに、「リングワールド」だとヒューマノイドタイプの異種族同士では、あいさつ代わりにセックスを行う習慣がある。
2017/08/03(木) 00:45:14.69ID:Eai0yr3m0
>>471
わかった、そうさせて貰うわ
2017/08/03(木) 00:46:21.03ID:Fmn8cTVI0
>>469
なるほど、種族性能に差があることによってそういう事態も起こり得る訳ね
2017/08/03(木) 02:00:46.73ID:yAZ0569OK
個人の問題でなく種族の違いによって子供が作れない相手とってのはなんかぞっとするんだよな
リアルに考える必要はないとわかってんだけど、つい手話のできるゴリラやチンパンジーと恋愛できるかって方面で考えてしまう
突然変異で毛がなく人間の美少女に見えるようなメスチンパンジーがうまれて奇跡的なほど頭がよくてほぼ完璧に意思疎通ができてもチンパンジーはやっぱり無理かなって
2017/08/03(木) 02:26:36.71ID:23sagoJma
慣れの問題やろそんなん。
総ての人間がそう思っておったらケモナーや獣姦など存在せぬよ。
リアルヒューマンでも旧人と新人が長年かけて混淆して今の人間ができた説あるしなあ。
仮に宗教的・倫理的理由が立ちはだかったとしても、どっかで誰かが禁を破るうまい理由をつけて、
そこからなし崩しになる。
2017/08/03(木) 02:40:01.96ID:p4oV9KXn0
「幼少期に魔法の訓練しまして全属性マスターしました^^」
これ意味わからん
すげぇ強力な無属性魔法をマスターしたとか
すげぇ強力なビームを撃てますの方が書くのが楽じゃん
2017/08/03(木) 02:47:52.60ID:+SSFjuFO0
お前が何を言ってるのかが分からん
2017/08/03(木) 02:57:42.44ID:ajJJQsL40
>>478
結局は近接も魔法も生産も出来ますという万能なろう主と同じ
一芸特化より全て出来ますの方がすげぇって事じゃないかな？
2017/08/03(木) 05:07:48.53ID:Ljof+3Rv0
一芸化出来ない方が物語的には無能(作者)だよね
仲間必要ないし…ハジメちゃんでさえ魔法は錬成以外使えんのだぞ！！
やっぱ無職転生はすごいな(無職age)

きちんと作品が評価されてる作者はどうにか読者の目に当てて欲しいねぇ…
2017/08/03(木) 05:40:19.21ID:9cWClZHI0
何でもできるってしたせいで作者が何をさせていいかわからなくなるってことはよくある
2017/08/03(木) 06:02:32.90ID:QkWl1+Rl0
ロゥリィ猊下ﾊｧﾊｧ
2017/08/03(木) 06:26:44.64ID:zCqiAcfTM
>>446
メインどころにはいる
それで十分だろ
2017/08/03(木) 06:28:24.28ID:zCqiAcfTM
>>460
本気で言ってる?

お前の言ってること無視してるから読まれてるんだぞ
2017/08/03(木) 06:30:47.76ID:TLM+PqQ40
>>476
主に船乗りが性欲処理で動物を使うなんてのは昔はあったので単なる慣れであったり、社会的倫理観の問題かと
逆に言えば、どんだけ目目美しかろうと現地人は興味示さないからそんな獣人をほいほい食っちゃうなろう主は周りから白い目で見られたりとか
そういうところこそ色々と設定のしがいがあると思うので、一概にこれだと決めつけるものではないかと
2017/08/03(木) 06:42:57.43ID:OAqJP1c4a
感覚麻痺したお前らに重要な情報を教えてやろう
お前らの住むオタク界の外からもたらされる情報だからしっかり聞くといい

獣人に性欲感じるのは変態
2017/08/03(木) 06:46:49.59ID:zCqiAcfTM
>>465
その作品にブクマ付く自信あるのか?
2017/08/03(木) 06:48:46.04ID:zCqiAcfTM
>>476
山羊やらラクダやらとも致せる人がいるんだぜ
2017/08/03(木) 07:37:38.85ID:+g+4ZLii0
主人公が万能になってしまうのはステータスがある作品だとスキルがトロフィーになるからだと思う
無属性魔法一つよりもいろいろな魔法が使える主人公のほうが魔術師として優秀に見える
あとは戦闘シーンをきちんと描こうとすると武器（魔法）一つだと飽きが来るのが早い
仲間を使えばいいと言っても一人称だとどうしても限度があるしね
2017/08/03(木) 07:58:54.56ID:OAqJP1c4a
ナローシュがインフレしていった結果、世界の創造主に……なってる作品あったわ
2017/08/03(木) 08:00:40.79ID:OAqJP1c4a
つまりお前らは神話を書いてるんだな
2017/08/03(木) 08:13:36.12ID:+g+4ZLii0
実際昔の叙事詩の英雄物語ってこんな感じだろ？
2017/08/03(木) 08:16:11.48ID:yAZ0569OK
>>486
まあ個人の感覚の問題なのはわかってるんだけどね獣姦マニアがいるのは聞いたことあるし

ただ種族の差違で子供ができないっていうといきなりリアルを感じて獣姦じゃん！ってなるんだよな
これで普通に子供できるよといわれたらファンタジーとしてリアル考えずにすむんだけど
2017/08/03(木) 08:23:34.11ID:1jYZKobMd
>>493
怪物退治したり国家統一で成り上がるけどまともな最後を迎えないイメージ
2017/08/03(木) 08:53:44.05ID:DuNFg7BH0
エルフや獣人よりチンパンジーのが遺伝子近そうだよね
2017/08/03(木) 09:30:28.02ID:x0PzDZXN0
一夫多妻社会で、異種族との間には子が出来ない場合

A伯爵「うちの正室が、やたらに獣人の側室を薦めるんだよ。どうも自分以外の妻が子を産むのを警戒しているっぽい」
B伯爵「うちの正室は逆だなぁ。子を産めない側室を取るくらいなら遊郭に行けと……」
2017/08/03(木) 10:28:14.93ID:G7MNdHBUa
いつもの

遺伝子の人間との一致率
チンパンジー 98.8％
アカゲザル 97.5％
ウニ 70％
朝鮮人 70％ ←new!
メダカ 60％
ハエ 40％
2017/08/03(木) 10:31:01.87ID:yAZ0569OK
そういうのいらないです
2017/08/03(木) 10:54:03.88ID:CtpdoDjM0
>>497
嫉妬や排除一辺倒じゃない重婚パターンは世界に厚みが出ていいね
産まなきゃ産まないで、身体のラインが崩れないとか警戒されるのかな？
反応に個性の違いが出せて良い感じ
2017/08/03(木) 11:43:45.72ID:G7MNdHBUa
ガラプーが嫌がるということはそういうことか
2017/08/03(木) 12:00:04.59ID:IqFZjasod
>>476
シリコン製のオナホとは子供は出来ないはずだがいたしてるやつはいっぱいいるじゃん？
2017/08/03(木) 12:14:02.89ID:G7MNdHBUa
妊娠しない女が気持ち悪いという性癖を暴露しただけだろ
2017/08/03(木) 12:26:59.09ID:QkWl1+Rl0
妊娠する男とどっちが気持ち悪い？
2017/08/03(木) 13:14:31.86ID:yAZ0569OK
ふたなりはよくわからん
2017/08/03(木) 13:18:32.90ID:yAZ0569OK
>>502
オナニーとセックスを混同するなよ童貞かよ
2017/08/03(木) 13:25:43.77ID:6FWGOshQr
>>503
40過ぎて婚活してる女の人もいるんですよ！！
2017/08/03(木) 13:34:33.49ID:yAZ0569OK
肉体的な欠陥で子供作れないのは別に気にしない
40代でも美人ならまあ
2017/08/03(木) 13:38:38.65ID:uswtok4Ea
シュワちゃんが妊娠・出産する映画見たけどとても心温まる話だった

よって妊娠する男は気持ち悪くない
2017/08/03(木) 14:13:47.92ID:QkWl1+Rl0
ふたなりってまんことちんこの位置関係どうなってんの？
おしっこしたらどっちから出るの
2017/08/03(木) 14:16:33.03ID:bMuxL9SaM
>>510
ちんこ
2017/08/03(木) 14:19:03.56ID:yAZ0569OK
まんこは排尿器官じゃないからやっぱそうなるだろうな
2017/08/03(木) 14:40:42.01ID:JZsSPjHV0
>>510
医学的な半陰陽だと、クリトリスが肥大化してペニスを形成するんやで
どーでもいいけどwikiの「ふたなり」のページ凄いな、キャラ絵掲載って…
2017/08/03(木) 14:43:27.19ID:ztmAFd+ed
>>460
その辺気にするのは分かる
俺もそこら辺気にして書いてる
5:5のハーフだったり6:4どころか9:1の片種族寄りとかもいるし、85:10:5にしてるのもいる

諸事情で実質2種族しかいないけど
2017/08/03(木) 14:55:27.06ID:kLkE3NMk0
かわいい女の子とふたなりっ娘だけの異世界に行きたい
2017/08/03(木) 15:16:40.32ID:9EiaSVGd0
ふたなりの良さが俺には理解出来ないよ
2017/08/03(木) 15:18:12.20ID:nza0OWbI0
奇形で除外出来ればいいんだけどねえ
2017/08/03(木) 15:22:26.50ID:kLkE3NMk0
女の子だけの楽園
2017/08/03(木) 17:25:04.30ID:CtpdoDjM0
>>516
良さは理解できないけどサブ男ほどは邪魔にならないという感覚はわかる
サブ男よりふたなり、ふたなりよりレズみたいなやつ
2017/08/03(木) 17:32:13.15ID:a79ckOok0
>>516
AVでレズものが一定の支持を得ている理由に「男優に嫉妬する」ってのがあるんだ
ただ、妄想のためにはディルドーやバイブなどより生の肉棒がいいっていう思いもあって、それを満たすのがふたなりなのではなかろうか
2017/08/03(木) 18:11:25.27ID:wzaB5j5s0
男優だって大変なんだぜ
慣れると目の前のAV女優やおっぱい他に興奮しないから、バイ○グラ飲んで自分のオキニ画像や動画でオッキさせてから頑張ったり
撮影だって一日で終わらせないとダメだし
2017/08/03(木) 18:16:01.95ID:ztmAFd+ed
>>521
象耳の女の子相手なら丸一日いけるのか？
2017/08/03(木) 18:19:26.17ID:wzaB5j5s0
>>522
俺はイケるが男優はしたくないお
2017/08/03(木) 18:21:23.55ID:dMGxzTss0
不細工な女とでもヤらなきゃいけないから俺には無理
2017/08/03(木) 18:23:39.10ID:3Qb5irMg0
撮影は人気男優だと一日三本だっけか
数時間やって、即次の撮影
2017/08/03(木) 18:25:09.99ID:yAZ0569OK
今は大概レベル高いだろ
まあフェチモノもあるが
本当に普通の農家のおばさんみたいな農家モノＡＶのパッケージ写真見たことあるけどあれがネタだったのか実在するのかちょっと気になってる
2017/08/03(木) 18:27:40.75ID:3Qb5irMg0
今はまだコスプレ者でしか出てなさそうだけど、そのうちに異世界転生な設定のAV出るんやろな
オークに転生してエルフとやる設定なの
2017/08/03(木) 18:30:33.49ID:yAZ0569OK
エルフに転生してオーク娘に犯されるのかもしれん
2017/08/03(木) 18:36:16.56ID:3Qb5irMg0
もやし男優がぽっちゃり＆ガッチリ系女優にやられるマニア向けか
2017/08/03(木) 18:42:20.57ID:KPUuAkXYK
熟女モノは本当なぜ企画したなぜ出ようと思った誰が買うんだこれ
ってレベルなのに異常なほど数が多いな
geo行くとロリ系、ティーン系、アニメ系がそれぞれ1棚位なのに
熟女は3〜4棚位あるのがいつも解せない

>>527
2年前位にはもう見たぞ
2017/08/03(木) 18:44:51.53ID:yAZ0569OK
もうあるのか
2017/08/03(木) 19:13:44.23ID:JZsSPjHV0
>>526
「農家　ＡＶ　熟女」でググれ…
2017/08/03(木) 19:14:41.39ID:1XfGaom4d
聞いただけで胸焼けしそう
2017/08/03(木) 19:27:51.57ID:xCTicHoba
>>516
ふたなりというか両性具有は完全な存在のメタファーとして使える
そういうものとしてふたなりを描いてる奴はほとんど見たこと無いけど
2017/08/03(木) 19:30:44.42ID:x0PzDZXN0
>>521
その男優さん愛用の映像って、もの凄い超傑作なんだろうな。
2017/08/03(木) 19:39:36.48ID:yAZ0569OK
>>532
ネタじゃなかったんだな･･･
2017/08/03(木) 20:14:32.75ID:ZlQjIrnD0
なろう主って最初から完成形のやつ多すぎない？
2017/08/03(木) 20:16:27.44ID:7EMQ7nxp0
>>537
序盤で未熟なとこなんて見せたらブラバされちゃうし
2017/08/03(木) 20:16:40.43ID:dhm85i4+r
今ままでもさんざん言われてきたことだが、「最初から完成されている主人公」というのは別に悪いことではないんだよ。
その素材を上手く扱えないのが悪いだけで。
2017/08/03(木) 20:21:25.99ID:wzaB5j5s0
外側は立派だよね
チートでデコレーションされているから

問題は中身
2017/08/03(木) 20:26:38.65ID:3Qb5irMg0
なろうで完成形主人公やろうとすると、妻子殺されるとか恋人奪われるとか社会的地位失うみたいな最初のイベントでみんな挫折しちゃいそうね
2017/08/03(木) 20:29:03.50ID:ztmAFd+ed
チート系の何がアレってペラいんだよな
後半に連れて増長していって留まるところ知らなさすぎて笑えない
泣きダッシュとかしろよな
2017/08/03(木) 20:47:43.70ID:dhm85i4+r
いや、亡きダッシュはあれはあれで相当アレだったような・・・
2017/08/03(木) 20:55:04.64ID:ztmAFd+ed
チートが取り上げられるとか強奪されるとかさ

神からスキル貰ったけど神殺ししますとかバカじゃないのかと
スキル与えられるんだからスキルの返却強制執行だって出来るでしょうよと
あと強奪スキルで他人のスキルと経験値をいただくぜ！
逆にヒロインごと取られて素寒貧になりましたとか、人を呪わば穴二つとは言わないけど、業が返って来ないことに違和感

>>543
実は泣きダッシュって実際は読んでないけど増長してた奴を神様とかが、差し押さえの強制執行だって聞いてスッキリした
2017/08/03(木) 21:12:12.60ID:oA6o3oED0
>>544
転生に納得しててもらったチートでさすなろしてた癖にそんな事やらかしたらムカつくな

ただ、神が最初から復讐相手ならありかなと思う。現実で幸福に暮らしてるところを無理矢理殺されて転生させられたとか
懐柔された振りしつつ
虎視眈々と神殺しを目論むとか

かなり技量入りそうだけど…
2017/08/03(木) 21:20:28.33ID:TDQE3tCq0
>>539
キャラクターそのものが完成刑の場合、完全な舞台装置キャラにするか、
上手く状況や舞台立て、脇のキャラで引き算しないと話が転がらないのに、
素人にはその匙加減が分からないし、そもそもが「お話を作ろう」
じゃなくて、「自分が異世界で無双している妄想をしたい」で書き始めて
それを「流行のテンプレという鋳型に流し込んでる」だけだから、
欲望願望をひたすら足し算してくことにしか興味ないしね。
2017/08/03(木) 21:29:41.93ID:DuNFg7BH0
主人公最強的なあらすじやタグがついてるのに本当の雑魚敵以外にはいちいち苦戦するのもイライラする
特に苦戦させるためにわざわざ主人公やその周りの知能やら何やら不自然に下げてたりするやつ
2017/08/03(木) 21:40:14.80ID:x0PzDZXN0
完成形主人公……永井豪先生ですら、剣鉄也は持て余したというが…
2017/08/03(木) 22:02:14.63ID:IiMKULqe0
以前読んだ小説で、主人公（青年）は物語の序盤からほぼ最強だが、本編の章と章の間に、主人公が少年で弱かった頃のエピソードが挿入されているものがあった。
主人公が、青年になるまでに強い力を手に入れることが明示されているから、少年時代の泥臭い修行などがストレスなく読める効果があるのかもしれない。
2017/08/03(木) 22:07:56.53ID:1sXnnkvb0
なろうだと
閑話いいからさっさと話を進めろよ
みたいな感想がつきそう
2017/08/03(木) 22:10:27.70ID:Ljof+3Rv0
短い文章で出す作者は閑話なんて入れなくて良いわって思う。
2017/08/03(木) 22:14:36.08ID:+g+4ZLii0
なろうでそういうことをやって唯一許されるのは主人公が幼い頃の記憶を失っていて
それを思い出したときまとめてやる時ぐらいだと思う
つーか細かく挟まずに一章ぐらいまとめてやればいいのに
2017/08/03(木) 22:21:18.43ID:4f96iirl0
他者視点で同じ話を繰り返されるのが最悪
2017/08/03(木) 22:25:59.22ID:7EMQ7nxp0
なろうの場合は他者視点になることによってなにか興味深いことがわかるということもなく
「さすなろマシーンの目から見たらナローシュ様の行動はどんなに凄くて素晴らしかったか」
が語られるだけだったりするしな
2017/08/03(木) 22:32:57.06ID:Ljof+3Rv0
単純に視点者のセリフが入れ違いになっただけのもあるよなぁ
2017/08/03(木) 22:43:01.13ID:x0PzDZXN0
「攻撃魔法が発動するまで0.38秒の硬直時間が存在。無詠唱のため、発動するまで攻撃種類が解らないことに注意」
「速度は超人的ですが、使用している剣技は右袈裟懸けと中段突きのみです」
「防御魔法を使用する際、左掌を防御対象に向ける癖があります」

『征け、刺客2号。刺客1号の犠牲を無駄にするな』

たまには、こんな他者視点があっても良いかも。
2017/08/03(木) 22:49:52.60ID:dhm85i4+r
バビル２世かな？

リターナーでも、敵がバビル２世に超能力部隊をぶつけて全滅するけど、その戦闘記録から、
「いかなバビル２世と言えど、脳を吹き飛ばされればコンマ数秒は再生に専念するから、その隙を突こう」
とか作戦会議立てていたな。
2017/08/03(木) 23:00:55.38ID:H8LxKCNo0
主人公最強ものはやっぱ敵が魅力的じゃないと面白くないな
2017/08/03(木) 23:17:22.98ID:ZlQjIrnD0
>>558
大抵はなろう主をさすなろするために下種や外道ばっかりだけどな
外道でも確固たる信念があって魅力的ならいいけど大抵は小物感あふれる
子悪党みたいなやつばっかりっていう
2017/08/03(木) 23:20:20.58ID:mgNoK1oY0
主人公最強で問題が問題にならない
主人公がコミュ障などであれはしたくないこれはしたくないと動こうとしない
こんなの面白くなるわけないですやん
2017/08/03(木) 23:22:41.04ID:qQLhUjVVH
マクガフィン大量生成してばらまきゃ話は作れるだろ
面白いかは知らん
2017/08/03(木) 23:22:41.94ID:x0PzDZXN0
敵はモヒカンばかりで、南斗六聖拳とかが出てこない北斗の拳みたいなものか。
2017/08/03(木) 23:26:55.10ID:9c8T5klja
>>549
それはまさに鉄塊だった
2017/08/03(木) 23:28:50.57ID:phs9AlVya
セガールの映画が近いかもしれん
雑魚とちょっと硬い雑魚が大半を占める感じ
敵が何故か主人公を舐めてかかりがちなのも一緒
2017/08/03(木) 23:32:30.69ID:CtpdoDjM0
>>562
誰も弱点に気づかないサウザーが主役だな
ケンシロウみたいな脳筋系噛ませキャラは出る
理解不能な公共事業チートを試みてる愛くるしさに注目
2017/08/03(木) 23:35:01.35ID:dhm85i4+r
内政チートでピラミッドを作るのは、流石に斬新すぎるような（棒
2017/08/03(木) 23:41:58.82ID:9c8T5klja
吉田「あ、私お酒注ぐね」
男1「え！？」
男2「おいおい」
吉田「あれ？私またやっちゃいました？」
男1「普通は栓抜きを使うんだよ。素手で開けるやつなんかいないぜ？てか普通できない」
吉田「やれやれ。目立ちたくないんだけど」
2017/08/03(木) 23:46:14.36ID:x0PzDZXN0
>>566
そこはピラミッド公共事業説で
2017/08/04(金) 00:09:56.68ID:NAwe1mSza
吉田沙保里に抱きしめられた状態から
「…好き」と告白されて断れる人類なんて室伏以外いるの？
2017/08/04(金) 00:19:47.95ID:01IS8QHW0
>>569
抱きしめられた時点で気絶するから
2017/08/04(金) 00:53:08.57ID:GTWRmE380
重火器とか兵器を出して長々と細かい説明や戦闘描写入れられても
こっちは軍オタでもないし詳しいわけでもないからまったく内容が入ってこねぇ
たぶん作者がそういうの好きなんだろうけどもっとふわっとでもいいよ
2017/08/04(金) 01:52:06.91ID:h/8HrDeaa
全部込み込みで万能（生まれ含む）でも充分お話になるし魅力的な安倍晴明というリアルチート。
ただまあ、あれを描けるのは夢枕獏のような端的に話を描ける人だからってだけで
普通の作者だったらTUEEEETUEEEETUEEEで４話目には「いい加減にしろ」と言われるイメージある。
2017/08/04(金) 01:57:14.78ID:h/8HrDeaa
安倍晴明が（夢枕獏という稀代の筆致持ち作家というのを考慮に入れても）
何とかお話になるのは、敵が人外だとか向こうも敵意持ってるからとか、
あらかじめ舞台装置が張り巡らされてる（誰が敵になってるか分からない）というのもあるんだろうね。
つまりTUEEEの範囲が元々限定的だし、個人なので行動範囲がどうしても限られる。

ひたすらSUGEEEしてるのは間近でSUGEEE術を源博雅だけだという。
たぶん帝も他の貴族も清明の浮世離れは理解してても術を使ってる印象はたぶんな
2017/08/04(金) 04:01:38.06ID:hN0sctrQ0
>>571
ドパンドパン！

「９０式なんてブリキ缶だぜ」だけで戦車を表現しても判るよね
2017/08/04(金) 08:29:40.32ID:7dGT2meQ0
最強主人公の怖いところは、自分で自分の事を最強と思ってるところかな
鏡見て「俺カッコよくね？」ドヤ顔
そして中二発言をきにしつつ、実力を隠す（笑）、頭隠して尻がはみ出てんぞ
物事を何でも知った風な考察をし、
自分の好みの女性を洗脳してハーレムに加える心は中二真っ最中の教祖様
相手の好意に全く気付かないか、手が触れただけで顔真っ赤になるかの二択最強主人公
2017/08/04(金) 08:55:26.55ID:Fm7YeA6/d
>>571
キノの旅の作者がガチのガンオタで重火器やら兵器やらの詳しい描写や用語が出てくるけどあっちは面白いんだよな
今の時期にやってるラジオの子ども科学電話相談もそうだけど
教えるのが上手い人間は初心者相手でもむしろ興味を湧くように専門的な内容を話せる
2017/08/04(金) 09:21:44.87ID:AeULHZBv0
知識をひけらかしたい人とそうじゃない人で分けられるよなぁ…俺は抽象的に銃が好き！ってタイプだからガチの説明されても困る。そこまで興味ないし
キノの旅はすんなり聞けたし「へー」って関心度は上がった。
前者は押し付けがましいんだよな
2017/08/04(金) 09:51:46.57ID:Fm7YeA6/d
>>577
個人的にはその分野が好きかどうかの差だと思ってる
本当に好きだと相手にも興味を持って欲しいから面白さとか凄さが相手に伝わるように内容を考える
ひけらかしたいタイプは、知識ある自分sugeeしてるだけだから内容や相手の事はどうでもいい
2017/08/04(金) 10:13:57.94ID:T2nP7Y+b0
なろうに限って言えば、ニワカ向けにしたほうがいいかもな
一般書籍じゃ逆転するけど。
2017/08/04(金) 10:59:30.81ID:W1YIVbO/0
まあ、大藪春彦の小説読んで銃の説明ウザいって言うのも変だしな
2017/08/04(金) 11:21:27.67ID:fntU35kO0
本当に好きな人間でも素人相手に怒涛の解説してドン引きされるなんてよくあることじゃね

受け入れてもらえるかどうかはキャラ・ストーリー部分と説明部分のバランス感覚によるような
キャラとストーリーで惹きつけた上で、自然な流れでほどほどの量のうんちくいれれば
楽しく読んでもらえる

趣味や競技を題材にした作品だと、「初心者にわかりやすくしなきゃ！」と頑張るあまり
説明に偏りすぎて入門書みたいな代物になって面白くないなんてのがありがちな光景
2017/08/04(金) 11:29:16.50ID:f3WGH6zWd
ガンダム：安室とシャーがたたかう話
エヴァ：パチンコ、あやなみが可愛い
マクロス：歌う
ギアス：何それ
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく物語
2017/08/04(金) 11:32:21.39ID:6birhZ5b0
がイラつくってことでOK？
2017/08/04(金) 11:43:59.35ID:J2grR+DkK
好きなモノについて熱く語りすぎてうざがられるはオタクあるあるだろう
人により語りの上手さ下手さはあるだろうが

知識のひけらかしに感じてうざいと感じるのは確かにあるけど
それとは別にオタクが好きなモノに熱くなりすぎてうざいってのも別枠である
この区別はたまに難しい区別つけなくてもどうせ読み飛ばすからいいと思うけど
2017/08/04(金) 12:19:12.97ID:B0zbuiRpM
あやかしびとってエロゲで、仲間を拐いに来る敵を撃退するための作戦会議をしているシーンで、
長々と敵の装備について解説し続けて、
ああライターがそう言うの好きなんだろうな、と思いながら読み飛ばした
2017/08/04(金) 12:22:17.62ID:I6d/lOzJ0
とはいえ
知らないこと分からないことがあったら辞書引いて調べなさいってのはごもっともなので
分かる人だけは楽しめるってスタンスも別に否定はしない
2017/08/04(金) 12:24:00.33ID:D7PWEgfFd
なろうの場合知ってる自分sugeeeさせたいのとは逆に知らない作者yabeeeで感想欄突撃してくる奴を防ぐために説明盛る奴も居るからな
このへん相互信頼がまったくない状態でやってるから仕方ないんだろうけど
2017/08/04(金) 12:51:55.70ID:W5CA6ra9d
一般常識ないのは、そりゃ突っ込まれるだろう
税金取らないとか
2017/08/04(金) 13:27:43.75ID:MG6dvxNIa
>>582
随分昔のコピペをドヤ顔して貼るなんて
やっぱりお前らはジジイなんだな
2017/08/04(金) 14:29:29.34ID:uUKVys+IH
>>562
でもサウザーは愛が深すぎたゆえに世界の残酷さを呪ってああなっただけやん
だから魅力的なんだろ、あれが本当にただの屑というか、なーんも考えてない奴なら魅力半減やろ
ピラミッドだって自分の過去との決別とかいいながら、実際は悲しみのやり場がどこにもなくて暴走した結果だし
なろう主ならこのくだり全部なくなるだろ？だったらやっぱりクソキャラなんだよなぁ・・・
2017/08/04(金) 14:38:59.36ID:TDeMrysea
なろうはポリシーのある悪役が活躍しにくい……つか主人公に明確なテーマが無い場合が多いから対の悪役も背景が希薄
2017/08/04(金) 14:41:50.10ID:Fuu3G87JM
>>589
貼ったやつ以外の歳まで分かるなんて!?

凄いことだから精神病院入院したほうがいいゾ
2017/08/04(金) 14:46:55.66ID:AwF65t91r
>>590
しかし今リメイクすればいちご味という時代
ジャギすら可愛い
2017/08/04(金) 16:54:51.93ID:Fuu3G87JM
>>590
ああなっただけ、と言うにはやりすぎだけどな

お師さん１人手にかけただけであそこまでイカレルもんじゃない
2017/08/04(金) 17:15:05.60ID:Vr0Rg2TOH
>>593
いちご味を「リメイク」と呼ぶのは流石に無理があると思うんですが
2017/08/04(金) 17:22:56.33ID:g66uK/THa
個人的にDDよりいちご味を毎週20分観たかった
2017/08/04(金) 17:23:27.42ID:C2MnB9YW0
異世界スマホさぁ…この世界は一夫多妻が当たり前とか神様に言わせているくせに
国王には妻一人＆子は娘一人で、王弟も妻一人＆子は娘一人で、どっちも男子の跡取り無しという状態
そのくせ国王はどこの馬の骨とも分からない（と自分で言う）主人公に、娘が認めた男だからとかいって
12歳の娘を嫁として送り出すとか、もうねどこから突っ込んでいいのやら…
2017/08/04(金) 17:37:26.43ID:W5CA6ra9d
スマホ主「毒はワインではなくグラスに塗ってあったんですよ！」

王様ども「な、なんだってー！」
2017/08/04(金) 18:51:37.99ID:WJiputWpa
異世界スマホってよく公開できたよなあ
一目につかないフォルダに暗号化して書いて死んだ後家族にみつからないようビクビクする黒歴史じゃないのか
2017/08/04(金) 18:58:25.77ID:AeULHZBv0
スマホはなぜアニメ化まで持っていけたのかほんと謎い。版権やすいからかな
アニメ化したせいで小説読まない知り合いがコミック集めだしたんやで…俺は止めたんだ
2017/08/04(金) 19:21:03.63ID:mwfLbvu5p
コミック集め出したんなら気に入ったんだろう
好みは人それぞれ、多様性は認めるべきだよ

ただし、俺はスマホ無理
2017/08/04(金) 19:22:04.56ID:9XyuDh+A0
アニメ化効果の罪は深い
アニメ化は一種の権威だからなー
映画化もか。
映画原作とかアニメ原作とつくと、多少荒れでもグッズとしてみてもらえる
2017/08/04(金) 19:35:03.70ID:AeULHZBv0
原作他のコミックは販促用って思っちゃってるからなぁ…
違和感は残るしアニメで気に入ったなら書籍行けば良いのになって思う
2017/08/04(金) 19:38:37.09ID:8yCtuNqz0
なんでわざわざこれをアニメ化したんだろう
まだ他にマシな作品ゴロゴロあるでしょ
2017/08/04(金) 19:42:13.86ID:T2nP7Y+b0
中身がないからだろ、仮に万が一売れてもどうにでも改編できる
2017/08/04(金) 19:58:31.46ID:D6V15BqtK
ナイツマアニメは割と出来が良いのに
悲惨な異世界スマホの方が話題になってるあたり
包囲殲滅陣みたいな売り方なんだろ
2017/08/04(金) 20:01:06.85ID:yMGX47i60
>>604
鬱陶しいストレス展開で視聴者様に１話切りされない作品を求めていた模様

「後で逆転するからストレス展開やっていいよね」さえも通用しない、なろうより厳しい世界？
2017/08/04(金) 20:03:08.82ID:k8I3HPUGK
>>607
そうなると盾は辛いかな？
2017/08/04(金) 20:05:10.79ID:C7pJp5iBa
>>608
盾は嫌がる奴隷にモンスターを殺させるシーンが序盤があるから、その辺もきつそう
序盤の展開もやけど
2017/08/04(金) 20:09:00.21ID:y+GR+PBWa
まぁ元より万人ウケなんて無理だし忠実にやってくれた方が良い
盾は冤罪被せられるけど盗賊狩とか楽しいイベもあるからな
2017/08/04(金) 20:12:34.01ID:rItXe8iI0
正直盾は最初の冤罪とかが展開が無理あり過ぎて駄目だったわ
登場人物が全員馬鹿だと読むのは苦痛だ
2017/08/04(金) 20:12:59.68ID:uUKVys+IH
>>594
あまりにも愛が深すぎた故だからそれ自体がサウザーの苛烈なキャラクター性に繋がってるんじゃん
なろう主なら男で爺なら育ての親でも死んだらアピールで悲しんでるふりはするけど内心「どうでもいいわ」とか思ってそう
2017/08/04(金) 20:13:46.06ID:uUKVys+IH
>>611
全員頭がおかしいときついっすね
全員が特別学級レベルだともう無理だわ
2017/08/04(金) 20:18:00.65ID:D6V15BqtK
なろう産で頭おかしくないのなんて無いだろうに
2017/08/04(金) 20:20:44.26ID:018fZ0Eu0
アホなナローシュ様をさすなろするために周囲を更にアホにするのが
基本だもんな
2017/08/04(金) 20:22:22.05ID:uUKVys+IH
まあひまわり学級でいきる小学生みたいなの多いからねしょうがないね
でも結局「それらばっかりじゃん」といわれても、だから全部ゴミですねとなるだけなんだよなぁ
結局盾もひまわり学級2年生ってことに変わりはないです
2017/08/04(金) 20:30:17.65ID:AwF65t91r
>>595
でも現代の視聴者相手にウケる北斗の拳はアレなんだよ
蒼天の続きはよと思ってても運ばれてきたのはいちご味だったんだよ
おいしくいただいたけどさ
2017/08/04(金) 20:33:24.54ID:AwF65t91r
>>612
そういう悲しみを活かして読者が喜ぶキャラづくりすればいいのにね
無闇に硬派にせずとも活用できる応用力さえあれば
2017/08/04(金) 20:36:23.28ID:k8I3HPUGK
盾のアレはきちんと読めばどうしてああなったか判るのだけどな。主人公本人よりも盾の勇者自体に貼り付けられている嫌悪感とか。
痴漢冤罪事件など現実にある極端な話の方が理不尽だし。
2017/08/04(金) 20:43:15.26ID:9UQ/ICID0
また盾擁護さんが湧いてしまった
2017/08/04(金) 20:49:36.17ID:uUKVys+IH
きちんと読んでも全員頭悪いなとしか思えないんで
痴漢冤罪とかどうでもいい
アレ読むなら「虎よ！虎よ！」とか読み直す
2017/08/04(金) 20:49:36.64ID:018fZ0Eu0
>>616
「最初は2年生かと思ってたけど話進んだら普通に1年生でした」って感じ
2017/08/04(金) 20:52:56.22ID:PUb/eTg80
痴漢冤罪事件は警察の怠慢以外の何物でもないけどね。
女性が痴漢された(嘘は言ってない
男性はやってない(嘘は言ってない
だったら他に真犯人がいるじゃん。
でも真犯人を探すのは面倒だし難しいからとりあえず男の方を捕まえて終わりにしたい警察側の都合以外の何物でもない。
2017/08/04(金) 20:54:56.76ID:Ai4jKyls0
>>607
アニヲタは鬱やストレスは我慢して見るぞ
ただしそれだけ後ろのハードルが上がっていくし単にスカっとするだけですじゃ済まされないけど
下手にストレスを匂わせつつ実際はストレスフリーですなんて作りにするともっとハードにしろ！とか却って不評になるケースもある
2017/08/04(金) 20:56:58.38ID:Ai4jKyls0
で、スマホがそこまで切られてない理由って主人公さえ除けば
一応きらら的なゆるいノリの日常系アニメとして見られるってのはあると思う
これで主人公さえ女にしてくれればなぁ……
2017/08/04(金) 21:01:17.23ID:uUKVys+IH
>>622
だろうね、結局「盾は別物だから」と思い込みたい連中のための作品だろ
お兄様と一緒だよ、お兄様も頭が悪い奴等が賢い気分になるための作品だからな
ちゃんと考える力がある奴が読むと「なにやってんだあいつら・・・」ってなるしかない
2017/08/04(金) 21:02:45.49ID:k8I3HPUGK
>>623
その中に酷いのがあってな、嘘の目撃者まで用意して金銭目的で痴漢をでっち上げる輩とか（嘘の目撃者の方が主犯扱いされてでっち上げた女性は国に帰った）、肘が当たったり腕を掴まれただけで相手を痴漢呼ばわりして騒ぐ女性が居たりする。
2017/08/04(金) 21:06:57.07ID:uUKVys+IH
>>624
つか声豚ならともかくアニオタってそもそもハードなアニメ見てる奴の方が多いんじゃねえの
全体の完成度がまとまってて高いならバッドエンドでも、いやあれはバッドエンドだからいいって語るようなやつが回りに多いけど
2017/08/04(金) 21:07:51.28ID:42s4iL0H0
まーた痴漢冤罪話かよ
よく飽きねえな
2017/08/04(金) 21:08:34.06ID:AwF65t91r
>>623
確信もないのに「多分こいつ」と認めたら、どんな復讐されても一切同情はできないねえ
2017/08/04(金) 21:11:12.74ID:AwF65t91r
>>629
現実にも頭おかしい冤罪があるって話なら、しゃーない
痴漢冤罪について完全に撲滅する以外の考え持つ奴は特殊学級未満だし
2017/08/04(金) 21:11:12.91ID:9XyuDh+A0
>>625
きらら系とチーレム系はすみ分けしてる気はするぜ
ただお互いに「あれの主人公が女ならなぁ」「なんで主人公男じゃないんだ発情した女の子のが可愛いやろ」
と言ったすれ違いが発生してる模様。
けものフレンズもかばんちゃんが男だったらなぁ勢がそこそこいたようだ。ただかばんちゃん萌えが多いから全く相手にされないようだが。
2017/08/04(金) 21:13:47.63ID:Ai4jKyls0
>>628
がっこうぐらしとか原作のストレス展開を削るたびに不評で関連スレがずらりと埋まり
最終回直前のニコ生特番のアンケートじゃバッドエンドにしてくれって票のほうが多かったぐらいだしな
2017/08/04(金) 21:14:55.60ID:Ai4jKyls0
>>632
MFのイメージで考えててチーレム勢のアニヲタって少ないのかなって思ってたわ
2017/08/04(金) 21:18:26.77ID:uUKVys+IH
>>633
まあ萌え豚とか声豚とかはしらんけどさ
俺の周りのアニオタってそれこそカウボーイビバップみたいななんとも物悲しい名作品みたいなの沢山見てるから
別にストレス云々なんて知らね、完成度が高けりゃいいよっていうだけだしな
ただ作ってる奴の頭がヴァルヴレイヴならいっそ何も考えてない頭パーな作品作れともいってた
池沼がシリアスやってもつまらない以前に意味不明なゴミしか出来上がらないとな
2017/08/04(金) 21:21:41.54ID:Ai4jKyls0
>>635
そういう意味じゃなろうテンプレがストレスフリーなのを求められるのも仕方がないのかもな
作者に信頼が一切ない以上基本的に頭がガバスティックメモリーだという前提で読むしかない
2017/08/04(金) 21:24:10.63ID:lShuiz0B0
>>623
それを言うとここに常駐してる「女憎いマン」が「警察より女に復讐するべし！」とハッスルしだすぞ。
2017/08/04(金) 21:25:00.09ID:9XyuDh+A0
ネットの小説だし超大作は期待していない
ただ最低限のオリジナリティーと作者の魂の雄叫びが読みたいんじゃぁ〜

導入のテンプレはまあ仕方ないよね面倒だし
2017/08/04(金) 21:25:23.75ID:uUKVys+IH
>>636
だね、ただ昔からのアニオタがストレス展開を嫌うっていうのはよくわかんね
ＡＫＩＲＡに始まり昔から「アニオタなら必ず見ろよ」みたいな名作品っていうのはハードで救いのない話も多いし
危機の連続やどうしようもない現実や問題が常に襲い掛かってくるのは名作の常
確かにハードルが高すぎて似たようなものやっても「あーつまんね」ってなるのはあるかもしれんけどそれは「ストレス展開やだやだ！」ではないと思う
2017/08/04(金) 21:27:07.91ID:hLPl63wur
ぶっちゃけ、「アニオタ」という統一された思想集団が居ると考える方がアレというか。
人の好みなんて千差万別だぞ。
ガノタとか見ているとよくわかる。
2017/08/04(金) 21:29:38.75ID:AwF65t91r
>>637
そういう幼稚なレッテル貼りは荒らし扱いと決まってるんで、回線きってサヨウナラ
ワッチョイ変わる頃には1の注意書きくらい読めるようになろうな荒らしのオバサン
2017/08/04(金) 21:31:54.57ID:lShuiz0B0
アニメの場合基本的に終わりがいつ来るか見えているから、というのはあるんだろうけど、
なろう読者層のストレス嫌いはにしても異常。
そもそも「物語」自体を求めてない人が多いんだろうね。
更新があればペラペラ読むし、何時でも切れる方が良いから、先の展開が気になるようなのは
寧ろ要らない、みたいな。
2017/08/04(金) 21:33:49.73ID:AeULHZBv0
まぁ実際盾は頭オカシイのばっかだからなぁ…
でもそれはweb版って言う。書籍だと大分変わってるからねえ

痴漢冤罪でさ満員電車でなるのよな？満員で触られない筈がないんだし警察や鉄道関係者とかそいつらの怠慢なんだよな、常時男女分けりゃ冤罪なんてなくなるし
2017/08/04(金) 21:34:28.35ID:lShuiz0B0
早速常駐荒らしが即反応した。
自分から煽りに来て相手を荒らし呼ばわりするやり口も変わらないし。
2017/08/04(金) 21:39:02.55ID:AeULHZBv0
男がセクハラされたって訴えても鼻で笑われるのは何とかならんかねぇ…
男なら平気だろって何が平気やねん(怒
2017/08/04(金) 21:39:20.50ID:9XyuDh+A0
>>639
昔のオタクって一部の進んでオタクになった連中だから、ふつうのものでは満足しないタチだったらしいぞ。
金払って見るからには普通では無いものを。するってーとどうしてもエログロ強化されることになりストレス展開も満載。
しかし、テレビでは規制されるものをビデオでなら見られると大満足。
やがて誰でもオタク趣味に慣れ親しむようになってオタマインドなんてない人もアニメ見るように。わざわざ金払ってビデオでなんか見ない。ただで見る。
暇つぶしなんだから軽くてあっさりがいいのでエログロストレスに悲鳴上げるように。
こんな感じらしいとはきいた。
2017/08/04(金) 21:42:43.45ID:Ai4jKyls0
>>642
いつでも切れるように、ってのも酷い話だよな
いつでも切られないようにするために長期ストーリー書いてるのに、って作者とか怒りそう
そういうのはもう中国人に金でも払って読んでもらうしかないのかねぇ……

>>644
実際はまどか以降の美少女鬱アニメの流行りとかあるし
ヲタの中でも比較的ライトなニコニコ勢とかでも普通にそういうエログロ鬱の見てる印象はあるけどね
彼らに言わせるとなろうテンプレはむしろストレスが足りないらしいし
2017/08/04(金) 21:44:08.91ID:yMGX47i60
＞ﾜｯﾁｮｲ bb23-l3g/
　　↑の人は故意に注意書き無視する荒らしなので相手にするのやめましょう
この手のフェミ方面の人は以前から荒らす目的で来てるからどうにもならない
枯死させるしかない模様
2017/08/04(金) 21:47:14.40ID:AwF65t91r
644は、定期的に来るアレな荒らしか
こんなのが沢山いたら困るわな
注意書きに反したんで消えてもらうけど
2017/08/04(金) 21:47:43.35ID:lShuiz0B0
>>646 >>647
てかそもそも「ストレス展開」って言葉、概念自体がおかしいのよね。
本来そういうのは「ストーリーの起伏」とか「山谷」「フリオチ」「伏線」とかそういうもので、
序盤に苦労したことを後半で覆したり、最初は全く適わない相手を後々打ち負かしたり、
というのがキモなのに、「最初から万能無敵じゃなきゃストレス」って思考がもうおかしい。
2017/08/04(金) 21:49:17.34ID:018fZ0Eu0
>>642
なろうでストレスに見合うだけのおもしろい展開見せてくれる作品なんて
ほとんどないからしゃーない
作家が信用されてない
中堅から底辺には無意味に胸糞展開入れるようなアホがゴロゴロしてるからな
2017/08/04(金) 21:49:26.25ID:AwF65t91r
>>650
荒らしは帰れ
言葉や概念を語る前に注意書きをよめるようになろうな
はいサヨウナラ
2017/08/04(金) 21:51:18.53ID:9XyuDh+A0
ヒロインが死んだり主人公が致命的敗北喫して再起不能に追い込まれたり
そういうのは「どうやって盛り返すんや」という期待があるからいいんだけど
主人公が仕事でミスをして上司にガミガミ怒られるとか、世間に顔向けできなくなるようないたたまれなくなるのは見てらんないなーってなるお
2017/08/04(金) 21:51:25.93ID:7/yoS1A00
>>642
きっちりプロット立てて練り上げた面白い物語は読みたいが
なろう作家にそれを求めるのは酷だろ
御都合主義満載で進められる不自然な物語なら
勢いとノリだけで展開するぺらぺら作品の方がまだましってもんよ
2017/08/04(金) 21:52:26.72ID:yMGX47i60
>>627
このテの話題を執拗に押し退けよう、軽いものと扱わせようとする人間もそれと共犯関係
2017/08/04(金) 21:53:51.22ID:AeULHZBv0
中途半端はアカンって事よな
中身ペラペラでもノリと勢いだけの物でも面白いし(筋はしっかりしてる前提)
どっち付かずは設定やキャラもブレブレだからねぇ…
2017/08/04(金) 21:56:50.42ID:PlXkYoCd0
思えば無職転生はあんなプロローグでよく上り詰めたよな。
あんな恥多き、悲惨で胸糞な物語開始は他に思い浮かばない。
ランキングと評判良くなかったら続き読まなかったぞ。
2017/08/04(金) 21:56:53.08ID:yMGX47i60
素人はストレスを提示する前に実力を見せろ的な感覚なんだろうな

しかし現実に頭おかしい奴しか許していない痴漢冤罪のシステムが現実にあるから盾がいいだろというのも少し違う気もするんだけれども>>619
むしろ盾の場合は徹底した復讐によってようやく多くの読者に許されてるだけで、そのストレス自体を正当化するのは現実の頭おかしい痴漢冤罪の存在ではなくて派手な復讐だと考えるべき
2017/08/04(金) 21:56:58.52ID:uUKVys+IH
まあストレスっていうのが確かにおかしいな
それがないっていうと谷も山もないほんと何にもない感じになる
ゲームでならゲー無というやつだな、難しくもないし面白くもない
ただただ平坦な道を歩いて終わるだけ、何も感じないが何も得られるものものない
通称ケツマヨはまさにそういうなろう的ゲームだった、なーんも苦しくないんだよな、何にも楽しくもないけど
2017/08/04(金) 21:58:26.38ID:FTa1m8oq0
滅茶苦茶な展開でも最後がそれなりなら悪くない作品だったと思わせることもできるんだがな
なろうテンプレの最後ってエタかもう飽きてるの丸分かりの駆け足エンドが大半だからな
2017/08/04(金) 21:59:46.44ID:9UQ/ICID0
なろうの場合は単純に話作るのが下手なだけだろ
主人公追い詰める悪役に魅力がない、ご都合悪い主義で登場人物が馬鹿になるとか
あと基本温い作品が多いのに嫌な展開だけ無駄にネッチョリしてたり
2017/08/04(金) 22:00:10.75ID:uUKVys+IH
>>659
てか頭のおかしいやつが、狂気の奴等ではなくて知的レベルのひくいガイジ共だからな・・・
吐き気を催す邪悪、狡猾にして冷酷、そんな奴等にハメられどん底に落ち何年も牢獄で苦しんだとか
辺境の地で野垂れ死ぬような眼にあいながら復讐を誓うとかでもないからな
カタルシスそのものがちっちぇな状態
2017/08/04(金) 22:00:42.66ID:uUKVys+IH
>>662
安価ミス>>658
2017/08/04(金) 22:01:01.98ID:9XyuDh+A0
なろうテンプレ初期においては、いわゆる王道展開のストレスを、なろうで粉砕することでスカッとするというノリであった。
テンプレ化してそのテンプレをテンプレするようになるとそもそも対象としてのネタ元が存在しないので、うーん。
2017/08/04(金) 22:03:33.36ID:uUKVys+IH
>>664
クローンみたいに劣化コピーを繰り返した結果
意味不明なキマイラとなってしまった感じなんだろうね
2017/08/04(金) 22:05:42.36ID:2OoH/v9Wr
>>657
劇薬的なプロローグで話題にする害のない炎上商法かな

素の内容で炎上商法になってる包囲ビュッビュ陣みたいのもあると考えれば上品なものさね
2017/08/04(金) 22:12:39.04ID:I6d/lOzJ0
>>664
王道展開のストレスって何なんだ？
確かに途中ハラハラするような事はあるけど
結局最後にウルトラマンがスペシウム光線で倒したり黄門様が印籠出して納めたりと
決まった結末に着地するから予定調和とか安心感あるし
2017/08/04(金) 22:17:45.88ID:Ai4jKyls0
>>650
商業だから後々面白くなるだろうから（潜在的に）我慢して読んでやってたけど
無料コンテンツなら代わりが幾らでもあるから我慢しなくても面白いものだけ読む！ってことなのかなと推測
2017/08/04(金) 22:22:13.66ID:Ai4jKyls0
>>667
そこで例えばウルトラマンだったらヒドラの回でトラック運転手殺せ！ってなったり
メフィラス星人の回でちゃんと追いかけて殺せ！ってなるのがなろうの原動力なのかなって思う
水戸黄門は……前後編が多かった頃は結構苦情多かったらしいね、後編見るまでに寿命で死んだら嫌だみたいな
2017/08/04(金) 22:23:39.42ID:5ds03xEs0
>>667
そっちじゃなくてJRPGのほうだろう
2017/08/04(金) 22:27:17.49ID:I6d/lOzJ0
>>669
でも、だからって物語の開始そうそう決着をつて
残りの時間を持て余してどうでもいいこと続ける方がよっぽどストレスじゃん
それがなろうのテンプレの末路な訳だけど
2017/08/04(金) 22:30:47.85ID:vPCwP/Nnp
>>667
そこで度々話がでる錯者の信用度が問題になるのかも
予定調和で終わらなかったりストレス回でエタったり
2017/08/04(金) 22:38:46.84ID:Ai4jKyls0
>>671
話としては短編がちょうどいいんだけど作者は書籍化しないとご褒美がもらえないし
読者もそこそこ長くないと日間駆け上がってこないから後追いできないし
どうしても長続きさせないといけないんだよな
せめて敵組織入れ替わり立ち替わりにすればいいんだろうけど

>>672
ウルトラマンで言うならドルズ星人の回みたいなのを連発しちゃう底辺作者って多いからねぇ……
本人はそのうち半分ぐらいは後でざまぁさせるからと思っていても読者はそんなことわからないから余計イラつく
2017/08/04(金) 22:47:44.09ID:I6d/lOzJ0
>>673
そこで三悪やロケット団やバイキンマンの出番ですよ
お馴染みの敵相手といくらでも延々に続ける事ができるぞ
2017/08/04(金) 22:50:58.61ID:Ai4jKyls0
>>674
そういうふうに逃しても許されるような敵役作れるとすごくやりやすいんだろうね

ちなみに上に書いたドルズ星人ってのは地球人の少女を誘拐して生物兵器に改造した挙句
自分自身はさくっと撤退、以後メビウスその他でも再登場せず数十年間一度もざまぁされてないとかいう胸糞のカタマリみたいな奴
2017/08/04(金) 22:53:53.76ID:hLPl63wur
吐き気を催す邪悪なのに、ひたすら逃げに逃げ続けた奈落というラスボス界の逃亡王（逃亡回数２０回越え）

なお、最近ジャンプで後継者が生まれたもよう
2017/08/04(金) 22:58:02.98ID:2OoH/v9Wr
>>667
わかりやすい予定調和をやめて脚本家が俺のストーリーとストレス展開と説教を味わえ！と全力で開チンして、努力の遥か先に勝利があればいいと開き直った瞬間に、何もかもがストレスになる
2017/08/04(金) 22:58:33.28ID:I6d/lOzJ0
>>676
サンデーにはもう一つ、黒の組織という同類結社がいるな
2017/08/04(金) 23:01:55.77ID:9XyuDh+A0
>>667
２時間サスペンスとか相棒とかでも、たまーに、犠牲者たちがクズすぎて犯人に同情、
犯人の復讐完遂させたれよってなったりするんやな。
なんというか、死んだ〇〇はそんなこと望んでない的な説得とか、悪党は法で裁かにゃならん復讐はダメだってのに
「そんなこといいからクソ外道どもをぶっ殺してすっきりさせーや」ってなるんや。

ほかにもありそう
2017/08/04(金) 23:02:50.53ID:2OoH/v9Wr
>>674
そいつらに感情移入して主役と違った客層を狙ったり変な主張を出し始めることであっさり胸糞化するのが、伸びないなろう作者や爆死アニメのライバル設計能力
2017/08/04(金) 23:06:03.13ID:2OoH/v9Wr
>>679
あるあるすぎる
脚本家「考えさせる話を作った！」
視聴者「正義側が胸糞な話なだけ」
2017/08/04(金) 23:09:15.40ID:Ai4jKyls0
金田一とかそういうの多いよね
実際PSのゲームでは復讐鬼という設定の主人公になって完全犯罪を達成するゲームなんてのも出た
逆にコナンは読者に感情移入させたくないから意図的に犯人の動機をショボくしてるんだっけ
2017/08/04(金) 23:23:41.09ID:I6d/lOzJ0
レ・ミゼラブルとかの古典でもみられる
犯人に同情したくなって報われない結末を迎えるっていう
悲劇の王道展開じゃないですかー
どちらかというと単に悲劇を好き嫌いしてるだけのような気がする
2017/08/04(金) 23:29:39.55ID:MZdHHqQZ0
>>679
2時間サスペンスだから後味悪いで済むが、異世界ファンタジーの場合
法で裁くために生かして捕らえた邪悪な魔術師が、逃げ出してとんでもない災厄をまき散らしたり…
2017/08/04(金) 23:30:32.78ID:Ai4jKyls0
そこで犯人に協力して一緒に復讐を成し遂げた後、証拠をもみ消して完全犯罪作るような
刑事とか今なら人気が出るかもしらんね
ボーダーとかクライシスとか刑事が闇墜ちして終わるドラマ多いし最近
2017/08/04(金) 23:31:47.12ID:hLPl63wur
個人的には、復讐の果てに仇を追い詰めるも、その仇には普通に暮らす家族が居て・・・
みたいな展開が好きだな。

ブラックジャックで母親の仇である工事業者がすでに末期癌で、事情を知らない孫から
「先生、祖父を診てやってください」とすがられたエピソードとか、短くしっかりとまとまっていて
大好き。
2017/08/04(金) 23:59:19.75ID:lShuiz0B0
>>683
まあ悲劇はガチの王道様式美の押さえるべきポイントをかっちり押さえておく、というような
作劇テクニック、方法論が必要なので、「下手くその書いた“悲劇ごっこ”はウゼエ」となりがち、
なのも分かる。
作品としてはその辺りさじ加減ではあるけど、なろうのノンストレス至上主義みたいなのは、
ちょっと違うよね。
スマホがその良い例で、物語としての山も谷も一切無く、ただただ主人公に都合の良いことだけが
起き続ける不思議な世界だし。
2017/08/04(金) 23:59:44.43ID:k8I3HPUGK
>>658
復讐に向かわせるだけのストレスというのが難しいと思う。
JP 0H73-dE0h>662-663が言うようなレベルのストレスだと、相手を完膚無きまでに討ち滅ぼすしか無くなってしまうから。

話のメインは成り上がりであって復讐ではないし。
2017/08/05(土) 00:02:30.62ID:RDkbjC1G0
そりゃあ大昔から犯人にも人権があるっていうのと殺された人の人権はどうなるんだっていう対立はあるからね。
そして犯人の人権だけが守られるっていうね。今でもあるじゃん。被害者の写真は公開されるけど犯人が未成年の場合はでてこない。
それどころか新しい戸籍を貰って人生やり直せる。働き盛りの夫を殺された妻と子供がローンを払えなくなって家を取り上げられ、生活保護も受けられない。
犯人は刑務所からでてきて生活保護でパチンコ三昧と。実際にあった話。
2017/08/05(土) 00:14:52.81ID:OICNr8FF0
>>662
自己愛さえ事前に描いてくれれば復讐もわかるんだけど、ナローシュの多くは玉虫色のええかっこしいだから微妙なのかな
リンカーンやヒトラーのような巨悪級なら、街の騒動に驚いた理容師に眉毛剃り落とされただけで騒動起こしたインディアンやユダヤ人をムチ打ち百回とかしても全く驚かないし（相手への見下しの伏線も描かれているだろうし）
2017/08/05(土) 00:16:04.69ID:a8JkSg2Or
割とまじめな話、「人権」という概念が生まれたのは近代に入ってからなので、それ以前の犯罪者の扱いはだいたい悲惨だぞ。
それ以降でも、割と戦後になるまでは囚人の扱いは酷い。くわしくは「北海道開拓」「囚人」でググれ。
2017/08/05(土) 00:17:48.43ID:p7KToaZLr
>>687
荒らしは帰れ
テクニックや方法論を語る前に注意書きを読めるようになろうな
はいサヨウナラ
2017/08/05(土) 00:39:03.17ID:CM1EzN+6K
なんなのお前
2017/08/05(土) 00:40:37.78ID:J7pHSsNv0
>>691
もっともその「犯罪」の概念自体も現代とは大幅に異なる模様、権力者におまえの態度が気に入らないと言われて手を切り落とされるとか普通。
ましてや余所者が横柄な態度でギルドに乗り込んで構成員と揉め事を起こしたりなんかしたら……
2017/08/05(土) 00:45:32.56ID:Oj5zkcc40
>>694
悪役令嬢なんてその典型だわな、割と現代から見るとクソつまらんことで死刑が頻出する
正直ヒロインより何よりまずミステリー知識チート駆使して王様を毒殺することに全力注いだほうが安全なんじゃね？みたいな作品あるよねたまに
2017/08/05(土) 00:52:12.60ID:A/frRrtO0
テンプレものはどんどん話の中でのエピソードをエスカレート
させていく傾向があるが、悪役令嬢ものは特にそれが顕著だなーと思う
2017/08/05(土) 01:08:52.05ID:cBCAJjii0
>>694 >>695
西欧キリスト教圏だと、「王権＝神により授けられたもの」とされたから、王権に異議を唱えることは＝神に逆らうこと扱いだしね。
中国の易姓革命思想はその点で「天に認められない皇帝は力付くで排除してOK。てか排除されるよーな奴は天に認められてない」
という、ある意味やったもん勝ちなのでまた変わってくるけど。
2017/08/05(土) 01:21:14.13ID:a8JkSg2Or
王権神授説って割と後の方で成立した思想と言うか、ぶっちゃけ教会権力とか大貴族とかに比べて王権が弱いからこそ生まれたカウンター思想
歴代神聖ローマ皇帝は教皇と権力の座をかけて殴り合ってきたし、ボヘミアとかポーランドとか東欧圏は選挙王政の国が多いから相対的に国王の権力が弱いし。
イギリスに至っては、ジョン欠地王がマグナカルタなんておしつけられる始末

というか、王権が絶対なら英仏百年戦争とか起きてないし、フリードリッヒ２世もあんなに反乱祭りになっていない。

イヴァン雷帝みたいに、大貴族を粛正して絶対権力を確立した王様も居ることは居たけど。
2017/08/05(土) 01:24:31.79ID:QAf0pEw20
悪役令嬢物はすぐ国を滅ぼすからなあ
2017/08/05(土) 01:35:37.84ID:C3KVrQDB0
>>699
特に証拠もなく平民か弱小貴族令嬢を虐めたってだけで侯爵や公爵令嬢を追放酷い時は処刑なんてやってるからなあ しかもそれをやるのが次代を担うはずの王子やら宰相子息やらだし
そら滅ぶわって感じもする
2017/08/05(土) 01:43:26.87ID:Oj5zkcc40
本当にガバガバ基準で死刑乱発してるからな
下手するととりあえず王がムカついたのを片っ端から死刑にしておいて
後から名誉を回復すればいいとか考えてる可能性もありうる
そして、こうなってくるとどうせ機嫌を損ねたら殺されるんで先手打って暗殺してやるとかそういうのも多発する
2017/08/05(土) 02:49:01.33ID:jB9V8YRva
（中世）ヨーロッパというか、中国風の政体ではあるな。強い奴が弱い奴を蹂躪するとか、関係者も連坐とか。
ヨーロッパは貴族レベルだとあちこちに親類縁者ばっかりでそっから復讐される可能性あるし、
国王よりはるかに領土も力もある貴族なんてざらだから、そんなに徹底誅滅ということにはならない、ような気はする。

そして国体そのものがひっくり返されて次の王朝。以下同じっていう。
2017/08/05(土) 04:18:45.02ID:P8HYhiZr0
>>699
あれはやり過ぎて年中行事になってる気がする
女向けはすぐにブクマするから書いてる作者にはうめぇなんだろうが
2017/08/05(土) 06:58:15.99ID:uZLMWgJka
DQ11終わるまでネット断ちして久々に来てみたら相変わらずレスバトルしてるのな
2017/08/05(土) 06:59:26.86ID:Oj5zkcc40
>>702
自分の死刑を回避するため異世界に共産主義革命をぶちこもうとする悪役令嬢がそのうち出てきそうだな
2017/08/05(土) 07:36:47.93ID:29bt+wVrr
>>698
後の方というか、完全に宗教改革後なんだよね
中世ヨーロッパの思想ではなく近世で、完全にカウンターというか、カトリックとの権威の綱引きだけで済まなくなっただけ
神権政治とかやってたアブねえ新教への牽制とも
2017/08/05(土) 08:30:23.91ID:kTcTWv57M
>>704
もう終わったのか
2017/08/05(土) 08:34:22.04ID:kTcTWv57M
>>697
王権神授説って結構後だぞ
2017/08/05(土) 08:35:03.06ID:kTcTWv57M
>>698
と思ったら次レスで説明してたのか
2017/08/05(土) 08:39:21.73ID:YtJtclgo0
>>691
戦後と言うかここ20年だな、犯罪者に対しての扱いがぐっと良くなったのは
2017/08/05(土) 11:46:05.55ID:acOyi9WRd
死刑制度廃止を訴える悪役令嬢
ありかもしらんこれ
2017/08/05(土) 11:48:06.40ID:a8JkSg2Or
悪役令嬢 「死刑なんて野蛮で残酷です。罪人への刑罰は、最高でも『死ぬまでガレー船の漕ぎ手刑』までにしましょう！！」
2017/08/05(土) 11:56:36.06ID:CM1EzN+6K
この世界は死刑もない甘々な世界
↓
凶悪犯はナイフ一丁持たされて魔物はびこる荒野に置き捨て(男女平等)
ってのなら読んだことある
実質死刑と変わらんよなー･･･
少なくともほとんど死刑の執行されない日本よりは厳しそうだからこれが甘々に感じるならきっと現代日本からの転生者ではないな
2017/08/05(土) 12:02:09.98ID:CM1EzN+6K
悪役令嬢モノはなー
なぜか平民も貴族王族も同じ学園に通ってるのになぜか極端な階級社会で平民は身分をわきまえろなよくわからん世界観多すぎ
2017/08/05(土) 12:05:41.16ID:+H0MFkBdd
>>713
死刑は無くても凶悪犯は射殺されるヨーロッパみたいなもんかな
2017/08/05(土) 12:15:07.79ID:CM1EzN+6K
>>715
まさしくそんな感じ
謎の突然死や事故死もよくあるって言ってたし
2017/08/05(土) 12:15:39.18ID:HponRKqF0
>>714
登場するキャラは偉いところの子供ばかりなのに平民くらいの言葉づかいしかできない
作者が平民だから仕方ないんだろうけど
貴族社会をそれなりに書いてる作品が読みたいわ
2017/08/05(土) 12:18:50.46ID:EnANaDm40
下剋上も主人公が喋ると散々貴族はもっと
遠回しな物言いをいなければいけないって説教されてたけど
それ言われるの主人公が説教される時だけで
それ以外は他の貴族も思いっきり普通に喋ってたな
2017/08/05(土) 12:32:32.58ID:oMc93gpua
>>718
そうしないと主人公に通じないからな
TPOによっては迂遠な言い回しして全然意味が通じてなかったぞ
720この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-Blnq)
垢版 |
2017/08/05(土) 12:37:06.65ID:t+BbO7Cm0
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5d-bQmB
2017/08/05(土) 12:37:12.31ID:CM1EzN+6K
貴族様のくせに親切だな
2017/08/05(土) 12:43:33.94ID:oMc93gpua
本好きでの貴族と主人公の会話

貴族「洗礼前は人ではないので孤児のための特別な予算は下りない。内戦で貴族が減ったので寄付が少なく孤児院の改善はできない。誰もなりたがらない孤児院長になって君が全責任を負うことができるか？」
主人公「できません」

本音

貴族「孤児院の惨状は私も心を痛めているが立場上何もできない。君は商才があってお金をもっているが何とかすることができるか？」
主人公「できません」
2017/08/05(土) 13:01:09.25ID:CM1EzN+6K
本好きは洗礼までしか読んだことないけどとことん自分のために生きてる主人公なんだな
別に悪いことではないけどもそういうとこ主人公としてあんま好きになれなくて読むのやめたんだよな
2017/08/05(土) 13:08:30.04ID:oMc93gpua
>>723
成長物語だぞ
2017/08/05(土) 13:10:49.54ID:EnANaDm40
主人公の中の優先順位に変動があるだけで
特に成長はしていない模様
2017/08/05(土) 13:13:56.75ID:CM1EzN+6K
>>724
そう聞いたけど洗礼まででもそれなりに話数あったのに更にマシになるほど成長するのって何話かかるんだよと思って読むのやめた
2017/08/05(土) 13:25:02.53ID:oMc93gpua
>>725
自分のためだけに自分で何でもしようと思ってたのが他人を思いやるようになり、他人を信じることができるようになった

なろう小説だと成長と言えばスキルの取得やステータスアップだけど、普通の小説で成長と言えばこういう自己中心的な子供が精神的に大人になって他者との関係を見ることができるようになるっていうことなんだよ
2017/08/05(土) 13:45:51.56ID:mYP/zDA9a
本好きは序盤のほうが主人公に魅力あると思う
2017/08/05(土) 13:55:29.91ID:kTcTWv57M
>>724
地雷、最後まで身体以外成長しなかったな
2017/08/05(土) 13:58:05.54ID:kTcTWv57M
>>725
フェルが爆上げか
あの男の気持ち悪さは、なろう全体でもトップクラスだと思ってる
2017/08/05(土) 14:10:42.97ID:HQZc5ku40
他人を思いやるといってもイエスマン取り巻きといとしの男限定でしょ
2017/08/05(土) 14:24:52.18ID:4qmCUqZu0
成長と適応の区別がつかんが理想的な主人公だったな。
譲れない渇望があって、賢く、行動力がある。
些末なことで好き嫌いしてるからお前らは駄目なんだ
なーにが思いやりだよ負け犬どもが
2017/08/05(土) 14:30:20.92ID:EnANaDm40
>>730
あれはいわゆる少女漫画のテンプレ男だから
はいはいテンプレバロスバロスで流せた
2017/08/05(土) 14:44:30.01ID:Hh+MGo5hH
>>733
変な話だが、画がないからこそ気持ち悪さ抜群だったわ

漫画版はマシに読めるのだろうか
2017/08/05(土) 15:21:07.56ID:CM1EzN+6K
>>732
イラつくスレで擁護しまくる方がどうかしてる
2017/08/05(土) 15:45:15.24ID:zVJN6sxRH
読んだことないけど多分成長っていってもしょぼいあれなんだろうし読まなくていいや
2017/08/05(土) 16:02:55.13ID:WkJQomFM0
>>736
知識と魔力と身体は成長したよ

性格のほうは良心だった幼馴染捨ててから、作者には愛されてるであろうクソミソ一直線
2017/08/05(土) 16:20:19.24ID:bhfhK7V+a
本好きは信者がキモイ
なろうスレで雲霞の如く沸いてくる
このスレでも沸いたしな
2017/08/05(土) 16:28:40.88ID:29bt+wVrr
>>734
まともな恋愛は書けない少女漫画脳だから、そういう絵しか付かないだろうな
2017/08/05(土) 16:33:34.94ID:k7ZHZ3l7a
このスレはバットンキンとガラプーとアウアウとオッペケの提供でお送りします
2017/08/05(土) 16:37:59.43ID:WkJQomFM0
>>740
そりゃどんなスレでもそうだろ
2017/08/05(土) 17:02:15.51ID:2J9JJIxtM
>>741
ﾄﾞｺｸﾞﾛが仲間にしてほしそうに眺めている。

仲間にしますか？
YES
はい
743この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bea-bhxf)
垢版 |
2017/08/05(土) 17:03:42.08ID:fu7bq/wx0
このスレも過疎ってきたな…
ここの板じゃないけど、この時期なろう系スレで今一番ホットなのは間違いなく
異世界スマホのアンチスレだとは思うが…因みにあっちでは主人公はスマホ太郎と呼ばれている模様ｗ
2017/08/05(土) 17:13:26.58ID:WkJQomFM0
>>743
ここはループを余儀なくされてるからな

コミカライズにも文句言えるスレならあるいは……
2017/08/05(土) 18:19:22.29ID:8uiI4OHXd
底辺作品とかも名指しで笑えるならいいんだけどな
そういう空気じゃないから……
2017/08/05(土) 18:38:09.37ID:zVJN6sxRH
てかただただ時間の浪費にしかならない無のような作品で埋め尽くされているサイトだからな
もはや語る以前に見なければいいじゃんってなって実際見なくていいやもうどうでもいいとなってる人も多いだろ
そうやって一部の人間以外消えていってるんじゃねえのこれ
2017/08/05(土) 18:38:38.14ID:CM1EzN+6K
空気も何も今までわりとそうしてきたと思うが
2017/08/05(土) 18:40:17.01ID:J7pHSsNv0
テンプレの幅が狭すぎるからそれへの批判も結局テンプレ化するんだよな
2017/08/05(土) 19:03:36.30ID:VL8Vwi0w0
イラ付く要素よりも作品が気に入らなくて貶したり重箱の隅を突いたり、そこからよく分からん事に繋がって長ったらしいやりとり始めるからなー
もっとフラットに「これありえなくねー？」「あー確かにおかしいわー」とかそんな感じで良いのにな
2017/08/05(土) 19:08:04.70ID:P8HYhiZr0
>>743
でもあれ反なのうスレになってるけどこの板に既にアンチなろうスレあるんだよな
2017/08/05(土) 21:29:17.72ID:OICNr8FF0
反なのはスレ？
ロリが成長してはいかんというのか（困惑
2017/08/05(土) 21:36:03.58ID:zVJN6sxRH
なんだよアンチなろうスレあるのかよ知らなかったわ
2017/08/05(土) 22:31:45.94ID:WkJQomFM0
別にアンチなろうじゃないのよ
そんなんだったら読まないし

ただ気に食わん部分もあるってことで
2017/08/05(土) 23:43:58.77ID:WUBTJk9s0
外れスキル系の話は実は有用チートスキルでしたばっかりなのがイラつくわ
本当に外れだから知恵と勇気や身体鍛えたりでスキル使わずに
なんとかするとかいう作品はほとんど見ないよな
2017/08/05(土) 23:53:56.95ID:CePNIaq40
あたりスキル持ちも、知恵と勇気と身体鍛えるから、
同じスタートラインに立てるとは限らない
2017/08/05(土) 23:55:57.20ID:CM1EzN+6K
外れだけど自分の知恵で使える能力に！ってのも大抵は今までそれ思い付かなかった方がおかしいレベルの当たり前のやり方だったり
2017/08/05(土) 23:56:58.71ID:+yyJy22e0
基本的に主人公補正と言う隠しスキル持ちだからな。
2017/08/06(日) 00:11:49.70ID:mgTHrOby0
>>754
なんか良いネタ示してくれ
2017/08/06(日) 00:20:49.27ID:27aCYVNmK
>>758
周囲に勧められてスローライフに移る 村人姫 とか？鍛える云々は諦める事になるし、スローライフを行うだけなら最適なスキルなのだけど。
2017/08/06(日) 00:22:17.55ID:KbdYeInUK
百均も主人公が外れスキルって言っててどこがだよと突っ込んだ記憶
2017/08/06(日) 00:37:07.33ID:4dzrDxQc0
外れスキルの地図化のやつも世間から疎まれるレベルで外れなのに少しの死戦と努力で最前線に出れるとか呆れたなぁ…
この世界のやつ全く努力してないんだなって
マッパー自体は有用だからサポ専で行けば良かったのに
2017/08/06(日) 00:42:48.72ID:SQlVILNsr
その作品を読んでいないからあまり細かいツッコミはできないが。
正確な地図を作製できるって、超重要な軍事技術なような・・・

伊能忠敬さんとか、１回の商人あがりから幕府の直臣(旗本扱い)まで召し上げられたし。
2017/08/06(日) 00:57:43.26ID:0yaILMnDa
本当にハズレってスキル

やること為すこと見当違い
攻撃も魔法も敵にあたらない
けど、敵からの攻撃もあたらない
相手の思惑にも当てはまらない
幸運にも不運にもカスリもしない
雨も錠前も結び目も封印もブラホックもハズレる始末
味方に敵対にどっちにもハズレを振り撒くスキル

ギャグにしかならんね
2017/08/06(日) 00:59:17.09ID:4dzrDxQc0
>>762
完全上位互換でフロアマップ(街規模)ワールドマップ(世界規模)のスキルがあるのよしかも初めから埋まってる状態。
対して地図化はマッピングしなきゃいけないしスキルスロットを全て使うから地図化のスキル一つしか覚えられない。
でも他二つと違い、ダンジョンもマッピング出来るから有用なのよ

で、あと準スキル見たいのを鍛えれば体得出来てしまう所もダメだな。しかも後出しで
2017/08/06(日) 01:04:38.78ID:SQlVILNsr
なるほど。ガチで下位互換なのか。

それはそれとして、外れスキルを売りにするなら、最後までちゃんとその路線を貫いてほしいな
2017/08/06(日) 01:04:52.86ID:KbdYeInUK
普通に使えるスキルで草
2017/08/06(日) 01:06:34.84ID:4dzrDxQc0
確か誰もダンジョンに潜らなかったから分からなかったって理由だな
戦闘スキルないしここはまぁ納得出来るんだがね…
2017/08/06(日) 01:11:12.89ID:IVeGvnf90
外れスキル系はガチの外れスキルを思いもよらない華麗に方法で役立てて欲しいよな
今ある大半は外れスキル（）を普通の使い方してるだけだにしか見えない
2017/08/06(日) 01:21:34.64ID:AQQMHUoda
ハズレスキルって、「本流からハズレ」くらいの意味で、ナローシュが
「いやーハズレだわーカスつかまされたわーこりゃあかんわーﾁﾗｯﾁﾗｯ」みたいなイメージ。
本当のハズレスキルって「必要な時に使えない、必要な時に役立たない」だよね。
役立つスキルはハズレとは言わん、「傍流スキル」と言うべきや。

本好きは絵が無理（直球）。顔の等身だけ狂ってる感じがする。
内容はパワードお姫様出世物語くらいのイメージで見ていれば、まあ。
2017/08/06(日) 01:22:04.21ID:nEdwd/ir0
基本的になろうの「はずれスキル物」って、よーは
「学校では勉強もスポーツも出来ないだめ男とされてるけど、実は秘めたる才能が〜」
の変化形だからね。
2017/08/06(日) 01:25:56.95ID:AQQMHUoda
ハズレスキルモノは一度「こりゃあかん、絶対に役立たない」のを一度描写しとけばいいと思うの。
その辺りで死ぬ間際まで追い詰められてほうほうの体で逃れて、
「このスカな能力を絶対に役立たせてみせるんじゃあ！」とメラメラ心を燃え立たせるまでが本来の様式美だと思うの。

「変わった使い方をしたらいきなり役立ちました」というのはハズレとは言わん。
2017/08/06(日) 01:30:43.56ID:pJK0CxmGH
>>754
勇気と体鍛えるとこまでいったら外れスキルのシーンいらないし
大切なのは知恵と発見でしょ
旨味は必要で、それを得るための工夫こそが大事なんで脳筋路線は違う
諦めて脳筋訓練中に偶然タナボタで活用法発見できたならいいけどな
それで訓練成果の方は全く通用しなかったりするとありがたみが増す（セルフ噛ませ方式）
2017/08/06(日) 01:33:50.86ID:nEdwd/ir0
はずれスキル、をそんなに強調しないなら、康一君のエコーズくらいでもよい。
2017/08/06(日) 01:48:30.61ID:pJK0CxmGH
ハズレスキルってのは、コンピューターばかり弄ってて頭悪そうなジョック連中だけでなく油臭いエンジニアの卵にも軽んじられてたゲイツ少年が世界的な大富豪になるようなもん
本人も頑張るけど、着眼点の違いや幸運な出会い、時代性などでそこらの脳筋努力をぶっちぎるから気持ちいい
工夫や着眼点の独自性を求めるのは悪くないけど、気持ちよさを否定したらやる意味がない
2017/08/06(日) 02:23:29.75ID:4dzrDxQc0
ハズレや不遇系の世界には検証勢が存在しないからねぇ…
歪すぎる世界やで…
2017/08/06(日) 02:50:00.48ID:r5fvTllG0
これめちゃワロタwなろうしゅメンタルすぎるw

「異世界から来たので法律は適用されない」と警官を車で引きずった魔女 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1501322460/
2017/08/06(日) 05:47:31.21ID:+KiWWXzm0
自分は吸血鬼の王だから人間の法に縛られることはないという理由でガールフレンドの両親殺害して、
ガールフレンドと一緒にその血を飲んだ基地外がアメリカにおったな。
2017/08/06(日) 06:24:07.59ID:CWZ+zDfX0
それガールフレンドの方がおかしくないか？
2017/08/06(日) 06:38:45.46ID:+KiWWXzm0
アメリカ特有の吸血鬼ワナビで、自称吸血鬼キングのもとに自分は吸血鬼だって連中が集まってサークル結成。
ガールフレンドもそれで、吸血鬼キングはサイコパス特有の口のうまさでみんな洗脳状態で支配下においてて、
事件起こした時もガールフレンドは進んでそれに従ったそうな。
2017/08/06(日) 07:37:36.67ID:GDa2XHDd0
マーティンかな
2017/08/06(日) 08:19:04.03ID:KmCvfD/l0
はずれスキルは強いけどデメリットがあり過ぎて欲しくないってのがいいな。
昔の漫画で主人公がゴキブリの力を持つ最強のヒーローって漫画があったがデメリットが
・無数のゴキブリに全身集られて変身
・外見が気持ち悪いから市民から怪人扱い
っていうものだった。
2017/08/06(日) 08:42:47.31ID:GDa2XHDd0
主人公なんだから、何かしら普通の人より秀でたところがあるわけだが、
そういうのはある程度鼻にかけたほうが、読んでいて嫌味が少ない

＞渋々と言った感じだがどうにか落ち着いてもらえた。危うく平原都市を救ったヒーロー扱いされるところだった。
＞僕みたいな深夜アルバイター兼冒険者には荷が重いってもんだ。

救ったんだから、素直に称賛受けておけばいいわけで
言外に「ワイバーンに一撃を与える僕なんて大した者じゃない」感を漂わせちゃうのが、作者の対人スキルの欠如
2017/08/06(日) 09:11:52.92ID:KmCvfD/l0
>>782
分かる
過ぎた謙遜はそれが出来ない他人を馬鹿にしてんのかと思う
まあそういう主人公は馬鹿にしてるんだろうけど
2017/08/06(日) 09:38:46.97ID:ZuiFKQAV0
意味もなく実力隠してそれで侮って絡んできた奴を
ボコって悦に入る主人公本当嫌い
それ誘い受けやんけ、ただ気分よく弱いもの虐めしたいだけやんけと。
2017/08/06(日) 09:41:57.13ID:VSphcvfk0
ステータスの中に職業入れているやつあるけれど
村人とか町人とか明らかに職業じゃないと思うのになんで職業になっているんだろ
あとは冒険者で軍に所属もしていないのに職業軍師のやつとか
2017/08/06(日) 09:56:45.87ID:w5edWAFi0
>>784
一般社会ではイキがって自分から他人に絡んで害をなすDQNのヘイトの方が遥かに上だからそういうシーンは無くならないぞ
結果として絡まれて迷惑する人間が減るから世の役には立っている
不良DQNにそれまでの行為の代償も支払わせず被害者に復讐もさせず更生させてめでたしで終わるおめでたい話よりはマシなんだよ
787この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bea-bhxf)
垢版 |
2017/08/06(日) 10:04:35.91ID:FxJIhVO80
プロ市民、プロ町人、プロ村人、プロホームレス……
2017/08/06(日) 10:18:46.11ID:dR19AHfFd
ギルドでDQNに絡まれる、さすなろ展開に飽き飽きする
2017/08/06(日) 10:28:20.20ID:k39HgMpTa
>>785
現代の資格試験でとった免許とかと同じ感覚なんだろ
2017/08/06(日) 10:50:29.87ID:DdXbr6VeM
ギルドなんつーシステムはパブリックエネミーでしかないオーガもどきに社会的ステータスを与えるためのもので、
この世界では、強い人は偉いんですよって示してくれてるわけだ

ギルドカードとかその恩恵にあずかって身分保障されてるくせに、賞賛を自分の個人的感情で拒否どころか否定するってのは、
だったら冒険者やめろとしか言いようがない

作者が認められたこと無いから、価値の示し方が分からないのだろうか？
2017/08/06(日) 10:53:56.81ID:KbdYeInUK
>>778
ガールフレンドがどんな状態だったかによるな
怖くて逆らえず言われるがままとかの可能性もある
2017/08/06(日) 10:55:12.94ID:KbdYeInUK
と思ったら>>779に詳細あるね
読み飛ばしてたわすまん
2017/08/06(日) 11:00:16.34ID:pJK0CxmGH
うちの用心棒はtueeeんだぞと賞賛されて出てくる用心棒より、拾ってやった流れ者と蔑まれてる用心棒の方が強い法則
2017/08/06(日) 11:02:09.55ID:qIR3Uct00
法は適用されない……モンスターとして退治して欲しいと。
2017/08/06(日) 11:18:47.21ID:w5edWAFi0
>>778
日曜に家族で教会通って宗教だけで倫理観組み立ててる若い子だと、宗教から剥がして疑問持たせて精神的に優位な相手が別の価値観刷り込めば簡単に変なのにハマる
そこが単純化されてない日本の若者でも純朴なやつはオウムみたいに組織的にやれば洗脳できるけど、相手が宗教一本なら個人でもいけるから日本から見て違和感あるんだろう
796この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bea-bhxf)
垢版 |
2017/08/06(日) 11:41:18.60ID:FxJIhVO80
お前らに聞きたいのだが、ガラミス星人みたいな青い肌のトロインってどう思う？
アリ？萌える？センスある？
https://imgur.com/aMemfRq
https://pbs.twimg.com/media/CcXv-UKUMAEoQB8.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91Z%2BR4SMOSL._AC_UL320_SR224,320_.jpg
2017/08/06(日) 11:48:14.55ID:ZuiFKQAV0
>>796
オラクルって書いてあるけど
そんなナリで預言者なん？

青い肌は良いけど他が、ツインテールゴスロリ貧乳と
嫌いな属性しかないんで萌えない
2017/08/06(日) 11:49:32.20ID:PjM9Iq/Q0
>>796
アバターという映画があってな
2017/08/06(日) 11:54:17.63ID:FxJIhVO80
>>７９７
＞オラクル
エンシェント・サキュバスのエロリストなロリＢＢＡ
2017/08/06(日) 12:27:53.01ID:4dzrDxQc0
>>796
可も不可もなくと言ったところ。
下着どこも引っかかってないから機能しないやん、ブラは上に上がるしパンツは下がっていくやん
これなら差分ない方が良い
2017/08/06(日) 12:33:11.25ID:KbdYeInUK
酷幻想は何も酷じゃないし何もリアルじゃないタイトル詐欺だと思います
2017/08/06(日) 13:45:29.00ID:GDa2XHDd0
>>796
レイヴンは可愛いぞ
byティーンタイタンズ
2017/08/06(日) 14:08:28.72ID:nEdwd/ir0
オラクルってキリングジョークでジョーカーに陵辱され脊髄に銃弾撃ち込まれて下半身不随になった
バーバラ・ゴードンのことやろ。
2017/08/06(日) 14:55:39.76ID:Y/JH2xkHF
外れスキルで昔やってたFalse Islandってブラウザゲー思い出した、基本的に技能に応じて技を覚えていくんだがどんな効果の技を覚えるかは分からない
その中には一見ターンを無駄に送ったり自滅するだけの技もあるんだが逆に意図的に自滅することで別の技や特殊効果の発生条件を満たしたり
相手全体を巻き添えにするような使い方もあったりで割と面白かった気がする、ああいう方向性の外れスキル作品読んでみたいな
2017/08/06(日) 15:22:57.42ID:gCkYNuMId
カードゲームにも一見カスレアだけど、使い方が判るとやばいカード(静態の宝珠、ネクロポーテンスetc)もあるね。
俺たちのルーツが訳のわからんスキル
(硫化水素の海にまじった重金属を食べるor還元してエネルギー源にするとか二酸化炭素から酸素を産み出してしまう)から生まれた可能性もあるからな。
ゴミスキルが実は…は46億年の歴史に裏打ちされた設定なのd()
2017/08/06(日) 15:34:08.98ID:S0yZWZsp0
結局なろうの外れスキル系で問題なのは
その程度の事を何故誰も試していないのかっていうツッコミが入る、どう考えても外れじゃないスキルなところ
2017/08/06(日) 15:50:01.78ID:KbdYeInUK
たまに｢ハズレスキルだ使えねえ｣と神様に文句だらだら言いながらそのスキルで便利に過ごしてるのあるよね
ああいうのはハズレじゃないのレベルが高すぎてイライラする
2017/08/06(日) 16:06:31.87ID:PKuW4MOM0
努力してチートとか
死ぬと異世界に来た時点に戻る死に戻りスキル持ちのなのに
タグにチートなしとか入ってる作品もあるし
ハズレやらチートの概念もうめちゃくちゃだよ・・・
2017/08/06(日) 16:18:22.05ID:4dzrDxQc0
チートはそもそも使い方を間違えてるから…
死に戻り と やり直し って同じ様でおなじじゃないしね
前者はどちらかと言うと呪いだろうし
2017/08/06(日) 16:40:34.63ID:+KiWWXzm0
自由自在に屁を操る能力
これでも無双ものは作れそうだなぁ
2017/08/06(日) 16:41:18.07ID:R1lf6utb0
http://i.imgur.com/WvIQu0p.jpg
2017/08/06(日) 16:41:24.28ID:PKuW4MOM0
>>809
どっちだったんかな
題名忘れたからチートなしで検索かけてみたけど見つからなかったわ
2017/08/06(日) 16:48:22.01ID:gCkYNuMId
>>810
稲中の田中のチャージした屁を解放する回は死ぬほど笑ったわ
2017/08/06(日) 16:50:36.41ID:KbdYeInUK
孤児院もうすぐ発売だな
表紙見てみたらずいぶんと可愛い絵をつけてもらったようで
これは表紙に騙されて買って怒り狂うレビューが見られるかもしれないぞ
楽しみだ
2017/08/06(日) 16:52:48.07ID:m8lObY9ga
>>810
どこまで操れるのかにもよるな

音を操って好きな音が出せるようなら隠密に

臭いを操れるなら敵戦闘力ダウン、気絶や麻痺の状態異常、モンスターを寄せ付けない

風圧を操れるなら攻撃や移動に

誰の屁でも操れるなら敵探知や弱体化、敵移動など
2017/08/06(日) 16:56:05.88ID:W/Cyjuri0
結局なろうだと>>815みたいな何でもありのノーリスクハイリターンな能力になるだけですし
自由にウンコを出す能力で凄い勢いでウンコを出して攻撃
全てのウンコが出せるからジャコウネコのウンココーヒー豆や微生物の金のウンコで内政とか実際あった
2017/08/06(日) 17:08:56.36ID:KbdYeInUK
そこまでいってたならギャグとして面白そうな気がする
2017/08/06(日) 17:23:05.55ID:9fpPvd630
>>814
可愛いいつっても下着丸出しの痴女ファッションロリとか
特殊性癖の業を背負ってない限り無理過ぎんぞ
2017/08/06(日) 18:42:25.71ID:ZuiFKQAV0
下着丸だし程度で特殊性癖とか
今時そんなの二次元にはいくらでもいるだろ
2017/08/06(日) 18:45:22.80ID:R1lf6utb0
一般的に二次元は特殊性癖
2017/08/06(日) 18:45:57.43ID:cXog3IZf0
孤児院はミヤモトいないから星一つのレビューつきそう
2017/08/06(日) 19:26:44.38ID:O7nFb7xTM
魔法陣グルグルの「ただし魔法は尻から出る」を思い出した
でも威力が通常魔法と同じなら不意打ち出来るメリットはあるんだよなこれw
2017/08/06(日) 19:43:22.58ID:Myrh+EC60
スパイダーマンの糸も尻から出ないとおかしい
2017/08/06(日) 19:55:11.40ID:xbK2uR060
>>819
二次元以外だと受け入れられない時点で特殊性癖なんやで
妹とかロリとかも、オタクの中で多数派になってるだけで十分特殊性癖
2017/08/06(日) 20:08:46.40ID:Zj8q9ynT0
>>823
クモの糸を出す器官は腹部の付属肢由来するらしいぞ。
なんで、足先から糸を出すべきなのかもしれん……
2017/08/06(日) 20:14:54.97ID:R1lf6utb0
話が通じないという設定のキャラ

マジ死ね
2017/08/06(日) 20:18:49.69ID:ZuiFKQAV0
>>820
>>824
そもそも孤児院を手に取る層＝二次元受け入れてる層やから問題ない
ターゲット層にとって特殊かどうかが問題であって
世間一般で特殊かどうかは関係ないんやで
2017/08/06(日) 20:19:17.31ID:nEdwd/ir0
>>823
スパイダーマンの糸は特殊能力ではなく自作テクノロジーだから。
（サム・ライミ版以外は）
2017/08/06(日) 20:20:08.70ID:xQ2qyCJhH
>>823
スパイダマのウェブシューターは外付け周辺機器じゃないかと
2017/08/06(日) 20:27:39.33ID:xQ2qyCJhH
地図スキルのなろう主は、今のところのヒロインと絶対うまくいかないな

自分の変わっているところを頑なに認めない
誰かと一緒にいても、結局自分本位にしか考えられないタイプ

いわゆるダメンズ
2017/08/06(日) 20:37:54.26ID:SQlVILNsr
>>823
そもそも、スパイダーマンはあれ単純に怪人クモ男とかじゃなくて、マーベル世界のガチ神様（蜘蛛）から選ばれた存在だし。
2017/08/06(日) 20:54:50.96ID:GDa2XHDd0
スパイダーマンの後付け設定の多さにはビビるな

メジャーどころのアメコミヒーローはみんなそうではあるんだけど
2017/08/06(日) 21:00:22.35ID:xbWPSET5r
>>824
エロ本やグラビアでも露出や妹イメージは結構あるぞ
女さんが納得するものだけが一般って狭苦しいくくりだと日本なんてコンテンツ弱小国もいいとこでカスみたいなもんだ
2017/08/06(日) 21:09:00.76ID:xbK2uR060
>>827
そういう意味でなら納得した
確かにその通りだな

>>833
それは特殊性癖持ち用への作品なわけじゃん…
痴漢物とか結構あるけど痴漢はノーマルってことにはならんやろ
2017/08/06(日) 21:16:52.93ID:gRPitggH0
痴漢は犯罪だが、痴漢プレイはノーマルだろう！
2017/08/06(日) 21:19:35.50ID:Q2YZ3A5d0
>810

旗本花咲男
https://www.amazon.co.jp/dp/415030341X
https://www.amazon.co.jp/dp/4584365679/
https://www.amazon.co.jp/dp/4584365687/
「失われし者タリオン」の作者宮本昌孝による放屁無双の時代小説
大阪夏の陣で真田幸村からおならで家康の命を救った先祖を持ち
ありとあらゆる放屁技を使いこなす旗本の活躍を描いたけっ作
2017/08/06(日) 21:20:54.14ID:TPKtsCNg0
異世界物で気になったんだけどモンスターの生態描写を書いてるのってあまりないね
洞窟を拠点にするゴブリンや巣を作る鳥系モンスターは見るけど、武器を使うオークやトロールみたいな知的モンスターはどんな暮らしをしてるか気になる
ただ主人公のサンドバッグとしての引き立て役は勿体無い
2017/08/06(日) 21:31:43.34ID:+KiWWXzm0
なろうでそこまでもとめてやるな
2017/08/06(日) 21:35:39.40ID:VOYOm24W0
>>837
何も考えずに他作品から引っ張ってきてるからな
2017/08/06(日) 21:37:26.14ID:SQlVILNsr
なろう作品かどうか微妙なラインだが、「大英雄が無職で何が悪い」だとオーク種族の生態や文化とか、
とある地方で共存するオークやゴブリンや人間から、共存不可能な野蛮人扱いで蔑視されるサギハンとか、
そこら辺の種族ごとの生態描写をちょくちょく入れているな。

ゴブリンは実はかなりお洒落だったり、とある地方のオークは都市の守護神として火竜を崇めていて、
盛大な祭りをやっていたり。
2017/08/06(日) 21:45:24.33ID:3GCd75Uzr
>>835
痴漢より重いレイプ系もメジャーだから仕方ないな
オタク系エロの方が平均すると陵辱色薄いんじゃなかろうか
ユニコーン連中の頑張りのおかげか
2017/08/06(日) 21:47:49.25ID:3GCd75Uzr
>>837
ノクタ含めるとエロゲオークやエロゲゴブリン、エロゲスライムの類ばかりしっかり設定されてる印象
2017/08/06(日) 21:49:14.95ID:Zj8q9ynT0
>>836
この人、そんなの書いてたんだ……
これはこれで面白そうだが
2017/08/06(日) 21:52:38.63ID:3GCd75Uzr
>>818
下着に見える水着で、水着と無縁の場所で撮影するのは一般向けグラビアの基本

つまり普通の男向けを全く知らずに決めつけてるやつの目的は……
2017/08/06(日) 21:53:34.81ID:cXog3IZf0
ゴブリンやオークにも神がいてもおかしくないのにあんま見ないな
2017/08/06(日) 22:10:51.29ID:TPKtsCNg0
>>840
見てみる
2017/08/06(日) 22:16:01.57ID:1kjrhEOi0
>>837
描いてもなぁって感じでは
北斗の拳でヒャッハーさんがどうやってガソリン調達してるとか、バイクの整備してるとか、そういうのを本編で書いてるの読んで楽しいか？って話
いや、そういうのを外伝なんかでやれば面白そうだけどさ
2017/08/06(日) 22:18:26.81ID:xQ2qyCJhH
>>845
洋モノファンタジーはオーク神とかザラだけど、そこが面白いかっツーとそうでもない

なろうで書いても、主人公に神殺しの称号を与えるためだけの存在だろうな
2017/08/06(日) 22:33:06.73ID:GNOt+hKt0
スライムは分裂して増えるのかな？
2017/08/06(日) 22:54:01.09ID:9fpPvd630
>>844
そんな格好のロリがグラビアだと普通向けの部類に入るのか…
自分って案外非常識だったんだな、知らなかったぜ
2017/08/06(日) 23:47:53.20ID:wtqbzB9N0
オークは力とか狂乱の神を祭っているイメージ
2017/08/06(日) 23:58:42.88ID:cHfN4IEK0
スライムはアメーバの様な物だと思ってる。
オークはデジャカルパアグリオって言えば友好的に接してくれるはず
2017/08/07(月) 00:04:52.57ID:6hF81Wck0
>>848
日本人には神がいなくても問題ないけど外人には神がいないというのが想像の範囲外だからオークにも神がいると考えるのでは？

まあ外人の宗教観に関しては適当な想像だけど
2017/08/07(月) 00:11:23.85ID:8cXTJCQU0
神がどのポジの記号になるかじゃね
オークだって単純に悪魔とか妖精とかの一種族なんだし
品種改良品だから祖を辿れば一つ。それならオーク神てのは居なくても不思議ではないしね、オークを含む〜神的な
キング(王)は種を束ねる立場として居るだろうけど
2017/08/07(月) 01:03:44.92ID:voGFdnyJ0
考え方が逆だあね
どうも西洋の連中は東洋っぽい要素を入れればファンタジーだと思ってるの節があって
例えば、インドとか中国とかもちろん日本とかの神話体系が大好き
2017/08/07(月) 01:16:07.90ID:V8latt5j0
>>844
普通とか一般とかに一切価値はないんだよ
男向けばかり沢山切り捨てて女性向けを持ち上げるための方便として使われるだけの言葉に成り下がってるから、そんなものをマウンティングに使うのは創作を語る場にふさわしくない
必要な人間がいれば、それがあるのが当たり前だと言えばいい
特定の嗜好の読者を叩く輩がいればスレから消えてもらえばいいだけ
2017/08/07(月) 01:47:10.19ID:fvdhm80u0
>>855
人は自分達に無いものに非日常感を感じるからしゃーない
なろうには非日常感がどこにも無い異世界多いけど
2017/08/07(月) 02:22:45.51ID:lBklJ0gr0
>>856
女性向けを持ち上げるとかどこから出てきた発想なんだ
2017/08/07(月) 03:36:25.60ID:8Rhl7g6wa
インド産のファンタジー作品はどっち寄りなんだろなあ。
やっぱインディライズドされてるんだろうか。踊るとか。
2017/08/07(月) 04:12:20.54ID:fvdhm80u0
インドは言語多すぎ問題抱えてるからインドの書籍市場がどうなってるのかはとても興味がある
建前上の共通語はあるけど学校教育で学習強制したら暴動起きてるし
2017/08/07(月) 04:23:40.03ID:2ZUyQCcD0
多分書籍で一番多いのは英語じゃないかなぁ
あとはヒンディー・タミルあたり
862この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bea-bhxf)
垢版 |
2017/08/07(月) 07:43:42.77ID:xTPANKgy0
インドはよう分からん国やな…なにせ忍者ハットリくんが大ヒットしたりする国だし
2017/08/07(月) 07:49:38.07ID:2ZUyQCcD0
インドは酒禁止じゃないけど大っぴらに飲むのは顰蹙買うらしいんだよね
そのわりにゃバングラッシーそのへんの屋台で売ってるし
ほんとよくわからん国だわ
2017/08/07(月) 07:58:41.69ID:fvdhm80u0
トルコとかエジプトもイスラム教徒主体の国だけど酒は売られているよ
8割くらいはイスラムだけど2割程度は別の宗教

インドも8割くらいはヒンドゥーだけど2割はイスラム、キリスト、シーク、仏教なんかが住んでるから、それぞれの戒律が違うし

飲酒という少数派の権利が守られているけど
大多数は飲まない人達なので飲む人も飲み方には気を使うってだけの話さ
2017/08/07(月) 08:54:52.68ID:8cXTJCQU0
>>857
これかねぇ…非日常感、日常感で某ロアナプラを思い出す。
非日常感を与えるには主人公にリアクション取らせなきゃいけないんだよな
クールなキャラでも頭の中でぐるぐる思考したりオロオロしたりするとホッコリする
2017/08/07(月) 10:26:13.95ID:RljPaOEqa
インド神話が既にファンタジー
2017/08/07(月) 11:06:58.81ID:+rMnxsmGa
神話なんてどこもそうだろ
2017/08/07(月) 12:40:00.76ID:nJ9lyhgU0
なんかちょっと強いだけですぐチート呼ばわりする奴がインド神話知ったらショック死しそう
2017/08/07(月) 12:44:06.96ID:V8latt5j0
>>858
ドラマを筆頭にメディアが後押しするものは「女性向けかファミリー向けか」に偏る
普通だとか一般向けだとかでマウンティングするとそういう歪んだ力を借りることになる
だから女性向けを持ち上げる方便として使われやすい
年齢制限やら圧力による自主規制やらで男性向けが分断されてるからな

そんなくだらないものを前提とした価値観を受入れてやる義理はないんでな
幸い、書き手が素人のなろうにはそういう薄汚い影響が少ない
2017/08/07(月) 12:44:48.77ID:8Uqddp5Sd
>>837
そんなに異世界食堂のリザードマン回みたいなのを読みたいのか
2017/08/07(月) 12:49:29.19ID:8Uqddp5Sd
>>857
安全、平和、年功序列、総中流といった昭和後半の平穏が現実ではファンタジーになってしまったからね
異世界がステータス主義であって成果主義ではないのもそういう流れを感じる
2017/08/07(月) 12:54:05.43ID:j9rJaX3pM
>>850
そもそもとしてロリのグラビアとかIVという存在自体が特殊性癖向けだろという現実
2017/08/07(月) 12:54:30.63ID:8Uqddp5Sd
>>869
マジレスすると男がもっと金を使わないからというのがある
収入はあっても購買力がないと見なされればマスコミからは敵視される
結婚して女向けの情報とかも見るようになって分かったけど女は本当、細かく色々なものを買ってるみたいで大変だなという印象
このへんPCとか円盤とか大きな買い物はしても基本フリゲや動画、なろうで大体の欲求を無料で満たせる男とは違う感じなんだよな
2017/08/07(月) 12:56:30.99ID:z3hWWAFmM
>>870
オバロのリザードマン蹂躪回も好き
2017/08/07(月) 12:59:01.03ID:A5kysqxJM
非日常よりもっといい言葉がある。
異国情緒。
2017/08/07(月) 13:06:59.22ID:8Uqddp5Sd
>>875
異世界に求められてるのは内的世界という名前の安定だから
2017/08/07(月) 13:13:24.14ID:pOvcbP20K
>>870
アニメだとリザードマングラビアみたいになってたな
2017/08/07(月) 13:39:59.08ID:+9djzKD1a
リザードマンって聞くとドルアーガかアイスソード位しか連想できない
2017/08/07(月) 13:42:05.41ID:jeeQ7Npsa
>>850
これか
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggkRWbW6XDnVlFNW9L3jTTwA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-1096686155

水着だから健全()
2017/08/07(月) 13:45:09.99ID:V8latt5j0
>>873
尻を叩かれてこれくらい普通だと煽れば買ってしまう率が高い女の性質も気の毒だけどな
かわいそうでも、一緒に乗ってやる義理は無いんだよ
化粧品を裏ばっか見て成分買いするリケジョみたいなのもいるしな

ただ、なろうに来てるってことはそれだけで商業メディアに閉じこもるよりは自由が広がってる
「普通」「一般」であることに安心して、そうでないものを感情的に攻撃する行為だけは門前払いでいいと思う
そういう反応の方が相手も成長するし
2017/08/07(月) 13:52:59.25ID:pOvcbP20K
なろうってそんなに持ち上げられるものじゃないと思う･･･
2017/08/07(月) 13:53:34.36ID:K9B/cOa00
>>880
男はドカッと一括買い
女は細々と買うのが好きって性質の違いだからかわいそうでもなんでもない
2017/08/07(月) 14:02:34.55ID:V8latt5j0
>>881
品質の問題じゃない
下手くそでも、商業ができないことをしていいし、そういうものがあっていいと知ることには大きな価値がある
狭っ苦しい商業の自主規制の範囲に自分の世界が縮まって、それを他人に押し付けようとまでする人間の存在はそうでない人間にとって多大な迷惑だし、本人も人間として歪んだままになってしまう
たとえ満足する質のものに出会えなかったとしても、想像力の枠組みが広がるだけで価値があるんだよ
なろうに限らず、商業の自主規制の範囲外に表現の場があることはとても大切なこと
2017/08/07(月) 14:07:42.56ID:OKcpG62ma
ドラゴン系を血統に悪魔系を配合するとリザードマンが生まれる
2017/08/07(月) 14:10:08.66ID:vQmaLNRma
>>880
化粧品の裏を見て成分を気にするのは
肌弱いとか
特定の鉱物とか香料にアレルギーがあったりするからだと思うんだけど
つか、リケ女買いなんて初めて聞いたな
だいたいの人が一応チェックするしさ
アレルギーじゃなくて気に入った場合もね
好みや自分に合う合わないを目安にするために
2017/08/07(月) 14:31:41.80ID:V8latt5j0
>>885
塗りたいのはCMイメージじゃなく成分だから、宣伝してるものと中身を見比べて割がよさそうなのを試す人もいる
文系でも調べればわかるんだろうけど理系の方がスムーズにそういう発想に至るとか調べやすいのかね

女の方にも宣伝よりスペック重視の考え方がもっと広まれば良いのにな
2017/08/07(月) 14:33:33.39ID:pOvcbP20K
アレルギーあるから食品成分チェックするけどそんな感じか
2017/08/07(月) 14:37:51.79ID:vwd2pRng0
オバロも食堂もリザードマンに関してはなろうのトップクラスだぞ
2017/08/07(月) 15:43:58.77ID:xH1sl2dWa
なんでこのスレって時々つまらない男女論になるの？
ワッチョイ無しの方でも似たような流れになってるし
2017/08/07(月) 15:50:08.34ID:wa1ICONp0
>>889
スレタイも読めないようなアホが張り付いてるからしゃーない
2017/08/07(月) 15:50:35.12ID:m/FpqBOZM
なろうは作者読者共にモテない男が多いからな
2017/08/07(月) 16:05:24.68ID:pOvcbP20K
そろそろやめよう
また恋愛経験がどうとか言うやつくるぞ
2017/08/07(月) 16:06:12.08ID:+NCI0wq7a
>>886
いや885でそう言ってるんだけど？
リケ女じゃなく、節約術だし
だいたいの女の人が当然のようにわかってるよ？
あなたのお母さん、おばあちゃんの時代から、自己の中だけで判断しないで親しい女の人にちゃんと聞いてみればわかるよ

流行りの成分があれば一応試したりもするけど、イメージなんてのはとっかかりでしかないし、とりあえず試してはみても品質が良くなければ定着しない
大事なのは口コミ
2017/08/07(月) 16:07:38.16ID:e/lxfG0Y0
異世界設定の話しろよな
他行ってどうぞ。
2017/08/07(月) 16:17:53.09ID:pOvcbP20K
女主人公だとたまに美容無双しだすよね
シャンプーは何度か見たけどなぜか見たことないへちま水無双
2017/08/07(月) 16:26:34.00ID:jLn8vGWOa
正直一般知識で無双するのはお腹いっぱい
もうちょっとデンジロウしてくれ
2017/08/07(月) 16:29:52.94ID:kTz/Pl14M
ウグイスの糞とかあるかな？
2017/08/07(月) 16:33:17.22ID:pOvcbP20K
信長のシェフとかJINとか面白かったな
それが正しいかどうかわからんから違和感感じなくてすんだし
一般知識無双は穴だらかそうでなければそれが今までなかったのが不思議すぎるコロンブスの卵なんてレベルじゃねぇぞって感じになるのがほとんど
2017/08/07(月) 16:34:43.70ID:e/lxfG0Y0
もう地球のいいところじゃなくて
悪いところ持ってこようぜ
2017/08/07(月) 16:36:08.00ID:kTz/Pl14M
十字軍とか？
2017/08/07(月) 16:36:45.40ID:XURc1GSW0
火の鳥でやってたな
平和な異星人の住んでた星に地球人の悪徳を持ち込んだらあっという間に滅亡待ったなしになったっていう
2017/08/07(月) 16:38:08.75ID:pOvcbP20K
というと例えば環境汚染とかか？
手近なところで木を切りすぎて山崩れおこさせるか
2017/08/07(月) 16:42:22.80ID:mqsLA/jyM
色んな動物を滅ぼす
2017/08/07(月) 16:42:34.78ID:uG64X8L7d
>>816
でもモラルは文化の発展なくして得られないものだからなぁ
悪徳より先に道徳が生まれる世界もあり得るんだろうか
2017/08/07(月) 16:42:36.26ID:8quXS/GW0
それくらいなら異世界人もやらかしそうだがなー

ここは一つ、マクドナルド、コカコーラ、ハリウッド、ポルノ、ゲームで徹底的な文化破壊してやろう。
2017/08/07(月) 16:43:37.18ID:rn/qZ9Ia0
いい加減このスレに常駐して、執拗に女叩きとなろうのチーレムこそ表現の自由の砦、とか言ってるアレな奴ににレスを恵むのやめとけば。
2017/08/07(月) 16:44:05.01ID:pOvcbP20K
アウトブレイクカンパニーだな
2017/08/07(月) 16:44:47.32ID:rn/qZ9Ia0
>>905
異世界でスローライフを語りつつ、現代日本のファストフード文化をガンガン持ち込む系のやつだな！
2017/08/07(月) 16:45:27.53ID:uG64X8L7d
すげー安価みすってた。
もうしわけない>>901で
2017/08/07(月) 16:48:02.83ID:8quXS/GW0
中世でも、鉄作るために森林切りまくりで禿山にして被害甚大。
動物も特に考えずに面白半分に絶滅させてきたんだ。
異世界人だってやってるさ。

>>908
ネタ的にはゆるふわなはずなんだが、本当は恐ろしい文化破壊をしてるんやなっておもう。
そして反動で原理主義が生まれて、地球人に自爆テロする異世界人が出てしまうかも。
2017/08/07(月) 16:51:21.72ID:rn/qZ9Ia0
面白い、というと語弊があるけど、かつて世界最南端に棲んでたヤーガン族という裸族の人たちは、
西欧人がやってきて服を着るという文化を貰ったら、滅びてしまったという話がある。

現地の環境で最適化されていた文化を、余所から持ってきた価値観で一方的に劣ったもの、
野蛮なものと決め付けて変えてしまうと、思わぬところに歪みが出る。
2017/08/07(月) 16:51:55.29ID:pOvcbP20K
森林伐採の文化のない異世界できこりに木を伐らせる内政チートものあったじゃん
あの世界とかその後絶対ヤバいことになったはず
2017/08/07(月) 16:51:55.89ID:XURc1GSW0
コップクラフトではオープンなエロに耐性の無い異世界人がエロ本の密輸してたなｗ
2017/08/07(月) 16:53:05.87ID:uG64X8L7d
古来の文化は萌えとゲームに駆逐され、商業的モラルもフランチャイズとの過剰競争で破壊された。過労の上に飢えた若者は結婚を忌避しミームも種族も滅亡まったなし…
これは次元の壁を超えて怪獣送り込まれますわ
2017/08/07(月) 16:53:18.66ID:rn/qZ9Ia0
>>910
もしかして……
異世界においては魔物、魔獣たちが、人間による環境破壊から世界を守っているのかもしれない……！
2017/08/07(月) 16:55:08.79ID:uG64X8L7d
>>915
世界の免疫としてのモンスター。そしてそれを容赦なく破壊するナローシュ。悪とは何か…
917この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53ea-Omeh)
垢版 |
2017/08/07(月) 16:56:10.31ID:e/lxfG0Y0
>>915
いい題材で書けそう
2017/08/07(月) 16:56:14.86ID:QnNLkPtK0
破壊神ナローシュだな
あれ？　それだとンさんだわ
2017/08/07(月) 16:57:56.75ID:XURc1GSW0
ナウシカに出てきた神聖皇帝はナロウ主だった…！
2017/08/07(月) 16:58:05.36ID:8quXS/GW0
外来種はろくなことをしない。やはり現地に馴染む努力くらいはしないと。
2017/08/07(月) 17:09:57.37ID:rn/qZ9Ia0
>>919
魔物、魔獣は世界のバランスを守るバランサーの役割。
　→その世界に害異を持つ邪神が、よその世界からチート付き転移者を送り込み、魔物、魔獣をどんどん殺させる。
　　→破壊神ナローシュ降臨!!!!


そうか！　だから俺tueee! チーレムはすぐエタるんだ！
2017/08/07(月) 17:20:35.89ID:8quXS/GW0
頑張れオーク！　負けるなゴブリン！　異世界の命運は君たちの奮闘にかかっている！
2017/08/07(月) 17:26:26.62ID:j9rJaX3pM
>>899
なろう主って特大のを送り込んでるじゃないですかー
924この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bea-bhxf)
垢版 |
2017/08/07(月) 17:33:57.45ID:xTPANKgy0
気がついたら900を超えて950が近づいているけど
>>2-19のしょーもない【ワッチョイあり】有り無しの件はどーすんの？
2017/08/07(月) 17:37:12.13ID:8Uqddp5Sd
むしろレジスタンスに所属する少数民族や逃亡奴隷の女の子をガス室から守るために
ISやオウム仕込みのテロ技術やミステリー小説まがいの暗殺術で暗躍する話の方思い付いたわ
闇の技術の方がおおっぴらに情報流通しないぶん現地人が知らない可能性も高く設定できるだろうに
2017/08/07(月) 17:39:49.17ID:ZeXJuBWu0
>>924
有りに一票
2017/08/07(月) 17:41:32.84ID:QnNLkPtK0
>>924
ありでいいじゃん
ワッチョイなしあるじゃん
2017/08/07(月) 17:42:27.87ID:vJg0PkLwH
>>924
もち消す
2017/08/07(月) 17:45:52.84ID:vJg0PkLwH
>>924
つか950取れば消すし、取れんかったら、いつか取ったときに消す

付けたやつが、勝手に付けてもいいこと証明したんだから
こっちもそうするまで
930この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-Omeh)
垢版 |
2017/08/07(月) 17:54:57.75ID:9t4dvTSD0
そもそもワッチョイ有りって付けるぐらいどうでもいいだろ
本当に専門板の奴らって馬鹿みたいなこと気にしてんな
2017/08/07(月) 17:55:24.66ID:K9B/cOa00
>>924
有りで
2017/08/07(月) 18:00:18.63ID:H5dAF8q0a
スレタイだけで無し板か否かわかるんだから、ありで
2017/08/07(月) 18:01:04.78ID:K9B/cOa00
>>930
ほんとそれ、どっちでもいいから
何がダメなんだ？嫌なら案が出たときに意思表示しとくべきだろって言ったら何故か荒らし扱いされたし、わけわからん

そいつらがひたすら無しにこだわってたから
有りに一票しとくわ
2017/08/07(月) 18:05:53.47ID:rn/qZ9Ia0
正直どっちでも良いけど、既に同タイトルのスレが二つ在る時点でスレ乱立状態になるので、
スレタイ変えておいた方が無難なのは間違いない。

同じスレタイでスレ乱立状態を維持するべき、というのには合理的論拠がない。
「こっちが本来のスレだから、ﾜｯﾁｮｲ無しの方に【ﾜｯﾁｮｲ無し】をつけるべき」
というのなら、言いたい筋は分かるけどそれはあちらで言うべき。
2017/08/07(月) 18:13:13.56ID:aZ5VFmJyx
無しの方がいい
2017/08/07(月) 18:13:43.00ID:QnNLkPtK0
スレタイの事か
それならどっちでもいいわ
2017/08/07(月) 18:14:07.61ID:8quXS/GW0
じゃ「本家」ってつけよう
読みはワッチョイアリ
2017/08/07(月) 18:16:55.26ID:s3DuXkDMr
>>924
なしで

きちんと決めて付いたものじゃないから、いったん外してから意見集約がスジ
2017/08/07(月) 18:21:04.46ID:A5kysqxJM
じゃあ、有りで。
スレタイで見分けがつくならなんでも良いぜ
2017/08/07(月) 18:22:33.34ID:kLkoBs2ca
>>934
乱立はローカルルール違反になるんだっけ？
だったらありしかないと思うんだけど
なし派の人は、あちらの方に人がなだれ込むか心配なのかな？
2017/08/07(月) 18:23:53.62ID:8quXS/GW0
>>940
なんで本家のほうが荒らしスレに遠慮して名前変えなきゃいけないんだというプライド問題やろたぶんな
942この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-Omeh)
垢版 |
2017/08/07(月) 18:24:37.18ID:9t4dvTSD0
>>938
意見集約でやってもどうせ一部の奴が周りの意見聞かずに自分が全体みたいに言うだけだろ
有りでいいわ
2017/08/07(月) 18:24:48.36ID:s3DuXkDMr
906
お前はまた荒らし活動してんのか
いいかげん説明文読めるようになるまで書き込むな
荒らしの票はマイナス換算だな

ほんと荒らしがすぐわかるワッチョイって便利だ
迷惑だから早く消えろよ
2017/08/07(月) 18:33:28.27ID:Ui6imYvlH
>>895
内密さんは石鹸や洗剤作ってさすごしゅされてたな
2017/08/07(月) 18:35:42.90ID:jLn8vGWOa
>>941
しょうもな
2017/08/07(月) 18:46:06.80ID:j5FoZQtT0
>>944
あの人メンバーにバフかける以外の存在価値が(ry
2017/08/07(月) 18:50:42.11ID:V8latt5j0
>>900
もうロドス島の病院前あたりにゲート開けちゃえばいい
2017/08/07(月) 18:50:43.83ID:s3DuXkDMr
>>944
素材をきれいにできればいいのが男主らしい
2017/08/07(月) 18:50:45.70ID:/FlmtB+cr
>>924
なしかな
2017/08/07(月) 18:50:58.18ID:V8latt5j0
>>929
大仰なこと言わなくても原状復帰って考えでいいんだよ
2017/08/07(月) 18:53:07.07ID:kLkoBs2ca
>>941
まあ、確かにあのスレを荒らしが立てたときはええ〜！？って思ったけど、今じゃ住民やスレも更新されたのか状況変わってるみたいだし…あっちはほっとくしかないと思うよ

票取る以前に同じにしちゃうとローカルルール違反だから仕方ないよ
こっちがワッチョイ有りなのは事実だし
運営から乱立扱いされてストップ食らうよりはマシじゃない？
2017/08/07(月) 19:01:02.50ID:V8latt5j0
立ててくる
とりあえず同名スレのワッチョイ有無の両立はokだからこそ向こうが消えていないのだろうし、
そのへんの規則関係は明確なソースが無いとアレなんで次スレできちんと話し合ってほしい
2017/08/07(月) 19:02:54.90ID:vJg0PkLwH
あー取れんかった

残念
次スレでは950取るぞ
2017/08/07(月) 19:03:02.69ID:pOvcbP20K
あった方が見つけやすくていいけどまあこだわりはないんで>>950にまかせるわ
2017/08/07(月) 19:04:29.11ID:V8latt5j0
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part125 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502100082/

次スレ
2017/08/07(月) 19:05:41.16ID:vJg0PkLwH
>>955
乙

ありゃ、俺が取らんでも消えたのね
2017/08/07(月) 19:21:23.49ID:ZeXJuBWu0
>>955乙
明らかに有りな流れだったんだがね、残念だ
2017/08/07(月) 19:38:55.57ID:vJg0PkLwH
ﾜｯﾁｮｲ本舗
ならきっと賛成していただろう

多分
2017/08/07(月) 19:41:55.03ID:8quXS/GW0
こころによゆうをもっていきたい
2017/08/07(月) 19:43:45.03ID:vJg0PkLwH
>>959
こころに余裕があれば
賢者の孫の漫画も楽しく読めるはず

俺は好きなんだけど、駄目コミカライズの見本みたいに扱われていて泣ける
2017/08/07(月) 19:51:06.25ID:/3rHWvsw0
>>960
漫画としては結構面白いと思うけど
原作に忠実だから嘲笑われているだけで
2017/08/07(月) 19:52:50.20ID:rn/qZ9Ia0
「原作は良いのにコミカライズが酷い」のと、
「原作に結構忠実なため、当然原作通りに酷い」ねは
きちんと分けて考えんとね。
2017/08/07(月) 19:54:19.71ID:vJg0PkLwH
>>961
描写、特に戦闘描写は上手いと思うんだよ
孫のふざけた戦闘力もきっちり描ききってるし
あとラブコメ描写も及第点

原作がアレだからと言われれば、何も反論できんけど
2017/08/07(月) 19:55:51.81ID:vJg0PkLwH
>>962
原作酷くて漫画も酷いのは結構思いつくが

原作素敵なのにコミック酷いなんてある？
2017/08/07(月) 19:57:46.64ID:XURc1GSW0
素敵と言われると異論はあるが、原作1000万パワーのズドは結構ヒドイと思う
2017/08/07(月) 19:58:41.51ID:rn/qZ9Ia0
>>964
ほぼ無いけどね。
なろうの原作アホだけど、編集と漫画家が整理しててなおしたことでコミカライズは結構読める、ならかなりあるけど。
967この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-BZ77)
垢版 |
2017/08/07(月) 19:58:52.82ID:KvJb/MWvp
>>964
なろう産に限らなきゃあるよ
2017/08/07(月) 20:03:21.86ID:xnvQlKzX0
商業ラノベのコミカライズは「もうちょっとまともな漫画家居なかったのかよ」って
思うのあるけど、なろうコミカライズは「まともな漫画家がこんなの描かされて
可哀想」ってのが多いな
2017/08/07(月) 20:04:49.85ID:/3rHWvsw0
>>964
レジェンドみたいに原作がアレさを
作画のアレさがさらに助長させてるケースは割りとあるんだが
2017/08/07(月) 20:06:43.70ID:rn/qZ9Ia0
ニコニコで没落鍛冶師のコミカライズあったから第一話読んでみたら、
山谷無くただダジェストみたいなお手軽NAISEIサクセスを垂れ流してて、
「あー、これ、元の方読んでないけど、多分まんまなんだろうな……」
と思った。

……酷い原作をそのままコミカライズする時点で無能、と言われればそうなんだろうけど。
2017/08/07(月) 20:08:06.72ID:s3DuXkDMr
>>962
荒らしはサヨウナラ
ワッチョイあるんで居直っても無駄

この荒らしに餌レス不要
2017/08/07(月) 20:08:56.07ID:s3DuXkDMr
>>970
>>962
荒らしはサヨウナラ
ワッチョイあるんで居直っても無駄

この荒らしに餌レス不要
餌をやらないで
2017/08/07(月) 20:11:42.59ID:uG64X8L7d
>>968
長靴を履いた猫は名作なのにおむつを付けたライオンはどうして嘲笑されてしまうのか
2017/08/07(月) 20:13:47.62ID:lBklJ0gr0
無職転生のコミカライズは、転生前の顔が描かれたから途端に「あぁ…」ってなったな
2017/08/07(月) 20:14:09.60ID:vJg0PkLwH
>>967
アルファは上手い漫画家と、橋にも棒にもかからんのが上下幅でかいイメージ
2017/08/07(月) 20:15:49.58ID:vJg0PkLwH
>>973
オムツとかそんな古典あるのか⁉

>>974
あそこまで気合入れてブサメンを描き切る必要あったんかね？
2017/08/07(月) 20:16:40.30ID:/FlmtB+cr
>>913
むしろ現地人のエロを地球に逆輸入してもいいのに
たまには地球劣勢で文化破壊されろ
978この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-zY3E)
垢版 |
2017/08/07(月) 20:19:55.07ID:hG8u1NPBK
>>964
原作、が指すのがweb版か書籍版かで変わるからなぁ…

書籍絵師が神過ぎて漫画作画担当が糞チープに見える、まで含めたらかなり増える気がする

漫画猫耳猫は初め酷かったけど最近は説明のバランスがマシになった
2017/08/07(月) 20:32:49.82ID:uG64X8L7d
>>977
日本なんてサキュバスがきただけで終わっちゃうんだよなぁ…
2017/08/07(月) 20:35:35.93ID:QnNLkPtK0
>>979
１００人切りされちゃうのか
或いは俺の童貞は〜とか言って拒むのかどっちだろう
2017/08/07(月) 20:40:08.49ID:3rtSEWGR0
インキュバスも同時に輸入されれば少子化対策になる
にしてもサキュバスは良く見かけるけどインキュバスはほとんど見かけないような気がするのはなぜだ
属性は変わらんのにな
2017/08/07(月) 20:40:55.31ID:AhLiYxvsM
嫌いなアルファポリスに面白い異世界ものがでてきて悲しいわなんでアルファポリスなんかに投稿してるんだろ
なろうなら書籍化待った無しなのに
2017/08/07(月) 20:42:49.08ID:K9B/cOa00
>>970
コミカライズって新人漫画家さんにやらせること多いらしいし、編集がテキトーなら仕方ない気もする
中堅ぐらいの人なら構成も上手く処理できるんだろうけど
2017/08/07(月) 20:48:07.63ID:rn/qZ9Ia0
>>981
シングルマザーが増えまくるな。

比率が違うのは、
「サキュバスにエロいことされたぁい♪」という男オタクに比べて、
「インキュバスに犯されたぁい♪」という女オタクが少ないからだべ。
2017/08/07(月) 21:00:36.28ID:s3DuXkDMr
>>984
荒らしはサヨウナラ
ワッチョイあるんで居直っても無駄

この荒らしに餌レス不要
2017/08/07(月) 21:18:22.50ID:8cXTJCQU0
>>964
原作別に素敵じゃないがフェアクロのコミックは戦慄するレベル
2017/08/07(月) 21:19:39.68ID:Ui6imYvlH
>>981
男が異性に求めるものに肉欲の割合が多くて、
女が異性に求めるものに肉欲の割合が少ないからじゃないかなあ
2017/08/07(月) 21:21:43.51ID:fzUk38lk0
婚約破棄後に元カレ始末して自分を掻っ攫ってってくれるなら
人間でもインキュバスでも魔王でもドラゴンでも何でもいいような気がする
2017/08/07(月) 21:23:48.68ID:8cXTJCQU0
>>987
確か男は肉体的、女は精神的に求めるのが多いんだよな
2017/08/07(月) 21:24:04.37ID:V8latt5j0
>>987
サキュバスは養育費も育児負担も要求しない
インキュバスは養育費も出さず育児負担もしてくれない、とかね
インキュバスが種無しでも将来に繋がらない関係に溺れると損した気がするのかも
男女はイコールじゃないのがよくわかる例なのかな
2017/08/07(月) 21:24:20.51ID:2ZUyQCcD0
ただ単になろうでエロの限界に挑戦したがるような作者が
女作者にはあまりいないだけのような気がしないでもない
ムーンライトに行けばそれなりにあるんでね？
2017/08/07(月) 21:25:17.60ID:FR6EBoJs0
インキュバスってどうしてもメガテンみたいなやつのイメージあるからなあ
あれに抱かれたい女おらんだろ
2017/08/07(月) 21:26:29.06ID:xTPANKgy0
>>964
序盤だけは面白い平均値はコミカライズが酷いし、最後まで面白かった田中のコミカライズは酷い

>>970
あれ原作もクソつまらんし、書籍化してはいけないレベルやで
2017/08/07(月) 21:27:24.92ID:g0osGyVT0
レイプから始まる恋みたいなのも少女漫画に結構あるので
インキュバスは良い投資対象だと思うよ。
2017/08/07(月) 21:28:24.61ID:8cXTJCQU0
吸血鬼は美男美女のイメージ強いけどインキュバスはそんな美男に描かれないよね
俺1番最初に出てくるインキュバスのイメージが境ホラだわ
2017/08/07(月) 21:28:45.58ID:ZeXJuBWu0
1000ならサキュバス召喚
2017/08/07(月) 21:28:51.39ID:vwd2pRng0
正体はババアなのか獣っぽいものなのかよくわからんウィザードリィ小説のサキュバス
2017/08/07(月) 21:33:44.89ID:5qZ8NCZ10
1000なら異世界なんてない
2017/08/07(月) 21:39:12.29ID:lGHAkExkd
1000ならコミケの大半がスマートフォン本！
2017/08/07(月) 21:40:11.24ID:vwd2pRng0
1000ならチーター全員BAN
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