【小説家になろう】初心者作者の集いpart.49

2018/02/28(水) 22:36:18.68

なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1 >>2 >>3 のルール、テンプレを必ず確認してください。

sageの方法
：書き込みをする際、メール欄に sage と入力すること。

なろう初心者
：自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。

自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。

晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎です。

【スレ立て】
次スレは >>970 が立てる
>>1 の１行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレのテンプレ（現在三つ）も忘れずに。

【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止（無用な荒れ防止）。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。

【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518931110/

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2018/03/08(木) 02:05:04.36

>>754
そこが一番の悩みどころです……
ガッツリあらすじでネタバレして、初めのインパクトを緩和させようかな？

2018/03/08(木) 02:12:02.51

>>755
いやいや、別にインパクトがあるのが悪いわけじゃないからね？
一番やりたいのは入れ替わり部分なんでしょ？
俺なら手っ取り早く帝国兵とかそこら辺だけ削っちゃう、まずは入れ替わりだけ終わらすね。

投稿方法はどうなんだろ、やった事ないけど新規投稿して今のは残すかなぁ

2018/03/08(木) 02:37:59.02

>>755
まあタイトル、あらすじ晒すスレもあるし、本編を少しずつ進めながら改稿するならどうするか考えていけばいいんじゃないかな
自分なら新規に作って、前のは残すかな

2018/03/08(木) 07:02:37.57

普段は週一更新なんだけどストレスが強そうな展開だから
二話連続更新にしようと思ってるんだけど、間隔はどのくらいがいいんだろ？

2018/03/08(木) 07:55:25.70

10分くらいですかね…

2018/03/08(木) 08:12:16.43

ニャルほど

2018/03/08(木) 09:05:59.24

10分だと新規で見る人が変わらない可能性が高いから
2時間ほど開けるか、あるいは午前午後に別けた方が沢山の人に読んでもらえるぞ
まあ、正直言ってどっちが良いかは時の運による

2018/03/08(木) 09:45:53.73

夕方と深夜がおすすめだな
もちろん夕方の後書きにその日にもう一回更新予定と書くのと
深夜の前書きに前話を読んでいない人のための誘導も忘れずに

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM97-tNvv) · 2018/03/08(木) 10:06:49.89

16時01分くらいに1度
18時30分くらいに1度が一番PV稼げれると思うよ

2018/03/08(木) 10:28:47.73

美味しい展開で稼ぎ時のタイミングならそうなんですが…

2018/03/08(木) 10:36:29.04

>>734
こういう感想で俺にはもう心痛くなるんだが
もうちょいやんわり教えて欲しいがネット掲示板の感想なんてどこもこんなもんかな？

しこしこやるわやっぱ

2018/03/08(木) 10:39:19.66

このスレ全否定前提のおっさん住んでんのかよ
こわ
やる気なくしそうだから晒すのやめとこ

2018/03/08(木) 10:42:28.40

別に普通の晒しスレもあるし、ネットで自分に都合のいい意見求めてもしゃーないやろ

2018/03/08(木) 10:52:24.83

>>766
全肯定オバさんが肯定してくれるから晒そう

2018/03/08(木) 11:13:35.24

更新間隔はみんな大体どれぐらいなんだろう？
俺は書いて貯めない派だから2～3日間隔なんだけど、毎日更新じゃないと読者からすると良くないのかな

2018/03/08(木) 11:17:10.90

そうかなあ。
私は全否定でもボロクソでもいいから、とにかく他人の感想がほしいわ。
あっちで直接レビューや感想を書く人なんてマジでゼロだから、何をどう改善すればいいのかも分からないし。

2018/03/08(木) 11:42:24.11

>>710
一回総合2位まで行った
ポイント今でも2万後半ある。

不正したら自作のスペックが自分でわからなくなるのに、何やってるんだろうな？

2018/03/08(木) 11:44:57.50

>>771
初心者っていうのかそれ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-jN5N) · 2018/03/08(木) 11:47:58.49

つっかかるなよ
どうせ晒せんだろうし

2018/03/08(木) 11:51:49.44

>>770
同意
そりゃあ、褒めてくれた方が嬉しいけど
批判的な感想も、自作を客観視できるからね
何も得るもののない感想なんてのは、こっちで無視すればいいんだし

2018/03/08(木) 12:08:38.95

確かに。書いてるとどうしても、裏設定なり人物背景ありきで書いちゃう時があるんですよね
晒すのはその辺りを気付かせて貰うのに丁度良いから、読んだ上でならボロクソ叩かれても構わない派です

2018/03/08(木) 12:23:47.80

>>772
何万ポイントとっても書籍化してなくて
投稿1年未満くらいまでは初心者では？

2018/03/08(木) 12:26:33.47

>>771
200ブクマ超えで喜んでる俺が馬鹿に見えるよ>>771

2018/03/08(木) 12:30:45.13

匿名のレスを真に受けるとか、優しい掲示板だな。

2018/03/08(木) 12:55:51.44

というか初心者しか書き込みしちゃダメなスレじゃないしね
晒しは初心者オンリーだけどさ

2018/03/08(木) 12:59:00.56

>>776
晒してくれねえかなあ

2018/03/08(木) 13:03:53.32

>>779ダメですよ？
初心者の定義がやや曖昧ですが

2018/03/08(木) 13:03:53.98

>>772
ここは自分が初心者だと思えばOKというスレ
本当の初心者スレではない

2018/03/08(木) 13:04:41.71

なろう初心者
：自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。

2018/03/08(木) 13:14:22.77

定義こそ曖昧ですが、だからと言って何でもOKではありません
あくまでも初心者が集って意見交換するスレですから
初心者目線を忘れてはいけません
私もよく偉そうにするなと怒られる
初心者目線で、晒しの感想に優しく丁寧で的確なアドバイスが出来るのは当たり前か
ポイントが万に達しいて当たり前か、日間載って当たり前か
考えてレスするべきだと思うのです

2018/03/08(木) 13:14:34.33

卒業した人の助言も歓迎って書いてるじゃん

2018/03/08(木) 13:16:12.26

まあ、マウント取りたいだけのはスルーすればいいと思うけど

2018/03/08(木) 13:19:17.35

テンプレ読まない奴は論外だわ

2018/03/08(木) 13:19:45.31

初心者同士の意見交換と卒業者からの助言
そこを意図的に混同するなら
もうゴメンねと謝るしかないです
どこでそれを区別できるかですか…

2018/03/08(木) 13:27:28.94

有意義だったら意見交換だろうが助言だろうがなんでもいいじゃん
ちゃんとアドバイスしてくれる人にはお礼を言えばいいし
自慢したいだけの自称上流はスルーすればいい

もともと親切な書籍化作家さんとかの意見はありがたいなあってスレじゃなかったっけここ

2018/03/08(木) 15:30:04.05

自分が初心者だと思う人のこと→テンプレ
何でもOKと言うわけではない→個人の感想

混同してるのはどっちなんだか

2018/03/08(木) 15:56:46.86

今気が付いたけどこれ間違えてね？
・中流：底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。目安としては、作品のお気に入り登録件数100以上、10000未満。

「作品のお気に入り登録件数100以上」じゃなくて「作品のブクマ登録件数100以上」じゃないの？
作品にお気に入りなんてできないし作者お気に入りで100件ってハードル高すぎだし。

2018/03/08(木) 16:02:51.73

他所のサイトでも掲載した方がアクセス増えるのかな…
やってる人いる？

2018/03/08(木) 16:12:30.37

>>791
ブクマのことをお気に入りと昔は読んでいたんだよ

2018/03/08(木) 16:25:20.79

妙なレビューって消した方がいいんだろうか？
うちの作品に書かれてるレビューに

・ほぼあらすじからの引用
・展開を書いてるオリジナル部分は間違った内容（主人公の邪魔をするキャラを味方のように紹介してる）
・メッセージでお礼を言いつつ、勘違いさせてすみませんーみたいに軽い訂正を入れても直してくれない
・IDを見ると垢を取り立てでの即レビュー、オマケに評価やレビューの履歴を見るに活動したのはレビューを書いてくれたその一日だけ

というのがある
レビューは他の人にも何個か書いてるし、なんか複垢でのカモフラージュに使われたのかもとか邪推してしまってる
一番困ってるのは自演レビューとか思われたらどうしようかということ

2018/03/08(木) 16:27:29.89

>>792増えますよー、やってますよー
規約とかルールには注意してどんどんやりましょう

2018/03/08(木) 16:28:50.67

>>795
マジですか。とりあえずアルファポリスで外部登録あたりがいいのかな

2018/03/08(木) 16:29:39.50

新作１話投稿開始１０分で４０PV、なかなかのスタートですか？

2018/03/08(木) 16:32:33.95

１話だけで５０PVってユニークかなりいるよな？ブクマくれよ(　；∀；)

2018/03/08(木) 16:32:45.67

>>797
毎回毎回PVで順調かどうか聞いてくる人いるけど、順調かどうかはブクマで判断するもの
さらに言えばブクマ÷PVが高ければ高いほど良い

2018/03/08(木) 16:34:27.04

>>794
俺なんかハーレムタグ付けてるのにメインヒロイン信者に純愛にされてるぞｗ

2018/03/08(木) 16:37:35.93

>>798
題名いやん身てみるか。
あらすじ見るだろ？
あ、こりゃダメだグッバイってこと。
つまり今すぐあらすじ直せ、いやもう遅いか……。

2018/03/08(木) 16:43:24.33

よほど１話目に色々詰め込んでいない限りは、まだ話が全然掴めない状況でしょうから
初回はもう1,2話いきましょー

2018/03/08(木) 16:44:58.25

ブクマ１件きました(　；∀；)３０分で９０PV。これは内容が伴って無いパターンですね_(:3」∠)_

2018/03/08(木) 16:49:35.22

>>800
レビューあるだけありがたいって思ってた方が良いのかな？
中流スレを覗いてたら、変なレビューは消さないとブラバされるって書いてたから不安になって

2018/03/08(木) 17:14:18.52

>>804
付けられたばかりならブクマの肥やしになるし
気になるなら一週間後くらいに削除すればいいんじゃないかな。

2018/03/08(木) 17:40:57.46

なるほど
レビュー書いてくれた人の様子をもうちょっと見てから考えてみます。ありがとう

2018/03/08(木) 18:08:19.17

２時間でブクマ５件……来てる……来てるぞ！

2018/03/08(木) 18:24:08.92

俺なんて２０話近く投稿しているのにブクマ１だぞ。
ちくしょう……（；；

2018/03/08(木) 18:26:09.22

ブクマなんていらない俺は書きたいように書くぞ
いやブクマ1とか2ってほんとう心臓に悪いからねゼロのがまし

2018/03/08(木) 18:29:25.61

いくら投稿してもブクマつかないし、私はもうあきらめました

2018/03/08(木) 19:21:09.83

金が発生する訳でもないのに読者の顔色をうかがって作品を書くなんてつまんないぞ。
まずは何も気にせず自分の好きなことを好きなように好きなだけ書いた方がいい。評価が
つきそうな内容を考えるんじゃなく、自分の好みや価値観がどの程度評価されるのかが
それでわかる。

他人の顔色をうかがう暇があるならまず自分がどんな顔をしてるのかを知るべき。それを
怠って「ブクマが～」「ポイントが～」なんて言ってても迷走するだけだ。

2018/03/08(木) 19:28:16.36

顔色伺えって意味じゃなくて
身だしなみに気を使おうって話ですよ

2018/03/08(木) 19:38:58.43

何を目的に書こうが、面白ければなんの問題も無いだろ、書きたいように書こうが、ポイント目的で書こうが作者の勝手。他人が介入するこっちゃねぇ

2018/03/08(木) 19:39:20.68

趣味でやるなら、ハーメルンでオリジナル作品として投稿する方がなろうより遙かに注目されて感想も貰えると言う事実
あそこは良いもの書いたらスコップしてくれるサイト

2018/03/08(木) 20:03:50.31

小説投稿サイトいっぱいありすぎて把握しきれないです

2018/03/08(木) 20:20:17.09

後半は面白いのに序盤が微妙な作品が多くてつらい

大抵の作品は面白いシーンから思い付く（そのシーンは多くの場合中盤から後半にある）から仕方ないのかもしれないけどさ

2018/03/08(木) 20:26:07.64

>>814
ハーメルンって管理人が糞なんだろ？
なんか管理人が不正してるとか話題になってなかったけ？）

2018/03/08(木) 20:30:26.32

完全初心者でエピックファンタジー長編を書こうとしてて、今は頭の中の設定を書き出してる段階なんだけどさ
神関連の基本設定だけで5000字、簡単な流れだけで二万字突破してるんだけど、やっぱり長過ぎ？
今頭の中にある設定的には、多分だけどサブキャラ1人あたり一万字は余裕で超える(現時点では10人程を想定)
主人公と主要キャラ(合わせて4人)は下手すりゃ五万字とかいきそう

もし情報量多過ぎなら、物語構成的に結構削らないといけないから教えてくれ
あとヒロイン像が全く浮かばないんだが、どうやってヒロインの設定詰めてる？
ヒロインの設定練ってるのに、気が付けば男の設定ばかり増えていく………

2018/03/08(木) 20:32:47.71

Sage忘れました……。すまん。

2018/03/08(木) 20:35:17.45

いきなり大長編構想に取り組むのは我々初心者にとって通過儀礼みたいなものです
失敗しない事を目標にするならまずは中短編から習作を
失敗から学んでやるぜ、って気概があるならまずは全力で転んでみましょー

2018/03/08(木) 20:38:59.71

設定段階は自分で整理できるなら何万字あってもいいよ
自分も主人公の設定だけで15000字ほどある
重要なのは本編を書くときに使う設定の取捨選択。それとストーリーの流れにどれだけ自然と落とし込めるか
当然ながら基本設定を羅列していくだけだとほとんどの人が読んでくれない

ヒロインの設定は好きな既存キャラをベースにして自分好みに改変していってる

2018/03/08(木) 20:44:54.46

設定なんか100万字あろうと1億字あろうといいけど
書くときは上澄みしか使わないように気をつけること

2018/03/08(木) 20:48:24.21

>>820
同人ゲームはかいたことある

2018/03/08(木) 20:51:13.76

>>820
同士ゲームは書いたことあるからいいかなって
最悪コケても踏み台にする

>>821
Fateの桜なら………猟奇物になりそう()
ありがと、やってみる
今までヒロインは作ったことないからさっぱりだ

>>822
上澄み以外使うとやっぱ引かれる？
一応説明回は作らないようにしようと思ってるんだけど、どちらかと言うとfateみたいな深読みが楽しい野を書きたいなと思ってるんだけど

2018/03/08(木) 20:51:22.16

すげー。
キャラの設定なんて100文字もいかないわ。
主人公　男　18歳　バスに轢かれて転生、炎を使う
こんな程度

2018/03/08(木) 20:53:14.16

設定重厚を見せつけるのはなろうでは求められないだろうな
独特な設定を数点書いて、おっと思わせる程度がせいぜい

2018/03/08(木) 20:54:00.28

>>818
その言い方は、その文字数をそのまま作品内で書こうとしているように見えるが、それ絶対やっちゃダメなやつだから
必要な時に必要な情報だけを適切な方法で書くように計画しとかないと、ただの設定資料になってだれも読まないぞ
やり方と出すタイミングがキチンとできてるなら設定はいくら多くてもいい

2018/03/08(木) 20:54:57.38

>>825
でもそれで１０万ポンと書けるかって言われたら微妙やけどね

2018/03/08(木) 20:55:29.44

>>825
俺なんか年齢すらよくわかってない

2018/03/08(木) 20:55:40.84

まずは短編から投稿するのが大事というのはわかる。
いま投稿している長編は１話が上限六千字を越えないようにしていたから
変なところでぶった切って投稿していたよ。

2018/03/08(木) 20:58:13.29

よく設定集とかあるが、あれを読んだためしがない・・・
読まないと話に出てくる主人公たちの性格や過去が分からなくなるとかほざく作者を数人見たことあるが
おめーらそれをどう作中で表現するかが作家としての仕事じゃねーのかと、俺は言いたい

2018/03/08(木) 20:59:24.31

た、確かに…
私もメインヒロインの設定がジョブとおっぱいでかい、だけだった

2018/03/08(木) 20:59:29.10

俺は名前しか決めてないモブサブ含めて20キャラで2千字ぐらい、旅の目的とか性格、年齢、簡単な容姿を書いてる
あと作中の魔法とか武器の材料、モンスターとかはエクセルにまとめてる
そのあたりの強さとか先に決めとかないでグダグダになってしまったから最低限は纏めることにした

2018/03/08(木) 21:00:17.85

>>827
タイミングは同人で鍛えたから大丈夫だと思う
キャラ設定は膨大だけど上澄みしか使わないキャラが大半だし
ただエピックファンタジーなんで、世界規模のギミックを構成の根幹に据える予定なんよ
だから小出しで設定を蓄積していくつもりなんだけど、掲示板では｢重いと誰も読まない｣みたいな意見をよく目にするから不安になった

2018/03/08(木) 21:06:43.81

やっぱりライトに書いてる人多いのか
俺は名前、性格、口調、口調例、ステ、武装、能力(身体、戦闘、指揮、開発、機転、情報処理、情報収集)、コネ、人間関係、所属、経歴、簡単な自己像は設定する
と言うか産まれてから現時点までをトレースして書き出さないと、上手く動いてくれない
モブは流石にそこまで練らないけど

2018/03/08(木) 21:11:19.59

俺は全部その場で考える。

陰謀がー陰謀がーと最初からチラチラさせてるけど、
その陰謀自体まだ考えて無い状態で20万字突破してる。

2018/03/08(木) 21:14:03.73

エピックファンタジーとはなんぞやと調べると英雄の叙事詩なのね。
剣と魔法の世界で悪と戦うヒロイックファンタジーの中で500頁に渡る大長編のことをそう呼ぶとか。

2018/03/08(木) 21:15:28.84

わい、あんま考えてないせいで、数話しないとなかなかキャラが馴染まない
いい感じのキャラになって来たなって思う頃に退場する脇役あるある

2018/03/08(木) 21:16:33.56

>>835
まぁ設定書いて、プロット書いて、それぞれ修正しているうちに、
いつの間にか初期の暫定ヒロインキャラがサブ化して、
なぜか義理のカーちゃんがヒロイン化しつつある俺なので

2018/03/08(木) 21:16:46.05

創作指南の本とか読んでも、キャラの設定を掘り下げるべしと書いてるけど
自分は頭が悪いからそんなに深く掘り下げられない(´・ω・｀)

2018/03/08(木) 21:20:41.90

掘り下げられないなら積み上げてしまえば良かろうなのだァー！

2018/03/08(木) 21:23:38.55

あぁ、でもキャラは設定掘り下げる代わりにそのキャラの過去編的な短編書いてるわ。

2018/03/08(木) 21:25:45.90

>>840
分かる。仲間だ。
役割として王女や騎士にするが、趣味家族容姿とかも漠然としている。
開幕前に逆算しようとしても取っ掛かりないから難しいのよね。
基本的には話書いてるうちに取っ掛かりが生まれてそこから設定する。

2018/03/08(木) 21:40:36.38

テンプレ展開を組み合わせてトレースすれば楽に掘り下げは可能
例えば

孤児院で生まれる(友達友情出演フラグ&実は凄い人の隠し子フラグ)→院長先生から遊びがてら剣を習う(院長先生のコネ&因縁F)
→気の強い同年代とぶつかり合ううちに親友になる(友情出演&ボスF)→親友が一気に強くなり(邪神契約みたいな隠し設定)、騎士団にスカウトされる(国中枢コネ&有事介入f)
→順当に強くなり冒険者に(物語スタート)→仲間集めて更に強くなる

これで序盤は仲間を集め強敵を倒し成長という王道展開、後半はフラグを回収し風呂敷を広げれば立派なヒロイックファンタジーの完成
精神面の掘り下げは孤児院の孤児達、冒険者の仲間という種類があるから重層化可能
これでざっと5分くらいかな(書き込みエラーで二度も書き直したがorz)
トレースは良いぞ(ステマ)

2018/03/08(木) 21:48:58.26

トレースか

2018/03/08(木) 21:59:15.05

キャラの設定は、身長とか髪の色とかブラのカップとかとりあえず学校の身体測定レベルのことは（例え使う予定がなくても）メモしておかないと、
しょうもないところで矛盾が出てきたりしない？

2018/03/08(木) 22:01:41.46

>>846
するね、あと金髪美少女ばかりになってきたりとかね

2018/03/08(木) 22:04:02.20

容姿描写メモをエクセルでキャラ毎にまとめてる

2018/03/08(木) 22:12:04.54

読者がいないのではない
孤独を読者にする者なのだ
汝の名は底辺

2018/03/08(木) 22:20:07.83

>>834
重いとウケないというか、なろうで書かれる『異世界』って、ゲームで見たことあるパーツの組み合わせで構成されてることが多くて、暗黙の了解みたいなものが存在してる

長いチュートリアルをすっ飛ばしていきなりゲームを始めたいプレイヤーにとっては、説明がないと動かせないゲームは敷居が高いのと一緒で、世界の設定を理解しないと読み進められない小説が読者にとってかったるい

読者が感覚的にわかりやすい共通認識を利用した世界の方が、読み始めるのに必要なエネルギーが少なくて済む

なろうではそういうファストフード的な作品が好まれる傾向がある
なので凝った設定の作品は評価されないというか、読まれにくい

よく練られた世界でも、ファンタジー(笑)より低い評価を受ける可能性が高いのがなろう

2018/03/08(木) 22:25:16.98

自己との対話みたいな面もあるし多少はね

2018/03/08(木) 22:27:17.36

設定の出し方が上手い作者が少ないという話では

2018/03/08(木) 22:29:52.85

結局、とりあえずビールってなるから
最初からビール用意しておこうって感じでは

2018/03/08(木) 22:36:17.78

次スレにはまだ気が早いけど、次スレから晒しルールが一部変更になるから、建てる人は気をつけてね