【小説家になろう】下流作家が遥かな高みへと挑むスレ★１

**この名無しがすごい！** · 2018/04/10(火) 23:41:02.45

小説家になろうの下流作者(ブックマーク登録件数100以上1000未満)が上を目指すスレです。
過去作のうち一つでもブックマーク登録件数が4桁(1000以上)に達したり、書籍化したらこのスレからは卒業とします。出戻りは認められません。
※自作品の晒しは全面的に禁止です。晒した人が居ても華麗にスルーを心掛けましょう。構うと荒れますので注意。(晒しの解禁はスレ民でよく話し合ってから賛成多数ならば解禁とします)
スレのルールに問題が発生した場合は>>900以降で話し合い次スレに反映させる。
次スレは>>970、規制等で立てられない場合は>>980が立てる。
お互い下流であり上を目指し者同士です。礼儀と節度ある発言を心がけましょう。

※晒しを行いたい場合は専用スレでどうぞ。
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518846055/
【小説家になろう】誰かが読みます☆14【晒し歓迎　ﾜｯﾁｮｲ有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1522416321/

**この名無しがすごい！** · 2018/04/10(火) 23:45:36.87

んあー気分悪いわー

元々俺は分裂反対派だったっちゅうにまじめやってたら煽られるしよーなんなのさ(´・ω・`)

**この名無しがすごい！** · 2018/04/10(火) 23:48:59.36

はあ、とりあえず下流スレでございます。仲良く罵り合いとかしないで仲良くしましょう

**この名無しがすごい！** · 2018/04/10(火) 23:53:50.29

>>1
お疲れ様
( *´・ω)/(；д； )

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 00:08:16.29

そのうち鼻の穴空かしたるけんのぅ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 00:08:21.08

移動してきた！
中流のスレたて論争眺めていた派です

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 00:17:49.27

とりあえず晒しの解禁とワッチョイについてはスレ後半になったら話し合いましょか(´・ω・`)

それまでは各自ご自由に。底辺卒業直後の人にも優しくしましょう。

個人的には中流四桁の人らより伸びる可能性があるのはこのゾーンだと思ってる。みんながんばれだ。

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 00:25:45.57

執筆とスレの盛り上げがんばろ～！

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 00:38:14.84

ブクマ1000以下で書籍化とかあるの？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 00:40:01.98

あることはあるらしい、タイトルは調べてみないとわからんけど

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 01:25:45.71

帰ってきたら中流がめちゃくちゃ進んでてここが出来てて驚いた
ﾜｯﾁｮｲになってなくてマジで良かった
回線の関係でﾜｯﾁｮｲにされると半コテ状態になるから書き込み出来ないんだよ
ﾜｯﾁｮｲはやめてくれー

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 01:34:21.01

>>11
あはは、びっくりだよね！

突撃してブクマ下限1000にしてってお願いしたけどスルーされた
まぁ眺めてただけの奴が何言ってるんだって話かwww
なんかどうやらここはブクマ1000以下が主流で作ったスレみたいだし、そのうち人も集まるでしょう

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 02:09:47.30

スレ立て決定からの中流民のあつい手のひら返し

久しぶりに所詮はねらーだなと思ってしまった翻弄された>>1です(´・ω・`)あいつらきらい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 02:15:10.43

ゴリ押しなスレ立てだったからねえ

>>9
木苺はわたしと犬のもの　～司書子さんとタンテイさん～

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 02:40:02.04

なんでもいいがタイトルスレは同時晒し可で異常に晒しが集中するから誘導やめてほしい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 07:40:16.94

>>15
スレ誘導問題ありか。分かりました

これ、晒し禁止は無しの方向の方が良さげだね、

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 07:48:23.17

>>16
結局晒さないから、晒しいらない派
晒し有り派は「晒して意見を聞きたい」より「晒しを見たい」んだと思うんだよね

つーわけで、タイトルあらすじスレのかわりに底辺卒業スレを貼ればよくない？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 07:52:57.52

下流だけスレタイが作者じゃなくて作家なのが微妙
普通に「下流作者が集うスレ」でも良かった
次スレ建てる際には変更の話し合いを希望

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 07:53:07.39

晒しありならこのスレ応援するよ
ブクマ4桁の晒しはあわよくば上流的な露骨な打ち上げ狙いで変なのばかりだし
底辺・初心者晒しは読むのつらくなる作品が多いし

ブクマ3桁ならほどよく読める内容で、数字的に無茶して上にいこうとも思わない微妙な数字でしょ多分
自分はまだ短編しか投稿してないなんちゃって底辺卒業生だけど、連載して行き詰まったら晒したいなくらいには思ってる

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 07:58:46.49

>>9

「格安温泉宿を立て直そうとしたらハーレム状態になったんだけど全員人外なんだが」
300ブックマークあたりで書籍化したらしい

ブックマークはわからんけど
「群青の竜騎士」は3000ptぐらいで書籍にななったらしいな。現在1621ブックマーク

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 08:06:20.09

下流民でテンプレ話し合ったあと
適当に埋めまくって次スレ立てない？

熱い手のひら返しっていうか、モメサ説、あると思います

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 08:07:56.14

晒し誘導は読みますスレだけでいいと思う
いくつも貼る必要はないし色んなスレに晒そうとするやつは自力で探してもらえばいいよ

スレタイ変更はあってもいいかな
今のだと長いし

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 08:13:58.57

下流作者が上を目指すスレ
下流作者が集うスレ　

どっちがいいかなぁ？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 08:14:31.79

個人的には中流で書いた１ヶ月十万縛りなら晒しは有りにしたい。

スレタイは個人的な趣味が軽く入ってしまっているのは事実、次スレ時は変えるべきというなら変える方向で。
スレ誘導については事前確認をするべきだったと反省してる。過疎ってるというより、あれが適正速度なのね、そこまで考えていなかったわ(；・ω・)

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 08:19:51.76

さっぱりとした下流作者が集うスレがいいかな

晒しはなしの方向でお願いしたい
晒せるスレはあるし
晒せるスレだと変なの呼び寄せるみたいだしね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 08:22:12.58

>>17です
熱意ある晒し禁止派じゃないので、晒し有りスレに変更でも問題ないよ！
晒したい人もいるみたいだし

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 08:29:08.96

個人的には晒しはあり
打ち上げを気にするなら深夜限定とかどうだろう
例えばスレ的にもなろう的にも過疎る午前1:00時から6:59までだけとか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 08:35:22.35

晒し賛成２反対２(一人はやや中立)

誘導先は暫定で誰かが読みますスレ、底辺卒業スレ

今のところワッチョイについては無しの方向

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 08:45:38.43

>>25　変な感想屋
>>27　クラスタ

どちらも来ないように
晒し条件ギチギチ縛り

指摘/感想を書く人も縛る
・文字の連打、作者の人格否定、暴言、自分語り、横レス禁止。
晒し主のレス返しも縛る
・条件を守れていない場合、晒し主はレス返し禁止

酷評にレス返しこないかもしれないけど、そんな人は結局改善しないから問題ないと思うし

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 08:48:23.00

そこまでやるなら評価用のテンプレもあるといいかもね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 08:56:29.03

>>28　追加ー

晒し有りなら
ギチギチに縛っていく
>>29>>30

晒し無しなら
スレ誘導
(ごめん、底辺卒業貼ればって言ったけど、誘導先は１つあればいいねw忘れて)

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 08:58:53.54

あら、こんな時間
(ヽ´ω`)
行きたくないけど、いってきまふ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 09:04:37.51

晒しの制限は今の底辺スレと同じ二週間3万字くらいでいいと思うけどなあ

何年か前、まだ底辺スレにかなり人がいた頃に3ヶ月10万字くらいに縛られたことがあったけど、晒す人いなくなっちゃたし
今の底辺スレの縛りで露骨なクラスタ的な晒しなんてないし

三桁台の晒しスレはけっこう需要ありそうなので健全かつ気軽に晒せる環境になれば嬉しい
俺も晒し読みたいし晒したい派

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 09:20:27.80

三桁台の晒しは底卒スレがあるよ
底卒なら下流以上の作者もいるから晒すのにぴったりだし
読むのも晒すのも底卒スレで大丈夫だよ

晒しがあるスレに変なのが来るらしいし晒しありにして
変なのが来てﾜｯﾁｮｲ入れるなんてことにされたら困る
ﾜｯﾁｮｲの半コテは勘弁してください

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 10:16:25.10

ノクターンでブクマ１０００こえててもなろうで三桁のワイは参加してもええ？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 10:24:31.28

>>35
いいんじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 10:25:01.03

ここまでの晒し有無集計

【晒しアリ】
>>16>>24　同一ＩＤ
>>19　単ＩＤ(10：20分現在)
>>27
>>33　単ＩＤ(10：20分現在)

【晒しナシ】
>>25>>34　同一ＩＤ
(結果次第でワッチョイ導入の危険があるから嫌)
>>17>>26　同一ＩＤ
(無し寄りの中立)

集計した側なので、自分はこの議論に参加しません
35まで確認しました

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 10:27:53.26

変なのって抽象的なこと言われてもなあ
荒らしのたぐいは晒しがあろうがなかろうがどこにでも現れるし

〇〇があるから～系の意見は、それぞれ需要が違うから代わりにならないとだけ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 11:00:52.18

ありよりのあり

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 11:06:49.66

クラスタが晒したところで内容が伴ってないと書籍化まではいけないのは周知の事実

日間打ち上がってもすぐに失速するからな
底辺スレと同じく3万字2週間縛りでいいんじゃなかろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 11:19:23.11

>>40
これね
初心者の頃はそんな方法で打ち上げるなんてズルいとか思ってたけど
仕組みがわかってくるとつまらない作品はどうせすぐにランキングから落ちるってわかったし、晒し程度でどうもこうもないって気付いたわ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 11:57:33.56

そして失速したあとはエタ、と……

長距離走で開幕全力疾走みたいなものか。あんまり気にしないで底辺卒業して書き込めない&初心者でも晒し辛い人らを受け入れる方向で考えるべきっぽいねぇ

ワッチョイは強烈な賛成派が複数現れない限り現状付けない……で良いのかな？

初心者と底辺は晒しが旺盛でワッチョイありだが、無しで晒しありにするとやっぱり弊害あるのかな。

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 13:31:45.01

>>38
需要がどう違うの？
三桁台のが読みたいって需要には底卒スレが答えてると思うけど

あと変なのってのはこのスレにﾜｯﾁｮｲ入れようとした原因になった人
その人は晒しが好きみたいだし晒しありにしたら来るじゃない
そしたら反対者がいてもすぐにﾜｯﾁｮｲ入れるってことになりそうだから晒しはやめてほしい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 14:40:46.23

>>43
どうせ全否定のことだろうからそれ前提で話す

全否定（とそれの否定派と肯定派のやりとり）が鬱陶しいことは間違いないけど、それとワッチョイの有無は別問題

あれって晒しにしか反応しないし、レスも型が決まってるから特定のワードでNGにできる
わざわざワッチョイ導入する理由がない

そもそも卒業スレの晒しには現れてないし、来るかもわかってないたった一人の荒らしに神経質になって対策するとかちょっとわけわかんない

スルー力を上げていこうよ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 14:50:21.74

>>43
需要の方はちょっと説明面倒ですわー
スレの目的みたいな話になるし、感覚的なものも混じるから納得しないだろうし
そもそもその質問って、じゃあこのスレの需要は卒業スレが満たしてるじゃんって話になる

まあ一意見なだけなので適当に消化しといてくださいな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 14:53:47.43

>>43の場合は晒し云々は実際のところどうでもいいんでしょ？ワッチョイがやなだけで

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 15:06:01.79

まあ、全おじはスルーは当たり前として、全おじ養護するほど感想に飢えてるアホは流石にブクマ３桁勢には少ない筈だし、ワッチョイ無しで晒しありって事でいいんじゃないかなーと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 17:21:04.04

晒しありでも無しでもテンプレに
◆ワッチョイ導入は絶対しない。
と入れとけば？
テンプレに入ってたら、ワッチョイ導入するか？って話になってもある程度抑制できる

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 17:37:45.48

>>43　が嫌がってる人は多分全否定さんじゃないよ？
晒し好きなワッチョイマン(仮)が出現するのが嫌なんだよ
でも個人的にワッチョイマンは晒し好きなスレ民というより、ただのワッチョイ荒らしだと思ってるけどね

晒し有り
全否定出現→wwwwwwwwwwwww
ワッチョイマン→全否定を分かりやすくするためにワッチョイを！
スレ民→えぇ？たった１人に？
ワッチョイ→ワッチョイがないとダメだ！スレがしぬワッチョイこそ正義
スレ民→じゃあ話し合う？
ワッチョイ→いや、いまこの瞬間にテンプレを作った！あとはスレ立てのみ
スレ民→え？
ワッチョイ→立ったぞ！希望のワッチョイスレだ！！礼はいらぬ、当然の事をしたまで
スレ民→次スレはワッチョイ有りで立ったの？…まぁワッチョイでもいいけど

この流れが嫌なんだよきっと

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 17:41:12.50

じゃあまあ>>48で
ワッチョイなしは固定というルール作っておけばいいでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 17:43:42.14

話し合いで決めた結果ならいいけど
なし崩し的に勝手にテンプレに入れるのはやめてね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 17:49:29.90

これ、なんの話題から話し合えば解決するの？

スレタイ変更
↓(決定後)
ワッチョイ有り無しテンプレ入り
↓(決定後)
晒し有り無し
(決定後)
晒し有り→晒し条件テンプレ
晒し無し→誘導先決め

ガチでスレ1つ潰す気でやらんと落ち着かないかもね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 17:53:35.74

>>52
間違えた
ワッチョイ無しをテンプレに入れるかって事を話し合う

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:01:53.95

まず確実に決まらないワッチョイと晒し有無は放置して

たぶんそれほどもめないと思う
スレタイと誘導先の二点決めちゃいたい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:14:03.96

タイトルを先に決めるのはいいけど、誘導先は晒しありになったらいらないから後の方がいいんじゃない？

順番としては
タイトル→ワッチョイ有無→晒し有無→誘導先or晒しルール
でいいかとー

>>52と一緒

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:16:24.42

>>1の誘導先は撤廃して舐めとまったりに１票

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:17:56.37

スレタイは

【小説家になろう】下流作者が集うスレ★

じゃないのん？もっと捻る？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:26:27.63

そんなに簡単に決まるだろうか？
なんかワッチョイ無しは決定事項で
テンプレに入れるかどうかだけ検討するみたいに考えてる？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:27:00.59

誘導されてきました

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:33:14.91

>>58
次スレからワッチョイ有り無しの決定
・無し→ワッチョイ無しをテンプレに入れるか
・有り→ワッチョイ有りをテンプレに入れるか

うーむ、道は遠いｗ
とりあえずスレタイからきめよー(逃げる)

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:36:09.65

>>58
それは俺に言ってるんだろうか？
簡単に決まるもんじゃないでしょ
むしろこういうのはいつまでも決まらなくてグダグダになる可能性の方が高い

けどまあ決めないといけない事だし
項目上げて効率いい順番決めて一つ一つ潰していくしかない

他の人に言ってるんならスルーしといてくださ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:37:14.12

>>49
そう
この流れが嫌です
このスレが作られた流れを読んできたけど変な人がいるからﾜｯﾁｮｲ入れるって
どんどん進んでゾッとした
ﾜｯﾁｮｲ禁止にしてもこの流れをされたらもう止まらないだろうし
それならその変な人が最初から出ないように晒しはなしにしてほしい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:44:24.74

スレタイアンケート実施していい？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:47:22.33

>>62
それ言ったら晒し禁止だって「底辺と初心者、中流は晒し可なのに下流だけ禁止はおかしい！解禁するべき」ってのも後々出てくると思うよ

中流の流れ見る限りありゃ晒し禁止とか宣っておきながら禁止にねらねーだろうし、それなら中流のスタイルを汲んでワッチョイ無し晒しありで固めておいた方がいいかなって

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:47:44.13

>>63
どうぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:48:28.35

>>65
わーい
コピペ発動！

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:49:06.17

今ふと思ったんだが、“が”のほうが自然に感じるけど
「上流作者“の”集うスレ」と「底辺作者“が”集うスレ」どっちが正しいんだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:49:55.51

【小説家になろう】下流作者が集うスレ★

これで問題ない人は
安価先ここ　賛成(コメントは賛成のみ)
集計の時単発ＩＤは無効

問題ありの人は
安価先ここ　反対(反対理由や他のスレタイ案を書く)
理由のない反対は無効
集計の時単発ＩＤは無効

ＩＤは現在18個確認中(単発／ＩＤ切り替え全部集計ｗ)

スレタイは話し合いっていうかこれはもうアンケートだと思うんだよね
文句ある人が代案をださないとはじまらない
ってことで、ここまでの間に意思表示した人ももう1度ご協力ください

ＩＤ１０個先にとった方決定でいいと思うんだけど、どう思う？
この話題は荒れないですぐ決まると思うんだ

３人くらいのレスで【小説家になろう】下流作者が集うスレ★ が優勢だったので
ここを基準にアンケート作りました
賛成派は読みやすくするために余計なコメントをつけないようお願いします
どうせ、スレ消費しないといけないしｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:52:20.05

>>68
ルパン賛成

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:52:22.02

>>64
下流だけじゃないよ
作者スレも晒し禁止だよ
晒し禁止でやってるところもあるから大丈夫だよ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:52:31.56

なんだとぉぉぉぉぉ
【の】と【が】、どっちか良いか決めないとだめじゃないかｗ

集計時間何時にする？っとかのほほんとした発言が出来ないｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:54:05.55

>>71
すまんなぁ、もうちょっと早く気が付いてればｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:55:19.74

>>62
変な人とワッチョイ関係ないってレスしたけど、長文レスは読まない人？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:55:59.83

>>72
大丈夫だ、後でもう１回アンケート実施したらいいんだから
次スレまで900くらい余ってるからね(暴論)

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:56:58.36

>>68
賛成

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:57:40.03

タイトルくらいはアンケートでいいと思うけど、他のはちゃんと話し合って決めるよね？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 18:59:25.15

>>70
作者スレは言うなれば作者総合スレで、全てのなろう作者に門戸を開いてるんだからそりゃ晒し禁止でしょ……

このスレの場合他の階級別のスレと合わせるのが最も無難だと思うんだけども

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 19:03:49.27

>>76
是非話し合いの主導権握ってください
僕は無理ｗアンケートが楽なんだものｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 19:13:03.93

下流【の】作者【が】集うスレ

【が】じゃね？上流が何故か間違っとる

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 19:16:45.55

>>77
元は晒しOKだったよ
それを晒し禁止にしたの
だから下流が晒し禁止でもへーきへーき

>>73
変な人がいるからﾜｯﾁｮｲ入れようとしたから関係あるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 19:24:02.22

そもそもこのスレでワッチョイ入れようとしてる流れないのに何言ってるのかわかんない

>>78
アンケートでパパッと決めようとしなかったらなんでも

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 19:25:40.76

話し合いなんだから擦り合わせと妥協は必要だぜ

一切妥協しないなら俺はワッチョイもIPも入れる事を提案するしスレタイだってこのままを押すし中流スレの次スレも強襲してテンプレ改めて立てちゃうぞ。

やらないけどな！！

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 19:27:05.76

“が”、“の”共に格助詞とも連体助詞とも言われ問題なく使える
“が”は身内同士で使用する際の親しみ、気安さから転じて軽視する相手にも使う
“の”のほうは丁寧なニュアンスはあるけど、自分を含めたときに使うのは不適当適当っぽい
って事で「下流作者が集うスレ」が適当か

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 19:27:21.99

>>68
賛成

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 20:03:55.33

アンケートってIDコロコロできるスレで実施しても微妙だし（ﾜｯﾁｮｲ導入しろって言ってるわけじゃない。むしろﾜｯﾁｮｲは反対）
賛成は賛成だけのお手軽投票
反対は代替案が必要
先に10票入れば決定

こんなの賛成が勝つに決まってる
スレ全体の意見の割合を確かめるくらいならともかく、これで決定はさすがに不平等すぎるでしょ
アンケート自体反対だけど、もしやるなら反対も反対だけにして意見は後から集めないと

このやり方で万が一反対が勝って代替案が10個集まったら絶対に決まらなくなるし
賛成を集めるためだけのアンケートなら時間の無駄だからさっさと新タイトル決めちゃってください

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 20:16:48.07

>>85
うわぁ、正論
心に響いたからアンケートは無しね！
投票して下さった方ありがとう、考え無しでごめんね
スレタイ決めるの頑張って！

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 20:21:37.11

>>86
あきらめんなよ！

もー

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 20:25:29.91

>>68
ていうかこれの反対論現状あるん

とりあえず反対論だけ来た人らに随時述べて貰って反対多数になってから改めて話そうぜ、反対無しで>>900までいったら決定。

次行こうぜ、次

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 20:26:00.63

（そんなアッサリ意見がひっくり返ると思ってなくて焦ってる顔）
いやまあ

【小説家になろう】下流作者が集うスレ★

で良いと思うのよね。奇をてらう必要ないし
反対あれば何か意見出してください。スレ民が納得できる意見なら賛同もあるでしょ
無ければ暫定ということでタイトル議論終了
このスレが終わるくらいまでは反対意見あれば受け付ける

くらいで良いと思うのよ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 20:26:54.16

同じようなことをもっと簡潔に>>88が言ってくれてた
ごちゃごちゃさせてゴメンよ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 20:34:46.04

そりゃ、集計やアンケにしか興味ないというか、それに徹している人だから
アンケ自体に反論あったら退くだろうさ…すでにアンケ実施後すぐ退いてるんだからwww

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 20:39:47.08

ここまでの流れ
次スレのタイトル決定
以上！！！

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 20:40:09.90

次、ワッチョイ有無

現在無しで満場一致。これも反論は随時受付>>900までに反論無ければワッチョイ導入無しで決定。

次、テンプレにワッチョイ禁止を記載するか否か。

これは割れてるので議論必要。

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 20:43:05.01

個人的にはテンプレへの記載は要らん。

ワッチョイ入れるかどうかの議論がでたら随時「ワッチョイ下流立ててどうぞ」と言ってやればいい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 20:46:59.50

・ワッチョイ禁止とテンプレ追加派
【理由】
>>49　の流れは他スレでも全否定関係なくあるので次スレに導入しない結論ならその流れを守るため
(荒らしあるとこワッチョイ有り

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 20:52:14.47

自分も>>94でいいと思う
けど上の方で妙にﾜｯﾁｮｲ導入を怖がってた人がいたから、そういう人がどうしてもと言うなら記載するのに反対はしない

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 21:19:17.18

回線のせいで必ずIDコロコロするからROMってる方が多いので
ワッチョイもテンプレもどうでもいい

なので嫌な人がいるなら、そいつに合わせてもいいと思うので
テンプレ追加に一票を投じとく

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 21:20:40.67

ならワッチョイ導入に一票入れて俺のターン終了

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 21:36:07.37

導入派居たのか、だがどうする導入すれば過疎る危険性高いぞ、どうやら嫌われているらしいからな。

導入するのに納得できる理由をおねがいしたい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 21:37:17.41

>>98
それは>>93に反論ありって事でいい？
導入したい理由は？
君が主導でワッチョイ導入の有無を話し合いよろしく

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 21:37:17.88

現状無しで進んでるんだから反対の意見は理由を言おうよ
議論にならない

それと、反論受付は900までにしてるけど700くらいの方が良いのでは？
例えば970で新スレを立てるとして、900で反対されたら70しか余裕がないから面倒なことになる

まあスレの速度にもよるだろうしスレを立てた人が900で決まりというならそれでいいけども

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 21:39:54.88

>>101
せやね、なら>>700までで

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 21:54:00.40

なるほど、つまり反対意見は「個人的に嫌だ」では駄目で
相手を納得させられなかったら駄目ってことなんだな？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 21:59:41.05

少数派が多数派を覆すには必須のことよ
別にこのスレだけがそうという話でもない

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:02:36.12

>>晒しは賛成
他人の意見は重要、自分では気付け無い事もある
他スレもあると言うが>>1のは趣旨が違うと思う
晒した作品に手助けするのは嫌いじゃない
>>スレタイ　作家より作者で
作家Wikiより抜粋「作品創作を職業～ｒｙ～専門家として認められた者」
>>ワッチョイ　有り賛成。
在っても困らないし、一部の荒らしを防げる事もある？（自信ない）

ところで、趣味で書いてるから高み挑んでません
そうなるとココも相応しくないになるのだが

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:02:59.91

半コテ状態になるから嫌だっていう個人的な理由じゃ納得できない
ワッチョイ荒らし云々は理由にもなってない

このスレをざっと見返してみたけど
ワッチョイを導入しない理由にも乏しい用に見えるので納得させてほしい

半コテの人はわかり易いけど
正直理解できてない所あるのでワッチョイ導入する弊害って何があるのか教えて

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:03:25.57

>>103
水掛け論で決まらないままスレが埋まっちゃうからね

「特に理由は無いけど嫌だ」も立派な意見ではあるけれど、他の無し派の人の意見を下げさせるにはだいぶ弱い。

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:04:57.02

>>104
主流派には説明する義務がないとは言わないよね？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:07:52.96

>>106
ワッチョイ導入反対派
【理由】
毎日ID切り替わるのに慣れてるから
５ちゃんで一週間前の発言にまで責任持つたなきゃならないなら、そもそも発言しない
つまりこのスレに書き込むのが嫌になるから、ワッチョイ導入反対します

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:08:33.26

俺はワッチョイ反対だわ
ワッチョイがあるから荒れないなんてわけないし
実際底辺スレでは全否定おじがいる

それに最近の荒らしなんて酷いのは提督スナイプしか見たことない
全部埋めるとか極端なことがなければ放置でいい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:14:06.71

>>108
主流派と言っても大きく『ﾜｯﾁｮｲいらない』って意見が一致してるだけで、理由は様々だけどね

自分は単純に必要性を感じないから
ﾜｯﾁｮｲあっても荒れる時は普通に荒れるし、誤魔化しようはいくらでもあるのに中途半端に個人を特定できた気になるからタチが悪い
あと晒し有り派だけど、ﾜｯﾁｮｲ有りになるから晒し反対って意見を出されるのも嫌

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:17:11.36

>>110
く～るぞくるぞ～

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:18:45.83

>>103
(今君の心に語りかけています)
(君のレスを全て読みました)
(もしかして君は、ワッチョイ導入賛成派なのではなく)
(ワッチョイの議論なく次スレに導入しない流れになった事が嫌なのではないですか？)
(もし違ったらこのレスはスルーしてくれ、なんとなくそう思っただけなんだ)

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:19:33.36

>>113
そうだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:20:32.96

>>105
現スレタイは気にせずおねがいします。ちょっと捻るのに失敗しただけです(´・ω・`)

>>106
ご意見参考にさせて頂きます。半コテを嫌う理由が分からない、ね。確かにその通りだと自分は思います。

無しで進めている状態については、自分はそちらの方が賛同多数だから進めています。追加で反論述べるなら、忌避されて過疎化するのが怖いからかな？

後は中流上流の設定に習って固定化した方が下流スレが定着するかなと、個人的にワッチョイ有り無しは気にしないし、困るという人が居たからそっちで進めて反論無かっただけだし。
ちょっとちょっとコウモリくさくなってしまってるが、そこは人の意見優先したいからという事で完璧して欲しい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:24:04.93

>>114
すまんかった

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:29:40.99

横からだからスルーしてもらってかまわないんだど
半コテ嫌な気持ち、わかる

たとえばワッチョイ導入されたら一週間は個人の発言を遡れる
→Wi-Fiだから木曜日に全部リセットされる
ワッチョイ、ササクロッテ、アウアウアーみたいなよくあるやつはもうわからない

半コテの場合
ID アヒャヒャk2y6u72
木曜日にリセットでアヒャヒャ42ye2iny
スレに毎週アヒャヒャが１人…
自分１人だけ縛りプレイならスレに参加したくなくなるよ

ワッチョイ絶対反対派になるの、理解できる

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:30:24.89

反対意見無く満場一致なんだったら喜ばしいことでは…
対抗馬がいなくてｽﾑｰｽﾞに決まるのが一番ありがたいじゃん…
議論は無くてもスレの最初からﾜｯﾁｮｲは無しの方向で良いよねみたいな空気だったし…

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:33:27.36

あああ、そういうネチっとした意見は良くないか。スレ立てさん素直に謝ってるし
>>118は取り下げということで一つ。スマンかった

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:36:57.67

>>114
やはりそうか、君の意見は安定していた

もう少しワッチョイ導入派/導入反対派の意見が出るまで待つ？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:37:54.61

議論しない結果でなんとなく決まって
後から替えたいって言う意見が出たときに
理由も言わずに(言えずに)「決まってる事だからお前が他に行け」
っていうことがないのならそれでいいと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:41:11.31

ワッチョイ反対派の意見としてはおおざっぱに言うと

５ちゃんで紐付きになるのは嫌だ。発言遡られて粘着されたらどうする。
そもそも荒らし防止には役立たないからに枷付けられるデメリットしかねーよ。

って事で

導入派は

…………なんだ？反論潰された(´・ω・`)

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:43:30.26

自分進行には向かんねん。立てた本人だから一応してるが不備は全面に謝罪する

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:47:07.76

反論したいという反論だったのなら今のとこ導入意見ないでしょ
明確な反論意見が出たときにまた話せばいいと思う

>>123
ありがとう、助かってます

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:48:51.76

>>123がいるからこのスレは動いてる！
進行役がいないと決まらないのが５ちゃんだからね( ´∀｀ )b

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 22:56:49.57

ありがとう(´・ω・`)

ワッチョイ有無はまだ暫定で無しだけど、>>700までに反対意見が出てくる可能性有りでテンプレに差し込むか議論するとまずい気がしてきた。

テンプレへの記載議論は>>700以降として、次、晒しの有無を議論。

今のところ晒しその物は概ねありの意見だけど、反対意見は>>700まで受付。

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:04:46.40

晒し無し派の意見
【理由】
スレが荒れるとワッチョイマンが現れてワッチョイスレ立てが強行される危険がある
晒しがあると、荒れる原因になりやすい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:16:10.68

ﾜｯﾁｮｲ反対多くて安心します
まさに>>117の状態が嫌なんです

晒しだってﾜｯﾁｮｲ導入はしないってのが信じられればいいんだけど
このスレを立てた時の流れを見てたらまさに>>49の状態で

もしﾜｯﾁｮｲで立てる方が荒らしだって止めてくれる人がいなかったら
下流スレには行けないのに中流スレは追い出されるという
最悪な事態になるところでした

ﾜｯﾁｮｲ導入の理由が晒しがあると来る人のようなので
晒しをなしにしてﾜｯﾁｮｲ導入の理由を根本から断ち切りたいです

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:17:58.18

晒しは賛成

上でも書いてるが、底辺卒業者と初心者スレで晒し辛いブクマ３桁勢が晒せる環境はあった方が良いと思っている。

このスレがどの程度の勢いで定着するかはまだ分からないがある程度の人が集まるなら他の晒しスレよりは需要がある筈だ。誰かが読みますスレとは意味合いが違うというのもあるし

それと、底辺と中流に挟まれた立ち位置のスレであるこの下流スレのみ晒し禁止というのは過疎に繋がる。過疎ならいいが廃棄は避けたい。この辺りは意固地になってる意見ではあるが(´・ω・`)

一部のアホはNGワードで対処。こんなところか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:19:21.84

晒し歓迎派ー
理由は>>19みたいな感じで

晒しは作者スレの目玉くらいに思ってる
自分と同等くらいの評価の晒しを読むのは為になるし
ブクマ三桁で停滞しちゃった作品が試行錯誤して上流にいけるのかも見てみたい

ﾜｯﾁｮｲ有無はここでちゃんと決めたのなら強行派の意見を突っぱねたらいいと思う
上で言われてるけど全否定おじはﾜｯﾁｮｲ導入の理由にはまったくならないから関係ないよ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:24:01.66

>>128
晒しとはまったく別の話なんだけどさ
ワッチョイ立てるマンは、どんな荒らしがいても出てくるよ？
AA貼るだけとか、俺は小説作家だからお前ら雑魚！とわめくやつとか…
晒しどころか小説関係ないスレにも現れるし
ワッチョイ絶対立てるマンは１人じゃない

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:27:52.65

中流は結局、テンプレ変更何もしないままなのかな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:27:53.07

(先日ワッチョイスレ立てるマンになりかけた男だがそんなに嫌われているとは知らなかっただけなんだ許してくれ……)

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:30:56.36

>>132
このスレが定着さえすれば変更するんじゃないかなと思っている。すぐには変えんだろう

厳密には３桁締め出すような煽りが横行して荒れた後に変更される。たぶん

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:32:03.54

>>133
(どこで成りかけたのか知らんが、どんまい)

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:35:41.58

>>131
少なくとも理由の１つは消えるし晒しがあると荒れやすくて
つけ込まれやすいし晒しはない方がﾜｯﾁｮｲ導入の危険性がめちゃくちゃ減る
中流スレの時だって晒しで大荒れしてた
他のスレでも晒しで荒れたりしてるし晒しとスレ荒れはセットなとこあるよね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:36:34.92

>>132
中流はけっこうな過疎スレだし別にあのままで良いと思うよ
上流-中流みたいに中流-下流で被ってても特に問題ないし

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:45:54.75

>>136
晒し無しスレには、ワッチョイ立てるマン絶対出てこないと思い込んでるわけじゃないならいいんだ！
余計な事言ってごめんね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:46:05.23

>>134,137
テンプレ替えないなら、一応向こうで晒すという選択もあるのかなと思ったけど
今の様子じゃここに人が流れて更に過疎化が進んでるっぽいし駄目そうね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:47:25.30

荒れる事と晒しがセットなんじゃなくて
荒れる理由の一つとして晒しという要因がある感じ

単純に晒しってイベントだから。イベントがあると人が集まるし、人が集まると問題が起きることもある
危険を承知で>>129とかで言われてるみたいな諸々の利点を取るか、過疎スレ上等ひっそりとでもスレが存続すればそれでいいかを選ぶ話（どちらも極端な話です）

ただ、ﾜｯﾁｮｲ無しで通すから晒しありが良いって言ってるのに、ﾜｯﾁｮｲ導入される危険性があるから晒しは嫌ってもうどうすればいいのか
ﾜｯﾁｮｲ無し晒し有り派だったけどﾜｯﾁｮｲ有り晒し有り派で理論武装した方が可能性あるの？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:56:04.16

ワッチョイスレが立ったとしてもスレ民が移動しなかったら問題解決じゃない？
少なくともここにいるメンバーはワッチョイ反対派、つまりワッチョイスレが立っても次スレ立てるw

**この名無しがすごい！** · 2018/04/11(水) 23:57:54.89

>>140
中流スレのあの流れがなければ晒しOKだったけど
あれを見たらもう晒しに危機感しかない
他のスレでも1日離れてただけでﾜｯﾁｮｲ導入されて
泣く泣くスレから離れたことあるし……

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:00:12.81

まずワッチョイ立てるマンと晒しは関係無いと明言が必要かな？テンプレ記載議論になっちゃうけど。

ワッチョイに抑止力がないと判断されてる訳だし、少なくともしばらくはワッチョイマンが現れても無視出来る筈だ。現在議論してる人が件並み居なくなった後の事はわからんけどね流石に

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:04:30.46

>>142
クラスタ野郎の晒し回避議論からのワッチョイマン(俺)のコンボだったか。

対応策としては晒し基準を厳しくするのを提案してたが、そっちはそっちで話し合いせにゃならんからなんとも言えんね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:05:15.05

下流のワッチョイスレ(晒し有)が立たないかぎり、142の恐怖心はなくならない気がしてきた

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:12:05.70

ぶっちゃけ晒さないならどのスレにいてもいいんだよね
上流は話の傾向違いすぎるけど
ブクマ3でも普通のレスだけなら中流にいても問題になるはずもなく

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:13:00.36

>>145
どっちかが必ず死ぬな、おそらくワッチョイ有りの方が

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:14:03.41

>>141
底辺スレ（ﾜｯﾁｮｲ有り）とかはﾜｯﾁｮｲ無しの意見が出て次スレを立てられてもすぐに立て直すしね

>>142
半コテになるからﾜｯﾁｮｲ反対って意見はすごくよくわかる。可哀想だなとも思う。でもそこまで怯える理由はわからない
一度決まったものはそうそう変わらんし、意見が出ても嫌なものはしっかり反論すればいい

中流スレから派生したとはいえしょせんは他所のスレの話の流れよー
このスレではﾜｯﾁｮｲありにしようぜ！　なんて意見出てきてないでしょ

自分は晒しの無いスレに長居するつもりはないから、晒し以外のﾜｯﾁｮｲ無しを継続できる方法には積極的に協力するとしか言えない
ワッチョイマンが出たらキッチリ反論入れて、有りスレ立てだしたらすぐに無しスレ立て直すとか、テンプレにﾜｯﾁｮｲ無し記載意見を強く出すとか
それでも無理ならもう仕方ないから消えます

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:15:44.61

>>147
共倒れの中流勝ちという可能性
底卒、まったりは通常運転

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:15:45.95

>>146
もちろんそうなんだけど、一応ルールとして決めておくことに意義がある

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:21:29.20

>>149
共倒れが一番嫌だねぇ……時間の浪費感が半端なさそう

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:25:35.37

・晒し有り派
同じレベルの中で晒したいからここでと思ってるので
他の晒しスレがある云々はこちらとしては意味無し

中流もテンプレがどうなるかは不明だけど
現状で晒しには否定的で晒しにくい
そもそも同レベルというのも微妙

晒さない人は>>146で書いた通り中流でもいいのではと勝手ながら思ってる

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:43:12.01

平行線だな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:46:33.64

ﾜｯﾁｮｲって解析できるんじゃなかった？
ﾜｯﾁｮｲからUA探せるページとかあるし○ヶ月前に他のスレでこんな発言してるぞとか書き込み見たことあるんだけどなんか怖い
あと他のスレ見てると荒らしはﾜｯﾁｮｲもコロコロ変えて荒らしてくるから結局抑止にもならないきがする
だから反対

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:47:05.01

ここまでのまとめ
次スレタイトル
【小説家になろう】下流作者が集うスレ★
ワッチョイ無し

この決定への反対意見は>>700までに！
その後再び話し合い

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:55:12.65

>>155
そういえばタイトルの★ってなんか意味あるの？
シンプルなのがいいといっているのに何故か★が消えないけど

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:55:40.67

まとめ

ワッチョイ賛成派
→現在のスレ民にはいない(１人いたが、議論されたならと譲歩)　

晒し反対派
→晒し行為より、晒しがあることで荒れるのを嫌がり、ワッチョイスレが立つ事が怖い

このまとめが違ったら訂正レスよろしく

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:56:39.61

>>156
わからん。
なんとなくついてたからつけた
★なんて気にもしなかった

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:58:36.83

中流スレについてるから名残だねｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 00:59:16.91

いらんくね？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 01:03:18.54

見やすい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 01:03:30.87

正直な、晒し無しの場合おそらく舐めとまったり以下の勢いになると思うのよ。

そこに中流スレの現状維持が重なって形骸化、ブクマ３桁勢への排他的な風当たりだけが強くなってしまったという結果だけが残る気がするんだ。

荒らしが出現するのは多少覚悟してでも勢い維持しないと舐め合いする気もまったりする気もないブクマ３桁勢が難民になっちまう。

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 01:06:20.44

>>156
俺もわからん

付けた理由は★2など、よくあるパートスレの形式に則ったつもりで付けたが何故★が必要なのかは知らない(´・ω・`)

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 01:09:16.34

ワッチョイ無、晒し有りならテンプレに
「ワッチョイつけたい人は別スレ立てて」

ワッチョイ無、晒し無なら
ワッチョイについてテンプレには何も書かない

この二択なら　>>128　はどっちを選ぶのか知りたい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 06:43:32.03

おはよ！

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 07:36:21.63

現状だと晒しがあっても過疎気味になりそうな感じするからねえ
底辺スレですら晒しがあっても機能してるんだからそこまで忌避感持つ必要ないと思うけれど

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 08:27:39.51

【昨夜の話し合い、これを見ればだいたい分かるｗ】

次スレ、タイトル変更
決定・【小説家になろう】下流作者が集うスレ★

　★はなぜついてるの？
→★付けた人「★２などよくあるパートスレっぽくした特に意味はない」
→★、必要か？→「いらない」「見やすい」
→★、どうする？？？
(★問題あるが、一応タイトル９割決定)
反対意見は700までに、その後再び話し合い！

ワッチョイ
決定・次スレ、ワッチョイ無し
>>122 前後にワッチョイ導入反対派の意見あり
ワッチョイ導入派は700までに導入派の意見を
【ここまで一応決定】↑↑
――――――――――――――
【ここから下、現在話し合い中】
◆次スレ、晒しの有無

無し派の意見
>>128
有り派の意見
>>129-130
>>152
>>162

夜の話し合いの前にも晒しについて意見あったけど、一応夜に出たレスをまとめてみた
　(抜けはあると思う、ごめんね)
有り派/無し派で自分の意見がスルーされていた人はレス安価で追加ヨロ

夜の話し合いに参加できなかった人
最初に分かりやすく有り無し等の意思表示をしたあと、理由もお願い↓↓

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 09:21:31.92

(´・ω・`)晒しとは石ころを水で洗い流して砂金の粒を見つけるようなもんじゃけえ

ある時、ひとりの砂金の粒らしきものを掲げた者がいた。「これは金で間違っていないか？」と。

それを見た人々は様々に意見を述べた。「これは金だ、わくわくする！」「今は燻った色で目立たないが磨けば光るに違いない」
「いや金なんてこの辺りで出る訳が無い」「ゴミ乙wwwwwwwww」

肯定する者否定する者、意見は別れ話し合いが為された。中には自らが持つ石も金かどうかを聞き始める者、純金を持つ事を隠して他者の石を品定めする者や手ぶらで全部ゴミだと言って回る者も居た。

そこは砂金の発見を認められた場所だった。砂金を品定めして欲しい者、自分と他人の石を見比べたい者、なんでも良いから話題が欲しい者、嫉妬か愉快犯か引っ掻き回して騒ぐ者、人が多く集まった。

ゴールドラッシュと呼ばれる賑わいは砂金が出る場所だからこそ発生する(´・ω・`)無論、あらくれ者の無法者も寄せ付けるけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 10:57:52.74

さらっと全部読んだけど結論でてるじゃん？
★ワッチョイ無、晒し無
これしか認めない奴がいるんだから、話し合いで解決は無理
話し合いって譲り合いが大切

晒し有り
「テンプレにワッチョイ無しって追加」という条件をスレ唯一の晒し無しに出してる
(条件にならないので引っ込めてるけど)

晒し無し
「晒し有りは嵐を呼ぶ。そんな危険は根本から断つ！！！」
「晒しが嫌なんじゃない、ワッチョイ強行が嫌なんだ、だから原因になりそうな晒しはダメ」
→ワッチョイスレを荒らしが立てた場合でも、ワッチョイ無しスレ存続させる方向で話を進めてもダメ
→ワッチョイスレが立ったら終わり、という考え方
晒し無しに、譲る気は見当たらない
→ワッチョイ無しの中流、底卒、まったりは関係ない。
→このスレを晒し有りにはしたくない！！
→ワッチョイと晒しに直接の関係が無いことは分かってる。でも、晒しで荒れたらワッチョイが立つのは道理！
つまり、ワッチョイ無しスレ存続の為に晒しを認めないのは必須！

解決策、あるかこれ？？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 11:33:29.04

>>169
反対意見出す人を納得させられないならそうかもね

でも、現在晒し無しの意見を述べている人達の問題はワッチョイを入れないと確約すれば解決する話だし。

今後が怖いから初めから晒し反対って意見は、はっきり言うと恐がり過ぎてて納得しかねるので妥協していただきたいのが本音。
ワッチョイマン絶対来る←そうだね、ワッチョイ有りの次スレ立てられちゃったね、それはともかく無し次スレ立てますね(´・ω・`)で、済むじゃん？済まない？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 11:35:34.77

これは多数決

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 11:38:07.49

そろそろIDコロコロで賑やかしにくる勢が現れると思うので多数決はやらないっス

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 12:07:53.44

>>170
済むとは思うけど恐がっている人はそう思ってないのがね…
こういう場所で全員の意見が一致するのは無理だろうけど、もう少し何かがあればいいのかな？
とりあえず今のところ反対の人は、こうしたら安心できない？系のレスに返信があまりないのでそれ待ちかなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 16:35:22.77

よく考えるとこのスレのテンプレ作った層はほとんど中流に残ってるってことか？
今いるスレ民で下流作成騒ぎに参加した人、少なすぎない？
なんで９割が晒し賛成派なのwww

賛成派VS反対派(テンプレが味方)
反対派少なすぎるよ、どういう事…発言しないでスレの流れを見てるのかね？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 17:07:54.80

ノリで、別スレ作ろうぜwww
と
さて、本当にできちゃったし真面目にルール考えるか・・・

と違うから・・・（多分）

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 17:25:25.90

適当な理由でっち上げた愉快犯の言動を鵜呑みにしたアホが悪いよアホが。自分の事なんだがね(´・ω・`)

>>162の理由で今さら引けん。付いてきた人に聞けばスレ分裂した原因には忌避感無しで、パヨクみてーな連中に踊らされちまっただけなのがな。

ああいう煽動屋は騒ぐのが目的であって理由については何でも良い。晒し有りなら無しにしろと騒ぐし、無しなら有りにしろと騒ぐ。
分裂させる方向へ乗せられてしまった手前、せめて難民出さんように責任持たんと。
今の中流に居座るにはハードル高いが、舐めやまったりよりは人が集まるスレを作らんと個人的には立つ瀬が無い

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 17:29:40.53

責任感あるいい人ね
そんなスレになって賑わえばいいことだけどあんまり気負いすぎないようにね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 20:07:09.45

>>177
ありがとう

ところで、晒し議論も意見待ちとして、次行って良いだろうか？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 20:13:09.76

>>176
そんなに気にせんでもいいと思うよ

自分はどうでもいい派なので、進行を見守ってます
ワッチョイも晒しもあってもなくてもいい
荒れるとイライラするから、晒しがない方が荒らしが発生しにくいんなら
そっちが心安らかだろうな、と思うけど
荒らされてたらしばらく離れればいいだけだし

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 20:14:01.71

停滞してても仕方ないしいいと思うよ
意見が入ったら再開って感じで

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 20:20:16.36

>>179
>>180
ういっす

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 20:30:03.82

スレタイ→暫定で決定>>700で確定。

ワッチョイ→無しで決定(暫定)>>700で確定。
ワッチョイ無しテンプレ記載→>>700から話し合い。

↑ここまではほぼ決定とします。反対意見は随時受付ますが、反対する理由もきちんとおねがいします。

晒し有無→議論中。>>300までに確定させます。理由は晒し有りにした場合条件やテンプレ制作も議論しなくてはいけないので早めに有り無し議論は終わらせたいので。

誘導リンクの選定→>>500までに確定。

グダグタになるのを避ける為、区切ります。ご了承の程をお願いします。

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 20:35:26.27

誘導先

>>1のスレはクレームが来ているので２スレ目からは除外。

選択肢としては、傷を舐め合うスレと底辺卒業者がまったりするスレ。たぶんこの２つ。

両方貼るか、どちらか片方にするか、それともリンクなど要らないか。

どうする？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 20:38:40.90

もし晒し有りになっても誘導先は用意するってことでいいの？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 20:43:14.72

>>184
舐めとまったりは利用者層的には個人的にはこことほぼ同じだと思っているので、晒し有無に関わらずリンクバッティングもそこまで問題は無いと思っている。

貼らなくても問題はもちろん無い。

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 20:44:23.29

バッティングじゃない貼らなくても。

エクストリーム予測変換(´・ω・`)

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 21:00:52.63

卒業スレ２種はいいとして、卒業先として中流スレとかはいかが？
晒し無しなら読みますスレはあっても良いかなと思うけどどうなんだろ？　あそこが混雑したの見たことない

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 21:16:02.24

>>187
>>15でやめてくれと書かれたのはおそらく誰かが読みますスレの事。晒し有無に関係無く誘導は止めておくのが無難かと。
晒し専用スレだから、人が集まるスレになると処理しきれないんだろうと思う。

中流への誘導は意見として捉えて置きます。

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 21:30:44.35

いつかは書籍化したいとかいう淡い夢抱きながらも才能の無さに自己嫌悪してるわ
きっぱり諦められたら楽なんだけど、諦めきれなくて心苦しい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 21:58:19.06

>>188
タイトルスレって書いてあるし、タイトルあらすじ晒すスレの事だと思うよ
でも両方同時晒し可能だったから、どっちも次スレで誘導先にするのはやめた方がいいかもね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 22:04:35.27

>>189
書きたいものをなろう読者の趣味に寄せるか
自分の書きたいものだけを詰め込んで突き進むか
書籍化したいなら、よほどずば抜けたセンスがない限り、読者側寄せてポイント稼ぐのが可能性ある道だと思う
なろうに寄せない作風で書籍化狙うなら、各レーベルの新人賞なんかに絞った方が良さげ
の、ような気がする( ﾟ∀ﾟ)

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 22:13:53.50

3桁取れるなら最低限の文章力はあるだろうから、後は日間民の傾向を分析して数撃ちゃなんとかなる
かもしれない

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 22:30:56.97

晒し有無に関わらず、誘導スレ無しでテンプレ作ったらどうかな？と思えてきた
【理由】
スレ立てするとき、2つ、3つリンク貼り直すの微妙に手間だから

晒し無しスレのまま
晒したいけど該当スレがわからないって人も、スレタイ教えたら自分で探せる
晒し有りスレになった時
ここが合わないって人は自分で底卒、まったり、中流探せばいい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 22:37:54.30

>>183
↓↓誘導先問題へのレス
>>193
↑↑誘導先はいらない！という意見

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 22:42:38.12

底辺スレは舐めスレと初心者スレ
初心者スレと中流スレと上流スレは誘導なし

まあ必要だと思ったら後から追加でもいいよね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 22:49:50.87

>>195
初心者スレは誘導無しなのか、意外だな
誘導いらない気持ち高まった
中流でテンプレ作った時にさらっとついただけだし、削除で良さげ～

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 22:59:16.44

一気に過疎化したな
テンプレ決めだけでつまらんから、かな？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 23:01:31.24

過疎の中流スレが分離したスレだから元からあんまり人いないしね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 23:06:01.35

まあ、ぶっちゃけ誘導いらないよね

次スレ安価踏んだときめんどくさいもん

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 23:08:48.92

どうしてもハラデイな意見出るまでは誘導無しで進めていいかな？

中流貼らない？という意見はあるけど絶対では無かろうし