小説家になろうの女性向け自治スレ

2018/09/29(土) 12:44:48.36

小説家になろうの女性向け作品を語るスレから派生した自治スレです
作品に関係ない議論はここでお願いします

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2018/09/29(土) 13:01:25.19

>>1おつ

まずは元スレでぐっちゃぐちゃになってた問題を整理させてほしい
学級会の発端になったのは「孤独な月は後宮に堕ちる」だが

今回の話し合いは
1.「後宮感想は専スレへ行くべきか否か」
2.「今後こうしたスレの占拠を防ぐために占拠率による追放ルールを定めるべきか否か」

この二つが主な議題のはずだよね
2の話をしてるところへ1を絡めるのはナシでお願いしたい

2018/09/29(土) 13:11:44.18

>>1
ワッチョイ付きのスレ立て乙
>>1の内容で最低限スレの存在意義と説明のテンプレになってると思うので
今のところはテンプレいらないと思う

>>2
女性向けで書き込みしてなかった人かな？
絡めるも何も挙げられている2は最初から議題にすら入ってないと思うので
今このスレで優先的に議題にするのは1の後宮の専スレに関する話だけだと思うよ

2018/09/29(土) 13:15:53.79

とりあえず女性向けにおける後宮の専スレをどうするかについての議論を

自分はスレにおける全年齢と18禁のゾーニングが不透明なまま
皇帝の下半身関連で下ネタ表現の感想したり
それらの言動を全年齢板のスレで間接的に許容するような読者が一定数ついているのなら
エロ厨とまともな読者の判別がつかないので
後宮作品の感想はまとめてpinkと(年齢が満たない層は)専スレを立てて移動してもらうのが希望

逆に言うと18禁板との住み分けできてないエロ厨への対策(エロ感想以外の部分にでも同調レスをしない、18禁板でやるよう促す等)を
他の後宮読者が今後徹底してしっかりやるつもりがあると言うなら
スレ占拠しようと女性向けの>>1のルール内の
皇帝下半身事情や露骨な隠語以外の後宮感想はいくらでも書いていいと思ってる

ただ自分含めたスレ住人何人かがエロ表現について諌めた際の反応として
自重も反省もせず「それくらいいーじゃん！NG登録で対処しなよ！(意訳)」と
主張していたのが複数人いたことも現実なので
そういった層が後宮読者の中に多数いるなら
全年齢に居続けて間接的な露出狂みたいなことをしないで
最初からゆるくエロも語れる場所に全員まとめて移動するほうが
スムーズに心置きなく感想を語りあえるんじゃないの？
とも考えている

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdbf-lpOF) · 2018/09/29(土) 13:16:02.13

>>1
乙です

さっさと投票に移った方が手っ取り早いと思うけど、こっちでも改めて話し合った方が良いのかな？
スレ内で上がっていた問題は

・下ネタは排除されるべきか
・また、何処からが排除対象になるのか
と
・同じ感想の繰り返しで、自演やら荒らしやらの疑いがある？

ぐらいかな？

2018/09/29(土) 13:19:46.26

>>3
いや書いてたよ
優先順位はもちろんそれで良いんだが

今後の追放ルールについても具体的に数字出して話し合ってる人たちと
それに反発するレスが複数あったけれども
あれはとりあえずスルーってことで良いのかな

2018/09/29(土) 13:23:54.73

>>1
お疲れ様です
投票についてのルールも決めないとね

>>2
占拠率が問題派とエロが問題派がいたのでその辺の切り分けも必要だね

ただ>>3のエロ派の人は、占拠が問題だって人の意見をなかったことにしてるみたいで
本スレ見ると全部却下して自説のエロに持ってってる
別に占拠が問題とは私も思わないけど、それじゃ議論にならないでしょ

2018/09/29(土) 13:29:10.00

>>5
自分以外の女性向けで
id真っ赤だった人たちが全然移動してきてないから
議題決まって投票開始するなら今日中の開始が良いかもね
もちろん明日以降も投票は続くの前提だけど
少なくとも今日の女性向けのレスとidでの照らし合わせができる状態での投票分と
そうじゃないワッチョイ投票不参加だった女性向けでのレス内容とで
それぞれの主張の信ぴょう性はある程度精査できるようになると思うし

>>6
あれ議論として書いてたんだ？
レス読んでたけど占拠の何が問題なのかを誰も話してなかったから
ただの感情論だと思ってスルーしてたよ
占拠率の議題で本気で議論する気がある人がいるならそのへんの
スレを占拠することの問題点の説明も聞けるかもしれないね
想像できなかったNG登録で対処できない理由もあるのかもしれないし

>>7
>>6へのレス見てもらえればわかるけど
エロゾーニングの議題をしたいから
スレ占拠の議題をなかったことにしてたんじゃないのでそこは誤解しないでほしい
単純に女性向けの占拠率についてのレスで
スレを占拠することの不利益や不都合、問題点を書いてるレスが
一つもなかったのが理由なので

2018/09/29(土) 13:30:39.83

スレ立て乙

他作品もーって言われてるけどあの後宮作品は今までのスレ占拠と比べてやっぱりちょっと異質だったよ

2018/09/29(土) 13:33:42.74

なんかどうもね、後宮の専スレ行きが決まったら
なし崩しに占拠作品全部の追放も認められた雰囲気になりそうな感じがちょっとあるんだよね
そこはまた別問題というのはきっちり明確にした上で投票にしてほしい
後宮の件はあくまでイレギュラーのはずなんで

と、言い逃げみたいでごめんだけどしばらく離れる

2018/09/29(土) 13:38:25.56

謙虚や屋根裏みたいにヘイト溜まって専スレが立った前例があるからね
折角の自治スレなんだし、問題ないなら問題ないで明確にした方がいいと思うよ

>>8
それは議題にあげた上で、納得ができる理由がないから却下としてみんなで決めることだからね
実際に上がってる声を、理屈がおかしい、ないからって独断でなかったことにするもんじゃない

2018/09/29(土) 13:43:43.66

この後宮作品レベルで長期間スレ占拠する作品って最近はもうほとんど無くない？
ここ一年だとそれこそ屋根裏部屋ぐらいな気がする
自分はあれも読んでなくて感想流し見だけど展開が動いてるのはわかったし
下品なレスとかもなかったからそんなに気にならなかったけど
この後宮作品は目に余るレスが多かった
代わり映えしない展開を嘆くレスも多いけどそのことをわざわざ何人も大量に感想書く意味もちょっとよくわからない

2018/09/29(土) 13:46:20.88

スレ立て乙
後宮は作品そのものがちとイレギュラーな感じだから余計にかな

あれだけ話数があるのにヒロインのドアマットしかない
加害者状態のヒーローである皇帝視点がないのがイライラに拍車
そのヒーロー描写がもはや清々しい下ネタしかない
ムーンにも掲載されてる（皇帝視点だとムーンが荒れると作者談）

「ムーン」か「なろう＆ムーン」どっちもＯＫなところに移動したほうがいいような…

2018/09/29(土) 13:47:43.37

>>11
まあそこは確かに軽率だったね
悪かったよ
とりあえず自分はスレ占拠については問題点がわからないので
スレ占拠派の人の意見や説明を聞くまでは保留する

あと11のid見たのでちょっと確認なんだけど
女性向けで後宮はどうでも良くて
荒らしついでと煽りつつの感想述べてた人だよね
自治に参加したくてこのスレに来てるのはわかるけど
スレ占拠のほうの議題に参加するつもりってことでいいのかな？
後宮どうでもよくないから自治参加してる身からすると
同じidで「後宮どうでも良い」と言ってた人の意見を
後宮議論の際に取り入れるのは正直抵抗ある
後宮議題には参加か不参加か、そのへんはどういうつもりで
どんな立ち位置のどんな意思を持ってるのか事前に確認しておきたいんだけど答えてくれる？

2018/09/29(土) 14:08:55.08

>>14
後宮どうでもいい
＝読んでないし最終的に本スレで許容されても除外されてもどっちでもいいよ
ただ自治スレが出来たからには、独善じゃなくて納得行く議論と結論が見たい

煽る
＝ずっと前のパコパコレスに粘着してスレを潰して学級会してるのが本末転倒で本当に馬鹿みたいだと思ってた
正しく議論する場である自治スレが出来たからには心行くまでやるのがいいと思うよ

両方あわせて、自分がどうしたいかっていうより変なルールにならきゃいいと思ってるけど、結論が決まったら何でも従うよ

2018/09/29(土) 14:12:46.92

自分も後宮どうでも良いけど、専スレ立てたもの勝ちが嫌で議論に参加してる人間だよ
>>2の追放ルールを決めたいって言っているのも自分だ
正直、後宮がどうなってもいいんだけど、ルール化していないのに自分たちが嫌だから、先んじて専スレ立てれば追い出せる状態になっているのが不満です

2018/09/29(土) 14:32:47.15

そうだね
もう少し踏み込むと私もちゃんとしたルールがあると良い派かな
ゾーニングするならするでいいんだけど、汎用的で明確なルールが欲しい
パコパコ言ったからアウトとかは正直キリがなくて揉める原因だし、いくらでも工作できるからね

まあでも汎用ルール化じゃなくて、スレで目に余るようになったら作品ごとに投票して追放決定
みたいな運用に決まったとしても議論の結果ならそれはそれでいいと思うよ

2018/09/29(土) 14:34:37.04

>>15
言いたいことはわかったし意思は理解したけど
議題に参加不参加の有無とスタンスは明言しないのかな
まとめると
後宮はどうでもいいので後宮議題には不参加
ただし納得いく議論と結論が見たい
ということだよね
その納得いく議論や結論じゃなかった場合に異議を唱えるようなら
そもそも結論が決まったら何でも従うっていうのと矛盾があるのでは？と思わないでもないけど…

>>16
自分もと言うけど>>15とは女性向けスレでの主張内容が違うから一緒ではないと思う
16の言い分はよくわかるよ
専スレ勝手に立てて追い出し成立の前例は自分も嫌だし
だからこそ女性向けでも
後宮感想組に女性向けにいてほしくない理由を述べて
まとめて移動してもらいたいと主張してたわけだしね
専スレあるんだから出て行けは後宮以外でも暴論だと思ってるよ
その上で女性向けではゾーニング有無は不要との意見だったけど
パコ◯◯系の表現感想は全年齢として捉えているってことでまとめて大丈夫？

2018/09/29(土) 14:42:47.94

>>18
後宮どうでも良い派と、どうでもよくない派に分けたら、どっちかというと>>15に近いと思っているよ
エロやゾーニングについては意見なしで、スレの総意に従うつもりだから（全年齢で決定したら全年齢として認める）
そういう意味では問題にしてないことになると思う

2018/09/29(土) 14:46:35.07

>>19
なるほど
ふわっとしてるというか曖昧な認識でどうでもいい派ってことなのかな

それなら尚更とりあえずここまでのレス書いた全員
現時点での自分のスタンス明確にしたらどうかな
もちろんまだ投票扱いになんてしないし
あくまで現段階の意思表示でいいから

議題や問題点がいくつもあって
ただでさえワチャワチャしがちなのに
>>2で挙げられている2点の議題だけでも
私はこの意見って明言してる人が自分以外にいないのどうかと思う

1.エロゾーニングの問題点と絡めて後宮の移動賛成
折衷案として有志によって今後後宮話題のエロ表現の自治が明確化されるなら
女性向けスレでの通常感想の残留は許容
2.1つの作品がスレを占拠することの不利益が不明なため意見保留中

自分は上記の通り
他の人も曖昧にじゃなくそれぞれの議題について立ち位置と意思表示を
間違えようや捉え違いが出ないほどしっかり書いてほしい
考え中や意見待ち、議論待ちの保留等でも意思表示としては成立するから
そこはっきりさせないで曖昧なあなあじゃ議論のしようがないよ

2018/09/29(土) 14:54:28.60

私は割と初期から言っている通り、明確にルールを定めて欲しいだけ
今回の後宮みたいに、スレルール守って感想書いている人たちまで含めて、勝手に専スレ立てれば追い出せるっていうのに納得できないという立場
専スレ立てるルールが住人の納得の上で決まって、今後運用されていくなら文句ないです

2018/09/29(土) 15:01:56.76

>>21
いやだからその書き方じゃなくて

>>2の例で言うなら21は
1.後宮追い出しには反対
理由はスレルール守ってる住人まで勝手に専スレを立てて追い出されるのが納得いかないため
になるよね？
でも議題2.についてはスタンスも意見も
「とにかくルール決めてほしい」だけで全然言ってないから
保留なのか意見なしなのかこっちにはわからないよ
そこをきちんとテンプレのように書いてほしいとお願いしてる
しっかり議論をしたいなら尚更、各議題への参加不参加表明とあわせて
今ここで話題になってる議題への立場や意思は
それぞれ初期に明確にするのがスムーズかと

2018/09/29(土) 15:18:20.05

あとエロゾーニングについて大まかな提案

自分は女性向けスレは「なろうの女性向け作品の感想を書くスレ」だと認識しているので
「なろう運営の全年齢対象の性的表現についての判断と規制」を
スレでもガイドラインとして参考にするべきじゃないかと考えている

たとえば過去になろう運営から性的な表現に関連して
削除、警告されたことのある全年齢作品群や感想といった事例を調べて
証拠の画像等がなくても性的な表現による運営対処の事実が
当時の5chスレやノクタやムーンに移行済み作品&作者割烹等で確認できるものがあれば
全年齢女性向けスレのゾーニングもそれに準拠する
みたいな
パコ◯◯や孕ませといった表現を
運営が全年齢作品の作品内や感想で書いて問題なしとするかってことを基準にする感じ
その単語そのものじゃなくてもたとえば射◯やピス◯ンといった単語も
運営判断でアウトになった事例が過去に存在したら
男性下半身におけるピス◯ン運動のパコ◯◯は上記の判定基準に準拠でアウト案件になる
といったようにね

ひとまず上記の正式に提案するために
過去の性的表現での運営削除や警告案件について情報集めてみるよ
かなり広範囲で量がありそうだし片手間でやるから水曜までに提案が間に合うか微妙だけど
ワッチョイ同じな水曜までには何かしら書き込むようにはするので

2018/09/29(土) 15:18:37.63

炎上物件はまとめて語れるスレ建てない？
5内で
ラウクラあたりで
絶対これスレを荒らしたい人間もいるだろうし

2018/09/29(土) 15:19:12.91

孤独な月が何で異質なのか考えてたんだけど
この作品って楽しんで感想投下してた人はともかく
面白さも、面白くなる期待もしてないのに毎回チェックしに行って
予想通り面白くないのを確認してストレス溜めて、更に変わりばえしない感想吐き出してストレス発散してってループしてる人が多く見えてそれが異様だった

ヘイト系の感想って似たり寄ったりではあるけど、まだ「でも面白い」とか「でも期待」みたいな感情を含んでたと思うんだよね
傍目で見てて何だかんだ切れない面白さがあるんだろうなと感じさせる何かがあったんだと思う
でもこの作品の感想に関しては、何で読んでるんだろう？って疑問しか持てなくて
それが異様で、不気味でもあった
本スレにも書いたけどこの不気味さは、何でこの状況で専スレ行かないんだろう？にも繋がってる

孤独な月の感想が嫌がられた理由ってこの違和感感のせいが大きい気がする

気に入らないから追い出したいと言うより、
「特殊性癖は他所でやって」って感覚が近いかな

全て感覚的なものだし議論する熱意も頭も無いから、専スレ賛成派の一意見として扱ってもらえると嬉しい

2018/09/29(土) 15:33:32.86

>>18
後宮議題ってのがどこまでを指すのか良くわからないけど、そうやって参加不参加と聞かれるなら参加だよ
多分こうしてあなたに対するゾーニング関係で一般論的なレスになると思うけどね

全年齢板でパコパコ表現はオーケーか？
言質を取りたいならオーケーでいいよ
正確には不問だけどね。取り締まる基準もルールも前例もないからね
好ましいかどうかじゃなくて、ルールの話だよね
控えろ、ほどほどに、自重しろとは言っても禁止とは言えないし権利もない

で、これがアウトだとした場合も書き込み自体でも書き込んだ人間（もちろん特定不能）でもなく、作品全体を規制しろというのは暴論だし
そもそも感想にパコパコがあるのは1レスのみという始末

まあ後宮は目に余るというのはよく分かるんだけど、これをゾーニングとして汎用化させるってのは運用を考えても正気の沙汰には思えないんだよね

ただこうして書いててもスタンスを明確にって言われるだけで埒が明かないだろうから、ちょっと方針を変えてゾーニング案を出してみるよ

「R-15タグ（12とかも可）が付いた作品は本スレで扱うのは禁止。別スレを立ててそこでやる」
・不特定多数の書き込みである5chのレスを基準に規制するのは適当でない
・なろうガイドラインに準拠して住民の判断に依らない

こういうのはどうだろう

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-i9Th) · 2018/09/29(土) 15:37:28.13

女性向け作品のルールに
「感想に対する反論は控えて」とあるのに
持論の押し付けっぽいレスする人がとにかく多いのが不快
どうせ冒頭にもどったら○○なんでしょとか、○馬とかさ
作者が皇帝の視点を出さないからっていうのは言い訳でしかなくてそんなの責任転嫁だよ

こっち何回同じ感想繰り返すの
いい加減うざいから絡んでくんなよって何回も言いたかった
でも「感想に対する反論はNG」なんでしょ？
それに対して追い出したい派が何で窘めなかったのとか言われても意味不明なんだけど

以上何度か感想を書き込みした者の一意見
專スレは賛成で。思う存分全年齢とムーンの話題ぐちゃ混ぜの好きな話仲間同士でしたいだけすれば良いと思う

2018/09/29(土) 15:57:18.87

>>24
な、難民とダメかな
でもあそこアニメはあるけど小説系ないよねぇ
つかフィギュアスケートとジャニばっかりだからダメか

2018/09/29(土) 16:00:19.62

割とどうでもよくない派です
後宮感想は下ネタ酷くなってスレ荒れだしてからは、普通に感想書いてた人は自重して、荒らしだけが残ってる印象
ムーンネタとかはムーンで荒らしてるのと同じ人なんじゃないかな？
勝手に専スレ作られたら、普通の人は反発か萎縮すると思うし荒らしは居座るしで意味ないと思う
実際機能してないし

後宮専スレというか、女向けスレからの隔離は賛成だけど、下ネタのみ駆逐みたいなゾーニングは面倒臭いので
1 R15作品スレ
2 なろうとムーン両方OKスレ
3ドアマット作品スレ
どれかに誘導してスルーでいいと思う
1,2はある程度下ネタゾーニングされると思うけど、個人的には3で十分じゃねと思ってます

ちなみに2はpinkで両方OKスレあるけど過剰なsage禁止なので愚痴みたいなのは書けない雰囲気です
そこでsageもOKなスレ立てる話もしてたけど、テンプレまとまらなくて立ってない感じ

占拠作品の隔離については、荒らしのもとになりそうなので、今まで通りのNG対応でいいと思う

2018/09/29(土) 16:48:29.83

>>10
作品ごとに投票すれば、よほどじゃない限り追い出しは出ないんじゃない
すでに書籍化は自動的にスレ出禁になってるから
対象作品は低ポイント未書籍化に限定されるしそうたくさん出てくるもんじゃない

上記理由で、隔離の是非はその都度投票でいいんじゃねと提案
汎用ルールまで決めなくても別にいい
過去スレを振り返っても対象になりそうな作品はせいぜい年1-2、多くても片手で収まってると思う
その中でも本当に隔離まで行きそうな作品なんて梔子含めても数作品しかない
もし今回仮に後宮隔離が多数決されたら
次からは「後宮と同じ、またはそれ程度にスレ占有＋αの問題が合ったかどうか」と
基準として考えればいいんじゃないの

2018/09/29(土) 16:55:22.66

>>28
そんな事はないんじゃない？
小説関係だとアルスラーン戦記のエステルスレあったはずだし西尾維新関係のスレもあった気がする

2018/09/29(土) 17:31:40.59

>>29
＞2 なろうとムーン両方OKスレ

これは難しいわ
5chに作ったら成人コンテンツへの誘導ってことになるからよろしくないので
作るとしたらピンク一択だけど、18歳以下なろう読者だと主張されたら終了

今回を機に「ドアマット作品総合スレ」を作ったらどうよ
一案としてテンプレ書いてみる

---
【小説家になろう】ドアマット作品総合スレ

虐められて耐えて、涙を堪えてこっそり微笑んで。
周囲に踏みつけにされ続ける“ドアマットヒロイン”が出てくるなろう小説を語るスレです。

作者視点での書き込みはご遠慮ください。
GL・特殊性癖・グロ関連の話は注意書きを忘れずに（「GL注意」など）。
BL、18禁作品に関する話題はローカルルール違反なので避けましょう。
女向けスレを占有しがちな時は、積極的にここを活用しましょう。
次スレは>>970が立てる、スレ立て無理な場合はレス番指定をお願いします。

関連スレ
小説家になろうの女性向け作品を語るスレ123
URL
---

以上、ざっくり提案
この内容なら文サロでも大丈夫だと思う(なろうスレ増えすぎの件は今更なんで考えないw)
女向けのテンプレにも関連スレで入れたら「そろそろドアマットスレでやろう」みたいに
現状のギスギス学級会よりは穏やかに誘導できるんではないかな
作品が限定されるだろうから、作品名省略可、雑談もありっぽい感じでどうだろう

2018/09/29(土) 17:42:12.85

>>32
５ｃｈに作るのは難しいのか
結局ややこしくしてるのはほんの数話程度のムーン部分なんだろうけど
今後ムーン話も出てくる予定だし現時点での皇帝の有様みると
ムーン話もできるとこないのかな

とりあえず作品も冒頭に戻って荒れそうなんでそれまで専スレ使う？

2018/09/29(土) 17:50:11.32

>>33
ムーン話をしないという選択肢は無理なの？
後宮読者がどうしてもムーン後宮を一緒に語りたいというなら
したらばなりに自分たちで場所作るしかないと思うよ
そういう意味ではおーぷんはありかもね
とにかく、なろうムーンごっちゃに語るのはどこでもトラブルの元だと思う

2018/09/29(土) 18:13:17.03

いやムーン話は誰もしてないぞ
純粋になろう掲載部分で種馬だの揶揄してるだけだから複雑なんだ

2018/09/29(土) 19:31:32.72

自治スレできたんだね
隔離とか別に何でもいいけど、隔離決定した作品は向こうのテンプレとかに
分かりやすくリストアップしてほしいなー

知らずに感想書いて、過去スレで隔離決まっただろ！とフルボッコされると困るｗ

2018/09/29(土) 19:41:27.84

>>34

ムーン話って下ネタのこと？
>>29でムーンネタって言ったのは、羽音がどうとか言うムーンスレでの話を持ち込んでたレスのことだよ
ここで問題になってるのは種〇とかのちょっと下品なレスで、ムーン部分関係ない
ムーン部分も一緒に話したいわけではなく、内容的に妊娠出産周りのつっこみはあるだろうし、下品なレス完全排除したいなら隔離するしかないよねって話だと思うよ
隔離せずに下ネタナシにしたら、言葉狩り論争みたいになって揉めそう
個人的には下ネタなんかほっとけって思ってるけど、絶対見たくないって人がいるのもわかる

2018/09/29(土) 20:11:02.52

>>32
ドアマットスレいいと思う

>>36
>>32みたいにリンクでもいいかね？緩く誘導で

2018/09/29(土) 20:27:26.91

ドアマットスレでいいかw
今後もずっと使えるスレタイだしドアマット系作品は途絶えないだろう

2018/09/29(土) 20:45:18.30

これから女性向け作品でドアマット作品感想したらみんな追い出されるの？

2018/09/29(土) 20:45:34.82

>>32
支持
そのスレあればけっこういろんな面で有意義だと思う

2018/09/29(土) 20:46:13.20

間違った
女性向けスレでの間違い

2018/09/29(土) 20:53:52.57

>>40
スレ独占するような長々とやった場合だけじゃない？
ところでドアマットって言っても帰ってきた夫とか私は悪役王妃様とかそう言うBL要素ありは今まで通りNGなんだよね

2018/09/29(土) 20:57:59.17

>>40
追い出される前に自分で判断するとか
でもまぁ普通に感想書くには大丈夫かもよ

後宮はほぼ毎日更新があってそのたびにいくつもレスがつく状態だからなぁ

2018/09/29(土) 21:25:48.96

>>32
ドアマットスレ支持
書き込みがネガティブばっかりの実況でうんざりする

2018/09/29(土) 21:41:04.80

ドアマット限定でなく胸糞系とかにしてほしい
胸糞は言葉が悪いけど

主人公が考えなしの行動しかしないとか
過剰ざまあとか
そういうのも入る余地があってもいいと思う

2018/09/29(土) 21:50:09.01

あんまり範囲広げすぎると逆になんでも追い出す先みたいになりそうだし
雑談との使い分けもgdgdしそうだから
定義が明瞭＆感想が特にループになりやすい＆過去作話題もそこそこある
ドアマットに絞った案を自分は出してみたけど
他も入れるなら、スレタイとテンプレの案の形で出してくれたらいいと思う

2018/09/29(土) 22:57:26.88

ところで「この作品はドアマットor胸糞だ」って誰が決めるのかね
何となくの判断？
作品別だとか、このキーワードがあれば、とかで明確に決める訳じゃなく
胸糞だからってことで全部をスレ分けするんならどうも曖昧すぎる感じ

2018/09/30(日) 06:00:15.12

ドアマットは嫌いだけど、ドアマットだから追い出すとかは反対
作品の傾向とか内容で、その時にスレにいる人が好きじゃないからと追い出してたら切りが無いし
後から来て語りたいって言い出してルール作成から蒸し返す人が出て来るだろうし

第一、問題の発端の作品は
板ルールに違反して、しつこくエロトークする連中が問題だから追い出したいって事でしょ
それを、ドアマットだからって作品の傾向に一般化するのは
のちのち、ドアマットだって女性向けでしょって意見が出た時に便乗して帰って来る余地が残って嫌だ

2018/09/30(日) 07:21:37.90

定義について、テンプレ中のドアマット作品の説明部分
「虐められて耐えて、涙を堪えてこっそり微笑んで。
周囲に踏みつけにされ続ける“ドアマットヒロイン”が出てくる」
これは「ドアマット」「小説」で出てきた記事からまるパク…引用して組み合わせたw
ハーレクイン発行元が使ってたフレーズなので、第三者認知がある定義だと思う

「総合スレ」にしたのは追い出し(完全隔離)先じゃなく
本スレよりもより濃く語れる場所って感じにしようと思ったから
女向けスレでやるには濃くなりすぎる会話を遠慮なく続けられる場所を想定して提案
基本は「なろうハーレム小説スレ」とおんなじ使い方を想定した
・本スレでもokだけど、関連作をよりディープに語れる
・アンチスレじゃなく同好の士向け
・テーマがテーマなのでヘイト展開に関する雑談ツッコミはありな感じ
・スコップ、新作感想、関連雑談OK

正直、エロトークがどうのは提案中では特に念頭に置いてない
特定作品でヒートアップしやすいドアマット系作品感想が、本スレで共存するためのガス抜き場
普段使いするもよし、避難所として使うもよしって感じ

2018/09/30(日) 07:54:33.67

女向けは全年齢スレなのでエロトーク排除の方向だと孕ませるとかの言葉まで使っちゃダメみたいにならないかな
R15作品スレでもいいけど、個人的にはムーン内容に触れていないただの下ネタとかどうでもよくて、スルーでいい、ムーンネタは月に帰れと思うけど
ドアマットは目につきやすいし(だからこそ下ネタスルーも難しい)、隔離スレでのびのびやった方がいいのではと思っている
ドアマットじゃない炎上作品については一緒くたにせずNG対応でいいのでは
愚痴感想言いたいだけの人ぐらいさくっとNGスルーしてほしい、作品全般への愚痴なら雑談スレもあるし
と、割とドアマット好き読者の一意見

2018/09/30(日) 10:20:51.34

全年齢板なので小中学生に見せられない内容は駄目という人がいるけど
そうすると当然R15作品も不適切ということになって分化することになる
でもスレで話題になる作品は大抵R15だし、単に本スレが不便になって過疎るだけだね
小中学生を盾にするのは悪手じゃないかな
その建前で後宮はいいけど他のR15作品は問題ないというのはただのダブルスタンダード
それでも徹底的にゾーニングするんだってことなら止めはしない

2018/09/30(日) 10:32:47.88

ぶっちゃけこんな異常事態になったの後宮だけでしょ
後宮とは比較にならないブクマ数の人気作ばかりだけとはいえ
スレ占拠で専スレ隔離の前例は一応過去にもあるんだから
専スレ誘導するかどうか多数決取って終わりじゃダメなの？

2018/09/30(日) 10:35:14.94

ムーンにも重複投稿の作品は隔離とかではどうだろう
今回はムーンにもほぼ？同じ話があってそちらで話すようなノリが蔓延したことで異様に盛り上がり煙たがられたように思う
スレ占拠はNGで対応、下品なレスは程ほどにの注意で対応の今まで通りで
ムーン版も平行連載されているようなものはpinkの該当スレとかどこか雑談の何でもあり系スレとかチラシの裏的なスレに移動か、専用スレ立てるか

2018/09/30(日) 10:37:55.56

>>49
エロトークとは別の理由に更新のたびにスレ占拠だからね
エロトークは単に煽りかそのときの勢いで書いたものだから続くものじゃないと思う
ただほぼ毎日更新でスレ占拠になるのはね
今までもドアマット系でスレ占拠になるのはあったけど話そのものは
後宮ほど長くは続いてなかったから一時期的な悶着あっても作品とともに終了
後宮はまだ続きそうだし気兼ねなく感想書くには分けたほうがいいいじゃないかな
まぁ後宮がちょっとイレギュラーなんだろう

ドアマット系はジャンルとして一定の人気あるからスレ占拠は
あることだし分けてもいいかなーと思う

2018/09/30(日) 10:41:01.40

>>53
どのくらいで多数決するのかとか無駄にスレ乱立即落ちとか多そうだけどそれが一番手っ取り早いね
実際今ここで多数決したらどれくらい投票されるんだろう

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-I9zr) · 2018/09/30(日) 10:42:53.92

基本、ドアマットスレに賛成

後宮に関しては本当に異常だと感じてた
内容は>>25の人に同意

R18関連だと、これまでもR15作品のベッドシーン描写がある作品はあったのに、ここまで荒れたりムーンと混同するような感想はなかった
それを考えると、後宮って題材だから多少のエロは仕方ないって反論はおかしい

後宮はR18にも投稿があって、ムーンの方で感想書いてはあちらの住人に追い出され→全年齢で混同感想書いて問題になり→またムーンに行って批判され→全年齢出戻り…を繰り返してる

個人的には一定数の同一人物たちだろうと思ってる
そして女向けスレで今までパクリ＆下品タイトルのサクチルは出禁になったり、何かと話題になる江本マシメサはお触り禁止の雰囲気があるのに
なぜ後宮に関しては厳密に議論されているのか不思議
サクチル達同様、出禁ではダメだったのか

2018/09/30(日) 10:48:48.24

もう専スレでいいんじゃないか…
後宮だけが色んな意味で特殊だからさ

2018/09/30(日) 10:58:03.41

スレ占拠の話を後宮の隔離理由に混ぜないでね
後宮については一応＂下品レスが問題だから隔離を検討＂って形が取られてるんで
本来なら各自NGで対応すべきスレ占拠の話をごっちゃにすると
隔離の正当性がかえって薄れるよ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdbf-lpOF) · 2018/09/30(日) 11:06:08.27

>>59
そうなるとドアマットスレを作るのも微妙になるよね
下品なネタ(R-15)感想スレとかにしないと。
結局のところ、後宮の専スレを立てる以上の事は別件だよね。

2018/09/30(日) 11:10:52.19

後宮の特殊さは
感想欄閉鎖
毎日更新
皇帝側の描写なし
作品時間の進み遅い
ムーンと並行掲載
この辺にまとまると思う
一つ一つなら他ドアマット作品にもある要素だけど
まとめてドンで、読者のネガ感想ループが煮詰まった感

そんでドアマット総合提案理由は
「完全隔離ではない」
「エスカレートするうちに感想の表現が荒れがちなので、ガス抜き場で息ついてほしい」ってこと
下品な感想表現が出るのも、上記の特殊性で煮詰まりすぎた人が頭やられたせいだと思う
ぶっちゃけ過度の下品はどこだってNGだから
隔離したらそれで良しってもんでもないでしょう
頭やられすぎない程度にガス抜きして、楽しめる範囲で共存共栄の方がいいと思う

2018/09/30(日) 11:14:24.50

>>60
そう
ドアマット総合には自分も賛成したけど、後宮の専スレ案とはまた別の話と認識してる
後宮の件にケリがついてもこのスレは残るんでその辺もおいおい検討してけばいいかなと
最初の方で言われてるようにとりあえず後宮をどうするかが優先だし

つーか言ってる間に完結したりしないのかなあれ

2018/09/30(日) 11:43:35.28

ドアマット総合スレより後宮専スレというかムーンとなろう重複投稿スレとかのがいいな
ドアマット作品の感想のつっこみとか好きだし毎日更新の後宮と違って占拠とかそんなに起こらないし

2018/09/30(日) 11:46:48.10

>>62
一気に畳んだら笑えるけど皇帝視点もあるからまだだろうね
こっちが荒れそうな予感

取り敢えずやっと冒頭まで辿り着いたから早く決着つけたい
「ドアマット総合」は避難所みたいにな存在に？感想が愚痴気味になりそうとかガス抜きで何回もレスしたいとか

2018/09/30(日) 12:26:15.01

ムーンとなろう重複投稿作品スレ作成に1票

2018/09/30(日) 12:35:21.38

R18、R15、全年齢のゾーニングについては>>23に書いた通りだよ

今もまだ調べてるけど
現段階で射◯と挿◯、◯慰、(挿◯後描写での)ピス◯ン行動、男性の下半身部位の名称ずばりや詳細描写、
女性の胸&下半身部位の名称ずばりや詳細描写(先端部や突起について等)、
口腔内の描写に20行近く費やして詳細に書かれたディープキスは
運営警告でなろうからノクタ移動した男性向けの作品の履歴(作者割烹や当時のログ)で
警告くらった旨がいくつか確認が取れてる

これらは後宮の専スレ移動とは関わりなく
もっとしっかり調べて裏が取れて(無関係な上記作品はぼかしつつ検索等で誘導確認取れるようにした上で)資料を用意してから
正式に女性向けスレのゾーニング自治として提案するつもりでいる
運営のガイドラインや過去判定を基準として
スレの感想の性的表現ゾーニングもそれに沿う形にしてはどうか、とね
自分は女性向けスレでの過度な下品感想を問題視していたので
上記のゾーニングは責任持って提案までやる

それとは別に後宮は他の問題点も多々あるようだし女性向けからの隔離には賛成
ドアマットスレはドアマットの定義が
それこそ個々の好きなようにいくらでも曲解できるようになることから
広義的な受け皿スレとするなら荒れそうなのでルールや定義のゆるいスレとして立てるのは反対
ドアマットの定義までここで議論して細かいところまで該当作の線引きを定めた上で立てるなら賛成
後宮専スレは立てるの賛成で、立てるならエロ表現も可能な板に立てて欲しい

2018/09/30(日) 12:37:48.68

リロってなかった

なろうとムーンの重複作品スレは賛成
でもどこに立てるの？

2018/09/30(日) 13:31:55.71

後宮専スレ→賛成

ドアマット作品/R15作品/なろうとムーン両投稿作品etcの専スレ→消極的賛成

理由は作品カテゴリで細分化する事が、たまに出てくる問題作の対策になるとは限らないから
敢えて後宮以外も含むスレにするなら「炎上作品隔離スレ」とか
ただ、さしあたっての後宮対策になるなら何でもいいのが本音
なので消極的賛成

自分はもともときっちりルール化する事に懐疑的で
ルール化したところで荒れる時は荒れるしその都度当該作品を隔離すればいいと思ってる

2018/09/30(日) 14:17:25.12

今ある專スレで良いと思うんだけど

2018/09/30(日) 14:37:11.41

一応機能してる
【桜守　景】孤独な月は後宮に堕ちる1スレ目
http://toro.o pen2ch.net/test/read.cgi/bookall/1537927112/

2018/09/30(日) 14:57:18.78

専スレ賛成(消極的な選択)

ドアマットの定義がしっかりしてないので迂闊に立てるとあっちにこっちにと迷いそうなのと問題になってるのが後宮だけなので

気に入らない作品があったら安易に追い出されるという意見もあるけど後宮が特殊なだけだと思う

2018/09/30(日) 15:05:57.48

現在ある専スレ使用がいいのでは？
新規に立てるならムーン重複スレが良い

ドアマット作品スレは作品判定が不十分
オタク用語の多いニコニコ大百科やpixiv百科辞典に独立項目がなく
ハーレクイン用語の一部、またはスレ方言のような扱いで一般的認識がないか、または偏っている
よって一部の読者判断になりうる
また作者がドアマットではないと明言していたらその場合はどうする？って紛糾しかねない

本スレである女性向け作品スレは全年齢なので
年少者に意味を問われた際に返答に窮するような言葉は使うべきではないと思う

ムーン重複スレなら場所は難民かな

2018/09/30(日) 16:41:47.52

>>70 ぼちぼち書き込みあるんだね
とりあえず、後宮のなろう版隔離は今ある専スレでいいのかな
ムーン含めた話にどれくらい需要あるのかわからないけど、立てるならpinkだろう

後宮が特殊なだけなのもわかるが、隔離方針は決めた方が良くないか？

1 ルール設けず、問題出るたびに投票で決める
2 隔離ルールを作る(今回の場合過度なエロネタ禁止で基準を設ける)
それぞれ隔離先はa作品ごと b避難所スレで議論の余地あり

1なら投票を有効に行うためのルールぐらいは必要
2なら今回はゾーニングについてきちんとルール作らないといけない

ドアマットスレとかその他占拠作品隔離については、この辺クリアにしてからがいいのかな
2はあまりやる気がないので(ごめん)、1を推したいが、投票ルールが良さそうなの思い浮かばないなあ、投票期間1週間ぐらい設けるとか？
2でいくなら決められたゾーニングルールには従うよ

2018/09/30(日) 16:53:43.30

pinkからも追い出されたはず…
あっちこっちと住人が移動して

取り敢えず問題になってるのが後宮だけでそれがなければどのスレも平常運転だから今のところは専スレで良くない？多分まとまらない感じがする

2018/09/30(日) 17:09:20.58

>>73
隔離方針はその中なら1がいいかなー

で、後宮はとりあえず今ある専スレで良さそうだが
一応まだ隔離と決まっていないから(ほぼ決まったような空気ではあるが)
まずはそこを投票で決めるのが本筋かな…
今更感もありありだが、自治スレ立つほどこじれた以上
なあなあで流すのも良くないだろうし

2018/09/30(日) 17:38:20.99

>>73
隔離方針としては自分は2をやりたいけど
一度それを始めると話や争点や論点、検討すべき問題点や資料集めが一気に増加して
後宮をどう扱うかの結論が更に先送りになるだけだとも思う
後宮とゾーニングについては発端やきっかけとして関連性はあるけど
結論部分は連動させずに
議題としてやるなら別問題、別軸としての方が現状だとスムーズじゃないかな

投票に関するルールは
ワッチョイ切り替わりが木曜0:00～水曜23:59というのを考慮しながら
話し合って投票期間を定めればいいと思う
あと集計者は集計時にすべての投票レスに安価をつけて
投票時のレス内容を確認しやすく一覧化して欲しい
そうすれば投票&集計時の手違い(重複投票等)、投票者や集計者の不正防止にもなるので

2018/09/30(日) 17:58:26.75

あとこれは確認なんだけど
後宮は仮に投票で隔離が決まったとして
移動先は既に立てられているおーぷんの専スレでいいの？
自分は後宮未読で専スレ使う予定ないから賛同も反対もしかねる立場なので
専スレ使用者、あるいは使用予定者側の意見をちゃんと聞きたい

また現段階で危惧される点として
既に立てられている専スレは強制ワッチョイではないから
もし荒らしなりが専スレを荒らそうとした場合に
対処はスルーやNG登録のみになりそうだけど
それで大丈夫なのかも使用者側に確認しておきたいところではある
今ならまだ新しい専スレについて議論や要望が間に合うからね

2018/09/30(日) 20:15:55.28

後宮読んでないんですか…

取り敢えず今は専スレ使えばいいと思うけど
ちっともまとまらないし

2018/09/30(日) 21:10:20.69

おーぷんの専スレでいいよ
対処も特になくてよいかと

2018/09/30(日) 23:40:17.99

じゃあ移動先は既に立ってる専スレでいいんだね
荒らし等が出ても対処等はいらないと
了解

>>78
ここにいる人や後宮議題について参加する人って
もしかして全員資格として後宮読んでないといけないの？
ごめんあまりに予想外の反応もらってびっくりした
女性向けでもここでも自分のこれまでの書き込みは後宮の内容と関係なく
一貫して全年齢板で18禁板と混同して
そっちの感覚でエロ厨な感想も書き始める層なんとかして
なんとかできないなら見分けつかないからまとめて出て行って
としか言ってないんだけど
そこに後宮既読でないとならない理由があるとはさすがに予期してなかったので
それならそれで理由の説明がほしい

2018/10/01(月) 00:02:13.31

>>80
色々と長文で何度も提案してるからてっきり読んでるのかと思った
作品の内容や感想を熟考して熱心に提案してるのかと

既に書かれてるけど作品も異質だし感想そのものも毛嫌いされてなろうやpinkからも追い出されたからもう専スレでいいかなーと

2018/10/01(月) 00:40:09.36

>>80
おーぷんならスレ主が荒らし対応できたはずだけど？
最近あちらには常駐していないから変わってたらすまん

2018/10/01(月) 01:08:42.78

作品の内容云々ではなく感想についての話し合いだから別に読んでなくても不思議ではないのでは？
自分も全く興味がないから読んでない
感想は不快だったけど

正直な所自治スレができてからあれだけスレ占拠してた後宮の感想がなくなったのが嬉しいんだよね
自分は下ネタよりスレ占拠の方が嫌だったのでこのまま専スレに誘導していけるならそれが良いです
投票するまでもなくフェードアウトしそうな気もするけど

今後に関しては今厳密にルールを決めるよりはその都度話し合いで良いのでは
新しくスレを立てて分散させる必要もそこまで感じない
そもそも今回ほど拗れることもそうそう無いと思うし
荒れそうなら自治スレ案件としてこちらに誘導すれば今みたいに多少は落ち着くと思うので

2018/10/01(月) 01:11:07.18

>>83
スレ占拠が嫌ってそれじゃまた同じようにスレ占拠作品出たらループじゃん…

2018/10/01(月) 01:29:15.92

>>81
自分のこれまでの提案やレス内容と後宮本編には
間に「全年齢板でエロ厨な後宮感想書いた人の存在」があるだけで
直接的には無関係だと思うよ
自分が熱心なのは最初から今まで全年齢板におけるゾーニングについてだし
そこを守れてない一部のエロ厨住人がたまたま後宮読者だった
というただそれだけの関連性なので

女性向けでの後宮感想は判断基準の資料として現行から遡って数スレ分は読んだし
pink板行きが妥当じゃないかと思う表現のレスは
個別に収集して参考資料としてまとめてあるけど
ゾーニング議題に関して
後宮の作品自体を既読である必要性や必然性はどこにもないと思う

>>82
ごめん自分が省略しすぎて誤解を与えたみたい
おーぷんの仕様は自分も知ってるんだ
ただ経緯を考えるとあの専スレ立てたスレ主が
専スレの利用者であるとは自分にはあまり思えなかったので
仮に荒らしなりが暴れた際に対処法が存在していても
実際にそれを実行できるかは不安が残るなと思った次第
尤もそれは普通ならあそこを使いたい人たちがなんとかするべきことだろうから
自分の>>79の質問や確認はお節介でしかなかったんだけどね

2018/10/01(月) 04:06:41.35

自分は細かいゾーニングには全く興味ない
そこまでギッチギチなルール整備はごめんだ
そういう連中は嵐同然だと思ってるから注意して聞かなきゃスルーを徹底するしかない
つい相手しちゃう人が一番の問題で
大抵はネガ方向に感想が煮詰まってヒートアップしてるから
(ここにも嵐化したのがたまに混じってると思う)
スレ移動で勢いを削いで、ガス抜きさせるのには一定効果あると思ってる
そういう意味でドアマットスレを提案した
極力作品で隔離はしない方が望ましいというけど、隔離で投票するなら賛否には参加する

2018/10/01(月) 07:01:55.83

過去の例を見ても今回は異常なケースだからとりあえず後宮隔離スレ誘導で充分だと思う
ドアマット作品なんていくらでもあるけどここまでおかしな状態になったことないし
なろう女性向け作品の感想スレだけでそんなに細分化する必要性が感じられない
本スレだって普段そこまで流れが速いわけじゃないし

2018/10/01(月) 07:46:30.98

今回は専スレ普通に機能してるみたいだからそれで良さそうだね
次また揉めたら今回の件参考に専スレなりドアマットなりなろうムーン重複投稿スレなり立てるの検討で
明確なルール化運用は無理そうだし

2018/10/01(月) 21:18:23.52

賛否どんな理由でもいいから
ひとまず後宮の隔離の賛成反対は水曜日23:59までに投票したほうが良いように思う

上記期間の理由は
ワッチョイありのこのスレのこれまでの書き込みで
後宮隔離については何人か投票済みや意思表示をしている人がいること
そしてワッチョイが木曜日0時で新しく切り替わること
ワッチョイ別に見ると正式投票でないにしろ
後宮隔離は今のところ賛成票が多いように見受けられるけど
木曜日0時をまたいでの投票だとワッチョイ切り替わりで
賛成も反対も結局理論上は水増し投票ができるようになるので

逆に水曜日23:59までの投票期間としない場合は
上記の水増し投票防止のためこれまでのこのスレでの投票や意思表示は
いったん白紙にして集計からは排除し
木曜日0時以降に改めて投票開始、集計とするべきかと思う
投票での公正を期するならワッチョイ切り替えをまたぐのは得策ではないかと
あとは諸々の結果や結論が出るまでの期間に
後宮感想書きたい人は専スレで行うということで

2018/10/01(月) 21:38:02.99

>>68で投票済みだけど改めて

【後宮隔離】→賛成です
【投票期間水曜日まで】→賛成です
【専スレ継続利用】→賛成です

もう早く結論付けてほしい

2018/10/01(月) 21:42:30.81

専スレっておーぷん？
なら専スレ賛成

普通に機能してるし

2018/10/01(月) 22:11:20.09

おーぷんが機能してるっていうなら賛成
それでおさまるなら細かい規則やら定義やらを作るよりずっといいよ

2018/10/01(月) 22:40:44.08

隔離賛成です
専スレ機能してるし問題ないと思う

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdbf-lpOF) · 2018/10/01(月) 23:09:23.75

専スレ隔離に賛成
おーぷんでも全く問題なく回っているようなのでそのままで良いかと

2018/10/02(火) 12:36:26.24

妄想とか展開予想無しの感想のみだったら
今ある專スレで賛成

2018/10/02(火) 19:53:56.31

投票開始してるってことは
後宮の隔離投票は水曜日23:59までで最終決定にして問題なさそうだね

自分は
【後宮隔離】(※女性向けスレでの話題制限の意図も含む)
賛成
【専スレ継続利用】賛成

ただ細かいようだけどここまでの隔離への投票推移を見るに
一部条件付きでの専スレ賛成や
同ワッチョイ意見として隔離には反対でも専スレは賛成といった
表現そのものが曖昧な票もやや見受けられるので
集計する人が判断に迷う可能性もあるんじゃないかと少し心配になった
賛成と反対のどっちに集計されてもいいのでないなら
投票時の賛成や反対が条件付きなら条件付きの旨の説明と意思表示を明確に
隔離と専スレ移動の違いに個人的なこだわりがあるならその意思を明確にした上で投票したほうが
集計後に揉めるリスクが出ないと思うよ

2018/10/02(火) 20:17:13.32

>>72で投票済みだけど専スレに賛成
問題なく回ってるならそれで良いかな

本スレでは過激な表現は避けてほしいだけ

2018/10/02(火) 23:16:08.09

>>92を修正

【後宮隔離】→条件つき賛成
(先のおーぷん専スレがちゃんと機能してること、今回の例を今後の基準にしないこと)
【投票期間水曜日まで】→賛成
【専スレ継続利用】→賛成

2018/10/03(水) 14:40:38.94

後宮隔離専スレ賛成
平和になった

2018/10/03(水) 23:32:18.42

後宮隔離→白票
後宮隔離決定後の行き先→専スレに一票

特に元スレに告知とかしてないけど
今日までってことで良いの？

2018/10/04(木) 01:38:39.31

オープンの後宮スレはうまく機能してるみたいで平和で何よりだな

2018/10/04(木) 22:06:11.39

>>96だけどそろそろ投票結果の集計はしたほうがいいんじゃないかな？

本スレでワッチョイ投票言い出しっぺの人は
そもそも自治スレに移動してきてないようだし
途中まで自分が集計やってもいいかと思っていたけど
自分は>>89で投票期間について提案して容れられた形になったので
投票や集計における作為への予防策として
今回の件で集計まではさすがにやれない
投票期間決定も集計もと何もかも一人でやると偏りすぎて
議論や多数決で決まった結果でも
後から印象操作や工作が疑われやすくなって
結論が意味を成さなくなる可能性があるからね

何かの片手間ででも集計できるよ、やっておくよって人がいれば
他力本願で申し訳ないけど
投票元レス安価(不正防止対策)付きでの集計をお願いしたい

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd02-+iEH) · 2018/10/05(金) 19:20:09.06

>>90以降を有効票として
隔離・専スレとも賛否が明記されているものに限りカウントします
スマホでちまちまやってるから漏れがあったらごめん
あと安価多すぎって怒られたので重複レス以外はレス番のみ

【後宮隔離】
賛成 6
90
>>90=>>92
93
94
96
99

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd02-+iEH) · 2018/10/05(金) 19:22:17.76

【専スレ継続利用】
賛成 9
90
91
>>92=>>98
94
95
96
97
99
100

賛否入り混じってるわけでもないんで
集計の意味…とも思うけど一応結果はこんな感じ
今回の件に限らず、ここでの決定が本スレに対して有効かは今のところ不明だけども

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd02-+iEH) · 2018/10/05(金) 19:23:52.77

>>103訂正
誤 >>90=>>92
正 >>92=>>98

2018/10/06(土) 19:25:12.08

>>103-105
集計乙です
ほぼ賛成のみなのわかってたけど一応形にはしないと
と思っていたので助かったよ

ひとまず後宮は隔離決定
専スレ移動決定ということで大丈夫そうだね
専スレもなごやかに利用されているようだし
>>105の言うように本スレの女性向けスレで
ここの議論や投票結果がルールとして受け入れられるかはまだわからないけどね
ここでの決定伝えた後の女性向けスレの空気にもよるけど
今後女性向けスレで知らずに後宮の感想を書き込んでしまう人がいても
スマートに専スレ誘導してあげれば
それをネタにモメサや荒らしが煽ろうとしても
後宮原因でスレが荒れる危惧もなくなるかと思う

別途ゾーニング問題については性描写の運営判断の過去事例を引き続き調べているので
そっちの資料がまとまり次第
性描写や卑猥表現に関しては女性向けスレでの感想も
なろう運営のR15までのガイドラインに沿う形にしたらどうか
という内容を提案して議題にあげるつもり

2018/10/06(土) 20:15:58.65

>>106
運営判断を形にして準用しようとするのはほどほどにしといた方がいいと思うよ
明確にするとチキンレースで悪用されるから運営が敢えてぼかしてるんだから

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd00-ggfT) · 2018/10/07(日) 09:33:28.55

よその営利企業の運営が定めたガイドラインを5chに強制する理屈は全くわからないけど
（そもそも性表現ではなく荒し、誹謗中傷あたりの感想のガイドラインを逸脱したレスが多いし、逆になろうに書けないような感想を書ける場所として意義があるとも思う）
それでも住み分けが必要というなら協力するよ

ゾーニングの意義も含めて
・本スレは今までどおりR15可。特別な表現規制は行わないが後宮のように余りに目に余る作品は個別の投票で排除する
・なろうガイドラインを遵守したR15禁止のスレを立てる
ゾーニングの提唱者が管理者として運営する

という感じが平穏に落ち着くんじゃないかな

2018/10/07(日) 09:45:46.44

なろうより

R15に対しての判断基準
基本概念としまして、以下の項目にあてはまるものはR15相当であるとの判断を行っております。

■15歳未満の年少者にとって、刺激が強いと考えられる描写

■いじめ、自傷行為、殺傷行為、薬物使用の描写

■15歳未満の年少者に誤解を与え、模倣を誘因する可能性が大きいと考えられる描写

■R18には該当しないと思われるが、14歳以下の年少者には閲覧を控えさせたいと考えられる描写

▼R15指定が行われていない場合に警告を行う可能性のある例

□性行為及びそれを想起させる描写がある場合
□身体欠損・大量出血を思わせる刺激の強い描写
□性器及び性行為を指す伏字を意図的に繰り返す行為
□特異な薬物使用の描写（過剰摂取等、市販薬品を含む）

▼問題となりにくい例
□性的感情を刺激する程度が低い描写しかされていない場合
□医学を題材とした小説等で描写が必要な場合
□性的感情を刺激する行為を目的とした描写でないことが明らかであり、描写が必要な場合
（推理小説での性行為中の殺人や、キャラクター設定の背景の一つである等）

2018/10/07(日) 09:46:31.32

なろうより

▼R18に対しての判断基準
基本概念としまして、以下の項目にあてはまるものはR18相当であるとの判断を行っております。

■性的感情を刺激する行為の直接的描写

■性描写全般

■残酷な行為の描写

■反倫理的な描写

■R18扱いの画像が使われている

■大衆向け辞典（広辞苑等）に掲載されていないアダルト用語が使用された作品

▼R18指定が行われていない場合に警告を行う可能性のある例

□具体的な性器の描写がある場合
□明らかな性交の描写がある場合

2018/11/02(金) 15:42:20.90

もういらない気もするけど一応保守