小説家になろうの女性向け自治スレ

2018/09/29(土) 12:44:48.36

小説家になろうの女性向け作品を語るスレから派生した自治スレです
作品に関係ない議論はここでお願いします

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2018/09/30(日) 11:10:52.19

後宮の特殊さは
感想欄閉鎖
毎日更新
皇帝側の描写なし
作品時間の進み遅い
ムーンと並行掲載
この辺にまとまると思う
一つ一つなら他ドアマット作品にもある要素だけど
まとめてドンで、読者のネガ感想ループが煮詰まった感

そんでドアマット総合提案理由は
「完全隔離ではない」
「エスカレートするうちに感想の表現が荒れがちなので、ガス抜き場で息ついてほしい」ってこと
下品な感想表現が出るのも、上記の特殊性で煮詰まりすぎた人が頭やられたせいだと思う
ぶっちゃけ過度の下品はどこだってNGだから
隔離したらそれで良しってもんでもないでしょう
頭やられすぎない程度にガス抜きして、楽しめる範囲で共存共栄の方がいいと思う

2018/09/30(日) 11:14:24.50

>>60
そう
ドアマット総合には自分も賛成したけど、後宮の専スレ案とはまた別の話と認識してる
後宮の件にケリがついてもこのスレは残るんでその辺もおいおい検討してけばいいかなと
最初の方で言われてるようにとりあえず後宮をどうするかが優先だし

つーか言ってる間に完結したりしないのかなあれ

2018/09/30(日) 11:43:35.28

ドアマット総合スレより後宮専スレというかムーンとなろう重複投稿スレとかのがいいな
ドアマット作品の感想のつっこみとか好きだし毎日更新の後宮と違って占拠とかそんなに起こらないし

2018/09/30(日) 11:46:48.10

>>62
一気に畳んだら笑えるけど皇帝視点もあるからまだだろうね
こっちが荒れそうな予感

取り敢えずやっと冒頭まで辿り着いたから早く決着つけたい
「ドアマット総合」は避難所みたいにな存在に？感想が愚痴気味になりそうとかガス抜きで何回もレスしたいとか

2018/09/30(日) 12:26:15.01

ムーンとなろう重複投稿作品スレ作成に1票

2018/09/30(日) 12:35:21.38

R18、R15、全年齢のゾーニングについては>>23に書いた通りだよ

今もまだ調べてるけど
現段階で射◯と挿◯、◯慰、(挿◯後描写での)ピス◯ン行動、男性の下半身部位の名称ずばりや詳細描写、
女性の胸&下半身部位の名称ずばりや詳細描写(先端部や突起について等)、
口腔内の描写に20行近く費やして詳細に書かれたディープキスは
運営警告でなろうからノクタ移動した男性向けの作品の履歴(作者割烹や当時のログ)で
警告くらった旨がいくつか確認が取れてる

これらは後宮の専スレ移動とは関わりなく
もっとしっかり調べて裏が取れて(無関係な上記作品はぼかしつつ検索等で誘導確認取れるようにした上で)資料を用意してから
正式に女性向けスレのゾーニング自治として提案するつもりでいる
運営のガイドラインや過去判定を基準として
スレの感想の性的表現ゾーニングもそれに沿う形にしてはどうか、とね
自分は女性向けスレでの過度な下品感想を問題視していたので
上記のゾーニングは責任持って提案までやる

それとは別に後宮は他の問題点も多々あるようだし女性向けからの隔離には賛成
ドアマットスレはドアマットの定義が
それこそ個々の好きなようにいくらでも曲解できるようになることから
広義的な受け皿スレとするなら荒れそうなのでルールや定義のゆるいスレとして立てるのは反対
ドアマットの定義までここで議論して細かいところまで該当作の線引きを定めた上で立てるなら賛成
後宮専スレは立てるの賛成で、立てるならエロ表現も可能な板に立てて欲しい

2018/09/30(日) 12:37:48.68

リロってなかった

なろうとムーンの重複作品スレは賛成
でもどこに立てるの？

2018/09/30(日) 13:31:55.71

後宮専スレ→賛成

ドアマット作品/R15作品/なろうとムーン両投稿作品etcの専スレ→消極的賛成

理由は作品カテゴリで細分化する事が、たまに出てくる問題作の対策になるとは限らないから
敢えて後宮以外も含むスレにするなら「炎上作品隔離スレ」とか
ただ、さしあたっての後宮対策になるなら何でもいいのが本音
なので消極的賛成

自分はもともときっちりルール化する事に懐疑的で
ルール化したところで荒れる時は荒れるしその都度当該作品を隔離すればいいと思ってる

2018/09/30(日) 14:17:25.12

今ある專スレで良いと思うんだけど

2018/09/30(日) 14:37:11.41

一応機能してる
【桜守　景】孤独な月は後宮に堕ちる1スレ目
http://toro.o pen2ch.net/test/read.cgi/bookall/1537927112/

2018/09/30(日) 14:57:18.78

専スレ賛成(消極的な選択)

ドアマットの定義がしっかりしてないので迂闊に立てるとあっちにこっちにと迷いそうなのと問題になってるのが後宮だけなので

気に入らない作品があったら安易に追い出されるという意見もあるけど後宮が特殊なだけだと思う

2018/09/30(日) 15:05:57.48

現在ある専スレ使用がいいのでは？
新規に立てるならムーン重複スレが良い

ドアマット作品スレは作品判定が不十分
オタク用語の多いニコニコ大百科やpixiv百科辞典に独立項目がなく
ハーレクイン用語の一部、またはスレ方言のような扱いで一般的認識がないか、または偏っている
よって一部の読者判断になりうる
また作者がドアマットではないと明言していたらその場合はどうする？って紛糾しかねない

本スレである女性向け作品スレは全年齢なので
年少者に意味を問われた際に返答に窮するような言葉は使うべきではないと思う

ムーン重複スレなら場所は難民かな

2018/09/30(日) 16:41:47.52

>>70 ぼちぼち書き込みあるんだね
とりあえず、後宮のなろう版隔離は今ある専スレでいいのかな
ムーン含めた話にどれくらい需要あるのかわからないけど、立てるならpinkだろう

後宮が特殊なだけなのもわかるが、隔離方針は決めた方が良くないか？

1 ルール設けず、問題出るたびに投票で決める
2 隔離ルールを作る(今回の場合過度なエロネタ禁止で基準を設ける)
それぞれ隔離先はa作品ごと b避難所スレで議論の余地あり

1なら投票を有効に行うためのルールぐらいは必要
2なら今回はゾーニングについてきちんとルール作らないといけない

ドアマットスレとかその他占拠作品隔離については、この辺クリアにしてからがいいのかな
2はあまりやる気がないので(ごめん)、1を推したいが、投票ルールが良さそうなの思い浮かばないなあ、投票期間1週間ぐらい設けるとか？
2でいくなら決められたゾーニングルールには従うよ

2018/09/30(日) 16:53:43.30

pinkからも追い出されたはず…
あっちこっちと住人が移動して

取り敢えず問題になってるのが後宮だけでそれがなければどのスレも平常運転だから今のところは専スレで良くない？多分まとまらない感じがする

2018/09/30(日) 17:09:20.58

>>73
隔離方針はその中なら1がいいかなー

で、後宮はとりあえず今ある専スレで良さそうだが
一応まだ隔離と決まっていないから(ほぼ決まったような空気ではあるが)
まずはそこを投票で決めるのが本筋かな…
今更感もありありだが、自治スレ立つほどこじれた以上
なあなあで流すのも良くないだろうし

2018/09/30(日) 17:38:20.99

>>73
隔離方針としては自分は2をやりたいけど
一度それを始めると話や争点や論点、検討すべき問題点や資料集めが一気に増加して
後宮をどう扱うかの結論が更に先送りになるだけだとも思う
後宮とゾーニングについては発端やきっかけとして関連性はあるけど
結論部分は連動させずに
議題としてやるなら別問題、別軸としての方が現状だとスムーズじゃないかな

投票に関するルールは
ワッチョイ切り替わりが木曜0:00～水曜23:59というのを考慮しながら
話し合って投票期間を定めればいいと思う
あと集計者は集計時にすべての投票レスに安価をつけて
投票時のレス内容を確認しやすく一覧化して欲しい
そうすれば投票&集計時の手違い(重複投票等)、投票者や集計者の不正防止にもなるので

2018/09/30(日) 17:58:26.75

あとこれは確認なんだけど
後宮は仮に投票で隔離が決まったとして
移動先は既に立てられているおーぷんの専スレでいいの？
自分は後宮未読で専スレ使う予定ないから賛同も反対もしかねる立場なので
専スレ使用者、あるいは使用予定者側の意見をちゃんと聞きたい

また現段階で危惧される点として
既に立てられている専スレは強制ワッチョイではないから
もし荒らしなりが専スレを荒らそうとした場合に
対処はスルーやNG登録のみになりそうだけど
それで大丈夫なのかも使用者側に確認しておきたいところではある
今ならまだ新しい専スレについて議論や要望が間に合うからね

2018/09/30(日) 20:15:55.28

後宮読んでないんですか…

取り敢えず今は専スレ使えばいいと思うけど
ちっともまとまらないし

2018/09/30(日) 21:10:20.69

おーぷんの専スレでいいよ
対処も特になくてよいかと

2018/09/30(日) 23:40:17.99

じゃあ移動先は既に立ってる専スレでいいんだね
荒らし等が出ても対処等はいらないと
了解

>>78
ここにいる人や後宮議題について参加する人って
もしかして全員資格として後宮読んでないといけないの？
ごめんあまりに予想外の反応もらってびっくりした
女性向けでもここでも自分のこれまでの書き込みは後宮の内容と関係なく
一貫して全年齢板で18禁板と混同して
そっちの感覚でエロ厨な感想も書き始める層なんとかして
なんとかできないなら見分けつかないからまとめて出て行って
としか言ってないんだけど
そこに後宮既読でないとならない理由があるとはさすがに予期してなかったので
それならそれで理由の説明がほしい

2018/10/01(月) 00:02:13.31

>>80
色々と長文で何度も提案してるからてっきり読んでるのかと思った
作品の内容や感想を熟考して熱心に提案してるのかと

既に書かれてるけど作品も異質だし感想そのものも毛嫌いされてなろうやpinkからも追い出されたからもう専スレでいいかなーと

2018/10/01(月) 00:40:09.36

>>80
おーぷんならスレ主が荒らし対応できたはずだけど？
最近あちらには常駐していないから変わってたらすまん

2018/10/01(月) 01:08:42.78

作品の内容云々ではなく感想についての話し合いだから別に読んでなくても不思議ではないのでは？
自分も全く興味がないから読んでない
感想は不快だったけど

正直な所自治スレができてからあれだけスレ占拠してた後宮の感想がなくなったのが嬉しいんだよね
自分は下ネタよりスレ占拠の方が嫌だったのでこのまま専スレに誘導していけるならそれが良いです
投票するまでもなくフェードアウトしそうな気もするけど

今後に関しては今厳密にルールを決めるよりはその都度話し合いで良いのでは
新しくスレを立てて分散させる必要もそこまで感じない
そもそも今回ほど拗れることもそうそう無いと思うし
荒れそうなら自治スレ案件としてこちらに誘導すれば今みたいに多少は落ち着くと思うので

2018/10/01(月) 01:11:07.18

>>83
スレ占拠が嫌ってそれじゃまた同じようにスレ占拠作品出たらループじゃん…

2018/10/01(月) 01:29:15.92

>>81
自分のこれまでの提案やレス内容と後宮本編には
間に「全年齢板でエロ厨な後宮感想書いた人の存在」があるだけで
直接的には無関係だと思うよ
自分が熱心なのは最初から今まで全年齢板におけるゾーニングについてだし
そこを守れてない一部のエロ厨住人がたまたま後宮読者だった
というただそれだけの関連性なので

女性向けでの後宮感想は判断基準の資料として現行から遡って数スレ分は読んだし
pink板行きが妥当じゃないかと思う表現のレスは
個別に収集して参考資料としてまとめてあるけど
ゾーニング議題に関して
後宮の作品自体を既読である必要性や必然性はどこにもないと思う

>>82
ごめん自分が省略しすぎて誤解を与えたみたい
おーぷんの仕様は自分も知ってるんだ
ただ経緯を考えるとあの専スレ立てたスレ主が
専スレの利用者であるとは自分にはあまり思えなかったので
仮に荒らしなりが暴れた際に対処法が存在していても
実際にそれを実行できるかは不安が残るなと思った次第
尤もそれは普通ならあそこを使いたい人たちがなんとかするべきことだろうから
自分の>>79の質問や確認はお節介でしかなかったんだけどね

2018/10/01(月) 04:06:41.35

自分は細かいゾーニングには全く興味ない
そこまでギッチギチなルール整備はごめんだ
そういう連中は嵐同然だと思ってるから注意して聞かなきゃスルーを徹底するしかない
つい相手しちゃう人が一番の問題で
大抵はネガ方向に感想が煮詰まってヒートアップしてるから
(ここにも嵐化したのがたまに混じってると思う)
スレ移動で勢いを削いで、ガス抜きさせるのには一定効果あると思ってる
そういう意味でドアマットスレを提案した
極力作品で隔離はしない方が望ましいというけど、隔離で投票するなら賛否には参加する

2018/10/01(月) 07:01:55.83

過去の例を見ても今回は異常なケースだからとりあえず後宮隔離スレ誘導で充分だと思う
ドアマット作品なんていくらでもあるけどここまでおかしな状態になったことないし
なろう女性向け作品の感想スレだけでそんなに細分化する必要性が感じられない
本スレだって普段そこまで流れが速いわけじゃないし

2018/10/01(月) 07:46:30.98

今回は専スレ普通に機能してるみたいだからそれで良さそうだね
次また揉めたら今回の件参考に専スレなりドアマットなりなろうムーン重複投稿スレなり立てるの検討で
明確なルール化運用は無理そうだし

2018/10/01(月) 21:18:23.52

賛否どんな理由でもいいから
ひとまず後宮の隔離の賛成反対は水曜日23:59までに投票したほうが良いように思う

上記期間の理由は
ワッチョイありのこのスレのこれまでの書き込みで
後宮隔離については何人か投票済みや意思表示をしている人がいること
そしてワッチョイが木曜日0時で新しく切り替わること
ワッチョイ別に見ると正式投票でないにしろ
後宮隔離は今のところ賛成票が多いように見受けられるけど
木曜日0時をまたいでの投票だとワッチョイ切り替わりで
賛成も反対も結局理論上は水増し投票ができるようになるので

逆に水曜日23:59までの投票期間としない場合は
上記の水増し投票防止のためこれまでのこのスレでの投票や意思表示は
いったん白紙にして集計からは排除し
木曜日0時以降に改めて投票開始、集計とするべきかと思う
投票での公正を期するならワッチョイ切り替えをまたぐのは得策ではないかと
あとは諸々の結果や結論が出るまでの期間に
後宮感想書きたい人は専スレで行うということで

2018/10/01(月) 21:38:02.99

>>68で投票済みだけど改めて

【後宮隔離】→賛成です
【投票期間水曜日まで】→賛成です
【専スレ継続利用】→賛成です

もう早く結論付けてほしい

2018/10/01(月) 21:42:30.81

専スレっておーぷん？
なら専スレ賛成

普通に機能してるし

2018/10/01(月) 22:11:20.09

おーぷんが機能してるっていうなら賛成
それでおさまるなら細かい規則やら定義やらを作るよりずっといいよ

2018/10/01(月) 22:40:44.08

隔離賛成です
専スレ機能してるし問題ないと思う

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdbf-lpOF) · 2018/10/01(月) 23:09:23.75

専スレ隔離に賛成
おーぷんでも全く問題なく回っているようなのでそのままで良いかと

2018/10/02(火) 12:36:26.24

妄想とか展開予想無しの感想のみだったら
今ある專スレで賛成

2018/10/02(火) 19:53:56.31

投票開始してるってことは
後宮の隔離投票は水曜日23:59までで最終決定にして問題なさそうだね

自分は
【後宮隔離】(※女性向けスレでの話題制限の意図も含む)
賛成
【専スレ継続利用】賛成

ただ細かいようだけどここまでの隔離への投票推移を見るに
一部条件付きでの専スレ賛成や
同ワッチョイ意見として隔離には反対でも専スレは賛成といった
表現そのものが曖昧な票もやや見受けられるので
集計する人が判断に迷う可能性もあるんじゃないかと少し心配になった
賛成と反対のどっちに集計されてもいいのでないなら
投票時の賛成や反対が条件付きなら条件付きの旨の説明と意思表示を明確に
隔離と専スレ移動の違いに個人的なこだわりがあるならその意思を明確にした上で投票したほうが
集計後に揉めるリスクが出ないと思うよ

2018/10/02(火) 20:17:13.32

>>72で投票済みだけど専スレに賛成
問題なく回ってるならそれで良いかな

本スレでは過激な表現は避けてほしいだけ

2018/10/02(火) 23:16:08.09

>>92を修正

【後宮隔離】→条件つき賛成
(先のおーぷん専スレがちゃんと機能してること、今回の例を今後の基準にしないこと)
【投票期間水曜日まで】→賛成
【専スレ継続利用】→賛成

2018/10/03(水) 14:40:38.94

後宮隔離専スレ賛成
平和になった

2018/10/03(水) 23:32:18.42

後宮隔離→白票
後宮隔離決定後の行き先→専スレに一票

特に元スレに告知とかしてないけど
今日までってことで良いの？

2018/10/04(木) 01:38:39.31

オープンの後宮スレはうまく機能してるみたいで平和で何よりだな

2018/10/04(木) 22:06:11.39

>>96だけどそろそろ投票結果の集計はしたほうがいいんじゃないかな？

本スレでワッチョイ投票言い出しっぺの人は
そもそも自治スレに移動してきてないようだし
途中まで自分が集計やってもいいかと思っていたけど
自分は>>89で投票期間について提案して容れられた形になったので
投票や集計における作為への予防策として
今回の件で集計まではさすがにやれない
投票期間決定も集計もと何もかも一人でやると偏りすぎて
議論や多数決で決まった結果でも
後から印象操作や工作が疑われやすくなって
結論が意味を成さなくなる可能性があるからね

何かの片手間ででも集計できるよ、やっておくよって人がいれば
他力本願で申し訳ないけど
投票元レス安価(不正防止対策)付きでの集計をお願いしたい

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd02-+iEH) · 2018/10/05(金) 19:20:09.06

>>90以降を有効票として
隔離・専スレとも賛否が明記されているものに限りカウントします
スマホでちまちまやってるから漏れがあったらごめん
あと安価多すぎって怒られたので重複レス以外はレス番のみ

【後宮隔離】
賛成 6
90
>>90=>>92
93
94
96
99

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd02-+iEH) · 2018/10/05(金) 19:22:17.76

【専スレ継続利用】
賛成 9
90
91
>>92=>>98
94
95
96
97
99
100

賛否入り混じってるわけでもないんで
集計の意味…とも思うけど一応結果はこんな感じ
今回の件に限らず、ここでの決定が本スレに対して有効かは今のところ不明だけども

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd02-+iEH) · 2018/10/05(金) 19:23:52.77

>>103訂正
誤 >>90=>>92
正 >>92=>>98

2018/10/06(土) 19:25:12.08

>>103-105
集計乙です
ほぼ賛成のみなのわかってたけど一応形にはしないと
と思っていたので助かったよ

ひとまず後宮は隔離決定
専スレ移動決定ということで大丈夫そうだね
専スレもなごやかに利用されているようだし
>>105の言うように本スレの女性向けスレで
ここの議論や投票結果がルールとして受け入れられるかはまだわからないけどね
ここでの決定伝えた後の女性向けスレの空気にもよるけど
今後女性向けスレで知らずに後宮の感想を書き込んでしまう人がいても
スマートに専スレ誘導してあげれば
それをネタにモメサや荒らしが煽ろうとしても
後宮原因でスレが荒れる危惧もなくなるかと思う

別途ゾーニング問題については性描写の運営判断の過去事例を引き続き調べているので
そっちの資料がまとまり次第
性描写や卑猥表現に関しては女性向けスレでの感想も
なろう運営のR15までのガイドラインに沿う形にしたらどうか
という内容を提案して議題にあげるつもり

2018/10/06(土) 20:15:58.65

>>106
運営判断を形にして準用しようとするのはほどほどにしといた方がいいと思うよ
明確にするとチキンレースで悪用されるから運営が敢えてぼかしてるんだから

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd00-ggfT) · 2018/10/07(日) 09:33:28.55

よその営利企業の運営が定めたガイドラインを5chに強制する理屈は全くわからないけど
（そもそも性表現ではなく荒し、誹謗中傷あたりの感想のガイドラインを逸脱したレスが多いし、逆になろうに書けないような感想を書ける場所として意義があるとも思う）
それでも住み分けが必要というなら協力するよ

ゾーニングの意義も含めて
・本スレは今までどおりR15可。特別な表現規制は行わないが後宮のように余りに目に余る作品は個別の投票で排除する
・なろうガイドラインを遵守したR15禁止のスレを立てる
ゾーニングの提唱者が管理者として運営する

という感じが平穏に落ち着くんじゃないかな

2018/10/07(日) 09:45:46.44

なろうより

R15に対しての判断基準
基本概念としまして、以下の項目にあてはまるものはR15相当であるとの判断を行っております。

■15歳未満の年少者にとって、刺激が強いと考えられる描写

■いじめ、自傷行為、殺傷行為、薬物使用の描写

■15歳未満の年少者に誤解を与え、模倣を誘因する可能性が大きいと考えられる描写

■R18には該当しないと思われるが、14歳以下の年少者には閲覧を控えさせたいと考えられる描写

▼R15指定が行われていない場合に警告を行う可能性のある例

□性行為及びそれを想起させる描写がある場合
□身体欠損・大量出血を思わせる刺激の強い描写
□性器及び性行為を指す伏字を意図的に繰り返す行為
□特異な薬物使用の描写（過剰摂取等、市販薬品を含む）

▼問題となりにくい例
□性的感情を刺激する程度が低い描写しかされていない場合
□医学を題材とした小説等で描写が必要な場合
□性的感情を刺激する行為を目的とした描写でないことが明らかであり、描写が必要な場合
（推理小説での性行為中の殺人や、キャラクター設定の背景の一つである等）

2018/10/07(日) 09:46:31.32

なろうより

▼R18に対しての判断基準
基本概念としまして、以下の項目にあてはまるものはR18相当であるとの判断を行っております。

■性的感情を刺激する行為の直接的描写

■性描写全般

■残酷な行為の描写

■反倫理的な描写

■R18扱いの画像が使われている

■大衆向け辞典（広辞苑等）に掲載されていないアダルト用語が使用された作品

▼R18指定が行われていない場合に警告を行う可能性のある例

□具体的な性器の描写がある場合
□明らかな性交の描写がある場合

2018/11/02(金) 15:42:20.90

もういらない気もするけど一応保守