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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 695冊目

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/07/15(月) 00:04:59.91ID:9/IYZLT6
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 694冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1562567719/1
2019/07/21(日) 01:42:49.98ID:DS5d3c+c
>>815
そうかな？騙そうとしてるようにしか思わないけど

それになんで第一夫人が跡継ぎを産んでないうちから
ナーエに争いの種の男児を先に産ませたのか
本当に金粉は何を考えてたんだろう
2019/07/21(日) 01:43:32.10ID:qNN4ovdR
虎王が維持できてたって言い張ってる奴思考が金粉なんだよな
王族が頑張ってたとかは関係なく結果として全然魔力が足りなかったのは明白
それを維持したとか笑えるわw
2019/07/21(日) 01:43:35.49ID:fKTparm4
>>817
少なくともトラ王程度の業務は出来るだろ
エグも退職ではないのだから子育てしながら本当にアホ典が必要なときには出てこれるだろ
代理が居るうちはエグはツェントの仕事しちゃいけないとは言ってないんだし
2019/07/21(日) 01:45:39.96ID:Ov9L0ixm
システム管理で例えると

ゲストアカウントでしか操作できないから、通常のユーザーで可能なメンテナンスさえ出来ない状況で
マニュアル無しで運用していたので、不具合が累積し、あわやシステムダウンかという状態になるまで
10年ちょっとかかったシステムが有ります
現在は、スーパーユーザーが不具合を一掃したあと、マニュアルを用意し、若干制限のついた管理者が管理していますが、
時々管理者不在になりユーザーがメンテナンスの代行を権限の範囲内でする、という状態です、
過去のゲストしかいなかった時と比べてどのぐらいの危険性があるでしょうか？

という質問をされたら、常識のある人間なら
ゲストだけでも10年間曲がりなりにもシステムダウンしなかったのなら
それと比べれば格段に安全だろうから、当座は大丈夫だと思います
と答えると思うんだけどなあ

当然、ちゃんとした完全な権限を持つスーパーユーザーがいない上に、管理者もフルタイムじゃないから万全ではないし
できるだけ早くその点を改善してください、と釘をさすけどな


ちゃんとした管理ができない状態でも10年システムダウンしない程度には丈夫なシステムです
（ただし、次に同じような無茶をやっても10年持つ保証なんて当然ありません）
という評価と
10年間システムダウンしなかったのだからゲストのみの管理で十分でした（です）
という暴論は全く違う

最悪の状態で兎にも角にも10年ちょっと維持できたんだから、というのは当然前者の評価の話であって
それを後者のようなむちゃくちゃな話と区別できないのなら、付ける薬のない馬鹿と言われてもしょうがなかろう
2019/07/21(日) 01:46:00.49ID:DS5d3c+c
>>816
お前が言葉遊びしてただけじゃないか？
2019/07/21(日) 01:48:54.57ID:DS5d3c+c
>>822
トラオクヴァールは必要とされたツェント業をただのひとつもしてないよ？
なんでツェント代行にすら足りない底抜け破綻王を例にしたの…？
2019/07/21(日) 01:49:21.20ID:fKTparm4
>>824
それは否定せんけど
お前も俺がテラ王が維持できてたと明言してないのに決め付けてたじゃん
2019/07/21(日) 01:51:25.12ID:WvBRfyHB
貯金を食いつぶすことを維持できてるというなら年金制度もまだまだ維持できてるんやな(すっとぼけ)
2019/07/21(日) 01:53:37.36ID:34draDQX
トラ王がやってたのは延命作業であってユルゲンの維持じゃないだろ
死ぬ時間を先延ばしにするのは現状維持にすらなってないぞ
2019/07/21(日) 01:54:43.40ID:fKTparm4
>>825
今度は代理って言葉に対して言葉遊びするのか？
代理についての認識の違いだろ
アホ典必要なときだけエグ出てきてそれ以外はアナ王子にまかせる形態が可能か不可能かって話なんだけど
それともアホ典は毎日使うって設定でもあった？
2019/07/21(日) 01:54:51.45ID:qNN4ovdR
今のままの穴が代理したら契約違反でエグが死ぬことわからんのかな
2019/07/21(日) 01:55:03.09ID:DS5d3c+c
>>823
電気が普通に供給されてそうなそのたとえはほんとうにあってるのか？

ほんとうなんでトラオクヴァールは必要なツェント業を何もしてないガ
イジしてたなんて暴論を平然と垂れ流すんだろうね。負け組のメンテナンスも何もなしで酷い有様なのに
2019/07/21(日) 01:55:30.36ID:DS5d3c+c
>>826
言葉遊びしたくてわざと間違えたの？
2019/07/21(日) 01:56:43.04ID:DS5d3c+c
>>829
なんで言葉遊びでもないものを言葉遊びとか嘘つき始めたの？
2019/07/21(日) 01:58:00.96ID:xPtxepJP
>>815
うむ、ヴィルのひとりごとのアレだと思う
婚約にあたってのお守り魔術具だよね

だから返されたり粉微塵にされたのが面白かったわけなんだが…
2019/07/21(日) 01:58:54.69ID:DS5d3c+c
>>830
もしかするとそこまで明確に指摘しないと
分からないのかもしれないよ
2019/07/21(日) 02:00:54.14ID:fKTparm4
>>832
ごめんどれのことかわからない
>>833
単なる認識の違いなのに
分かってて罵りあうのを煽っただけだよ
2019/07/21(日) 02:04:45.01ID:c+WMRR1A
>>836
おいテラ王トンでもねえ自白しはじめてんな
2019/07/21(日) 02:08:04.40ID:fKTparm4
ああそれのことか把握

それより要は
＞アホ典必要なときだけエグ出てきてそれ以外はアナ王子にまかせる形態が可能か不可能かって話なんだけど
これについて出来るのか出来ないのならなぜ出来ないのかを知りたいだけなんだけど
2019/07/21(日) 02:12:19.62ID:Ov9L0ixm
(1)グルトリスハイトを持ったツェントにしか出来ない業務
(2)グルトリスハイトを持ったツェントがいれば王族に可能な業務
(3)グルトリスハイトを持ったツェントがいない状態で取り繕うための延命処理

トラオクヴァール王の状態って、(3)しかできない(トラオクヴァール本人は(2)の一部ぐらいは出来るかもしれない)
という、およそ考えられる限り最悪に近い状態なんだし
その状態で、トラオクヴァール以前の普通に運用されていた国から崩壊寸前になるまで10年以上は耐えられる

(1)と(2)ができるエグランティーヌとアナスタージウスの統治で、(1)が出来ない期間があるからといって
問題が起きるとは考えられないでしょ
グルトリスハイトがないと出来ない業務の相当数は、領地の境界を引き直すといった類の
日常業務ではない業務であって、日常業務の大半は(2)だろうと推定されるし
2019/07/21(日) 02:13:37.24ID:xPtxepJP
>>838
人の話聞かない妄想さんに付き合ってると時間損するよ
2019/07/21(日) 02:15:50.93ID:lY4CF6w+
>>840
その人も触っちゃいけない人ですよ(小声)
2019/07/21(日) 02:17:36.07ID:xPtxepJP
（そっか…）
2019/07/21(日) 02:21:55.98ID:c+WMRR1A
>>838
ん？何を考えさせようってんだ？免許のない運転代行頼んで結局自分で運転するのか？？
2019/07/21(日) 02:22:14.85ID:fKTparm4
>>840>>841
ちょうど眠れないときに維持してたとみるかどうかなんて
本質とは別のところに噛み付いてきたんで時間つぶししてるだけなんで
迷惑かもしれませんがアラシもスレの賑わいと言うことで
2019/07/21(日) 02:24:58.86ID:c+WMRR1A
>>839
自分勝手なことを言ってないで
いつでもツェント代行できるようにしろって話でしょ
2019/07/21(日) 02:26:10.26ID:MqUOu/eP
全属性持ってない穴がアホ典に近いグル典とはいえ偽典読めるわけない
ましてや古語も駄目だしなw
2019/07/21(日) 02:26:19.72ID:fKTparm4
>>843
たとえがよく分からんけど
社長じゃない人が社長印が必要のない仕事を社長に委任されて行うのは違法かどうかみたいな話です
2019/07/21(日) 02:28:17.17ID:8j8m5OFD
マインの中の人が誕生日に鈴華さんからもらったらしい
https://i.imgur.com/vvNC8LM.jpg
2019/07/21(日) 02:30:07.24ID:xDllX1zy
>>848
10年後には人妻になってると思うと感慨深い
2019/07/21(日) 02:31:12.20ID:c+WMRR1A
>>847
例えが分からないとは？無免許の自称代行で代行もできないんだから契約違反だけど。
どんな話をしようとしてんだ？単なる補佐？
2019/07/21(日) 02:33:16.19ID:xPtxepJP
>>848
鈴華さんマジ天使
2019/07/21(日) 02:33:29.94ID:gt519MhE
この作品ってタイトル略するならホンゲ？
2019/07/21(日) 02:37:19.29ID:+FXmlsqG
>>852
本好き
2019/07/21(日) 02:37:38.08ID:fKTparm4
>>850
結局のところそういう事かな
思い返せばアホ典に関係ないトラ王がやったツェントの仕事をツェントの仕事としてみるかどうかの違いだったか
2019/07/21(日) 02:38:22.97ID:Ojl3EZjv
>>819
アナは大神の加護はまだ全部揃えられてないかもだが、すくなくとも眷属神混じり
での加護を得て（再取得）の全属性は655話時点で持ってるし
アナが全属性になって済んでることロゼマも当然把握してるぞ、545話読んでみ

大神の加護まで揃えないといけないか、それがいつになるかはまた別の話

545話のシュバルツの言を素直に受け取れば、これ以降でアナが足るだけの
祈りをすれば地下書庫の奥に入ってグル典とれそうだぞ
2019/07/21(日) 02:46:31.75ID:xPtxepJP
どうでもいいけど、何かえらくツェント業務を神聖化しすぎてる気がするな

初代や古代の王はツェントの仕事を一切誰にも手伝ってもらわず一人でやってたんか？

ツェントしかできない仕事はツェントがやって、他でもできるのは手伝ってもらうだけじゃね
アウブもそんなもんだし。礎を使う仕事はアウブやツェントしかできない仕事ってだけ。

妊娠したらアウブやツェントの仕事が一切できない、とか言ってたら女性領主も女性ツェントなんか出さないわな
男性のが有利なのは確実だけど、作中でそこまで不安視してないのに一部読者だけ騒いでもなあ
857この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/21(日) 02:47:04.82ID:f6JCbSqK
>>839
539話でギーベ・キルンベルガが「ツェントの訪れを歓迎していた春と秋の祭りの話はいくつも残っています。
国境門は春から秋の間に開かれ、冬の間は閉ざされていたようで、ツェントが直々に訪れて開閉していたそうです」
って言ってるけど、(1)の業務内容だよね
エグが妊娠したらできなくなるけど、マインが代わりに開け閉めするのかな？
それともアーレンみたいに開けっ放しにするのかな？
アナにはどうやっても代行できないよね
妊娠期間でも子供のことを考えずに魔力を使ったり、巨大な魔術具の中に入る事もできるんだろうけど…

>>855
地下書庫のグル典って残ってんの？
フェルが使えないようにしてそう
2019/07/21(日) 02:50:22.50ID:Ojl3EZjv
>>815 >>834
そういうことか！
たしかにヴィルフリートにお守りの準備うんぬんってアドバイスされたときに
妙に深刻に受け取ってる描写がされてたわ！
それがあれの形になって渡されてただなんて、まったく気づかなかった
だってお守り効果があるように見えないじゃん…


あれを見たハンネが求愛の魔術具ですよって判断したのは、それは
それであってるわけ？
2019/07/21(日) 02:58:19.09ID:Ojl3EZjv
>>856
何話だったか忘れたけど
女性がツェントに立つなら妊娠出産期間にツェント職務を代行できる者が王配に
ならないといけないし
同じようにアウブであっても女性アウブの夫は妊娠出産期間にアウブ職務を代行
できる領主候補生出身じゃないと…って話、書かれてる
アウブの場合は必須なのか推奨なのか微妙な書き方だったかな？


だからディートリンデの婚約者に領主候補生のフェルディナンドが指名されたし
ロゼマがアナに「フェルディナンド返せ」要求したときだったか、かわりにディート
リンデの夫になれる適齢の領主候補生連れてこいと要求された
その養女に予定されている将来の女性アウブなレティーツィアの婚約者もまた
王族の子で領主候補生としての教育を受ける予定のヒルデブランドなわけ
2019/07/21(日) 02:58:52.49ID:xPtxepJP
>>858
魔術的な「お守り」効果はわからんが、
王族から許しを得てるという「お守り」なのは明らかだったような
手形というか印籠というか朱印状というか

＞求愛の魔術具
王族の紋章か何かが入ってたからそう判断されたんじゃないっけ？ 魔石だっけ？（うろ覚え
2019/07/21(日) 03:05:05.97ID:xPtxepJP
>>859
その「職務」の範囲の話なんだと思うんだが…

例えば、養母様はジルが病気だったら、
代わりにエーレンフェストの礎を使うエントヴィッケルンはできるんだろうか？ とか
通常のアウブの執務だけならボニちゃんでもできるけど、
メダルの破棄とかは礎使わない領主の仕事だけど、誰がどこまでなんだろうとか
2019/07/21(日) 03:17:16.83ID:Ov9L0ixm
>>857
キルンベルガの国境門なんて200年ほど開いてなかったものでしょ
エグランティーヌが妊娠したらその期間は開け閉めできなくなる
・・・として一体何の問題が
というのはおいておくとして

まあ、他の政変前は開かれていた国境門に関しては、開閉できることが望ましいけれど
「グルトリスハイトを保有した王族がもう一人出るまでは、ユルゲンシュミットの都合で
1年間門が閉じられたままになることがあります」となってもさしたる不都合ではないと思うぞ
2019/07/21(日) 03:23:55.76ID:c+WMRR1A
>>855
代行に必要とされてるのは眷属じゃなく大神全属性加護
あの時点で大神全属性加護ではないのだからあの時点で代行できない
2019/07/21(日) 03:25:43.83ID:Ojl3EZjv
>>862
ハンネ5年生の中でハンネとロゼマが茶飲み話としてそのへんの話さらっとしてるけど
エグがグル典持って国境門の開閉が可能になったことで、これからあそこの国境門は
開けるらしいよ、ここはまだ開けないらしいよって各領地で判断され始めてる

その土地土地でやはり冬は毎年閉じる必要のある場所もあるだろうし、開けていったん
通商を始めた相手から何年かして攻め込まれてきた！ってことが起きたら緊急に
閉めないといけないでしょ

ツェントがツェントの仕事をやりようがない時代に各領地が不便を我慢してたからといって
それは本来あっていい姿じゃないわけじゃん？
2019/07/21(日) 03:26:06.80ID:c+WMRR1A
>>856
どこに神聖と感じされる要素があるんだ？
作中でも必要とされているのだし必要だから必要。それだけの話だろう
2019/07/21(日) 03:33:59.53ID:e39xgS5T
半値さんは勘違い思い込み属性あるから、あの許可証が求愛の魔術具なのかお守りなのかわからん
周囲が黙ってたのは疑いの余地なく求愛の魔術具だと思われてたのか？
ロゼマが許可証だと言い張るからそう解釈してたのか？
ここも質問したい案件だな…
ssで顔色の悪い王族の金粉視点見たいわ
2019/07/21(日) 03:34:57.95ID:Ov9L0ixm
>>864
他に選択肢があるのなら
ツェントは男性の方が望ましい
女性がツェントになる場合、王配はグルトリスハイトを持っているべきである
というのは間違いないけれど、他に選択肢がないのだからしょうがないでしょ

政変が起きないのならフェルディナンドをツェントにしてしまうのが一番ではあるのだが
魔法的な問題は解決する替わりに、政治的に確実に混乱が起きるだろうし
当人にとっても幸せとは程遠いからな


門に関しては、緊急時に閉じることが出来ないのなら、その期間は閉じたままにしておく
のが妥当な判断だろう。多分
仮に子供が5人できたとしても、エグランティーヌの治世の間に5回でしょ
例外的な時代の例外的、暫定的な処置なので仕方ない、と割り切るしかない問題だと思うぞ
基本的に子供を作らないという選択肢はないんだから
2019/07/21(日) 03:36:34.94ID:xPtxepJP
>>865
君には言ってない

ツェントの全ての業務は、グルトリスハイトを持つツェントじゃなきゃできないんだ！ 誰にも業務の手伝いなんてできないんだ！ って言ってる人に向けてる

ツェント業務をひとつでも手伝ったら神々への契約違反、という話は昨日で終わったみたいだけど
2019/07/21(日) 03:37:54.83ID:HedTwjrK
国境門が開いていようが閉じていようが境界門は閉まってるのがデフォでよかったっけ？

あと地雷さんがメス書所持したままなのは隠す方向でよかったんだよね？
2019/07/21(日) 03:47:19.46ID:e39xgS5T
穴がグル典使ったツェント代行できなくても、まぁ実務的には問題ない
あくまでツェントはエグで、穴が礎を染めない状態なら神々契約に抵触しない
門だって、例えばしばらくの間は様子見で1年おきに開放にするとかにすれば良いし
ただ政治的な問題はいくらでも出てくると思う
穴がツェント代行出来ないならエグと離縁しろとか全属性の第二夫娶れとか
更に神々に認められたロゼマにツェントやれとか意見が出てくる可能性も…
あり得ないけど、ダンケルがフェルならツェント代行できると発言しちゃえば荒れると思う
2019/07/21(日) 03:47:46.84ID:xPtxepJP
>>866
ただのお守りとかただの許可証程度なら、
王族教育が染み込んでるジギスヴァルトが数秒間も固まったり、
魔王フェルディナンドがあからさまに「この程度の魔石も用意できないのかよｗ」ってイジったりはしないと思うよｗ
2019/07/21(日) 03:53:43.22ID:xPtxepJP
>>864
そもそも、妊娠してると門の開閉ができない、子供に悪影響、ってソースってあったっけ？

魔力が問題なら、妊娠してない間に魔石に魔力でも詰め込んでおけばできんじゃね？ ってくらいだし、
それもダメなら適当な本を見繕ってアレキサンドリアに送ればいいわけだし、別にそんな困らんと思うが
2019/07/21(日) 03:56:54.44ID:c+WMRR1A
>>866
求愛の魔術具なのはフェルも言ってたのに何で思い込みのせいにしようとしてるんだ？
お守り機能付きの求愛の魔術具だ
2019/07/21(日) 03:59:45.78ID:Ov9L0ixm
>>870
> 穴がツェント代行出来ないならエグと離縁しろとか全属性の第二夫娶れとか
業務の代行を考えるなら全属性だけではダメで、
全属性で正規の手段でグルトリスハイトを取得、まで必要でしょ

そこまで条件が揃ったら、いっそその人物をツェントに、という話にもなるよな
政変待ったなしで頭が痛い話だけど
2019/07/21(日) 04:02:42.68ID:c+WMRR1A
>>874
なんでツェントエグのツェント代行なのになんでエグ超えが必要だと要求してるの？
2019/07/21(日) 04:03:11.38ID:xPtxepJP
>>869
国境門は基本的にツェントが動かすけど、境界門はアウブの範疇だから、特に何もなければ閉めてるんじゃね？

だから外国がユルゲン攻めてくるには、そこの領地をまず籠絡している必要があるわけなんだが…

＞マインのメス書
国境門の魔力供給と転移を不特定多数に見られてるけどどうなんだろうね？
2019/07/21(日) 04:03:38.33ID:+lNMmhLn
本物のツェント候補生が二人もいるんだからユルゲン的には普通に考えれば大丈夫だろう
まあその二人が今神々に翻弄されていておよそ20年分のユルゲン歴史が消滅しそうだけど
時の女神が大丈夫と言えば大丈夫なのだろう
2019/07/21(日) 04:03:48.06ID:Ov9L0ixm
>>872
女性アウブの場合、業務ができなくなるので、女性がアウブになるには結婚相手は領主候補生でないとダメ
である以上
ツェントの業務の内、少なくともいくつかの業務は不可能になると推定するのは当然でしょう
国境門の開け閉めがそれに該当するかどうかまでは判らんけど
2019/07/21(日) 04:06:56.10ID:Sxp5lPDH
>>870
極論礎の魔力さえ一定量を切らない程度に供給できてればユルゲンは滅びないけど
エグが神々に誓ったツェント業務頑張ります！がどこまで求めらるかわからん以上
ユルゲン滅びなければオッケーと勝手に自己判断した基準を目安に手抜き業務やれば
最悪の場合そのツケを払わされるのは子作りしたいアナじゃなくて最愛のエグだからなぁ

アナが性欲よりエグの命を優先してたらツェント譲位するまで禁欲せざるを得ない
2019/07/21(日) 04:15:19.86ID:HedTwjrK
>>876
なるほど、境界門がある領地が外国から籠絡される可能性もあるんだね
境界門があるから安心ってわけじゃないんだ

女神から預かってた物をエグに譲渡したって形にしたのかなって
2019/07/21(日) 04:17:12.05ID:+lNMmhLn
ユルゲンの礎も満たしたし領地の境界線も引き直したし新たなアウブも決めた今はもう
ツェントの業務でそれ以上やらなきゃいけないことは国境門を開閉することと領主候補生の星結の儀式くらいで
そんなのはエグが地女神の化身に頭を下げれば済む話
2019/07/21(日) 04:17:30.08ID:xPtxepJP
>>879
＞（禁欲せざるを得ないほど） ツェント業務頑張ります！

そんなこと作中に書いてたっけ？
2019/07/21(日) 04:19:01.97ID:xPtxepJP
>>880
＞境界門がある領地が外国から籠絡される可能性もあるんだね

あれ？ｗ アーレンスバッハとか、昔のエーレンフェストとかがそれだよね？ｗ
2019/07/21(日) 04:29:38.11ID:xPtxepJP
>>880
＞女神から預かってた物をエグに譲渡したって形にしたのかな

そういえば授与するって言ってたからそういう儀式だったかもね…。
新規創造とも見れるけど、渡したとした方が後々の面倒少なそうだしね。
2019/07/21(日) 04:53:14.51ID:HedTwjrK
>>883
それでした・・・

でも、どちらも発覚した時点で国境門を閉めたらどうにかなるって感じでは無いっぽい？
どちらも『鎮圧が遅くなって外国の援軍が〜』みたいな話しになったら国境門を閉じる事で防げるけど、少数精鋭でこっそりとかだと気付く前に侵入されてるよね

中央の王宮や離宮を閉鎖し、ツェント一族は貴族院に住居を移動したけど、安全対策は特にされてないんだろうな
2019/07/21(日) 05:04:46.22ID:HedTwjrK
次代のツェント選びもちょっと心配
他領から次代のツェントが選ばれた場合に現ツェント一族はどこへ行くことになるんだろ？
次代のツェントが代替わりする時もだけど、行き場が無くて元の領地に出戻りとかだといろんな秘密が漏れそうだし、引退したら白の塔とかはちょっと可哀想
2019/07/21(日) 05:31:19.10ID:HFGCuqVH
>>862
でも開いたら交易始めるんだぞ
一旦始まった交易を１年と言えど中止すると
そこ相手に商売してる商会の幾つかは潰れたりするだろうし
領地に損害を与える事に成る
2019/07/21(日) 05:51:04.77ID:HFGCuqVH
>>881
国境門の開閉の時に、各領地に歓迎会されるみたいだから
マインに代行させてるのバレるでしょ
エグはマインに仕事させて自分は何もしてない偽ツェントだと思われるそう
金粉さんのしようとしたことと同じじゃん
2019/07/21(日) 06:39:21.44ID:0JtT4DXh
金粉が地雷さんに渡したネックレスってお守り機能付いてるの？
フェルに首絞められた時反応しなかったけどさ
対魔力攻撃に特化したお守りなんだろか
フェルが渡したお守りは制作者であるフェルに反応しなかったのかなと思ったけど
2019/07/21(日) 06:42:26.13ID:0JtT4DXh
>>861
エントヴィッケルンもメダル破棄もフェルがやってたね
最高神の名前が必要な魔術を使える領主候補生がツェント・アウブ代行に必要って事じゃない？
その点ヴェロは失格だったんだな
2019/07/21(日) 06:48:34.15ID:0JtT4DXh
>>863
女王が溺愛していた属性欠けの息子のために作った地下書庫のアホ典をゲット出来れば代行も出来るんじゃ
フェルに言われて破棄されてる可能性もあるけど

いずれメス書取得方法が公開されればエグは正規のメス書持ちじゃないって分かるから
やっぱエグは中継ぎの立場なのかな
2019/07/21(日) 06:54:23.61ID:0JtT4DXh
王族制度は廃止って事になったけど、アナとエグアナ子の扱いはどうなるんだろう
継承権のないツェント家族で、地位と税金で上流の生活できる特権はあるけど領主一族的な義務もあるみたいな？
ツェントが引退したらどうすんのかね
2019/07/21(日) 06:56:59.98ID:ndzX2RP7
>>890
できたのは魔力の供給だけかな
そう考えると、穴もヴェロと同じかもね

女性アウブやツェントが妊娠中に代行できる者が
伴侶であることが望ましいというか必須だろうけど
古に戻しますと言っているそばから
アホ典遣いに国境門の開閉させる事を神が認めるかな
単なる魔力供給なら昔のアウブもやってたし
問題ないと思うけど
2019/07/21(日) 07:03:34.73ID:nsj6KPTJ
>>891
しばらくは後処理に忙殺されるだろうけどエグがメス書取るのは割と簡単じゃね？
１年時ロゼマより魔力あるし妊娠さえしてなかったらロゼマ帰還前に手に入れてもおかしくない
2019/07/21(日) 07:07:05.96ID:Dt3dTemY
国境門の開閉ってそんな大袈裟に考えることなの？地雷さんも言ってるやん

「国の礎を押さえていなくても、グルトリスハイトを持っていれば国境門を使うことはできるのだ。先代ツェントの第二王子もグルトリスハイトを預かっただけで国境門の開閉に向かったし、ランツェナーヴェを建国したトルキューンハイトも勝手に国境門を開けて出奔している。」
2019/07/21(日) 08:40:13.54ID:Ojl3EZjv
>>863
なるほど、やはりね
作者が劇中であまり区別した言い回ししてないからしかたないかもしれないけど
設定として議論するなら大神についてなのか眷属神についてなのか区別しながらじゃないと
ダメだなー

その時点のロゼマ目線で、数年頑張って祈れば大神全属性加護を得てツェント業務を
代行可能になるから子作り解禁よってことよね
隣でフェルもそれを否定してない


>>867
＞女性がツェントになる場合、王配はグルトリスハイトを持っているべきである
＞というのは間違いないけれど、他に選択肢がないのだからしょうがないでしょ

だから、女性ツェントなエグは、王配たるアナが代行可能になるまでは子作り禁止
を言い渡されてて、代行可能になれば解禁とセットなわけじゃん
2019/07/21(日) 08:43:21.89ID:a6FZEzZE
個別の業務ができる/できない以上に、いざという時に「領地の礎や協会を強制書き換えできる！」ってのがツェントの抑止力というか「裏付けある権威」として大きいんじゃない。やっぱり
2019/07/21(日) 09:01:36.55ID:P8XfS9WN
>>896
数年とか一言もいってないで

エグ出産時にアナがエグの代理するのが必須でそれまで子作り禁止
回復薬をたくさん持って祠を巡ればすぐ(アナがすぐ代行できるようになるとは一言もいってない)

その後の昼はメス書を取れないをセットで考えると
どんなに頑張ってもエグの代理なんかできないがエグのために頑張れ
わたしはお前らに回らせられた時すぐ終わったぞ＾＾だと思うよ

あとメス書持ちがツェントをやる時代に回帰しようとしてる中
旧王族が元祖アホ典を使ってツェント代行業はエグ娘に受け継がせることが可能な以上多分フェルから許して貰えん
2019/07/21(日) 09:05:41.33ID:a6FZEzZE
そういえば「元祖アホ典」をどうしたかは作中でなにも言及なかったね
フェルがあんな危険なものをそのままにしとくとは考えにくいけど…
2019/07/21(日) 09:07:12.80ID:dEF8X+Xq
エグも一代アホ典を使ってツェント業務してて光女神に咎められてない
契約魔術の時のエグの誓いは古の儀式を復活させ女神の化身であるローゼマイン様とお約束した通りに…だから
神殿長業務を真面目にやってれば、神事以外の業務の代理を夫にさせたり代理業者がアホ典使用するぐらいなら契約魔術に抵触しないと解釈できる
アホ典を子供に継承させたらアウトだろうけど
実際に貴族院での講義はアナと手分けしてるし
2019/07/21(日) 09:08:06.95ID:dEF8X+Xq
>>900
あ、踏んだ…か
2019/07/21(日) 09:17:28.59ID:Ojl3EZjv
>>871
お、おう…
読み直したらあそこのフェルディナンドなかなかの煽りっぷりでしたな
ローゼマインはまったく発言と行動の真意が分かってなかったけど……
（ｵﾚﾓﾅｰ


ハルトムートはこんなのが主でいいんだろうか
「世事に疎いほうが神秘的でよろしいです」とか考えてるんだろうか
2019/07/21(日) 09:18:37.41ID:dEF8X+Xq
ごめん
スマホで立てるのは無理だった…
>>920 お願いします
2019/07/21(日) 09:23:47.02ID:/m/W5n7p
>>899
取りに行けないからどうしようもない部分あるけど魔力切れで朽ち果ててるんじゃないかって気がするわ

政変終結から放置されてた魔術具が本編終盤で崩壊し始めてたし
アホ典が放置されてたのって第二王子死んでからだからその魔術具より放置期間が長い
2019/07/21(日) 09:49:11.03ID:bsfuwAeZ
なるほど…なんか地下書庫の奥に放置されてるイメージがあったけど
アホ典は魔術具なんだから崩壊してる可能性があるのか
2019/07/21(日) 11:03:57.99ID:1AqcNN01
ハイスヒッツェのやらかしがSSになるのかｗ
2019/07/21(日) 11:15:40.97ID:+PNJoQjS
>>895
そのグル典持ってる人が4人しか居ない
エグとマイン（譲渡したと他人に思わせてる？）とフェル（持ってる事は秘密）とジェル（メダル破棄で使えない）しかいない
できるとしてもエグとマインの二人だけ

>>897
女神の魔力を塗り替えられるまで、エグには境界線の引き直しできないのでは？
アイゼンライヒみたいな礎の場所変更はできるのかな？
アーレンからアレキにした時みたいに場所変えられない気がする
更地に1から街づくりしたほうが楽そうなのに、何故か移動させなかった（国民の引越し楽だから？）
2019/07/21(日) 11:16:15.66ID:VC0GyPkj
900に若干便乗するけど
エグの神々への誓いでは確かに「私がツェントします！」ととれる発言は無い
はっきりと断言してるのは
中央神殿の神殿長として古い儀式を復活させる事だけ
他は見つめ直す、導いていくなど、解釈に幅がうまれそうなぼんやりとした発言だけ

なので神々への誓いだけではツェント縛りは無いと解釈する事もできると思う
もっというなら「ユルゲンシュミットを導いていく」でどこまでの責務が発生するのか不明なので
礎の魔力供給すら義務じゃないともいえる

その根拠のひとつとして
メスティオノーラの書じゃないからエアヴァルミーンからはツェントとして認められていない上
ユルゲンシュミットが魔力で満たされていれば人々の営みには関知しないはずなので
誰が礎に魔力供給しようが構わないともとれる


ただし地雷さんへの名捧げの時の「ユルゲンシュミットの新たなツェントとして一生尽くすことをここに誓い」と
神々への誓いの「女神の化身であるローゼマイン様とお約束した通りにユルゲンシュミットを導いていく」
のコラボでツェント縛りになるとも考えられる、名捧げの宣誓がお約束に含まれるとした場合だけど

推測でしかないのでいくらでも反論してね、マウント取りたいわけじゃないので
2019/07/21(日) 11:33:38.47ID:Nm4hHZzU
本編じじ様と半値の神見てたら人どうしの契約魔術より神との契約の方がたまに特大の地雷が埋まってるだけで大部分は緩そう
ただエグが自分の命賭けたチキンレースはしないだろうと思うけど
2019/07/21(日) 11:49:53.11ID:KrkUMI6i
エグはもうマインと友人関係には戻れないってちゃんと自覚してるんだろうか
2019/07/21(日) 11:51:42.06ID:qNN4ovdR
この先ツェントは世襲じゃないんだしアナエグに子供なんかいらんやろ
アナエグが欲しいのは魔力供給できる人物であって実子である必要がない
養子もらうほうが早いわ
2019/07/21(日) 11:56:04.76ID:KrkUMI6i
世襲ではないけどエグの子にその資格（全属性）と神に祈って魔力増やして奉納しまくる努力が出来れば通分次のツェント候補にはなりえるんじゃない？
2019/07/21(日) 12:00:49.46ID:Qxgnlowp
全属性の女性は少ないからな
在学中(神の意志取得まで)に小祠巡って全属性になるより、
生まれつき全属性の方が圧倒的に有利だから

養子もらったところであんまり意味ないだろう
2019/07/21(日) 12:07:22.96ID:D4wRdXgn
フェルだって王族が続いてるかのように見せかけることには
反対しないとかだしな
2019/07/21(日) 12:07:37.82ID:zip9Q+Ff
養子って言われてるのは魔力供給要員の話だと思うよ
2019/07/21(日) 12:15:26.99ID:Qxgnlowp
ありゃ、すまんかった

貴族院での供給の間って見つかってるんだっけ？
そうでなければ慣例化する領主会議での奉納と授業での奉納でまかなえるとは思うが
2019/07/21(日) 12:19:00.27ID:AT2cd9m3
それこそ金粉子でも養子に貰って魔力供給要員にするのが一番早いだろ
もしくは金粉子だけでなく元王族でアウブ以外は青色として中央にきてもらって魔力供給を手伝ってもらうほうがもっと手っ取り早いかな
エグがツェントなんだから地雷さん以外には命令できるよね
2019/07/21(日) 12:19:48.87ID:Ojl3EZjv
>>911
エグがどう考えてるかは知らんが
アナは息子も娘も、もう何人でも欲しいと思うぞ

女神の化身たるロゼマが持ってる前世感性では、ユルゲン貴族の常識的な結婚観や
家族観よりもエグアナ夫婦の仲睦まじさっぷりのほうが親しみや好ましさを感じるほどだし
「アナのそういうエグ第一なところは信頼できる」とまで考えてる
ツェント業に滞りがなく神々との約束に反しないなら子沢山も応援するんじゃね
2019/07/21(日) 12:23:33.19ID:+lNMmhLn
もしかしてアホ典とマニュアル典を混同している人がいる？
2019/07/21(日) 12:26:06.39ID:02PQSZxP
920なら立ててみるよ
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