【小説家になろう】感想欄の迷惑読者について語るスレ Part.5
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ここは小説家になろうにおける、感想欄の迷惑読者について語るスレです。
悪質なモノに関しては晒しも受け付けています。
ー晒す際の基準・注意事項ー
・まず問題となる感想の本文を載せる
・スレの住人の了承が得られた場合に限り、ID、ニックネームを証拠となるもの（スクリーンショット等が好ましい）を一緒に添えて晒す。なるべく作品名も出したほうがよい
・対象は前提として小説家になろうの利用規約を逸脱したもの（暴言、人格批判、催促行為等）
・例外はスレ住民の判断により認めることがある
・明らかに言いがかりと取れる私怨の晒しは禁止
・作者側の問題（複垢、盗作等）はそれぞれの専用スレッドで
・節度ある行動と言葉遣いを心がけましょう。人の意見は様々です
・晒されたIDの数に応じてそれをリスト化し、ブロック・ミュート任意、推奨読者としてこれをテンプレに加える
・次スレは>>980が建てる
※前スレ
【小説家になろう】感想欄の迷惑読者について語るスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1555035792/ >>707
毒感想の明確な基準を決めるなんて無理じゃないか
そちらが提示した例の様に、受け取り方次第だから
明確な基準を作るとなったら、多分紛糾するだろうし、
自分の基準で投票するしかないと思う 文脈とか透けて見える意図とか、これまでの投稿主の投稿とかから総合的に見るしかなくない？ >>707
普通に読めば判断できるよ
最近荒しが出てるから翻弄されてない？ 明確な基準は設けられないから投票で決めようという者
総合的な判断が必要と言う者
普通に読めばわかると言う者
この時点で三者三様の考え方が出てるわけで
少なくとも私には>>708の普通と>>710の普通が同じようには見えない
(両者を馬鹿にしてるわけではないので悪しからず) 判定基準ガバガバっていうが
それで問題なさそうな感想主がリスト入りしたことあったっけ？
無いなら現行のままで良いと思うが。 >>712
直近だと>>578をリスト入りするしないが良い例だと思う
もっとも未決事項だと認識しているが 昨日もこんな奴いたよな、裁判官気取りの隠れ毒者
もっともらしいこと言って毒者を庇おうって魂胆が見え見えだっての！
毒者を庇うのは毒者だけだから！
別にこのスレの中で運用してるリストなんだから少しでも催促したり批判してる奴はとにかく晒せばいいと思う
互いに遠慮してスレが停滞化することがこの毒者の狙いのはずだからな 一応、自分なりの理由を言って反対した人間を、根拠も無しに毒者扱いは危険じゃないのか
昨日感想を提示してたのが、その前に自分の毒感想を添削してくれみたいな事を言ってた奴っぽいから、
毒者だと思って過剰反応したんじゃないの
まあ、両方が自称知的障害者ってだけで、同一人物かはわからんから勇み足だが >>716
そうはいっても神様でもない限り、本当に毒かそうじゃないかの判別なんてできないからね。
だったらもう「誰かが毒と感じる感想を書いた」ということでリストに載せちゃうのも確かに一つの解決策だと思う。
少なくともリストに載せる載せないで言い争いを始めるよりはいいんじゃないかと。 >>717
それか、いっその事、文面が柔らかいかキツいかに関わらず、
なろう感想欄の規約に違反してたら無条件でリスト入りとか？
俺はそれくらいしか思いつかない >>718
いや、そんなの当たり前だろ
文面が柔らかくたって催促や批判に変わりはない
極端なこと言えば「死んでくれると嬉しいです応援してます」を容認するのと同じだぞ
本質的に催促や批判を含むならそれは毒者、少なくとも毒者要素を含むと判断して晒すべき それだと607 671 672
何かも毒者リストに加えるのか？
正気の沙汰とは思えん 毒者憎しのあまりにこじらせてる人間はちょくちょく見かけるな >>720
自称池沼の発案なので思うところが無いわけではない
ただ明確に催促してるからな
そういう点では毒者要素有りだと思ってる >>719
例えば、俺の基準では
1.「毎日更新だと嬉しいです」はセーフ
2.「毎日更新してください」はギリセーフ
3.「毎日更新しろよ」はアウト
4.「毎日更新しろ、カス」はお前がカスだろ
こんな感じなんだけど、なろうの規約からすれば、2もアウトだろうなと思った
あくまで俺の感覚なので、ニュアンスを伝えるのが難しい、すまん >>719
すまん、書き忘れた
もちろん、死んでくれとか罵詈雑言が含まれてたら、
どんなに敬語を使ってたりしていても無条件でアウトと認識してる
あくまで>>723に書いたレベルの事についての意見 毒者認定のハードル下げ過ぎだろう。
初代スレのと比較してどうよ。
下半身厨の病的妄想展開すぎる。
見て怒りが沸いたのは初めてです。ハーレム・チーレム・ご都合主義タグつけてくれないですかね。
キモブタ作者の妄想日記は見たくないので検索除外してるんです。まぁ文句聞きたくないならしっかりタグ詐欺せずに表記する事です。
これとこのスレの６００台からの感想者を一緒に陳列したら
馬鹿かと思われるわ。 >>723
すまんが俺は更新に関して触れることは避けるべきだと思ってる
どう伝えても催促の要素が入るだろうし、そもそも作品は作者の都合で更新してんだからそこに口出す必要なんか無いじゃねえかと >>725
仕方ないんじゃね？
その当時と今だと住民も入れ替わってるだろうし。
それに賢いと思われたくてリスト作ってるわけでもないだろ。 >>725
俺の考えは逆だな
わかりやすい毒が初代でひっかかっただけ >>727
725とか誰が見ても毒者認定だろ？
それだからこそ名分らしきものがあったのに
このスレですら否の多い感想を加えたら
それすら失う。
つまり毒者の利になると危惧してる。 >>729
頼むから先からの一連の流れを読んでくれよ… どうなのコレ
反対意見もあるがどちらかと言えば賛成の方が多いっぽい
結局言い争いになるだけだぞ 直近の何レスかしか見ない奴はせめて現行スレ位は見てくれよな… 何か見落としてることがあるならずばっと言ってくれ。
俺は催促等、少しでも毒者要素のあるものはとりあえず晒せって流れに反対なんだが。 スレの原則的には「住民の了承得たら晒す」だろ？
昨日の自称池沼みたいに一人でOKみたいな戯言吐かす気は更々無いが、これだけ賛成意見が出てるなら黙殺するのもおかしくね？ なろうが出してるルールに違反してるかしてないかだ
お前の意見は関係ない
感想を書く際の禁止事項
■意味を為さない日本語
■作者に対する誹謗中傷
■催促して作者を追い詰めるような行為
■評価・感想依頼 これは？
一言
惚れた女が傷つけられてるのに、ましてや明らかその子が傷つく=竜の逆鱗に触れるのに国なんぞに貪着して止めようともしないクリス辺りは去勢されればいいよ。
クソを殺すのを止める頭お花畑なヒロインは戦場に放りこまれて犯されれば良いよ。
その他クソに関しては言うまでもなく。なんで止めたのお花畑ヒロイン。 そりゃそうだが、今までの慣例から急に外したやり方されても。
今までは評決呼びかけて、賛成多数でリスト入りにしてたぞ。
1〜2回 反対多数で無効になったときもある。 >>735
いや、だから催促に該当してるってさっきから言ってるじゃねえか
この話の通じなさ、お前昨日の池沼か？ >>726
更新に関して触れるのは避けるべきっていうのは同意する
ただ、悪気なく思わず書いてしまったぽいのはセーフかなと
悪気が無いっぽいとかは俺の感覚での判断だから、そちらは納得できないだろうけど >>737
評決すんのか？
多分どっちが負けても「複垢工作だろ！」って言い出すぞ >>740
評決して
反対が何票あった、賛成が何票あったとか抜きで
ID変わらないその日のうち、一回こっきりの評決を希望したい。
もちろん、俺も一度でた結果に二度とグダグダ言わない。 >>741
すまんが俺も意味がわからん
アンカーが俺についてるってことは俺が評決していいってことか？ >>744
良いよ。
607を毒者としてリスト入りさせていいか
賛成・反対に投票して
みたいな感じでお願い。
手順踏んでくれるなら負けても勝っても良し。 つか賛成数の方が多いからって
> 反対が何票あった、賛成が何票あったとか抜きで
みたいなこと言い出す奴の案に乗るわけないと思う... >>746
賛成10票 反対6票
6票あったから
この毒者のリスト入り無効な
みたいなことは困る。 >>740
あぁ、昨日も「一人の賛成だと自演の可能性が高くなる」って言う相手に、
反対3人が同一人物である可能性を否定できない、とか不毛なやり取りしてたね
>>741
投稿した時間によっては、日付変更まで時間が無いって問題も出てくるから難しくないか
何時までに投稿しろって強要するわけにもいかんだろうし >>747
それ評決じゃなくてただの多数決だろ…
すまんが俺の中ではお前は昨日のガイジじゃないかという疑念が膨れ上がってるんだわ 結局自称池沼クンに乗せられてつまらん議論になってんな >>749
ごめん、多数決だね・・・
あー違うという根拠も提示できないしすまんのう。
強いて言えばもう黙ってろって言われてた奴。 >>750
確かに乗せられてるかもなぁ
昨日出してきた感想、意見が割れそうなやつを選んでる様にも見えるし >>751
はっきり言うわ
俺は多数決の必要はないと思ってる
というより、しても無駄だと思ってる
・IDなんざwifiスポット行けばいくらでも変更できる
・おまけに明日は祝日
・そんな状態での勝負に公正さも公平感もあるわけない
ちなみにこれは前にも触れてたと思うんだけどな
で、そんな状況の中で「多数決しよう！」とか言い出されたわけだからな
疑うなという方がどうかしてると思わんか？ ちなみに日付変更後にいきなり誰かが多数決始めるんじゃないかと危惧してる
さすがにそれやり出したらガイジ認定待ったなしだろ >>753
分かった。753の心は動かせないようだし、諦めて退場する。
最後に。
多数決にこだわったのは慣例でそうしてたから。
それと一番気にしてるのが
規約に則った原則論で決めると
752も言っているように、意見が分かれるのが入れることになる。
ここで分かれるなら外でもなおさら。
そうしたときの外の反応が怖い。
だから執拗に反対した。後は任せたー まあ、こんなことしても無意味だろうけど
気休めに。755ね。 >>736もついでに片付けようぜ
1. 意味を為さない日本語
2. 作者に対する誹謗中傷
3. 催促して作者を追い詰めるような行為
4. 評価・感想依頼
こうやって並べると該当箇所が微妙だな
1と3に該当しているとは思うんだがな >>758
仮に規約違反に該当しなくても、作品キャラを口汚く罵ってる時点で毒者じゃないの
てなわけで、アウトに１票 736だけど、id書き込んでも大丈夫？
もう少し待った方がいい？ 761>>
ちょっと揉めた(？)後だから、少し待った方が無難かもしれないね
もう半日近く経ってるし、そこそこ票も入ってるから大丈夫な気がするけど アンカの付け方間違えた…>>761ね
言わなくてもわかるだろうけど、一応修正 >>736
これをセーフにする奴はそもそもこのスレ向きじゃない >>765
でも規約のどの部分に違反しているかと言われると微妙
言葉遣いが丁寧でも催促は違反ってのはわかりやすい >>766
お前は去勢されろや犯されろが暴言じゃないと？ 「去勢されろ」とか「犯されろ」って部分だけ切り抜けばどうみても暴言に見える。
でもざまぁ系とか本文中で去勢されたり犯されたりするのもいるからな。
そうなると「キャラAを犯すならキャラBを犯せ」って感想の見方も多少変わるだろ？
いや、屁理屈だってのは百も承知。
ただ一部分の感想だけで判断してればこういうこともあるだろうし、
リスト入りはともかくまずはユーザIDを共有して総合的に毒者かどうか協議するのもありだと思うんだけどね。
で、毒者判断されれば永久リスト登録するとか。 >>767
まあまあ、落ち着いて
多分、作品キャラに対する暴言が２に当てはまるか微妙って事じゃないかと
俺は作品キャラへの暴言は、生みの親の作者への暴言と同義だと思ってるけど、
規約の文面だけ見ると微妙だと思う人もいるんじゃない
まあ、クソやら犯されろやら、規約違反以前の問題だと思うけど 紆余曲折がありましたが大半の了承を得られたと判断しましたためID、ニックネーム、作品情報などを掲載しておきます。
>>602
火喰い鳥 /1620611/
作品名: 生き返った冒険者のクエスト攻略生活〜自分だけ貰えるスキルポイントで他の誰より強くなる〜
>>671
混沌の支配者 /1317662/
作品名: 尽くしたがりなうちの嫁についてデレてもいいか？ 〜学園一の美少女に逆プロポーズされて結婚することになった〜
>>672
とーふ。 /1413414/
作品名:中身そっくりな双子の妹が俺と一線を越えようとしてくるんだが！？ 加えて目眩がするほどの毒感想を見かけましたので報告します。
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気になる点
すみません、胸糞展開あるのであればそれに感するタグや注意書きをつけるのがマナーではないですか？暴力表現有りとか、胸糞注意とか。
甘々すれ違い物ラブコメと思ってこの作品を読んでいた所でこの展開が急にブッ込まれると、予想していない読者にはダメージが大きいんですよ。
急にヒロインがクソ男に連れ去られる展開を誰が予想してると？これ下手したら肉体関係持ってました展開もある訳でしょ？そしたら胸糞展開になるんじゃないかと予想できませんか？
ただでさえ予告も無しに連れ去られる展開自体がヘイト溜めやすいのに。一定数心にダメージを負ったと考えられる人はいらっしゃると思いますよ？
この指摘に対しても嫌なら見るなは通じないですよ？私達読者はそういう注意書きが無い分安心して読んでいた所はあるので。
そこは作者様の認識の甘さである事は意識してください。
このコメントに対しても軽い感じで捉えられる(作者様の感想返信みたいな)のであれば、それは意識低すぎますよ？
一言
これでヒロインが汚されてました展開はキツいなぁ。
一途な娘か婚約者(?)と肉体関係ありましたではヒロインの見方が全く違うと思うので…
こういうヘイト展開は早めに処理しとかないと読者の批判が増えていくと思うので気を付けてください。
下の方のコメントにもありますが、読者側は作者様と違い先の展開が分かっていません。
先の展開が分かっている作者様はヘイト展開のオチを知っているので何とも思わないでしょうが、私たち読者側は先の展開が見えない分、胸糞展開が続けば続く程ヘイトが溜まりやすくなります。
その辺りを意識して執筆をして頂ければと思います。
---
要約しますと
・胸糞展開はタグをつけるべき。つけてない本作はマナー違反
・読者にダメージを与えるとか配慮が足りない
・こういうケースに「嫌なら読むな」は適用されない
・作者は読者のヘイト管理に細心の注意を払うべき
といったところですね。 ちなみにこの読者（今の時点では未だこう呼びます）はエッセイとして
・わざわざ自分の苦手なジャンルを読むな。
・そのくせして作者の創作意欲を損なうような感想を書くな。
・ただしどんでん返しについては批判して良い
といった内容を投稿しております。 >>771とか自称池沼と比べ物にならないくらいの本物だろ…
こいつ自分が正しいと思ったら平気で人を殺すんじゃねーか >>771のアウトに1票
勝手に展開期待して、勝手に外して、心にダメージ受けたと騒ぎ立てるとか幼児未満だろ
作者に対する誹謗中傷と催促して作者を追い詰めるような行為に該当してるし一刻も早く晒そうぜ >>771
完全にアウト
ところで話は変わるんだけど、過去レスの500くらいからを見た感じだと、ID:dYEbIQpTは、
ID:P/EFmzo3
ID:VIQ1SFTU
ID:rH1WC/ib
ID:PYiUBKYM
ID:2J4mrmA8
と同じ人で合ってる？違ったら申し訳ないんだけど
で、同じ人だとして思ったんだけど、>>671くらいのを毒感想だと判断して提示するくらいなのに、
なんで自分が書いた添削をお願いしてた感想を毒感想だと判断出来なかったのか不思議でさ
邪推すると、>>752の指摘を受けて>>771みたいな明らかな毒感想を出したみたいに見えるし >>771の毒者特定できたわ
どうする？晒していいか？ >>778
ユーザＩＤ1294692
ユーザネームpon
ちなみにこいつが書いてるエッセイのタイトルは「感想を書く読者様に問いたい事、考えて欲しい事」だとよ 先越されたか
ちなみに毒感想つけられた作品は『俺の幼馴染が恋愛相談してきたんだが』
日間現実世界〔恋愛〕ランキング6位 >>777
そいつが書いてる文章、長文でも日本語としての意味は通じるだろ？
要するに、知的障害者の自称とわからないフリが相手を黙らせる常套手段として染みついてて、平気で他人を貶められるクズ
本当に知的障害があったとしても、読解力や文章力以外の部分にしか無いと思う >>779
＞ユーザネームpon
こいつ知ってるわｗ
「ツンデレ幼馴染の嘘は戻らない」ってひたすら幼馴染をイジメのように叩き続ける吐き気のする胸糞作品の
感想欄でやたら作者を擁護してるやつだわ。ヒロインが不幸になるの愉悦ですとか言ってるからかなりアレな人
主人公もおかしなやつで、作者を誹謗してない普通の感想、主人公おかしいですよねって書いたユーザーに噛み付いたり
ちょっと不自然なんだよな。相互で作者に協力でもしてんのかね？ もう一度自称知的障害が出てきたら、次はただの通報じゃなく障害者団体に通報するわ >>777
ふざけるな。
「あなたは知的障害を騙る悪質な荒らしですか？」とか言われて「はい、そうです」とか答える間抜けがいるとでも思ってるのか。
荒らしでも荒らしじゃなくても答えは「NO」に決まってるのだから、こんな質問相手を不快にするだけと普通わかるだろ。
それなのにわざわざこんな質問して私を不快にさせる理由は何？
それとも何か？ 誰でもいいから取り敢えず犯人にしたかったの？ 流石にムカつくわ。
どうせキレたらキレたで「あいつ犯人だからキレてごまかそうとしてる」とかいうだろうし。
せいぜい魔女裁判でもやってろ。 >>770
流されそうだからハッキリ明言しておくが
取り敢えず、火喰い鳥 /1620611/は毒者ではない！リスト入りは反対
お前らガイジの言うことに流されるなよ 736です、アウト意見多いようなのでｶｷｺします
ID：1309959
名前：中腸腺 >>784
えー…前以て、違ったら申し訳ないって言ってるのに
違うんなら違いますって言ってくれれば…
同じ人だと決まったわけじゃないから、提示した毒感想にはちゃんと投票したし
ちなみに、
数日前に事情知的障害者が毒感想の添削とかなんとかで暴れる
↓
>>619で知的障害者を自称した人が>>671を投稿
↓
それ以降のレスの内容やら文面から、同じ奴かな？と疑うって感じだったんだ
少なくとも>>619を見て、添削の奴と>>671を投稿した奴は同じ人か、
別人だとしたら紛らわしい事を書く面倒臭い奴と判断した
ただ、ID:dYEbIQpTが他のIDと同じ人ってのは文面・内容からのこちらの勝手な憶測
繰り返すが、違ったのなら本当に申し訳ない ガイジの話をすること自体がガイジに振り回されてる証拠だろ
わざわざ言い訳めいた説明入れんなよ
また湧き出したらお前責任取れんのか >>788
キレぶりが疑いたくなる共通点だな
粘着質なのもそっくり
つうか皆同じ奴と思ってみてるだろ
放っておけ 皆さん、私のことを気遣って頂きありがとうございます。
知的障害者である私ですが、皆さんの期待に応えられるようにこれからも頑張って活動していきたいと思います。
ただ皆さんにもお願いしたいのですが、やはり私は知的障害者です。
文脈や意図が掴めず皆さんに色々お聞きすることもあるでしょうが、その際には快く協力頂けますと幸いです。
では明日も宜しくお願い致します。 >>788
ああいうのに触ると>>792みたいなのが出てくるんだぞ
相手せずに投票だけしとけ あ、っと思ったらNG＆スルー
どんな掲示板でもこれな >>771はどうする？
自称知的障害者の発案だけどこのままリスト入り？ >>796
誰であろうと毒感想を提示した事自体は問題無いと思うから、
投票結果次第でリスト入りでいいんじゃない？
とりあえず、投票した後は絡まれてもスルー、
発案者が気になるなら提示から完全スルーしたらいい
絶対に投票しなきゃいけないわけでもないからね
あ、>>771アウトに１票 夜中に↓のメッセージ貰ってこのスレの存在知ったわ
今日から俺も投票に参加させてもらうなw
あなたのIDが5chで晒されています
2020年 02月12日 03時10分
重篤障害者
突然のDM失礼致します。
本日はあなたにお知らせしたい事がありご連絡差し上げました。
掲題の通り、あなたのユーザIDが以下の5chのスレッドにて晒されております。
【小説家になろう】感想欄の迷惑読者について語るスレ Part.5
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1565501595/
このスレッドの主旨は感想欄における迷惑読者、通称「毒者」を住民の基準で選出し、それをリスト化することで永久に晒し者にしようというものです。
そして、あなたはそのリストに登録されます。
ねぇどんな気持ち？
ねぇねぇ今どんな気持ち？ 糞がいくら参加しようと
アウトがセーフになることはないけどな >>800
それな
そもそも多数決じゃないし
毒者は反論したいならすればいいけどこちらは規約に基づいて判断してるんで
もうネットで暴言吐ける時代じゃなくなったということ >>800
いやいや、毒感想か否か意見が分かれた場合は、投票で決めるのが慣習なのですよね？
しきりにそう主張されていた方がいらっしゃいましたが、それともあれはただの戯言だったのですか？ >>802
あれ信じるバカがいたのかすまん
そんな慣習ないよ >>802
あのゴミの発言信じてるのはヤバいよ目を覚まして >>803
>>804
なるほど、そうなのですね
だとすると意見が分かれた時はどのように判断するのですか？ 晒したい奴が回線変えて了承コメつける
そしたら晒しておk ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
