【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★26

2020/08/20(木) 00:55:33.70

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■スレルール
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・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から

■前スレ
【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594353978/

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2020/08/22(土) 12:14:13.76

苛烈な性格設定は珍しくない
「兄貴の信長みたいな性格かも？」って思うの普通やろ？

2020/08/22(土) 12:15:43.59

好みと性癖は人それぞれだからね……
それに正史とは経緯が違うから性格ねじくれてる可能性が結構あると思う
正史だと浅井に嫁いだけど、浅井が裏切ったのはあくまでも浅井の都合だし
こっちだと兄に道具として使い捨てられたって意識が強いんじゃないかな
そら歪むわ

2020/08/22(土) 12:23:10.38

お市が性格悪いの多いと思うな
秀吉メインの奴とかに

2020/08/22(土) 12:33:15.46

>>83
松永久秀が義理堅い好々爺って時点で別物と考えてる

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6SBr) · 2020/08/22(土) 12:39:22.43

勝家ってお市の方以前の妻が確認出来ないだけで恐らくは妻帯していたというのが今の有力な説では

2020/08/22(土) 12:54:24.11

一応実子二人居るんだっけ？
秀吉と敵対しちゃったからみんな書き残さなかったのかなぁ

2020/08/22(土) 13:15:37.02

いまだに松永久秀をギリワン扱いしてるやつがいるのか

2020/08/22(土) 13:20:27.39

朽木世界だと松永と内藤は無二の忠臣だと後世まで語り継がれるだろうに

2020/08/22(土) 13:22:03.83

>>90
ググらなきゃわからない昭和用語を使うなよ

2020/08/22(土) 13:35:46.90

　>>92
ギリワンってのは蒼天録からなんで平成だし今でも普通に見かけるけどな
とりあえず創作ものとしての裏切常習者は別にいいんだけど
史実を語るのにそれでは知識が古すぎる

2020/08/22(土) 13:59:41.42

西園寺のバカ息子ってこの後何か重要な役割果たすようなことやらかしたっけ？
堅綱虚仮にするのは二条主導だし

2020/08/22(土) 14:30:37.69

web版では散々降嫁の件で基綱や伊勢守に警戒されてた割に出番はない
まぁ2巻に渡って加筆されてるんだからこれで出番終わりで何もありませんってこたないだろうし
なんかやらかすとこも含めて加筆されるんだろ
web版の流れでもおバカな公家が騒ぎそうな火種には事欠かん割に従順過ぎたから
書籍版では公家を叩いておくところも見せておこう的な相手に選ばれた感じしかしない

2020/08/22(土) 15:25:55.38

>>93
負けず嫌いだな
どうでもいいことに頑張るなよ爺さん

2020/08/22(土) 15:35:03.73

>>96
顔真っ赤で煽ってもねえ

2020/08/22(土) 15:42:31.37

>>97
ホント負けず嫌いだな

2020/08/22(土) 16:44:15.92

家康はある時点からは、もう基綱が急死するか本能寺されるか以外は詰んだが
ぎりぎりまでわずかな希望を捨てない、とそれだけだったんだろうか。

子供の練習台にされてるとわかったらどれだけ…

2020/08/22(土) 16:49:29.02

基綱にあれほど脅威に思われてるとは思ってない描写だったけどね
ノッブの代わりに朽木の同盟者として東を抑えるという位の思惑だけど
作者の脅威度判定ではAAAなので殺すｗ

2020/08/22(土) 16:49:52.42

ギリワンとかボンバーとかノッブとか麿綱みたく名前呼びをしない奴らは原則スルー
時代と関係なくうざい

**この名無しがすごい！** (JP 0H7f-KI/h) · 2020/08/22(土) 17:18:03.80

ネット掲示板で随分細けえ奴だな

2020/08/22(土) 17:22:21.56

麿綱は識別になって別にいいんでない?

2020/08/22(土) 17:25:58.96

後は光秀視点ほしいなあ
凄い重用されてるし、光秀からの基綱評とか知りたい

2020/08/22(土) 17:46:41.23

恵瓊に中将ではなく大膳大夫だと公方が力強く宣言し幕臣が動揺から復帰する所が凄い印象に残った

2020/08/22(土) 17:47:49.61

>>104
半兵衛たち視点の思い出話良かったよね

2020/08/22(土) 18:12:19.87

確かに光秀視点あった覚えないな。

**この名無しがすごい！** (JP 0H7f-YpYZ) · 2020/08/22(土) 18:54:21.35

軍略方、兵糧方はたぶん一人も視点なかったんじゃないかと
五郎衛門もないな…あ、書籍特典SSであったか

2020/08/22(土) 19:00:19.50

振り返りではないけど、浅井相手の夜襲の時に書籍版で五郎衛門視点はあったな

**この名無しがすごい！** (JP 0H7f-YpYZ) · 2020/08/22(土) 19:07:04.23

浅井相手に夜襲なんかしたっけ？と思いつつ
振り返ってたら大館が六角の使者で来た時に視点あった

2020/08/22(土) 19:32:10.32

あ、すまん
夜襲じゃなくて大雨の中でだったわ＞浅井相手

2020/08/22(土) 20:02:54.56

>>98
今度は同一人物認定か？
やれやれ
そういうのはやればやるほど失笑呼ぶぞ

2020/08/22(土) 20:05:01.44

顔真っ赤とかもやが思いこみ激し過ぎやろ

2020/08/22(土) 20:10:25.58

>>113
もやって何？
顔真っ赤は定番の煽りなだけ
でもいきなり爺と決めつけた方に先に思い込み激しすぎと言うべきじゃないかなあw

2020/08/22(土) 20:16:24.28

与六「兜の愛の字を夢に換えてええか？」

2020/08/22(土) 20:22:47.01

>>112
自己弁護は結構です

2020/08/22(土) 20:25:15.99

>>116
せっかく応援団あらわれたのにそんな意味不明な返しをしなくてもw
どんだけ破綻してても最後までレスした人の勝ちの世界に生きてるの？w

2020/08/22(土) 20:25:59.44

いい加減よそでやれ

2020/08/22(土) 20:27:49.09

いつまでも低脳に住民顔されても困るからね
懲りて少しは自重するでしょ

2020/08/22(土) 20:32:12.55

松永久秀が「裏切り上等の梟雄」というイメージの方が昭和のそれなんじゃないかね？
少なくとも、二十代後半の自分はギリワンネタも知っている上で、松永久秀が単純な裏切り上等の反骨野郎じゃないというイメージは当たり前の前提だった
なのに、ID:WqfXiPx30は平成以降のゲーム作品に由来する（というか有名になったのはニコ動発？）ギリワンネタを昭和ネタと言ってみたり、
かと思えば、本人の松永久秀に対するイメージは大昔のステレオタイプに沿っていたりとマジで訳が分からん
一体全体どういう人なんだ……？

2020/08/22(土) 20:36:47.56

与六には夢がないね

2020/08/22(土) 20:44:35.07

>>101
麿綱はゆるしてくれ

2020/08/22(土) 20:45:51.80

景勝と竹が打ち解けてて安心したわ
そのへんの夫婦描写はWEBだと少なかったからなあ
竹が見てるだけってのが多かった
しかし貝合せは爆笑されたけど碁は問題ない……いや、たぶん景勝が負け越してるって笑い話になってそうだな
北畠の方も描写されてて満足、幸せなようでよかったわ

2020/08/22(土) 21:18:48.12

>>117
自演認定に必死で抵抗ｗ
ミットもねえな

2020/08/22(土) 21:27:34.12

松永久秀とは、史実でも縁があるから、扱いも良くなるよ
しらんけど

2020/08/22(土) 21:30:03.79

荒れるきっかけを作ってしまって申し訳ないが
俺も含めてＮＧに放り込んで終わりにしてほしい

2020/08/22(土) 21:34:51.05

ノッブもボンバーも何でも良いさ
んなもん、5chで強制してどうする
あほなの、しぬの、しんでっていうかんじぃー

2020/08/22(土) 21:39:56.59

>>126
昭和のマッチポンプテクを令和で使うなよｗ

**この名無しがすごい！** (JP 0H7f-KI/h) · 2020/08/22(土) 21:49:44.75

ギリワンって信長の野望革新のネタじゃろあれ発売2005年じゃなかったか
その当時でもギリワンは昭和のテンプレ過ぎるって笑われてた気がするが

2020/08/22(土) 22:01:40.01

藤堂高虎もギリワンだったり、花の慶次が連載されたらいきなり最高クラスの武力で登場するようなゲームだぞ
大河ドラマの主役はだいたい能力値が大幅に上がる（ただし山内一豊は除く）程度のエンタメ重視なゲームだぞ

そんなもんとして見とけよ

2020/08/22(土) 22:01:58.63

ニコ動が始まったのも2006年末（H18）か
昭和云々はおっさんおばさん煽りの定番ではあったが、ネット上で広まったようなサブカル関係はほぼ平成どっぷりなんだな

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd9f-2mvw) · 2020/08/22(土) 22:06:29.60

昭和生まれなやつがハマったコンテンツやな

2020/08/22(土) 22:11:27.25

公家のやらかしというと乱交して帝ブチギレで処刑しろと言い張った事件は江戸時代だっけか

2020/08/22(土) 22:22:58.61

猪熊事件ならそう。
飛鳥井と難波が連座しているという…。

2020/08/22(土) 23:08:59.90

むぅ近所のツタヤが毎回仕入れないから個別に注文してたら今回だけ仕入れてやがる…そして注文とは別ってんで物は有るのに引き換えられん

2020/08/23(日) 06:10:16.38

天皇の女官および妻達がほぼ全員靡いているのが素晴らしいね
そりゃ子供が自分の子供か信じられなくなるのも仕方ない

帝、よほどにブサイク短小だったのかねぇ

2020/08/23(日) 13:44:44.67

作者の活動報告で異伝を発表するべきではなかったとか書いている人いるけど本編は異伝を書き始めてなくても書籍が追い付かないとほとんど進まないだろうな　

2020/08/23(日) 13:54:38.93

まあ少なからずそういう声は出るだろ
頭悪い奴からネット取り上げる法律はないんだから

2020/08/23(日) 13:56:14.87

多分、一文字も進まない事実は変わらないと思うがね

2020/08/23(日) 14:12:44.95

更新されたらもちろんうれしいけど、新刊が定期的に出版されていて満足なんだがな
書籍版がweb版に追いつくのにあと１年以上かかるだろうから異伝を始めてくれたのはうれしい

2020/08/23(日) 14:25:38.69

書籍の加筆が結構な量あるからな
本編成分は書籍のそのへんで補いながら羽林も楽しむわ
続き書けって言われるとかえって書く気失せることもあるだろうしな
せっついても利は少ない

2020/08/23(日) 14:28:44.06

異伝への忌避感はあれだ
本編止まる→IFその1が始まる→IFその１が途中で止まる→IF２が始まる→IFその２が(ry→３が→４が
このパターンへの入り口に思えてしまうからだろう
実績あるからｗ

まあ、公家編が途中で止まって新IF始まらない限り、今気にしてもしょうがない

2020/08/23(日) 14:29:31.14

本編はこれから世界史も絡んでくるから調べ物の量とか半端ねーだろうな

2020/08/23(日) 14:49:39.47

本編は日本にいながらにして正史での外国事情知ってるのが国内以上にアドバンテージになりそうだしな
にしても淡海世界の日本ってどこまで手伸ばすんだろう
今のところ海洋国家みたいだからヨーロッパの海上玄関口であるマレーシアやインドネシアは征服もしくは友好結びそうだけど
オーストラリア（鉱物資源含む）や西のハワイの扱いがどうなるかも楽しみだな
ハワイはアメリカ大陸との貿易中継地として発展させるんだろうか

2020/08/23(日) 15:01:00.25

この段階からそんな遠くに行ったら日本人という意識が希薄になったり維持ができなくなったりしないんだろうか

2020/08/23(日) 15:04:58.62

>>145
本編で大殿が言ってたみたいに統一されて「日本人」としての意識を定着させた後の話になるとは思うけど
でもそうなると大殿存命中には無理か
堅綱とか孫の世代かな
さすがに基綱が死ぬかその前で物語は終わりそうだ

2020/08/23(日) 15:13:05.49

淡海朽木三代来るでこれ

2020/08/23(日) 15:16:48.35

3代目がホモにならないように気をつけないと

2020/08/23(日) 15:19:05.12

>>144
同じ、なろう小説で　「本能寺から始める信長との天下統一」ってのが
ほぼ地球統一してるやで

2020/08/23(日) 15:31:16.87

>>149
見つけて読み始めたけど文章が酷すぎて挫けかけて、流し読みしたけど3話でダメだった
薦めてくれたのにすまんな
あと、淡海乃海の今後がどうなるかが楽しみなんや
他作はどうでもいいんや
すまんな

2020/08/23(日) 15:43:08.26

今はまだ西洋は日本を征服する力がないが、それで油断したら米英露が
救いようがない圧倒的な力で轢き潰しに来るんだよなあ

2020/08/23(日) 15:48:13.19

その辺もあって基綱は鎖国について「ただに引きこもり」って否定的なこと書いてたな

2020/08/23(日) 15:58:05.17

海禁政策が全くの駄目とは思わんけど、政策変更のタイミングが遅すぎたとは思う

明治維新のチートムーブで何とかギリギリ帳じり合わせ出来たけど、普通に行けば多分植民地ルート行ってもおかしくないし

2020/08/23(日) 16:32:15.90

>>147
基綱を津川雅彦が演じるのか後堅綱が西田敏行か
やべぇ見てーわ

2020/08/23(日) 16:35:30.06

>>150
3話てｗｗ
1000話とは言わないけど100話くらい流し読みしてから文句言えや

2020/08/23(日) 16:46:45.93

好みもあるだろうしそうハードルあげないほうが。
俺は割りと面白かったがね

**この名無しがすごい！** (JP 0H7f-oV93) · 2020/08/23(日) 16:50:12.68

該当作の感想欄かスレでどうぞ

2020/08/23(日) 16:51:26.10

>>155
文章の合う合わないは一話でもダメな人はダメだから仕方ない

2020/08/23(日) 17:40:33.37

宇宙要塞も日本以外の世界統一しててもおかしくないな

2020/08/23(日) 18:10:17.83

御実城様with竹姫出陣のシーン加筆されてると良いな、今から先が楽しみだわ

**この名無しがすごい！** (JP 0H7f-KI/h) · 2020/08/23(日) 18:27:17.20

やっぱ島原の乱がいけなかったのかねー
人口飽和したタイミングでもうちょっと外向きなら北海道や台湾に行っただろうに

2020/08/23(日) 18:35:49.91

VS竹姫の際の蘆名の反応が見たいわ

2020/08/23(日) 18:55:44.85

ふふふ……景勝は関東に出向いており、焦って戻れば国人衆に侮られる
戻らねばこのまま切り取るだけのこと
どちらに転んでも蘆名に損はない
所詮、謙信が矢面に立てぬ上杉など

＼ジャーン　ジャーン　ジャーン／

げえっ！　謙信っ！！！

2020/08/23(日) 18:56:53.60

謙信「足なんて飾りですよ」

2020/08/23(日) 19:08:25.38

戦神の言葉を聞き戦神の力を振るい敵を討ち払うその姿まさにその身に神を宿した巫女の如し！
しかも気比神宮の血を引く妖怪オタクだ！

**この名無しがすごい！** (JP 0H7f-YpYZ) · 2020/08/23(日) 19:13:38.22

よほど何かないと今後上杉で景勝が出陣中の防衛戦なんてやる機会がないだろうから、
逆に二回目以降の出陣で失敗することなく戦果を上書きされることなく、
戦乙女竹姫伝説は盛り上がるんだろうなあ

2020/08/23(日) 19:15:25.62

景勝と息子へのプレッシャーがひどくなるなｗ

2020/08/23(日) 19:21:14.87

竹姫産まれたのが1569年で出陣が1580年
11歳か12歳？
虎千代くん大丈夫？
「ですが母上は12の頃にはすでに初陣を済ませていました」とか言い出さない？

2020/08/23(日) 19:24:07.16

竹姫、途中から自己判断や膨らませて指揮飛ばしてそう…

2020/08/23(日) 19:24:48.17

そういや大殿も初陣は11歳だったな
この親にしてこの娘あり、か

**この名無しがすごい！** (JP 0H7f-YpYZ) · 2020/08/23(日) 19:25:57.03

>>168
女（母）の歳を云々した時点でたぶんひどいめにあうと思います

2020/08/23(日) 19:36:58.85

やべえ挿し絵ほしいw

2020/08/23(日) 19:37:20.20

>>149
比べるなら淡海フォロワーの朝鮮3歳でしょ。
とっくに主人公死んで子孫が東南アジアで現地政府やヨーロッパ勢と戦ってるよ。

2020/08/23(日) 19:39:16.29

湯治アシストありとはいえ同時期に堅綱も美濃一国を短期間で制してるから、流石は朽木の子供達、朽木の子恐るべしみたいな風潮が出来たりしてな

2020/08/23(日) 20:51:39.45

そういえば黒田官兵衛の主だった加賀守ってどうなったんでしたっけ
もう死んでます？

**この名無しがすごい！** (JP 0H7f-YpYZ) · 2020/08/23(日) 21:52:17.71

逃げた後登場した覚えはない
黒田家は壺の侵略をどう防ぐかで頭がいっぱい

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-v4UK) · 2020/08/23(日) 22:00:10.47

>>168
その頃には国内の戦はなくなってそう

2020/08/23(日) 22:07:38.63

>>176
敵は強大で数が多く味方はいない
負けそう

2020/08/23(日) 22:57:36.68

基綱の野望ができたときには竹姫のパラメーターは軒並み堅綱超えしてそうだなｗ

2020/08/23(日) 23:00:47.91

・上杉謙信が倒れた！病床で会いたいと言ってるから基綱本人が来てくれ！
・跡継ぎの景勝の立場が不安定だから嫁にそちらの竹姫をくれ！
・大きくなってから輿入れだと遅い！７歳だろうが構わんから今すぐ来てくれ！

何回見直しても上杉家の言い分、まあ酷いなｗ

2020/08/23(日) 23:15:35.78

>180
あれで越後訪問を拒否してたらどうなっただろうな？
東が不安定になるといっても、越中の椎名に援助しておけばどうにでもなったんじゃないかな。

2020/08/23(日) 23:15:49.36

三番目はこっちから言ってるんだが

**この名無しがすごい！** (JP 0H7f-YpYZ) · 2020/08/23(日) 23:16:07.57

・上杉謙信が倒れた！病床で会いたいと言ってるから基綱本人が来てくれ！→直江さんのお願い
・跡継ぎの景勝の立場が不安定だから嫁にそちらの竹姫をくれ！→上田さんのお願い
・大きくなってから輿入れだと遅い！７歳だろうが構わんから今すぐ来てくれ！→基綱が自分から言った

とりあえず3つ目は上杉のせいにしたらかわいそうだぞ

【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★26

【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★26