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擁護】小説家になろう総合アンチスレ96【厳禁】

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2021/02/17(水) 16:23:14.48ID:dfGr9LofM
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

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擁護】小説家になろう総合アンチスレ95【厳禁】
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2021/03/03(水) 14:06:25.17ID:54GPP0v40
なろうが錯者の蠱毒壺になり、バカな毒者がそこから生まれる汚物を有難がる
今の惨状そのものに比べたら、そんなのはあくまで枝葉の話だろう?
「クサい臭いは元から絶たなきゃダメ」と古事記にも書いてあるぞ
513この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-xKac)
垢版 |
2021/03/03(水) 15:34:34.54ID:/qjZCjcDa
>>512
源(みなもと)を塞ぎ根を絶つべし、ですね。
2021/03/03(水) 15:55:24.86ID:54GPP0v40
毒者がなろうの汚物を有難がるのは勝手だが、自分も何か書く気であれば
せめてなろう以外の本も100冊以上読んでからにしろと言いたい

『なろうを見たバカが次のなろうを作る』悪循環は2020年代で終わらせて欲しい
515この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-xKac)
垢版 |
2021/03/03(水) 16:10:09.21ID:/qjZCjcDa
頭の悪さや性癖のキモさや容姿の醜さより、なにより歪みきった性根が一番の問題なんだよナローシュは。
そんな歪みきったモデルで主人公を創作するから、それにつられて話しも歪んでゆく。
2021/03/03(水) 16:51:00.86ID:R5tcDi6L0
なろうエッセイは、またぞろ現状維持派が巻き返してる感じかね
「タイトルを短くしてみたらPVが減った」
「タイトルが長くなるのは(作品が山ほどあるなろうの環境下では)しかたがない」
「少し見逃しても構わない作りのつまらない刑事ドラマなどが視聴率をそれなりに稼いで延々と続くように、
なろうでつまらないものがポイントを集めるのも当然のこと。読者が隙間時間に読めるそういうものを望んでいるんだから、
ファストファッションのブランドがつまらない服を作り続けて株価を上げまくっているみたいに、
つまらないものを書き続けてベストセラー作家にでもなればいいじゃない」
等々の意見を見かけたが……これら、長文タイトルや起伏のないテンプレの説明にはなっていても、
主人公たちの性根が腐っているものばかりがポイントを稼いでいる理由は全然語れていないんだよな

週刊ジャンプ連載漫画の主人公が全員性格無惨様みたいなものだという異常事態なのに、どうして無視できるんだろう?
まあ、なろうエッセイだと批判派でも累計ランキングまではケチをつけられない雰囲気ができてるから、
その辺にも踏み込みかねない話題は全員が避けているようなものではあるが
2021/03/03(水) 16:59:33.57ID:qh9V6CxX0
「毒者」に「ナローシュ」の力を与えたらとんでもないことになりそうだな……。
2021/03/03(水) 17:00:02.20ID:54GPP0v40
まずなろうにエッセイのジャンルがあるのがおかしいと思うぞ?

>随筆(ずいひつ)とは、文学における一形式で、筆者の体験や読書などから得た
>知識をもとに、それに対する感想・思索・思想をまとめた散文である。

なろうに物書くような奴らが駄文の書き方以外一体何の知識を溜めたんだ?

なろうに『コメディ』のジャンルがあるのも悪い冗談以外の何物でもないな。
2021/03/03(水) 17:05:55.17ID:h+3iJUvk0
>>511
韓国系?

長年政治家一族やってる二世、三世のボンボン議員のことを、君の界隈じゃ「韓国系」と呼ぶのかい?
2021/03/03(水) 17:09:47.86ID:h+3iJUvk0
>>509
別になろう系は、
「主人公が変態でクズだから排斥されている」
わけでもないし、もっと言えば
「変態でクズの主人公が完全懲悪的な罰を受けないから嫌われてる」
わけでもない。

もちろんそういう部分が嫌だという批判もそれはそれであるだろうけど、本質はそこじゃないからね。

それこそよく引き合いに出されるけど、『カメレオン』の矢沢なんて、人格的には完膚なきまでの変態でクズだけど、話の構成や、それを上回るキャラの魅力があるから、主人公として成立している。
521この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-xKac)
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2021/03/03(水) 17:39:54.09ID:/qjZCjcDa
やってる事ろくでもないけど魅力的なキャラって確かにいるよな。吉良吉影とか泥怒とか。
522この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-xKac)
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2021/03/03(水) 17:45:00.17ID:/qjZCjcDa
>>516
無惨様というよりはサイコロステーキ先輩じゃねぇかなナローシュは。
2021/03/03(水) 17:58:24.79ID:lIfwEX7n0
無惨は悪であり他者を顧みないけれども
胎児の時から死が常に隣にあったために生を強烈に求めるという
行動原理に関してはナローシュの下衆さは無く純粋だわな
524この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-Ta7e)
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2021/03/03(水) 18:16:29.97ID:yJS7kL5fa
486だけどありがとう。
サバイバル訓練や海外貧乏旅行でもすればリアリティも出るのだろうか?
でもみんなリアルな苦労話読みたいわけじゃないだろうからなあ。
魔法無しだと単なるタイムスリップ物になっちゃうし難しい。

読者はワンパンマンのクロビカリみたくやや苦戦した後に必ず来る気持ちのいい勝利に
感情移入したいのだろうか?
2021/03/03(水) 18:37:44.39ID:54GPP0v40
主人公も世界もまともに作れないくせになろうを書くバカたちが、
「ピカレスクとは何か」なんて本気で調べるわけもないから、
魅力的な悪漢を出せるわけもない
2021/03/03(水) 18:43:21.63ID:qh9V6CxX0
みんな、生きることに退屈しているのだろうな。
2021/03/03(水) 18:44:22.83ID:qh9V6CxX0
>>524
それと「武者修行」ものも……。
528この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-xKac)
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2021/03/03(水) 19:26:27.53ID:/qjZCjcDa
>>524
聞き流してほしいんだけど、個人的にサイタマが天下一武闘会みたいなかのに参加する件は見ていてキツかった。もうサイタマが嫌なヤツすぎて。
その後の童帝VSフェニックス男からの童帝とゾンビマンのやりとりは胸アツだった。
フェニックス男からの情報で組織に対する疑心暗鬼が芽生えたり、自分は都合よく道具として利用されているんじゃないかと頭の中がぐちゃぐちゃになる中で、それでも自身のヒーローと
しての信念を通し見事フェニックス男を撃破(サイタマの助力があったとはいえ)した後でゾンビマンから「お前がいろおかげで助かっている、今度飲みに行こう」というやりとりを見て「オレはこういうのが見たかった」と心底思ったよ。
529この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-xKac)
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2021/03/03(水) 19:31:10.63ID:/qjZCjcDa
>>528
ジョジョで言うところの「黄金の意志」みたいなさ。
530この名無しがすごい! (ワッチョイ 06ad-CIDx)
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2021/03/03(水) 20:03:21.92ID:MHJYb/AG0
2021-2月13日PM23時過ぎ 地震時に福島第一原発上空にUFOらしき物体が数多く出現 ロングバージョン TBS地震放送より引用映像
://www.youtube.com/watch?v=w78oqB_QySo
2021/03/03(水) 20:07:46.27ID:RVMEfKT80
イキリ倒して女があちこちにいるCOBRAは嫌われないね。ある意味DQN なのに。
532この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-xKac)
垢版 |
2021/03/03(水) 20:15:31.43ID:/qjZCjcDa
あれはイキリじゃなくて粋という。
2021/03/03(水) 20:18:15.29ID:8+FSuZes0
>>523
ぶっちゃけた話ナローシュ及びなろう信者は自分をオタクオタクと言うが
行動パターンとしては付和雷同で常に周りの目が気になるキョロ充グループなんだよな
だから見栄を張りたいって欲求だけは強くて確固たる芯を持ってやりたいことがないから
悪としても半端という
2021/03/03(水) 20:23:49.92ID:Kx4YcVX90
>>518
エッセイじゃなくて自分の言い訳だな
僕は悪くないって延々呟いてるだけ
2021/03/03(水) 20:27:39.49ID:54GPP0v40
COBRAはれっきとした作品だろう。まず文章から人に見せるに値しない
なろうの汚物群と同列に論じるとか冗談が過ぎるぞ
2021/03/03(水) 20:29:47.18ID:8+FSuZes0
>>535
脈絡のない話からして突撃信者では?
なろう信者にはハジメちゃんと五代雄介の区別もつかないようだし
2021/03/03(水) 20:30:24.78ID:h+3iJUvk0
>>531

コブラやルパン三世の元ネタになってるのは、フランスの国民的アクション俳優ジャン=ポール・ベルモンドの演じていた様々なキャラ。

洒脱で粋、欲望に正直で女好きだがガツガツしておらず、ニヒルでクールな面もありながら、決してただの冷徹漢でもない。派手でケレン味溢れるアクションを演じ、頭脳明晰で肉体的にもタフなアウトロー。

こういうキャラクター像は、本当にバランス感覚が優れてないと想像できないし演じることもできない。
「 俺のことをチヤホヤしない世の中や女どもがムカつくし許せない、空想の中でやっつけてやりたい!」
という恨み節に染まりきったなろう信者には、到底書けないし許容もできないだろう。
2021/03/03(水) 20:40:54.69ID:YD87/Hvx0
えっ気がついたら韓国転生!?
2021/03/03(水) 21:06:10.47ID:8+FSuZes0
>>537
そもそもなろう信者は現実逃避してるくせにやたらと自分やナローシュは現実が見えて
行動していると言ってる辺り自分を客観的に見ようとする姿勢が著しく乏しいんだよな
自分を見ようともしない奴が現実を見えるわけないだろと
2021/03/03(水) 21:17:11.07ID:h+3iJUvk0
>>539
なろう信者って基本的に、「 自分自身を掘り下げる」てことが全くできないし、そこから徹底的に逃げてるんだよね。

読者だけの立場ならまだ百歩譲ってどうでもいいけど、実際に自分が作品を書くときにそれをしないからな。

作品を書くんだったら、
「自分はこれを面白いと思う、こういうのはつまらないと思う」
ということのさらに奥を掘り下げて、
「なぜ自分はそれを面白いと思うのか、つまらないと思うのか?」
てところの底にこそ、
「自分が書くべきもの」
があるのに、それをしようとしない。
それでいてテンプレなぞって書いた妄想日記を、
「これはPV稼ぐためのテクニックだから」
と嘯く。

嘘つけ、お前は自分をきちんと掘り下げてねえから、自分で自分が何を書きたいかすら把握できてねだけだよ、って言うね。
2021/03/03(水) 21:38:57.66ID:54GPP0v40
とりあえず
・推敲しろ
・まともな読み手にもウケるものを書け
・異世界は最後の手段

いやマジで。
2021/03/03(水) 21:45:43.58ID:pFyB5Iz6H
ヒロインから「主人公さんは○○ですね」とか言われるシーンあるけど、その○○がどんなものになるか、みたいなのは

作者自身が主人公を作り込んでいないと、とりあえず誉めとくorたしなめとくみたいな上滑りなものになる、と思う
2021/03/03(水) 22:04:04.60ID:R5tcDi6L0
>>533
ポイント気にしてテンプレしか書かなくなった作者どもは間違いなくそれだし、
あのランキングに疑問を抱かない読者連中もそう呼んで差し支えないと思う
そしてあいつら、ラノベが崩壊しようがなろうが滅びようが、
さして痛痒も覚えずに次の寄生先を探そうとするだけなんだろうな
2021/03/03(水) 23:15:25.10ID:xa7ELZjz0
なろうの下ってもう動画サイトで犯罪行為やって見世物になるくらいしか無いじゃん
2021/03/04(木) 00:13:16.80ID:56ttI6WO0
ネタに詰まったからと転生者増やすのよせ
2021/03/04(木) 06:41:47.62ID:KLjolCxH0
>>540
というか推敲して自分の作品を見直して熟考すれば明らかに矛盾に気が付くだろって
奴ばかりなんだよな
なろうの大半はこんな酷い事された許せない!とかやるが後に自分も復讐どころか
それ以外の場所でさえ全く同じ事するのが大半
こんな手前勝手過ぎるもの普通は公開できんわ
547この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-xKac)
垢版 |
2021/03/04(木) 10:37:51.91ID:Qhn+VGw8a
ガンギマリホモ太郎信者のスレに何度かコメしたんだけど、人間と意志疎通している気がまったくしない。なんなのアイツらエイリアンか何かか?
2021/03/04(木) 12:27:54.54ID:DeCV7Kkp0
>>547
月夜作品の読者なんてなろう読者の中でも特にヤバイやつの集まりだしな
ほぼ犯罪者みたいなのしかおらんのとちゃう?
549この名無しがすごい! (ワッチョイ dbf6-kbB3)
垢版 |
2021/03/04(木) 12:48:20.44ID:ubGDZdjx0
なんでもかんでも都合よく成功する主人公まじで嫌いだわ
読んでるだけですげぇイライラする
まともな人間は読めないやろこれ
550この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-kbB3)
垢版 |
2021/03/04(木) 12:49:56.77ID:NPQPlWvaa
ヒロアカとかもそうだけどいじめられっ子がチートパワーゲットして成り上がりってのが死ぬほど嫌い
普通一度底辺に堕ちたやつは二度と這い上がれないのにな 
551この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-Ta7e)
垢版 |
2021/03/04(木) 14:01:19.63ID:XZspk1g7a
>>525
>>533
女犯坊の古い方(ボソッ
2021/03/04(木) 14:04:47.74ID:BZMOShO10
今期のリゼロってなんでこんなにつまらないんだろうな
2021/03/04(木) 14:59:23.90ID:bZNE1hOe0
今までは面白かったのかよ
2021/03/04(木) 16:25:56.80ID:6WD0MZFnH
>>550
いやそれは言い過ぎだわ
なろう信者は這い上がることなくとも、底辺から戻ってきた奴はおるだろ。一発屋芸人とかさ
555この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-xKac)
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2021/03/04(木) 16:36:44.96ID:Qhn+VGw8a
まぁ自身の未来と責任を放棄して異世界に逃げたナローシュと、どん底から這い上がった勇敢な人達を一緒したらいかんよね。
お釈迦様も言ってたな「極楽千年の修行は穢土(えど・現実世界)の一日に遠く及ばない」と。
2021/03/04(木) 16:48:43.61ID:56ttI6WO0
>>550
俺は同意するわ
いじめられてたやつがチート貰ったその日からチート項目以外の何もかも常人以上ってのがどうも嫌いだわ
性格も知識も人当たりも謎のコネも急に良く、豊富になる不思議
そんだけ色々高レベルであったらチート無くても解決できてるだろ
2021/03/04(木) 17:34:29.27ID:6WD0MZFnH
ナローシュやなろう信者に限ってなら同意なんだけど、
一般人全員引っくるめて決めつけるのは違うだろって話。
2021/03/04(木) 17:59:35.79ID:VdLXwiy20
ざまぁ系というか追放系ばっかり書いている作者には何か闇の深さみたいなものを感じる
ストレス発散目的で書いているだろうから言うまでもないけどね
2021/03/04(木) 20:03:56.01ID:Rjmgw6Jo0
>>558
そういう批判をされると「別に心の闇とかストレスとかないし。
読者が求めるから追放ざまぁ書いてるだけ」と返してくるのも毎度のパターンだね
それはそれでポイントや書籍化狙いで浅ましいことこの上ないんだが
2021/03/04(木) 20:08:32.88ID:WJS/Zp8F0
>>559
「ブラック企業をクビになった俺はなろう書籍化の印税で悠々自適の生活を送っています」を夢見ているのだろうか?
2021/03/04(木) 20:17:46.16ID:KLjolCxH0
>>559
でもぶっちゃけ心の闇なんてありませんなんて口先だけで錯者が言っても書いてるなろうの
陰湿さは錯者本人の物でしかないんだよな
例えテンプレコピペのなろうでもそれを採用するのも陰惨な方法を思いつくのも錯者なんだから
自分の浅ましさを自慢げに公開してるだけ
2021/03/04(木) 20:34:09.27ID:/wK04LrV0
思想性のない政治的に中立な事を書いてますって面して書いてる内容にこそ、
「思想」が出てしまい批判されると言うのはよくある事で、
なろうの大半の問題はまさにそこのコミュニケーショントラブルなんだよね
例えば三大欲求を「食欲睡眠欲性欲」にする(更に何の疑問も持たない)事は「中立」じゃないですって言う
(原因については種類があるけど)
2021/03/04(木) 20:49:52.06ID:IC+dTHVH0
心に闇もないのにあんなん書いてたらむしろヤバい。
2021/03/04(木) 20:52:07.53ID:/wK04LrV0
効力分かっててあれ書いてたらサイコパスだし、
効力や意味が分からないから書けてるなら機能的文盲じゃない?感はあるな
2021/03/04(木) 20:54:05.29ID:56ttI6WO0
純粋に商売として書いてるのなら納得
2021/03/04(木) 20:59:51.08ID:bZNE1hOe0
金の為と割り切って書いてても徐々に侵食されていきそう
2021/03/04(木) 21:12:45.71ID:/wK04LrV0
商売の為に倫理を投げ捨てますって言うのはサイコパスじゃないと出来ないんやで…

例えば麻薬を広げる人にも
1、麻薬による被害を気にしない(サイコパス)
2、麻薬による効能は害に勝る(人間観や倫理観から来る結論の差)
3、麻薬に害はない(少ない・ほとんどない)と思ってる(麻薬についての認識の差)
4、自身の生活の喫緊さが麻薬の問題に勝る
と言う要素が絡んできて、どれがどのくらいの要因なのかは人による
ほぼ1が原因ならそれはサイコパス
2021/03/04(木) 21:15:34.13ID:/wK04LrV0
人間観や倫理観の差ではなく、人間観や生命観から来る倫理基準の差、やね
「麻薬を摂取するから依存症になるのではなく、
 依存症を抱えてる人が麻薬を摂取する事でその快楽や幸福に溺れるだけ
 だからそうやって溺死する方が苦痛なままでいるより幸せ」
とかやね
2021/03/04(木) 22:58:53.60ID:e0ue3xtn0
転スラとか読んでると一人の人間がチートパワーを持っていることに恐怖を感じる
2021/03/04(木) 23:14:27.96ID:TP5+Ikj5a
チートもらっただけでメンタルからしてこどおじヒキニートや底辺腐女子そのまんまなのに
異世界行って活動力が続くわけねーだろって話
自分の無能と怠惰故にその地位に甘んじてるんだからよ、チートもらっても絶対十二国皇記の拳銃玉切れ怖くて使えないでメソメソ泣いてる奴みたいになるわ

チートもらう以前にマッドサイエンティストとか悪の秘密結社にでも誘拐されて脳に集積回路埋め込まれるか
トンボとかバッタの改造人間にされるレベルの人体実験でも食らわない限りダメな奴は何やってもどこ行ってもダメだよ
2021/03/04(木) 23:52:41.50ID:HQlaOvxs0
>>569
アレしばらくしたら力を持った一人の人間の暴走とかアンチスレスレの無理筋な擁護が入るんだろうな
無職の「低俗の肯定」みたいに
2021/03/05(金) 02:28:17.24ID:9MyQNV9VM
>>569,571
これから一番やばいとこに入るらしいがそんなにやばいんか
魔王になるとか王様になれとか言ってるから軍勢は全て殺るみたいな雰囲気にはなってるけど
2021/03/05(金) 02:56:52.86ID:r2Hb05mV0
転スラならこれまでもこれからも終始クズがイキリ散らすだけで何も変わらないよ
2021/03/05(金) 03:01:57.28ID:3kz3j6530
転スラアニメは今何処かと思ったら次辺りで虐殺やるのか、オバロも虐殺で評判落としたがどうなるか
2021/03/05(金) 03:12:55.04ID:gLEpaLRHa
そういや今マガポケで『いぬやしき』を載録連載してんだけど、あれまさに、「一人の人間が分不相応なチートパワーを手に入れたらどうなるか?」の両極を描いてるんだよね。

自分はもうじき癌で死ぬと絶望してるところに、宇宙人の「事故」で一度死んだ後に、その内訳により無敵の超兵器ボディーを手に入れてしまった主人公の犬屋敷は、一旦は自分が人間ではない、ロボットになってしまったことに絶望するけれど、「人を助けたいという心がある限り人間でいられる」という思いから、とにかく人助けをする道を選ぶ。

同じときに同じように死んで、やはり超兵器ロボット化した獅子神は、「自分の親しい人間以外、死のうが生きようがどうだっていい」と言う価値観から、友達をいじめてたやつを皆殺しにし、また 気まぐれに民家に押し入っては、何の意味もなく遊びで一家惨殺をしたりするようになる。

映画好きの作者が、おそらくはアメコミヒーローもの的なコンセプトで描いたこの作品は、同じ原因で同じ能力を持って誕生した「スーパーマン」2人が、けれども何を目指して力を使うのかによりヒーローかヴィランかが別れるのだ、ということをものすごく分かりやすく描いてる。

たいていのナローシュは、「犬屋敷気取りだけど実質、獅子神寄り」だよな。
たまに振り切って獅子神路線やる奴居るけど、それも作中で中途半端なエクスキューズつけてるから、きっちりとアンチヒーローにもなれてない、って言う。
2021/03/05(金) 03:26:40.83ID:ZG/OwAId0
>>575
ネタバレになるけど、クライマックスで獅子神が日和るのがね。日本のエンタメの限界って感じ。
2021/03/05(金) 09:33:15.25ID:/09GwZhR0
何度同じことを言ったか知れないが、余程の才気の持ち主でない限り
まず人と同じ異世界物を書こうという意識から窓の外に投げ捨てないとダメだ

才能もない、努力もしないくせに「俺ならランキングに載って編集者の目に留まる」と
言うのが既に馬鹿げた思い上がりだと言うことをよく知ったほうがいい
2021/03/05(金) 10:20:58.06ID:DIp3qCtyM
>>577
流石に集大成の勝利たる鬼滅の時代でそれを言うか?
579この名無しがすごい! (ワッチョイ 8bf6-a3xz)
垢版 |
2021/03/05(金) 10:38:00.33ID:PvSDAkDj0
>>569
これは死ぬほどわかる
なんか優秀とか天才とかチートとかそんなキャラが出てくるとガチで胸糞悪くなる
これが普通なんだろうがね
2021/03/05(金) 10:39:24.90ID:/09GwZhR0
なろうの惨状を知ってまだ作品を上げようと思う錯者予備軍は、
概ね鬼滅の作者の万分の一の才能もないと思うが……
2021/03/05(金) 11:16:06.32ID:RMJqxtsf0
>>575
>>「自分の親しい人間以外、死のうが生きようがどうだっていい」
その生き方は否定しないし自分の力で金もうけしようがハーレム囲うが自由さ
ただ自身が歩く爆弾だという自覚と最低限他者を巻き込まない配慮だけは持ってほしい
自分の不注意等で問題起こして知らない・関係ないはないわ
2021/03/05(金) 11:20:30.43ID:NZ4e8jxcr
なろうはただの劣化コピーをずっとつづけてるだけだからな
一部の例外を持ち出しても今のままじゃなろう信者の大好きな売上でも転スラ超える作品が出てくることがないのは変わらん
2021/03/05(金) 11:48:13.68ID:NZ4e8jxcr
>>574
てか転スラって虐殺以降はストーリーとしてもさらにつまらなくなっていく印象

講談社も進撃終わったら転スラを持ち上げないといけないのかw
今のアニメ3クールやるみたいだけど大変だな
その熱量を他の作品に回して欲しかった
2021/03/05(金) 12:24:49.26ID:Fr6VsWi70
自分の家の没落やら、自分自身の嫌疑やら追放やらすら対処できないやつが周りから認められて世界を救うとか出来るかよ
人様のことより自分の事をまずしっかりしろよ
2021/03/05(金) 12:57:57.43ID:r2Hb05mV0
>>576
獅子神が日和るのは「自分の親しい人間以外、死のうが生きようがどうだっていい」
つまり親しい人間には死んでほしくないからの行動でしょ
そもそも高校生の子供だぞあいつ
2021/03/05(金) 14:59:19.30ID:4C8V9uI0H
「自分の親しい人間以外、死のうが生きようがどうでも良い」
ってのは、所謂ヤクザとかDQN、の思考で、要は「自分」と「社会」と言うものが切断されていて、そこで「親しい者=自分の自我の延長にあるごく一部の他者(自己境界性の欠如)」から生まれるもの。
だからヤクザなんかだと、「俺の女は俺の所有物(一部)だから、俺の女への侮辱は俺への侮辱」となる。
その女性が侮辱されたことに怒るのではなく、その女性を通じて自分が侮辱されたと認識して怒る。


なので、劣悪な環境や虐待の元に育った人間が、「自己(及びその延長にある“親しい者”)」を守るため「それ以外の他者(社会)」を軽視、敵対視すると言思考それ自体はよくあること。

(だから、犯罪者の更正においては、そこからいかにして社会性を持たせるか、が重要になる)


物語的にはだから、そう言う思考、精神性は「生育環境の過酷さ故」か、「社会性の無さ」として定義されるもので、例えば法秩序が未熟で蛮族社会しかない異世界、と言う設定の異世界人がそうであったり、まあいじめなり貧困なり虐待なりの環境から転移転生してきた設定のナローシュがそう言う「極端な社会性の欠如」故にそう言う思考に凝り固まっている……と言うのなら、それはそれで設定としては筋が通る。

問題は、そういう背景も何もなく、また、それらが「社会性の欠如である」と言う前提、認識すらなく、あたかもか「当たり前のこと」みたいに描かれるなろう系。
それ、『いぬやしき』の獅子神のそれが「その思考じゃダメだよ」と言うものとして描かれているのと真反対で、そう言うなろう書き手は、「その考え方の何がダメか、何がおかしいか」分かってない。

まさに、「あれ? 俺また何か変なこと書いたゃあました?」を、書き手本人が実践してる。

非常識さや過激さをちゃんと描くには、まずは常識や普通を知ってなきゃならない。
けど、なろう書き手はそれらが決定的に欠けてる奴が多いから、「非常識で過激な考え方や言動」を、「常識的で普通のこと」として描いちゃうんだよな。
2021/03/05(金) 16:59:08.41ID:lYOrqSeK0
>>586
常識や普通が必ずしも善とは限らないし、自分自身の信念から敢えてそれに異を唱えたり、抑えきれない欲望や
衝動から非常識で過激な行動を取ってしまったり、っていう過程がしっかり書けているならまだしも、なろう系
作品って、そのあたりが呆れるほど空っぽなんだよな。
例えば『ハックルベリー・フィンの冒険』だと、主人公のハックルベリーは「黒人奴隷は単なるモノ」「逃亡
奴隷をかくまうのは他人の財産を盗むのと同じ」っていう価値観の中で育って、当人もそれに疑問を持たない
まま罪悪感にさいなまれながらも逃亡奴隷のジムと逃避行を続けるわけなんだけど、なろう系作品だと、その
逆の「現代日本から奴隷制がある社会に転生・転移した主人公が美少女奴隷を買う」っていう行為に対して
主人公の葛藤も罪悪感も何一つ書かれないだろ。しかもそれが当然のことみたいにテンプレ化までされてる。
あの鈍感さって一体何なのかと思うわ。
2021/03/05(金) 17:20:48.18ID:3kz3j6530
なろう主は大人だからそんなことは気にしないらしいぞ
2021/03/05(金) 17:25:38.82ID:9S03ErJd0
>>588
これが本当の「大人になるって悲しい事なの」だな
ヨヨよりずっとよっぽどしょーもないけど
2021/03/05(金) 17:31:49.38ID:qYm+Tggm0
>>587-589
「自分だけの都合に合わせた世界」だからだろうか?
2021/03/05(金) 17:32:02.25ID:3kz3j6530
あとは主人公が買わなかったら男は鉱山で死ぬまで強制労働、女も鉱山夫や船乗り相手の娼館で死ぬまで性奴隷みたいな事を商人なんかに言わせて、主人公が買わなかったらもっと不幸になってた、主人公はそこから救い出したんだってことにしてるのもある
2021/03/05(金) 17:34:58.14ID:qYm+Tggm0
>>591
「支配欲」の産物なのかも……。
2021/03/05(金) 17:47:47.25ID:pFYKOvRT0
奴隷を買ってもちやほやされたいとか凄い歪みだよな
2021/03/05(金) 17:51:23.48ID:qYm+Tggm0
うむ、確かに……。
2021/03/05(金) 18:01:35.39ID:Fr6VsWi70
支配欲はあるのに支配力がないという・・・
2021/03/05(金) 18:12:35.40ID:ZG/OwAId0
奴隷が哀れなら、買い取って解放すればいいのにしないんだよな。古代ローマの解放奴隷は有名だが、悪名高い合衆国だって買った奴隷を開放するのは持ち主の自由。
2021/03/05(金) 18:12:57.28ID:EPwn1Hg+a
根本的に物の考え方はものすごく場当たり的だから、「この作品にはAという問題がある」っていう指摘に対して、「いや、問題じゃない。なぜならBだから」っていう事を返すんだけど、そのBが別の問題の発露だったりするんだよな。

なんつーか、電車の中で痴漢をしていた男を捕まえて、「お前今、痴漢してただろう?」と糾弾したら、「いや俺は痴漢ではない。 なぜなら俺はこの女が○○という風俗店で働いてる風俗嬢だということを知っている。一般人ではない風俗嬢を触って、何の問題がある?」とか言い出す感じ。
2021/03/05(金) 18:20:13.25ID:3kz3j6530
>>596
亜人種とかの非人間族を奴隷にしてる場合だと差別されてるから自由にするより奴隷のままの方が安全とかやりだすぞ
2021/03/05(金) 18:47:29.05ID:uOFg5jbk0
たいていの場合、一人くらい助けたってどうにもなんねーだろこの偽善者がとか自分の事を棚に上げて誰かに説教し始めるのもセットでついてくる
2021/03/05(金) 19:48:43.52ID:E9Vzd2as0
マリーアントワネットを悪役0嬢呼ばわりしてる漫画
「おめーランバル公妃って立場なのか!じゃあランちゃんってあだ名で呼んでやるぜww」
という”立場を略して呼ぶことをあだ名扱いする”という恥ずかしい展開してる
このランバル公妃、本名ちゃんとあって
マリー・テレーズ・ルイーズ・ド・サヴォワ=カリニョンという名前で
ランなんてかすりもしねえ
史実のマリー・アントワネットが人にあだ名をつけるのが好きだったので
「人にあだ名つけるとかアテクシマジマリーアントワネットwwwもう本物じゃんww」
ってつもりなんだろうけど、マリー・アントワネットのあだ名って
口やかましい夫人に「ガミガミばあさん」とつけたり
遊び盛りで汚れるまで遊び放題の自分の子供に「ちりがみちゃん」「ゴミ箱ちゃん」
とつけたりするような、ユーモアが感じられるものなのに
いや本当に、史実のマリー・アントワネット好きだから国辱漫画すぎて腹立つ
2021/03/05(金) 20:04:16.87ID:9xC+4RxI0
なろう信者は駄目な作家にありがちな思考パターンしてるんだけどその一つが
苦労をバックボーンではなくポイント制で考えてる事なんだよな
よく若いころの苦労は買ってでもしろというがあれは若いうちに苦労してそこから
学ぶことをできないでいると大人になって失敗すると一切リカバリできなくなるから
学べという意味なのになろう信者は若いうちに苦労してポイント貯めたのに年取ってから
豪遊できなきゃおかしい!と喚いているような状態
いや苦労したらそこから何か学ぶから価値があるんであってただ辛かったとしか思わなかったんなら
何も価値無いだろと
2021/03/05(金) 20:04:23.03ID:jblbA1oId
奴隷はまぁ、社会構造あいてにどうにかしろとかは言わないけど、接するのに罪悪感や衝突がある方がリアルだわなぁ
ソシャゲのコレクションじゃあるまいし
2021/03/05(金) 20:27:40.83ID:9xC+4RxI0
>>598-599
確かハジメちゃんが似たような事言って光輝を罵倒したうえでヤレヤレ系ムーヴしながら
亜人種の救済やって偽善者のアイツより魔王の俺のが敬われて困っちまうぜみたいなクッソ
痛くて寒い事やってたような覚えあるわ
そういう問題に真剣に考える人をピエロにして自分は美味いとこだけもってこうとするから
ダブスタぶりが半端ない
2021/03/05(金) 21:32:18.37ID:x+lKSsc50
ああダメだ、なろうに毒されてるネト友がここ最近連日のようにアホみたいな女叩きツイートRTしまくってやがる
醜すぎて縁切りてえ
2021/03/05(金) 21:41:49.68ID:jAyALDXwa
きれきれ、そんなの。
2021/03/05(金) 21:43:55.43ID:jAyALDXwa
>>601
とりあえず物語的に重要なのは「どんな苦労をしたか?」とか「苦労ポイントがどれだけ貯まってるか?」ではなく、「そういうバックボーンを持つキャラクターが、これから何をするのか?」にあるって事が、わかってないんだよね。
2021/03/05(金) 23:07:54.84ID:T+CPSi590
なんか無職転生、中国で配信停止&スポンサー撤退があったらしいね〜。

そんだまた、「ポリコレ棒がー」「オタクコンテンツバッシングだー」の大合唱。

まあ詳細追ってないけど、聞いた範囲じゃ例の下着ドロ描写が批判され、化粧品会社のスポンサーがそれを理由に降りたっていう話で。
いや、そりゃそうだろ。
化粧品会社の基本顧客は女性で、その女性が嫌がる表現してるものになんで金出さなきゃなんねえんだよ。
それはオタクコンテンツバッシングじゃなくって性犯罪表現バッシングだよ。
別にオタク向けじゃなくったって、実写ドラマでも主人公がへらへら笑いながら下着泥棒してるようなものを、化粧品会社がスポンサーするわけねーし、し続ける義務もねーわ。
2021/03/05(金) 23:09:58.50ID:T+CPSi590
つうか、なろう系をオタクコンテント代表みたいに言うの、マジやめてほしいわ。
なろう系に限らずだけどさ、性差別、性加害的表現が批判された時に、それを「オタクコンテンツ叩き」に話すり替えの、ほんとマジやめてほしい。
「オタクコンテンツ=性差別、性加害コンテンツ」じゃねぇんだから。
2021/03/05(金) 23:21:24.24ID:efFRX9dZ0
>>607
その件で無職擁護してる連中は頭おかしいんじゃないかと思った
人間として越えてはいけないラインすらわかっていないんだろうな
2021/03/05(金) 23:26:51.07ID:3kz3j6530
回復術師もドイツじゃ配信会社や出版社が扱うのを拒否してるとかいうからな
2021/03/05(金) 23:48:26.39ID:uOFg5jbk0
回復は自分のやる残虐行為は相手に責任があるから何やっても許される(フィクションなんだから別に許される必要無いはずなのに)って思考の信者がついてるからな、というかそういう思考じゃないと見れないんだろうな
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