web歴史・時代小説を語るスレ 38口目

2022/01/22(土) 00:58:06.08

!extend:checked:vvvvv:1000:512

webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
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2022/02/02(水) 19:23:47.69

そう。
出版スレだとなろう民は書籍買わないって言ってるけど、静子と淡海の売り上げは信者パワーだと思う。

2022/02/02(水) 19:52:22.09

江雲記の更新が来ないなと思ったら作者の家族がコロナだと
まだ作者本人は何ともなさそうだけど濃厚接触者だからマジ危ないな
重症化せず完治してほしいね

2022/02/02(水) 20:07:07.31

>>133
明にも鉄砲は伝わってたけど鋳鉄マンセーで鉄砲も鋳鉄で作ったから２，３発打つと銃身が破裂して使い物にならなかったそうだ
その代わりに大砲は充実してて野戦でも運用してた（が、榴弾じゃないので然程効果はなかった）

逆に何でも鍛鉄で作ろうとする日本は鉄砲は揃えられたけど大砲の製作には難儀してた

2022/02/02(水) 21:13:10.25

>>144
そういや明代に書かれた水滸伝は大砲撃ちまくりだけど鉄砲は出てきた覚えがないな

2022/02/02(水) 21:32:38.49

>>141
じゃあプラスチックは続けられそうだね
化粧はまだ発表されてないけど声かけてたTOがあやしい
まあこっちは信者がいないから打ち切り確定かな

2022/02/02(水) 21:36:31.77

>>93
斎藤家の直接子孫って点でかなりの厄物になるのよね、濃姫の子供
美濃の国人をほぼ丸抱えになった信長にとって、反抗される時の神輿になりかねない

2022/02/02(水) 21:52:52.53

ノッブは道三の末っ子というか義弟わざわざ保護して斎藤家継がせてるしあんま気にしなさそう
斎藤家自体成り上がりだし御旗にならんのやろね

2022/02/02(水) 22:58:08.38

今の歴史解釈だと鉄砲は中国発祥でヨーロッパに伝わったことになっとる
15世紀にヨーロッパで改良された鉄砲が火縄銃

2022/02/02(水) 23:19:19.19

信長は一色を称した義龍、龍興を斎藤呼びしてたし
むしろ斎藤姓の方が「オレ、『斎藤』道三から美濃譲られたし？」と言えるから都合が良かったのではなかろうか

2022/02/03(木) 08:08:47.75

あれ、朝鮮半島に鉄砲教えたのって雑賀衆じゃなかったの？違うのか？

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd0a-l7Rh) · 2022/02/03(木) 08:51:58.24

伝わってたけど軍用にはほぼ使われてなかったんじゃなかったっけ

2022/02/03(木) 10:36:32.79

まず鉄砲の定義から始めないと議論がとっちらかるで
何を以って火器を分類するか
口径なのか運用なのか

2022/02/03(木) 15:48:58.08

火縄銃の野戦での集団使用戦法が半島に伝わったのが秀吉の朝鮮役以降
鉄砲の戦場使用なら、それこそ鎌倉時代の元寇で日本軍が既に食らっとる

2022/02/03(木) 16:29:51.82

アンゴルモアでやってたっけか

2022/02/03(木) 18:05:13.66

アルファポリス、出版ラッシュだな。時代小説に続いて、今度は戦国小説か。どっちもガチだ

2022/02/03(木) 18:13:16.76

え？朝鮮半島って16世紀にまだ蒙古のてつはう使ってたの？平和な国だったんだな

2022/02/03(木) 18:48:18.51

ヤバイ流れだぞ！
鉄砲、特に火薬は知識マウント合戦になって不毛な争いが続く！
ここらで常設に関係ない話は止めとくんだ！

2022/02/03(木) 18:49:00.19

×常設
○小説

2022/02/03(木) 18:58:16.16

どれくらいの時代遅れまで化石装備で耐えられるんかね？
ww2のレシプロ戦闘機や戦車が1975年まで現役だった、で30年の型落ち
信濃丸でラバウルまで運ばれたよ帰りは雪風だったよ、で40年の型落ち
戊辰戦争で火縄銃使ったぜ、で230年の型落ち（島原の乱からカウント）
イスカンダルへ戦艦で行きました、で258年落ち

2022/02/03(木) 19:59:25.93

落ち武者理系リーマンってどうなの？
序盤の顔文字とwで切ったんだけど

2022/02/03(木) 20:00:04.36

俺も1話で切ったからなあ
面白いんだろうか

2022/02/04(金) 01:35:42.69

>>160
新型に混じって化石装備を使うなら結構例はある。第二次大戦中にルノーFT17を治安維持用に使う、
ベトナム戦争にB-26が出ていったりと。無論、化石装備だけで戦うとかなら話にならんけども。

2022/02/04(金) 01:50:35.30

ウクライナがきな臭いけどまたT34が出動するんだろうかｗ

2022/02/04(金) 06:23:47.87

IS-3再起動なんだよなあ

2022/02/04(金) 09:32:30.04

90年代まで飛燕や疾風が動いてた国があるって本当かね？

2022/02/04(金) 13:20:22.22

片田じょんが楽しみで仕方ないんじゃあ、だて眼鏡坊主を現れそう

2022/02/04(金) 20:06:22.31

田沼改革成功if、というのはちょっと見ただけでは見当たらなかったけど、あるかな？

2022/02/04(金) 20:13:59.33

やる夫スレであったね
主人公がタイムリープしてバタフライエフェクト起こしまくる作品だから田沼の話は短いけど

2022/02/04(金) 20:18:35.57

>>160
アフガニスタンじゃ弓矢で戦闘ヘリ落としてるんだろ

2022/02/04(金) 20:41:57.02

>>170
国に戻ったらコンビニで暴れて私服のセンスをイジられたことにキレて立て籠るんだっけ？

2022/02/04(金) 22:22:30.87

>>168
はらへった防止作戦でやりかけてたな

2022/02/04(金) 22:31:23.50

アルファポリスであったな
江戸時代と現代を行き来出来る主人公が田沼意次の参謀みたいなポジに収まってる奴
エタってるが

2022/02/04(金) 23:55:52.10

>>168
田沼意次が失脚しないで幕府が重商主義路線に進んで開国が半世紀早まるっていう展開の話はあったな

2022/02/05(土) 11:26:12.61

ルイ16世は成功ルートで公武合体に行くのだろうか

2022/02/05(土) 11:44:22.18

ルイ１６世で思い出したけど、漫画のマリー転生は打ちきりらしい。
歴史を知らない日本女性が転生ということで、フランス大革命をどう回避するのか、期待していたのだが。
１７７４年の高等法院復活阻止によって、フランス大革命阻止して万々歳とか。
打ち切りだから、仕方ないとはいえ、商業マンガとして酷すぎる終わりの気が。

2022/02/05(土) 13:35:28.88

>>176
わりと面白かったのにひどいな
この様子じゃ似た系統の化粧も１巻で打ち切られそうだね

2022/02/05(土) 14:53:26.30

コロナでマスクのせいで、コスメ関係は盛り上がらないんだなあ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdbf-IgSa) · 2022/02/05(土) 17:20:18.62

>>176
同じようなことをなろうやカクヨムでやったら、火葬どころじゃないとフクロだろうな。
なろうの転生マリーもツッコミどころ満載だが、きちんと欧州制覇まで描いで完結させただけマシだな

2022/02/05(土) 17:38:03.27

>>179
あれは途中で当初のプロット通りだと現実的に不可能だと思ったから変更したみたいだね
それでも完結させたから流石よ

2022/02/05(土) 19:28:31.30

>>180
こういうコメントを見る度に考えるのだが、当初のプロットと違う流れになったからエタった、というのと、
無理矢理にでも完結させたのと、どちらが読者的には受け入れられる代物なのだろうか。

かなり以前になるが、当初のプロットと違う流れになったから、エタって終わらせます、と作者が公言して、
その作者の取り巻き？）が、「その方が遥かに良い」と礼賛するコメントを見た覚えがある。
件の作者は、何としても完結させる主義（実際に９０作以上の投稿作品を投稿中以外は全て完結させている）
なので、ふと気になってしまった。

2022/02/05(土) 20:51:47.51

物語は完結させてほしい
AARならプレイ打ち切りましたで構わないけど、物語なら途中でぶっちぎれたままにしないでほしい

2022/02/05(土) 21:43:23.37

完結した方が良いとは思うけど、そもそもの話が面白く無いならどうでも良い
面白くて完結する物語良いんであって、完結するから面白いとは全く思わない

2022/02/05(土) 21:54:24.16

面白くない作品はどこかでブラバするから、エタろうが完結しようが関係ないな
自分が好きな作品がエタったら悲しいけど

2022/02/05(土) 23:38:05.30

科学チートで江戸大改革！だっけ？田沼意次のやつ。
今確認したらやっぱエタってるな。
はらへったの方も途中まで読んだがまあ更新されないんじゃ何とも言えないな。
面白い点もいくつかあったから惜しいな

2022/02/05(土) 23:39:55.38

名作でも途中で投げ出したんじゃなあ
凡作でもちゃんとまとめたほうが立派と思うわ

2022/02/06(日) 00:10:48.41

雑にまとめたエンドじゃエタと大して変わらん

2022/02/06(日) 00:12:36.75

ちゃんとまとめた方がって言ってんでしょ？

2022/02/06(日) 02:47:55.33

放置は作者が物語に愛着もてなくなった証のようで
読者としてはかなしい

2022/02/06(日) 08:21:54.38

ものによるだろ
概ね完結してる水源作品が三田より上かと言えば、そんなことは絶対ない

2022/02/06(日) 08:48:17.55

今「これめちゃくちゃおもしれえ、映像化してほしい」というような作品ってある？

2022/02/06(日) 08:48:22.68

趣味で書いて無料で公開しているものと商業で書いて有料で販売しているものでもまた違うだろうしな

2022/02/06(日) 08:52:44.67

>>191
サツマン朝(三大宗教的にやれたらスゲェ)

2022/02/06(日) 08:54:00.18

色々な方向でヤバいわw

2022/02/06(日) 10:01:43.13

>>191
戦国物は実写もアニメも合戦場面でリソース喰うから余程じゃないと無理そう。

2022/02/06(日) 10:03:46.19

>>191
映像化したら面白そうと言うのは吉良だな
きっちり纏まってるし

2022/02/06(日) 10:15:25.56

同時上映　インド風キリスト

2022/02/06(日) 10:32:22.60

>>190
ちょっと待って！
もうすぐエタ暦2年の淡海と水源の比較だと淡海だとは思うけど、三田程度なら水源が上かなぁ。

三田もそうだけど節操なく史実の有名人を青田買いしまくった直後にエタる作品って、ただのミーハーななろう主というかメアリー・スー的に有名人と会えただけで満足しちゃったのかなという気がしてくそ萎える。
三田のエタの理由が介護ってのは知ってるけど、元々開発知識チート系でストーリーや展開が際立ってる作品じゃないから今後も期待できないでしょ。

一応ちゃんとストーリー作って展開させて畳めてる人と比べるのはきついよ。
そもそも水源は文章があれだからそう思われるだけで、プロットは悪くないと思うんだよねぇ。

2022/02/06(日) 10:58:40.87

>>191
最近のは無いよね、絵面が地味なのしかない。

陸では10万の軍勢が戦い海では数百の船が砲撃戦で沈み空から飛行船が爆弾を落とし経済戦で敵の政商を干上がらせるというクライマックスシーンのある銭（インチキ）なら絵的には映えるよね。
宇宙船で旅立つというラストシーンも作品の締めにはちょうどいいし。
序盤に夜中にバレないようにロボットやブルドーザーで整地したりと、地味な戦国時代と派手な未来の対比も映像でコミカルな演出にもできるし、映像作品の素材としてはこういうのが向いてると思うよ。

2022/02/06(日) 11:07:17.03

大ハーン晴政もたのむわ

2022/02/06(日) 15:57:20.88

大ハーン南部晴政は朝廷を滅ぼしたあたりがスカッとジャパンだったわ
最近の戦国歴史小説では足利将軍家と距離を置く一方で、安易に朝廷の権威を頼り接近を強めていく主人公が多いが、
朝家・公家の厚かましさと生き汚さ、それに反比例した責任感と統治能力のなさを舐めすぎなんだよなあ
その意味では、朝廷を滅ぼした大ハーン南部晴政と三河元流記の徳川家康は王朝の創始者らしい覇気があっていいと思う
逆に、淡海相国様は二～三代後につまらぬことで足元をすくわれる羽目になりそう

2022/02/06(日) 16:07:10.68

淡海のアニメ化。不可能だろうか？
ほかに戦国転生でアニメ映えしそうなのは何があるだろう。
小町はコミカライズのせいで地味という印象が強いんだが…
完結している、実績もある銭の力とか？

映像はともかく、面白いというだけなら「海道一ノ弓取り」
「遠い夜明けー何の力もないのに、こんなこと知ってどうすればいいの？」などかな。

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdbf-V5qO) · 2022/02/06(日) 16:12:13.63

紅雲記はなかなか面白いと思うわ、六角三好朝倉と普段スポットあたらない処が活躍するし

2022/02/06(日) 17:12:18.47

サツマンは書籍化すらポシャったし無理だろなぁ…
アニメは今期の「そうだ売国しよう」すらタイトルから削られるくらいにキビシし

2022/02/06(日) 17:26:55.72

化粧は茶々関連を取り除いたら朝ドラ映えしそう

2022/02/06(日) 18:19:19.63

>>191
谷中の用心棒だな。
北部九州が感想で絶賛してたんで買ったが、一気読みしてしまった。海戦だけ克服すれば、あとは実写化可能。

2022/02/06(日) 18:24:36.50

>>181です。

流石に雑にまとめ過ぎては、打ち切り漫画とかと同じですが。
凡作になろうとも、ちゃんとまとめた方が良いですよね。
エタったままだと、いつか再開するのではないか、と下手に期待を持つこともありますし。

2022/02/06(日) 18:35:37.95

「この身は露と消えても」が、なんか史実から離れすぎたしなんだかんだで
最初から書き直すとかなんとか変なこと書いてたな。

2022/02/06(日) 19:02:00.69

>>191
令和時獄変を映像にしたものなら見たい。殺戮ペッパーくん大暴れなとことか。

2022/02/06(日) 19:13:54.72

このはとまでエタらせるんか

2022/02/06(日) 19:37:40.82

>>202
アニメ化なら、あっちこっちジャンル移しして迷走しているが『本能寺から』では？
電撃大王表紙で作者静かになったし

2022/02/06(日) 23:20:00.13

>>201
そう？作中でもあったけど「前例主義」の朝廷だからなぁ、2代やったら3代目以降も同じようにやるでしょ。南北朝以降は朝廷も大人しいし（乱行しないとはいってない）

2022/02/07(月) 08:22:47.88

金程村ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

2022/02/07(月) 11:03:10.02

>>202
転生!竹中半兵衛か、銭の力で成り上がる
の方が確率高そう

2022/02/07(月) 12:58:13.61

竹中半兵衛はパソ通のチャットシステムだっけ？
あれ今どきのLINEとかメッセンジャーアプリにしないと誰も分からんでしょ。
もう少し拡張して、もし戦国時代に7人だけ使えるSNSがあったらみたいな切り口なら話を膨らませられるかもしれんね。
でもそれでどうしたって感じもするしほぼエタってるし、見せ場も家康殺す所と毛利を撃退する所くらいだったかな。

2022/02/07(月) 14:56:46.31

>>215
トラクエのパクリってだけで何も考えてないでしょ

2022/02/07(月) 18:58:26.07

稲荷様は極東関連消せば行けるのかな？

2022/02/07(月) 22:06:52.72

>>213
マジか

マジだった

最近何回か話題になってたしな

2022/02/09(水) 11:09:00.66

若狭武田転生のptかなり早く上がってるけど面白いのかな
ちらっと読んだ感じ淡海っぽい雰囲気だったけど

2022/02/09(水) 11:46:34.57

テンプレっちゃテンプレだな
主人公のポカが結構多いけど

2022/02/09(水) 12:13:18.32

早く行動させたいのは分かるんだけど2～3歳児を他所の人間と面会させたりお供付きといえ外出させたりするのは無理があるとは思わなかったのかな

2022/02/09(水) 12:27:41.86

出来は悪くないが目新しいところが一切ないから、時間を割いて見る価値はないな
申し訳ないが例え1万pt取ったところでも書籍化する価値はない
投稿サイトができるまで、プロの編集とかこう言うのを山ほど見てたのかなあと思う

2022/02/09(水) 12:37:21.53

>>219みたく淡海っぽいという言い方を時々見るけど、淡海のテンプレと引き合いに出されている他作品のテンプレは違うテンプレな気がしてるんだよね。
能動的な俺TUEEEと受動的な俺TUEEEの違いというかテンプレの強度が違うというか。

淡海の作者には戦争で大事なのは戦略と補給というポリシーがあって、勝つ準備が整ってから戦う、情報を集め分析し謀略を張り巡らせて常に戦後や将来像から逆算し続けてるから必然的に勝つという能動的な俺TUEEE。
他のは史実で有能な家臣集めて丸投げして自身は将軍や近隣大名や肉親に翻弄され続けてたまにNAISEIしたり嫁とイチャイチャしてたら敵が攻めてきて慌てて史実と違うじゃんとか考え始めて家臣に丸投げして被害受けながらギリギリで勝つという受動的な俺TUEEE。

戦略と補給という点では小町もそうだよね。
単純に知識チート=テンプレじゃなくて、知識があるのはただの前提でそれをどう使うのかという部分でテンプレの強さが違って来るのかなという印象。
淡海と小町が書籍でも売れ続けてるのはそういうのが強いからじゃないかな。

2022/02/09(水) 12:54:27.36

気のせいだと思いますよ

2022/02/09(水) 12:55:49.43

なんだこのくせえ長文は

**この名無しがすごい！** (JP 0H1b-/Hhu) · 2022/02/09(水) 13:02:51.05

>>222
開始2か月未満で3万いってるし文章力もあるからいけるんじゃない？
これよりもしょぼい化粧係が書籍化できるんだし

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9aKO) · 2022/02/09(水) 13:07:13.18

売れてるのは小町の方だっけ？
淡海は単スレが立ってて賑わってんのになんで小町の方は立たないんだろ

2022/02/09(水) 15:06:06.97

耕運機は作者が近江商人の作品を書いてたから
戦略補給は当たり前で更に流通や金融にまで言及してるね
武田攻略をする前にまず塩の流通を握っていざ事が始まれば
一斉に塩の流通をSTOPして甲斐の経済を不安定化させようみたいな
えげつない策やろうとしてるし

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdbf-V5qO) · 2022/02/09(水) 15:19:17.60

織田を抑えて三好を取り込み毛利も味方に付けてるあたり小さい失敗あれど大筋では理想的な運びしとるよな耕運機

2022/02/09(水) 15:30:36.85

>>227
漫画は絵に少し癖はあるけど淡海の人の方が丁寧に描いてて良いわ。

2022/02/09(水) 15:38:57.70

漫画小町は、絵コンテとしは優秀なのかも知れんけど漫画としては程度低いからな

2022/02/09(水) 15:49:16.36

小町の漫画は決して出来が良いとは言えないけど
このシーンとかなろうスレやまとめサイトでおむつライオンクラスでバカにされてるのは可哀想
https://i.imgur.com/p0POSHX.jpg
https://i.imgur.com/q9coJ0T.jpg

2022/02/09(水) 15:51:41.93

甲冑の静子はケロロ軍曹に見えて仕方がない

2022/02/09(水) 16:11:07.24

客層考えたらノッブ女体化してwiki子を男にしなかった次点で無能やろ
歴史物でマンガ読む層は普通に乱買ってそうやし

2022/02/09(水) 17:06:36.76

淡海以外も大概そうだけど、人口の割りに異常な兵士数、金、鉄砲が畑から湧いてくる
欲しいと思えば何故か揃う鉄砲
有能は裏切らないけど無能は裏切る
オレつぇー

2022/02/09(水) 17:08:29.75

つーか静子12年いるから15だとしても27なんだっけ

2022/02/09(水) 17:13:17.61

中年増になってて草

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdbf-V5qO) · 2022/02/09(水) 17:20:17.24

>>235
畿内周辺ならまだわかるが東北とかの地方でこれやられるとえぇ……ってなる

2022/02/09(水) 17:46:00.89

肥料と千歯扱きと正条植えで石高が増えて、人口が増えているからセーフ
金はしいたけやら清酒やら鉱山開発で湧いてくるからセーフ
鉄砲は優秀な鍛冶職人がなんとかしてくれるからセーフ

2022/02/09(水) 17:53:57.78

>>237
彩ちゃんですら既に20前後なので時代的に決めないと不味いが、たぶん先送りするのだろうな

2022/02/09(水) 17:54:01.53

異常な兵士数、大量の銭、揃う鉄砲、裏切る無能

何気に三好長慶が要件満たしとるな
12歳の若年スタートで下克上しながら畿内制圧するあたりでは毎年平気で1万～2万からの兵動かすし鉄砲の導入も早いし義輝が裏切るし